quote:Geschiedenis
Sinds 1860 staat deze groep christenen geregistreerd onder de naam zevende-dags adventisten. Veel van hun ideeën zijn gebaseerd op de overtuigingen van hun visionaire leidsvrouw, Ellen G. White-Harmon (1827-1915). Haar ideeën zijn weer voor een belangrijk deel geïnspireerd op het gedachtegoed van William Miller.
Principes
Zij zijn van mening dat de wetten van God uit het Oude Testament, met name de Tien geboden, nog steeds gelden voor alle mensen die geloven in God, behalve wanneer deze wetten wijzen op het offer van Christus Jezus. (Dagelijks offer, grote verzoendag, etc.)
Rustdag
Zij vieren de rustdag van God (sabbat) op zaterdag en niet, zoals bij de meeste andere christenen, op zondag.
Wederkomst
Zij geloven dat Jezus Christus elk moment terug kan komen naar de aarde (zie: Wederkomst).
Spijswetten
Zij geloven ook dat het lichaam een tempel is van de Heilige Geest en streven er daarom naar deze tempel zo zuiver mogelijk te houden door het vermijden van onreine voeding volgens de zgn. spijswetten (Leviticus 11) (geen paarden- en varkensvlees, geen garnalen en geen ongeschubde vis) en door geen alcoholische dranken te gebruiken. Omdat zij geloven dat God eigenaar is van de mens, dat wil zeggen zowel van de menselijke geest als van het lichaam, streven zij ernaar deze zuiver te houden en zo de Schepper te verhogen.
Eindtijd verwachting
Profetieën, met name uit de Bijbelboeken Daniël en Openbaring, vormen voor hen een sleutel om te weten dat deze tijd de eindgeschiedenis zou inluiden van het menselijk leven op aarde.
Kritiek
Critici van deze beweging zeggen dat de vraag over het al dan niet houden aan de voorschriften voor de joden al door de eerste Christenen gesteld werd. Met name Petrus en Paulus hadden hierover al een meningsgeschil. In het boek Handelingen (Handelingen 10 in het Nieuwe Testament van de christelijke Bijbel) zou volgens de gangbare leeswijze blijken, dat God iedere christen vrij laat in wat hij/zij in het dagelijkse leven doet of niet doet, en dat alleen 'bloed' niet mag worden gegeten.
Maar Balkenende gelóóft in kaboutertjes!quote:Op woensdag 3 januari 2007 09:42 schreef Genverbrander het volgende:
[..]
Hoezo? het maakt haar toch ook ongeloofwaardig?![]()
Als Balkenende in kaboutertjes blijkt te geloven wil je dat toch ook liever weten?
Het CDA laat zich erdoor "inspireren".quote:Op woensdag 3 januari 2007 11:25 schreef Kiegie het volgende:
[..]
Maar Balkenende gelóóft in kaboutertjes!
Nou ja, iets vergelijkbaars: hij gelooft dat ooit iemand over water liep, water in wijn veranderde en een dode man weer levend maakte. De hele CDA-fractie denkt dat. En nog wel meer mensen die in dit land iets te vertellen hebben geloven dit.
Wat is het verschil met Thieme?
quote:Op dinsdag 2 januari 2007 09:28 schreef more het volgende:
Thieme: 'Ik ben een fervent voorstander van de scheiding van kerk en staat
Ik meen haar met een glas champagne te hebben gezien op 22 november?quote:door geen alcoholische dranken te gebruiken
Het is heel simpel. Jouw waarheid is: God bestaat niet. Iedereen die het daar niet mee eens is, is achterlijk. Dat is precies dezelfde soort redenering als: God bestaat. Iedereen die het daar niet mee eens is, is een heiden.quote:Op woensdag 3 januari 2007 10:58 schreef Genverbrander het volgende:
[..]
Nee, dat besef ik inderdaad niet.
Nee hoor, dat is mijn waarheid helemaal niet. Mijn waarheid is: niemand weet zeker of God bestaat, want er is geen bewijs voor. Iedereen die het daar niet mee eens is, is irrationeel.quote:Op woensdag 3 januari 2007 11:45 schreef Seneca het volgende:
[..]
Het is heel simpel. Jouw waarheid is: God bestaat niet. Iedereen die het daar niet mee eens is, is achterlijk. Dat is precies dezelfde soort redenering als: God bestaat. Iedereen die het daar niet mee eens is, is een heiden.
Dat waren ze allemaal toch?quote:Op dinsdag 2 januari 2007 22:18 schreef SCH het volgende:
en ruziemaker bij o.a. omroep Llink.
Iedereen is tot op zekere hoogte irrationeel. Mensen hebben nu eenmaal behoefte aan een soort van spirituele houvast, en dat laat zich nu eenmaal niet altijd vangen in een wetenschappelijk referentiekader.quote:Op woensdag 3 januari 2007 11:46 schreef Genverbrander het volgende:
[..]
Nee hoor, dat is mijn waarheid helemaal niet. Mijn waarheid is: niemand weet zeker of God bestaat, want er is geen bewijs voor. Iedereen die het daar niet mee eens is, is irrationeel.
Ach kom, straks is het kiezersbedrog dat Remkes niet eerder heeft gezegd dat ie van een glaasje jenever houdt, dat Balkenende van rode sokken houdt en dat Wouter Bos het liefst drie keer per dag een groot bord boerenkool met wordt eet terwijl hij meezingt met slayer.quote:Op woensdag 3 januari 2007 09:45 schreef Genverbrander het volgende:
[..]
Ik vind het dan ook kiezersbedrog dat ze dit niet heeft verteld vóór de verkiezingen.
Balkenende houdt van rode sokken?!?! Ik WIST dat die man niet te vertrouwen was!quote:Op woensdag 3 januari 2007 11:49 schreef I.R.Baboon het volgende:
[..]
Ach kom, straks is het kiezersbedrog dat Remkes niet eerder heeft gezegd dat ie van een glaasje jenever houdt, dat Balkenende van rode sokken houdt en dat Wouter Bos het liefst drie keer per dag een groot bord boerenkool met wordt eet terwijl hij meezingt met slayer.
Dat was jip en janneke bubbeltjessap.quote:Op woensdag 3 januari 2007 11:30 schreef Genverbrander het volgende:
[..]
Ik meen haar met een glas champagne te hebben gezien op 22 november?
Mooi toch, dan neemt ze het ook niet zo nauw met haar principes op dat gebied. Of misschien was het kinder champagne. Erg boeiend is het eigenlijk niet natuurlijk. Ze is lid van een kerk, big deal. Al zou ze lid zijn van de Satanskerk dan boeide het me nog niet, als ze tenminste dan maar geen kinderen offert of zo.quote:Op woensdag 3 januari 2007 11:30 schreef Genverbrander het volgende:
[..]
Ik meen haar met een glas champagne te hebben gezien op 22 november?
Nu ben je gewoon ECHT aan het zoeken naar iets om haar op te pakkenquote:Op woensdag 3 januari 2007 11:30 schreef Genverbrander het volgende:
[..]
Ik meen haar met een glas champagne te hebben gezien op 22 november?
Wat een subjectieve constatering! Dat er een paar zevendedagsadventisten in Nederland zijn die zich voor deze zaak inzetten wil niet zeggen dat ze allemaal allemaal de agro-industrie willen verbieden. Dat ze o.a. geen varkensvlees & paardenvlees eten wil ook niks zeggen. Kijk maar eens na de andere Seventh-day Adventist Churches in de wereld.quote:Op dinsdag 2 januari 2007 22:18 schreef SCH het volgende:
Jammer dat dit topic zo slecht is opgezet trouwens. Het snijdt op zich wel een interessante kwestie aan. De sterke banden die 7edags-adventisten met het dierenwelzijn en ook het dierenactivisme hebben.
Die mevrouw van de TROS, Antoinette Hertsenberg - is ook 7edagsadventist. Zij is getrouwd met Nico Koffeman, van de Faunabescherming en ruziemaker bij o.a. omroep Llink.
quote:According to an official statement from the General Conference, heterosexual marriages are the only biblically ordained grounds for sexual intimacy.[12] Seventh-day Adventists do not perform same-sex marriages and gay men cannot be ordained. An extramarital affair is one of the sanctioned grounds for a divorce. Masturbation has also been traditionally condemned as a sinful practice, contrary to God's design for the body as the temple of the Holy Spirit and for sex as a shared experience within marriage.
Ik niet.quote:Op woensdag 3 januari 2007 11:49 schreef Seneca het volgende:
Mensen hebben nu eenmaal behoefte aan een soort van spirituele houvast
Dat zeg ik niet! Maar als je van een bepaald geloof bent, maar je bent het met zo'n beetje alle "grondbeginselen" niet eens, dan vraag ik mij af wat je daar te zoeken hebt.quote:Op woensdag 3 januari 2007 11:59 schreef Monidique het volgende:
En is Thieme tegen het homohuwelijk en masturbatie, more?
Nog een Thieme fantasie in duigenquote:Op woensdag 3 januari 2007 11:59 schreef Monidique het volgende:
En is Thieme tegen het homohuwelijk en masturbatie, more?
Dat is pure speculatie en stemmingsmakerij.quote:Op woensdag 3 januari 2007 12:03 schreef more het volgende:
[..]
Dat zeg ik niet! Maar als je van een bepaald geloof bent, maar je bent het met zo'n beetje alle "grondbeginselen" niet eens, dan vraag ik mij af wat ze daar te zoeken heeft.
Dat lijkt me eerder een persoonlijke zaak van Thieme dan een politiek issue.quote:Op woensdag 3 januari 2007 12:03 schreef more het volgende:
[..]
Dat zeg ik niet! Maar als je van een bepaald geloof bent, maar je bent het met zo'n beetje alle "grondbeginselen" niet eens, dan vraag ik mij af wat je daar te zoeken hebt.
Maar tegelijkertijd stel je wel dat ze, omdat ze kennelijk dit geloof aanhangt, gelooft dat Jezus Christus rap weer ons blij zal maken. Als je dat dus denkt, dan denk je ook dat ze tegen homohuwelijk en masturbatie is. Ik heb echter het vermoeden dat dat niet het geval is en jouw terughoudendheid was ook gepast toen je dit topic opende, overduidelijk.quote:Op woensdag 3 januari 2007 12:03 schreef more het volgende:
Dat zeg ik niet!
Sja. Ik heb geen idee hoe ze er verzeild is geraakt, wat deze mensen denken, hoe uniform de standpunten zijn, etcetera. Ik kan je dus geen antwoord geven.quote:Maar als je van een bepaald geloof bent, maar je bent het met zo'n beetje alle "grondbeginselen" niet eens, dan vraag ik mij af wat ze daar te zoeken heeft.
Ik las laatst al dat ze een kind had.quote:Op woensdag 3 januari 2007 12:03 schreef speknek het volgende:
[..]
Nog een Thieme fantasie in duigen.
Als ze hypocriet is in haar geloof zal dat in de Kamer niet veel anders zijn.quote:Op woensdag 3 januari 2007 12:05 schreef Reya het volgende:
[..]
Dat lijkt me eerder een persoonlijke zaak van Thieme dan een politiek issue.
Ah, ze is geen wáre adventist? Een kafir.quote:Op woensdag 3 januari 2007 12:08 schreef more het volgende:
[..]
Als ze hypocriet is in haar geloof zal dat in de Kamer niet veel anders zijn.
Ik wacht eerst wel totdat ze een aantal jaren in de Kamer heeft gezeten voordat ik daar een oordeel over vel.quote:Op woensdag 3 januari 2007 12:08 schreef more het volgende:
[..]
Als ze hypocriet is in haar geloof zal dat in de Kamer niet veel anders zijn.
DROGREDEN ALERT!quote:Op woensdag 3 januari 2007 12:08 schreef more het volgende:
[..]
Als ze hypocriet is in haar geloof zal dat in de Kamer niet veel anders zijn.
Grappig dat je het verschil niet ziet tussen fundamentele denkbeelden/levensvisies enerzijds, en het dragen van rode sokken anderzijds.quote:Op woensdag 3 januari 2007 11:49 schreef I.R.Baboon het volgende:
[..]
Ach kom, straks is het kiezersbedrog dat Remkes niet eerder heeft gezegd dat ie van een glaasje jenever houdt, dat Balkenende van rode sokken houdt en dat Wouter Bos het liefst drie keer per dag een groot bord boerenkool met wordt eet terwijl hij meezingt met slayer.
Ja allicht, jij bent Marianne zelf.quote:Op woensdag 3 januari 2007 12:11 schreef TechXP het volgende:
Wat een zeiktopic weer. De boeren worden blijkbaar bang dus gaan ze met dit soort zwartmakerij beginnen.
Ik sta volledig achter de PvdD. En dat Marianne een geloof aanhangt.. wat maakt dat uit. Alle geloven zijn zo ongeveer tegen homoseksuelen, sex voor huwelijk, mastrubatie of iets dergelijks. Maar dat betekent niet dat de aanhangers van die stromingen perse overal mee eens zijn...
De PvdD is juist een partij die ook voor gelijke behandeling is van homoseksuelen. Persoonlijk ken ik ook veel holebi's, deze behoren tot mijn vriendenkring. Allemaal personen die met 100% volle overtuiging de PvdD stemmen en volkomen achter Marianne Thieme staan.
Ze wordt helemaal niet zwart gemaakt. Ik geef de tegenstrijdigheden aan tussen haar geloof en haar werk.quote:Op woensdag 3 januari 2007 12:11 schreef TechXP het volgende:
Wat een zeiktopic weer. De boeren worden blijkbaar bang dus gaan ze met dit soort zwartmakerij beginnen.
Ik sta volledig achter de PvdD. En dat Marianne een geloof aanhangt.. wat maakt dat uit. Alle geloven zijn zo ongeveer tegen homoseksuelen, sex voor huwelijk, mastrubatie of iets dergelijks. Maar dat betekent niet dat de aanhangers van die stromingen perse overal mee eens zijn...
De PvdD is juist een partij die ook voor gelijke behandeling is van homoseksuelen. Persoonlijk ken ik ook veel holebi's, deze behoren tot mijn vriendenkring. Allemaal personen die met 100% volle overtuiging de PvdD stemmen en volkomen achter Marianne Thieme staan.
quote:Buttaglione geen Eurocommissaris
30-10-2004 Rocco Buttaglione heeft zich teruggetrokken als kandidaat Eurocommissaris. Hij wil daarmee de weg vrijmaken voor het vormen van een Europese Commissie die wel acceptabel is voor het Europese Parlement. Zijn kandidatuur was door het verzet vanuit het Europese Parlement en van homo- en mensenrechtenorganisaties onhoudbaar geworden.
Buttiglione maakte dit nieuws bekend tijdens een persconferentie in Rome. Buttaglione zou als vice-voorzitter van de Europese Commissie belast worden met justitie en asiel, maar kwam onder vuur te liggen vanwege zijn ideeën over homoseksuelen en vrouwen
Inquisitie
Buttaglione voelt zich slachtoffer van een intolerante ‘inquisitie’ van seculier-liberale opvattingen in het Europese Parlement, in de media en onder activisten van homo- en mensenrechtenorganisaties. Buttaglione blijft van mening dat hij een verschil kan maken tussen zijn optreden als Eurocommissaris gebaseerd op het Europese recht en zijn principiële opvattingen over de positie van vrouwen, het huwelijk en homoseksualiteit. Een visie die ondersteund werd door het Vaticaan, kardinaal Simonis, in commentaren in de reformatorische pers, maar bijvoorbeeld ook door de huidige Nederlandse liberale Eurocommissaris Bolkenstein.
Daden tellen
Zijn daden als Italiaanse minister voor Europese Zaken maken echter duidelijk dat hij dit onderscheid niet weet te maken. Buttaglione probeerde bijvoorbeeld seksuele oriëntatie uit de ontwerptekst van de Europese Grondwet geschrapt te krijgen. En in de Italiaanse anti-discriminatiewetgeving werden op zijn initiatief rond homoseksualiteit bijvoorbeeld leger en politie uitgezonderd. Arcigay, de Italiaanse homo-organisatie, kwam daardoor tot de conclusie dat de nieuwe wetgeving een achteruitgang betekende, omdat discriminatie daarmee niet bestreden werd maar juist een wettelijke basis gekregen had.
Niet zijn religieuze opvattingen, maar zijn daden en de verwachting dat hij geen actief beleid ter bevordering van de gelijke behandeling van vrouwen en homoseksuelen zal voeren, zijn de voornaamste reden voor het verzet tegen zijn kandidatuur.
Actief optreden
Vooral ook omdat het Europese Parlement maar beperkte macht heeft om een Europese Commissaris tot daden aan te zetten waar hij zelf geen initiatief toont. Dat initiatief is belangrijk omdat er nog tal van landen binnen de Europese Unie zijn die de gelijke rechten van homoseksuelen niet wettelijk geregeld hebben of die hoogstens op papier eerbiedigen. Ook in kandidaat-landen als Bulgarije, Kroatië en Roemenië en een toekomstige kandidaat als Turkije is als het gaat om de gelijke behandeling van vrouwen en homoseksuelen nog een wereld te winnen. Die situatie vraagt om een Europese Commissaris die actief optreedt, signaleert en corrigeert.
Daarom is Buttaglione een ongeloofwaardige en onacceptabele kandidaat voor de post van Justitie, Veiligheid en Burgerlijke Vrijheden. Daarom hebben het COC, Humanistisch Verbond, Stichting Yoesuf en Stichting Islam en Burgerschap er bij de Nederlandse regering, Tweede Kamer en bij het Europese Parlement ook op aangedrongen Buttaglione als kandidaat af te wijzen.
Mogelijk meer verschuivingen
Of de ‘crisis’ rond de samenstelling van de Europese Commissie met het terugtreden van Rocco Butttaglione is opgelost, is nog maar de vraag. De kans bestaat dat Barroso, de voorzitter van de Europese Commissie, nu met kandidaten moet gaan schuiven en dat er nog meer kandidaten vervangen moeten worden. Daaronder mogelijk ook Neelie Kroes, de Nederlandse kandidaat voor de belangrijke post van Eurocommissaris voor Mededinging.
Als dat verder geen effect heeft op zijn functioneren als premier zijn daar wmb geen bezwaren tegen.quote:Op woensdag 3 januari 2007 12:29 schreef Genverbrander het volgende:
Ik zou graag eens een serieus willen weten wat jullie er dan van zouden vinden als Balkenende in kaboutertjes gelooft en elke avond voor hij gaat slapen een schoteltje melk voor ze klaarzet. Moet kunnen?
En DENK je dat dat geen effect heeft op zijn functioneren als premier?quote:Op woensdag 3 januari 2007 12:31 schreef Reya het volgende:
[..]
Als dat verder geen effect heeft op zijn functioneren als premier zijn daar wmb geen bezwaren tegen.
Geen idee, ik ga geen ongefundeerde aannames daarover maken.quote:Op woensdag 3 januari 2007 12:33 schreef Genverbrander het volgende:
[..]
En DENK je dat dat geen effect heeft op zijn functioneren als premier?
Whaha nee stel je voor dat je het zou veroordelen als iemand in kaboutertjes gelooft.quote:Op woensdag 3 januari 2007 12:34 schreef Reya het volgende:
[..]
Geen idee, ik ga geen ongefundeerde aannames daarover maken.
Dat klopt. Iedere overtuiging van mensen heeft hoe dan ook invloed, en natuurlijk hebben die rode sokken ook diepere gronden.quote:Op woensdag 3 januari 2007 12:26 schreef Genverbrander het volgende:
[..]
Grappig dat je het verschil niet ziet tussen fundamentele denkbeelden/levensvisies enerzijds, en het dragen van rode sokken anderzijds.
Dit volg ik niet hoor.quote:Op woensdag 3 januari 2007 12:39 schreef I.R.Baboon het volgende:
[..]
Dat klopt. Iedere overtuiging van mensen heeft hoe dan ook invloed, en natuurlijk hebben die rode sokken ook diepere gronden.
Net zoals jij het verschil niet ziet tussen het geloven in God en het geloven in kaboutertjes, bedoel je?quote:Op woensdag 3 januari 2007 12:41 schreef Genverbrander het volgende:
[..]
Dit volg ik niet hoor.
Wat jij doet is er een hellend vlak van maken. Iedere persoon kan het verschil zien tussen het eten van boerenkool en het geloven in de wedergeboorte van Jezus. Jij doet net alsof dit verschil er niet is.
Weet je wat haar geloof (behalve dan de geloofsgemeenschap waar ze bij is aangesloten) dan is? Heb jij een persoonlijk gesprek met haar gehad? Ken jij haar?quote:Op woensdag 3 januari 2007 12:27 schreef more het volgende:
Ze wordt helemaal niet zwart gemaakt. Ik geef de tegenstrijdigheden aan tussen haar geloof en haar werk.
Precies, dat verschil zie ik idd niet. Kun je het me uitleggen?quote:Op woensdag 3 januari 2007 12:44 schreef Seneca het volgende:
[..]
Net zoals jij het verschil niet ziet tussen het geloven in God en het geloven in kaboutertjes, bedoel je?
Wanneer duidelijk is dat een dergelijk geloof het handelen beinvloedt van een minister/Kamerlid, dan zal dat wel duidelijk worden in diens handelen. Politici dienen wmb te worden beoordeeld aan de hand van hun politieke prestaties, niet aan de hand van hun persoon of hun privebezigheden.quote:Op woensdag 3 januari 2007 12:36 schreef Genverbrander het volgende:
[..]
Whaha nee stel je voor dat je het zou veroordelen als iemand in kaboutertjes gelooft.![]()
Ik heb liever geen premier die in kaboutertjes gelooft, maar blijkbaar wordt dat hier erg intolerant en absurd gevonden.
Je mag een politicus niet beoordelen aan de hand van zijn overtuiging?quote:Op woensdag 3 januari 2007 12:46 schreef Reya het volgende:
[..]
Wanneer duidelijk is dat een dergelijk geloof het handelen beinvloedt van een minister/Kamerlid, dan zal dat wel duidelijk worden in diens handelen. Politici dienen wmb te worden beoordeeld aan de hand van hun politieke prestaties, niet aan de hand van hun persoon of hun privebezigheden.
http://nl.wikipedia.org/wiki/David_Koreshquote:Omdat er een antisemitische stroming in de zevendedagsadventisten is kwam er na 1948, de stichting van de staat Israël, een scheuring. De extreemste leider daarvan was David Koresh, die zich als eindtijdprofeet voor Israël liet gelden en zich bewapende om een rivaal-profeet van zich te weren. De ontwapening leidde tot een drama in Waco, Texas.
Iedere keer weer die kaboutertjes en de Paarse Eenhoorn en het Grote Spagettimonsterquote:Op woensdag 3 januari 2007 12:36 schreef Genverbrander het volgende:
[..]
Whaha nee stel je voor dat je het zou veroordelen als iemand in kaboutertjes gelooft.![]()
Ik heb liever geen premier die in kaboutertjes gelooft, maar blijkbaar wordt dat hier erg intolerant en absurd gevonden.
Jij vind gewoon dat een ieder die gelooft dus niet in staat is om een politieke rol te vervullen? Wordt leeg in de Tweede Kamer dan. Echt zolang die politici niet hun religieuze overtuiging doordrammen in hun politiek vind ik het best. Daarom hadden ze van mij Maria van der Hoeven mogen afvoeren, in het onderwijs hoort ID niet thuis.quote:Op woensdag 3 januari 2007 12:29 schreef Genverbrander het volgende:
Ik zou graag eens een serieus willen weten wat jullie er dan van zouden vinden als Balkenende in kaboutertjes gelooft en elke avond voor hij gaat slapen een schoteltje melk voor ze klaarzet. Moet kunnen?
antisemitisme, antihomo, antieuthanasie...quote:Op woensdag 3 januari 2007 12:46 schreef more het volgende:
Die mafkees in Waco Texas, was ook van de zevendedagsadventisten kerk:
[..]
http://nl.wikipedia.org/wiki/David_Koresh
Kun je me god in de praktijk aanwijzen?quote:Op woensdag 3 januari 2007 12:47 schreef zwambtenaar het volgende:
Iedere keer weer die kaboutertjes en de Paarse Eenhoorn en het Grote Spagettimonster. Op het gebied van de propositielogica zijn het inderdaad geldige vergelijkingen om de onjuistheid van het geloof in een god aan te tonen, maar in de praktijk is er een wereld van verschil. Ik neem aan dat je dat wel ziet?
Nee zie ik niet.quote:Op woensdag 3 januari 2007 12:47 schreef zwambtenaar het volgende:
[..]
Iedere keer weer die kaboutertjes en de Paarse Eenhoorn en het Grote Spagettimonster. Op het gebied van de propositielogica zijn het inderdaad geldige vergelijkingen om de onjuistheid van het geloof in een god aan te tonen, maar in de praktijk is er een wereld van verschil. Ik neem aan dat je dat wel ziet?
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |