F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiėren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Ik vraag 't me al een tijdje af en daar ik geen enkele kennis heb van welke religie dan ook, dacht ik; laat ik het eens aan de religieuze FOK!ker vragen. Is het daadwerkelijk geboren zijn een vereiste om in de Hemel te kunnen belanden? Oftewel, een foetus die sterft, komt die in de Hemel (volgens het Christendom/ de Islam/ whatever)?
Is dat het enige alternatief? En om daaraan toe te voegen: vanaf welk stadium komt een ongeborene in de Hemel/Hel? Hoe oud moet de ongeborene daarvoor zijn?
Ik baseer me op de katholieke kerk, die ken ik een beetje. Daarom moet je baby's zo snel mogelijk dopen.quote:Op vrijdag 5 januari 2007 12:34 schreef knowall het volgende:
Is dat het enige alternatief?
Geen idee of je serieus bent, maar indien je dat wel bent, vanaf welke 'leeftijd' gaat de dode ongeborene dan, volgens de katholieke kerk, naar de Hel? Hoe ver moet de foetus daarvoor ontwikkeld zijn? Of kan het zelfs nog eerder? Gaat een 'dode' pas in de baarmoeder genestelde bevruchte eicel bijvoorbeeld ook naar de Hel? Of is zelfs dat niet nodig, en gaat elke bevruchte eicel die 'sterft' direct naar de Hel?quote:Op vrijdag 5 januari 2007 12:35 schreef Slarioux het volgende:
[..]
Ik baseer me op de katholieke kerk, die ken ik een beetje. Daarom moet je baby's zo snel mogelijk dopen.
Jawel, ik was serieus. Volgens mij na de bevruchting idd, al heeft niemand in de kerk dat helemaal uitgedacht. Dan zou de morning-after pil ook niet mogen.quote:Op vrijdag 5 januari 2007 12:37 schreef knowall het volgende:
[..]
Geen idee of je serieus bent, maar indien je dat wel bent, vanaf welke 'leeftijd' gaat de dode ongeborene dan, volgens de katholieke kerk, naar de Hel? Hoe ver moet de foetus daarvoor ontwikkeld zijn? Of kan het zelfs nog eerder? Gaat een 'dode' pas in de baarmoeder genestelde bevruchte eicel bijvoorbeeld ook naar de Hel? Of is zelfs dat niet nodig, en gaat elke bevruchte eicel die 'sterft' direct naar de Hel?
Ik vind het hele vraagstuk op zich wel wat interessanter dan per hoeveel cellen je wel/niet naar de hemel gaat.
Voorheen had de Rooms-Katholieke kerk voor ongeboren kinderen het zgn. Limbo of voorgeborchte, een plek die weliswaar vredigheid kent, maar waar geen hemelse geneugten zijn. Onlangs is het Vaticaan hierop echter teruggekomen, en in hun nieuwe dogma bestaat het voorgeborchte niet meer, en kunnen ongedoopte baby's en ongedoopte mensen die een deugdzaam leven hebben geleid ook naar de hemel.quote:Op vrijdag 5 januari 2007 12:31 schreef knowall het volgende:
Ik vraag 't me al een tijdje af en daar ik geen enkele kennis heb van welke religie dan ook, dacht ik; laat ik het eens aan de religieuze FOK!ker vragen. Is het daadwerkelijk geboren zijn een vereiste om in de Hemel te kunnen belanden? Oftewel, een foetus die sterft, komt die in de Hemel (volgens het Christendom/ de Islam/ whatever)?
Onder protestantse kerken heeft het idee van een voorgeborchte nooit veel aanhang gehad, en het verschilt per stroming hoe er tegen het lot van ongedoopte overleden kinderen wordt aangekeken.
In de Islam wel, je bent dan met een 'schone lei' gestorven = direct naar het paradijs.quote:Op vrijdag 5 januari 2007 12:31 schreef knowall het volgende:
Ik vraag 't me al een tijdje af en daar ik geen enkele kennis heb van welke religie dan ook, dacht ik; laat ik het eens aan de religieuze FOK!ker vragen. Is het daadwerkelijk geboren zijn een vereiste om in de Hemel te kunnen belanden? Oftewel, een foetus die sterft, komt die in de Hemel (volgens het Christendom/ de Islam/ whatever)?
Wat voor zonden kan een ongeborene of een baby hebbenquote:Op vrijdag 5 januari 2007 12:35 schreef Slarioux het volgende:
[..]
Ik baseer me op de katholieke kerk, die ken ik een beetje. Daarom moet je baby's zo snel mogelijk dopen.
-= It's like wiping your ass with silk... I love it. =-
Niet gedoopt zijn, nog nooit gebeden hebben, nog nooit in een kerk zijn geweest... Etc.quote:Op vrijdag 5 januari 2007 12:43 schreef Jezebel het volgende:
[..]
Wat voor zonden kan een ongeborene of een baby hebben
De erfzonde; de zonde die de hele mensheid met zich meedraagt sinds dat Eva van de verboden vrucht heeft gegeten. Althans, dat is de klassieke Christelijke zienswijzequote:Op vrijdag 5 januari 2007 12:43 schreef Jezebel het volgende:
[..]
Wat voor zonden kan een ongeborene of een baby hebben
De erfzonde natuurlijk.quote:Op vrijdag 5 januari 2007 12:43 schreef Jezebel het volgende:
[..]
Wat voor zonden kan een ongeborene of een baby hebben
Erfzondequote:Op vrijdag 5 januari 2007 12:43 schreef Jezebel het volgende:
[..]
Wat voor zonden kan een ongeborene of een baby hebben
Nou weet ik weer waarom ik een hekel heb aan geloof
-= It's like wiping your ass with silk... I love it. =-
Ah, dat is wel heel sneu....quote:Op vrijdag 5 januari 2007 12:44 schreef Reya het volgende:
[..]
De erfzonde; de zonde die de hele mensheid met zich meedraagt sinds dat Eva van de verboden vrucht heeft gegeten. Althans, dat is de klassieke Christelijke zienswijze
Ik ken het overigens door een veel sneuer concept van de katholieke kerk: de keizers. Streng gelovige, vaak bejaarde dominee's of pastoors die zeer streng in de leer zijn. Écht streng dus. Zijn vooral te vinden in de bible belt en in Limburg.
Een nichtje van mij, 8 jaar oud, overleed begin vorig jaar plotseling. De plaatselijke pastoor wilde alleen een strikte Engelenmis doen. . Niks geen toespraken, of ballonnen, of een versierde kist, of de kindjes uit haar klas erbij, niks. Alleen zware liederen, alles in het wit en veel latijns gewauwel.
Een nichtje van mij, 8 jaar oud, overleed begin vorig jaar plotseling. De plaatselijke pastoor wilde alleen een strikte Engelenmis doen. . Niks geen toespraken, of ballonnen, of een versierde kist, of de kindjes uit haar klas erbij, niks. Alleen zware liederen, alles in het wit en veel latijns gewauwel.
. Niks geen toespraken, of ballonnen, of een versierde kist, of de kindjes uit haar klas erbij, niks. Alleen zware liederen, alles in het wit en veel latijns gewauwel.
sorry hoor, ik ben geen reli-rakker en probeer altijd iedereen in zijn waarde te laten.quote:Op vrijdag 5 januari 2007 12:42 schreef Reya het volgende:
[..]
Voorheen had de Rooms-Katholieke kerk voor ongeboren kinderen het zgn. Limbo of voorgeborchte, een plek die weliswaar vredigheid kent, maar waar geen hemelse geneugten zijn. Onlangs is het Vaticaan hierop echter teruggekomen, en in hun nieuwe dogma bestaat het voorgeborchte niet meer, en kunnen ongedoopte baby's en ongedoopte mensen die een deugdzaam leven hebben geleid ook naar de hemel.
Onder protestantse kerken heeft het idee van een voorgeborchte nooit veel aanhang gehad, en het verschilt per stroming hoe er tegen het lot van ongedoopte overleden kinderen wordt aangekeken.
Maar:
1. Er is geen bewijs voor het bestaan van de hemel/hel
2. Als er sprake zou zijn (al een jaar of 2000) van een voorgeborchte, waar basseerd het Vaticaan zich dan op, dat dat er anno 2006/2007 niet meer is?
3. Wie en nog belangrijker hoe en wanneer, kan er bepaald worden of een ongeborene een "ziel" krijgt?
Maar dat ben ik maar,,,
Tja, iedereen die er een beetje over nadenkt zou eigenlijk moeten concluderen dat het geloof nogal onzinnig is. (imho/nofi)quote:Op vrijdag 5 januari 2007 12:45 schreef Jezebel het volgende:
Nou weet ik weer waarom ik een hekel heb aan geloof
Inderdaad, een ongeboren kind draagt de erfzonde met zich mee en kwam in de klasiek christelijke/katholieke dogma's in het voorgeborchte (limbo).
Overigens bestaan er 2 limbus een voor de deugdzamen welke stiereven voor de wederopstanding van Jezus en een voor de ongedoopte (niet bevrijd van de erfzonde)
Overigens bestaan er 2 limbus een voor de deugdzamen welke stiereven voor de wederopstanding van Jezus en een voor de ongedoopte (niet bevrijd van de erfzonde)
Many that live deserve death and many that died deserved life. Can you give it to them? Then do not be to quick to deal out death in judgement for, even the very wise cannot see all ends."
Ik mag toch hopen dat ze een mooiere uitvaart heeft gekregen?quote:Op vrijdag 5 januari 2007 12:48 schreef Slarioux het volgende:
Ik ken het overigens door een veel sneuer concept van de katholieke kerk: de keizers. Streng gelovige, vaak bejaarde dominee's of pastoors die zeer streng in de leer zijn. Écht streng dus. Zijn vooral te vinden in de bible belt en in Limburg.
Een nichtje van mij, 8 jaar oud, overleed begin vorig jaar plotseling. De plaatselijke pastoor wilde alleen een strikte Engelenmis doen. . Niks geen toespraken, of ballonnen, of een versierde kist, of de kindjes uit haar klas erbij, niks. Alleen zware liederen, alles in het wit en veel latijns gewauwel.
Oh ja, die was ook leuk. Komen Mozes, Abraham en al die anderen wel in de hemel? Ze waren niet erg katholiekquote:Op vrijdag 5 januari 2007 12:49 schreef marhil het volgende:
Inderdaad, een ongeboren kind draagt de erfzonde met zich mee en kwam in de klasiek christelijke/katholieke dogma's in het voorgeborchte (limbo).
Overigens bestaan er 2 limbus een voor de deugdzamen welke stiereven voor de wederopstanding van Jezus en een voor de ongedoopte (niet bevrijd van de erfzonde)
We moesten naar een ander pastoraat uitwijken, kilometers verderop.quote:Op vrijdag 5 januari 2007 12:50 schreef Zwansen het volgende:
[..]
Ik mag toch hopen dat ze een mooiere uitvaart heeft gekregen?
Maar daar hadden we gelukkig de mooiste uitvaart ooit.
Weet je zeker dat die veel op de bilbe belt te vinden te zijn? Daar wonen over het algemeen niet zo veel katholieken, namelijk. Wel is er een concentratie van zeer strenge (bevindelijke) calvinistische kerkgemeenschappen, die vaak nog een stuk zwaarmoediger met dergelijke situaties omgaan dan strenge katholieken.quote:Op vrijdag 5 januari 2007 12:48 schreef Slarioux het volgende:
Ik ken het overigens door een veel sneuer concept van de katholieke kerk: de keizers. Streng gelovige, vaak bejaarde dominee's of pastoors die zeer streng in de leer zijn. Écht streng dus. Zijn vooral te vinden in de bible belt en in Limburg.
Een nichtje van mij, 8 jaar oud, overleed begin vorig jaar plotseling. De plaatselijke pastoor wilde alleen een strikte Engelenmis doen. . Niks geen toespraken, of ballonnen, of een versierde kist, of de kindjes uit haar klas erbij, niks. Alleen zware liederen, alles in het wit en veel latijns gewauwel.
Die zijn door Jezus uit het voorgeborchte gehaald en meegenomen naar de hemelquote:Op vrijdag 5 januari 2007 12:50 schreef Slarioux het volgende:
[..]
Oh ja, die was ook leuk. Komen Mozes, Abraham en al die anderen wel in de hemel? Ze waren niet erg katholiek
De Christelijke mythologie blijft je fascineren.quote:Op vrijdag 5 januari 2007 12:53 schreef Reya het volgende:
[..]
Die zijn door Jezus uit het voorgeborchte gehaald en meegenomen naar de hemel
Oh, het is niet mijn persoonlijke visie, maar meer de visie van de RK-kerk hieropquote:Op vrijdag 5 januari 2007 12:55 schreef spoor4 het volgende:
[..]
De Christelijke mythologie blijft je fascineren.
Katholieke mythologie dan.quote:Op vrijdag 5 januari 2007 12:56 schreef Reya het volgende:
[..]
Oh, het is niet mijn persoonlijke visie, maar meer de visie van de RK-kerk hierop
een sprookjesboek vindt ik het meerquote:Op vrijdag 5 januari 2007 12:55 schreef spoor4 het volgende:
[..]
De Christelijke mythologie blijft je fascineren.
Maar Jezus is toch gestorven voor de zonden van de mensen? Dan heeft hij dat niet helemaal goed gedaan toch?
Het hangt er van af of er al een ziel in die foetus zat.
Zielen gaan altijd terug naar de hemel.
Daar zijn verder geen regels voor, het hangt er van af wat een ziel hier moet leren en hoe.
De plaatsing van een ziel kan overal tussen het begin en het eind van een zwangerschap zijn.
Zielen gaan altijd terug naar de hemel.
Daar zijn verder geen regels voor, het hangt er van af wat een ziel hier moet leren en hoe.
De plaatsing van een ziel kan overal tussen het begin en het eind van een zwangerschap zijn.
met voorwaarde dat je in hem gelooftquote:Op vrijdag 5 januari 2007 12:59 schreef Neleos het volgende:
Maar Jezus is toch gestorven voor de zonden van de mensen? Dan heeft hij dat niet helemaal goed gedaan toch?
dat is inderdaad de katholieke visie overigens is die pas rond 600 na christus door gregorius bedacht hoor
best wel triest als je bedenkt dat er tot ver in de jaren zestig en zoals je leest nog later geweigerd werd om ongedoopte kinderen te begraven in gewijde grond
best wel triest als je bedenkt dat er tot ver in de jaren zestig en zoals je leest nog later geweigerd werd om ongedoopte kinderen te begraven in gewijde grond
Many that live deserve death and many that died deserved life. Can you give it to them? Then do not be to quick to deal out death in judgement for, even the very wise cannot see all ends."
Stel dat ik dat doe. Hij is gestorven voor de zonden van de mens. Waarom worden mensen dan toch 'zondig' geboren?quote:Op vrijdag 5 januari 2007 13:00 schreef Triggershot het volgende:
[..]
met voorwaarde dat je in hem gelooft
En, afhankelijk van de stroming binnen het christendom die je aanhangt, hem in zekere mate navolgt.quote:Op vrijdag 5 januari 2007 13:00 schreef Triggershot het volgende:
[..]
met voorwaarde dat je in hem gelooft
erfzonde he, spreekt voor zichquote:Op vrijdag 5 januari 2007 13:02 schreef Neleos het volgende:
[..]
Stel dat ik dat doe. Hij is gestorven voor de zonden van de mens. Waarom worden mensen dan toch 'zondig' geboren?
Jij bent geboren met de erfzonde, je kent het verhaal wel Adam en Eva eten van de appel, ze dalen neer met de zonde en jij, de klein zoon erft het van Adam, Jezus is gestorven als de verlosser van de mensheid, Jezus heeft voor jou 'geboet' en jouw schuld betaalde hij zo af, door in Jezus te geloven ben je vrijgesproken.quote:Op vrijdag 5 januari 2007 13:02 schreef Neleos het volgende:
[..]
Stel dat ik dat doe. Hij is gestorven voor de zonden van de mens. Waarom worden mensen dan toch 'zondig' geboren?
Alle interpretaties zijn afhankelijk van de stroming waarin je je bevindtquote:Op vrijdag 5 januari 2007 13:03 schreef Reya het volgende:
[..]
En, afhankelijk van de stroming binnen het christendom die je aanhangt, hem in zekere mate navolgt.
Dat zijn inderdaad zeer tragische gebeurtenissen, en ik vermoed dat ook een van de redenen voor het afschaffen van dit dogma was om de RK-kerk een wat menselijker gezicht te geven.quote:Op vrijdag 5 januari 2007 13:01 schreef marhil het volgende:
dat is inderdaad de katholieke visie overigens is die pas rond 600 na christus door gregorius bedacht hoor
best wel triest als je bedenkt dat er tot ver in de jaren zestig en zoals je leest nog later geweigerd werd om ongedoopte kinderen te begraven in gewijde grond
Juist, maar... waarom worden mensen vandaag de dag nog steeds met de erfzonde geboren, als Jezus al voor mijn schuld heeft geboet?quote:Op vrijdag 5 januari 2007 13:03 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Jij bent geboren met de erfzonde, je kent het verhaal wel Adam en Eva eten van de appel, ze dalen neer met de zonde en jij, de klein zoon erft het van Adam, Jezus is gestorven als de verlosser van de mensheid, Jezus heeft voor jou 'geboet' en jouw schuld betaalde hij zo af, door in Jezus te geloven ben je vrijgesproken.
De erfzonde is alleen opgeheven voor zij die in Jezus geloven, niet in het geheel.quote:Op vrijdag 5 januari 2007 13:05 schreef Neleos het volgende:
[..]
Juist, maar... waarom worden mensen vandaag de dag nog steeds met de erfzonde geboren, als Jezus al voor mijn schuld heeft geboet?
dat is inderdaad de zondeval geweest Jezus stierf aan het kruis als boetedoening voor de zondigheid van de mensen maar toch overerven we allen (behalve maria) de zondeval van adam en eva
Many that live deserve death and many that died deserved life. Can you give it to them? Then do not be to quick to deal out death in judgement for, even the very wise cannot see all ends."
Is er binnen de islam ook zoiets als erfzonde eigenlijk?quote:Op vrijdag 5 januari 2007 13:04 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Alle interpretaties zijn afhankelijk van de stroming waarin je je bevindt
Oh oke. Duidelijkquote:Op vrijdag 5 januari 2007 13:06 schreef Triggershot het volgende:
[..]
De erfzonde is alleen opgeheven voor zij die in Jezus geloven, niet in het geheel.
Neequote:Op vrijdag 5 januari 2007 13:06 schreef spoor4 het volgende:
[..]
Is er binnen de islam ook zoiets als erfzonde eigenlijk?
quote:"Niemand is belast met de last van een ander en als iemand die zwaar beladen is oproept om [mee] te dragen, dan zal toch niets van hem gedragen worden ook al betreft het een verwant. ..." (Koran 35:18)
|
|
