Tja. Ik blijf het een magere reden vinden. Dan zou ik, als ik varkentjes zo lief vind dat ik geen varkensvlees eet, net zo goed joods kunnen worden. Die eten immers ook geen varkensvlees.quote:Op dinsdag 2 januari 2007 22:22 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Het is geen dieet, het is een 'state of mind'.
quote:Op dinsdag 2 januari 2007 22:28 schreef SCH het volgende:
Ze hebben mazzel met de koopzondag
Het is ook niet de enige reden natuurlijkquote:Op dinsdag 2 januari 2007 22:32 schreef freako het volgende:
[..]
Tja. Ik blijf het een magere reden vinden. Dan zou ik, als ik varkentjes zo lief vind dat ik geen varkensvlees eet, net zo goed joods kunnen worden. Die eten immers ook geen varkensvlees.
Je wil het niet begrijpen of je begrijpt het gewoon niet? Als er nou binnen de hele Christelijke gemeenschap geen enkele stroming is die dierenwelzijn hoog in het vaandel heeft staan en de Zevendedags Adventisten wel, waar zou dan je voorkeur naar uit gaan als dierenwelzijn je zeer aan het hart ligt?quote:Op dinsdag 2 januari 2007 22:32 schreef freako het volgende:
[..]
Tja. Ik blijf het een magere reden vinden. Dan zou ik, als ik varkentjes zo lief vind dat ik geen varkensvlees eet, net zo goed joods kunnen worden. Die eten immers ook geen varkensvlees.
Hoezo? het maakt haar toch ook ongeloofwaardig?quote:Op woensdag 3 januari 2007 09:38 schreef Seneca het volgende:
Ja, laten we nu ook al iemands persoonlijke geloof gebruiken om die persoon ongeloofwaardig te maken
Wat een intens zielige, zwakke persoonlijke aanval is dit
Mijn beste genverbrander, iemands persoonlijk geloof staat volledig los van die persoons denkbeelden op andere gebieden. Ik heb professoren die overtuigd Christen zijn, en die zou ik toch echt niet ongeloofwaardig willen noemen.quote:Op woensdag 3 januari 2007 09:42 schreef Genverbrander het volgende:
[..]
Hoezo? het maakt haar toch ook ongeloofwaardig?![]()
Als Balkenende in kaboutertjes blijkt te geloven wil je dat toch ook liever weten?
Nou ik zou er mijn stem liever niet aan willen geven!quote:Op woensdag 3 januari 2007 09:43 schreef Seneca het volgende:
[..]
Mijn beste genverbrander, iemands persoonlijk geloof staat volledig los van die persoons denkbeelden op andere gebieden. Ik heb professoren die overtuigd Christen zijn, en die zou ik toch echt niet ongeloofwaardig willen noemen.
Dat zegt imho meer over jouw bekrompenheid dan haar geloofwaardigheid. Religie en wetenschap zijn twee dingen die niets met elkaar te maken hebben.quote:Op woensdag 3 januari 2007 09:45 schreef Genverbrander het volgende:
[..]
Nou ik zou er mijn stem liever niet aan willen geven!
Ik vind het dan ook kiezersbedrog dat ze dit niet heeft verteld vóór de verkiezingen.
Het zegt iets over haar karakter, en je kunt niet ontkennen dat een karakter belangrijk is in de politiek.quote:Op woensdag 3 januari 2007 09:47 schreef Seneca het volgende:
[..]
Dat zegt imho meer over jouw bekrompenheid dan haar geloofwaardigheid. Religie en wetenschap zijn twee dingen die niets met elkaar te maken hebben.
Je kunt een geloof niet bewijzen of weerleggen (daar heet het een geloof voor), dus iemand als ongeloofwaardig te bestempelen omdat JIJ er een ander geloof aanhoudt (en ja, geloven dat God niet bestaat is OOK een geloof) is tamelijk bekrompen.
Wat zegt iemands geloof over iemands karakter, in jouw ogen?quote:Op woensdag 3 januari 2007 09:51 schreef Genverbrander het volgende:
[..]
Het zegt iets over haar karakter, en je kunt niet ontkennen dat een karakter belangrijk is in de politiek.
Nou als je lid bent van zo'n enge sekte wil dat wel zeggen dat je op z'n minst naïef en irrationeel bent, twee eigenschappen die ik liever niet zie bij een parlementariër.quote:Op woensdag 3 januari 2007 09:51 schreef Seneca het volgende:
[..]
Wat zegt iemands geloof over iemands karakter, in jouw ogen?
Ze komt mij totaal niet naïef en irrationeel over. Het gaat om wat ze als parlementariër doet en daar kunnen we haar op afrekenen, wanneer ze het niet goed doet.quote:Op woensdag 3 januari 2007 09:53 schreef Genverbrander het volgende:
[..]
Nou als je lid bent van zo'n enge sekte wil dat wel zeggen dat je op z'n minst naïef en irrationeel bent, twee eigenschappen die ik liever niet zie bij een parlementariër.
Wel pa s na 4 jaar.quote:Op woensdag 3 januari 2007 10:04 schreef zwambtenaar het volgende:
[..]
Ze komt mij totaal niet naïef en irrationeel over. Het gaat om wat ze als parlementariër doet en daar kunnen we haar op afrekenen, wanneer ze het niet goed doet.
Ik heb even gegoogled voordat ik dit zei, ik vond het aardig sektarisch klinken.quote:Op woensdag 3 januari 2007 10:17 schreef Ericr het volgende:
Enge sekte? Genverbrander als je niet weet waar je over praat zeg dan gewoon niks. Zevendedags Adventisten hebben niks met sektes te maken.
Dus als ik geloof dat alle zwanen wit zijn kun je dat niet weerleggen?quote:Op woensdag 3 januari 2007 09:47 schreef Seneca het volgende:
Je kunt een geloof niet bewijzen of weerleggen (daar heet het een geloof voor)
maar wat is daar de discussiewaarde van?quote:Op dinsdag 2 januari 2007 09:44 schreef more het volgende:
[..]
Ze neemt geen afstand van "haar" kerk dus gelooft ze dat Jezus over niet al te lange tijd terugkomt op Aarde.
welke religie vind jij geen sekte?quote:Op woensdag 3 januari 2007 10:19 schreef Genverbrander het volgende:
[..]
Ik heb even gegoogled voordat ik dit zei, ik vond het aardig sektarisch klinken.
In welke zin dan? Ze hebben vrij democratische beginselen voor een kerk, hun bestuur wordt grotendeels gekozen. Ze staan vrijheid van religie voor. Dus wat maakt het tot een sekte?quote:Op woensdag 3 januari 2007 10:19 schreef Genverbrander het volgende:
[..]
Ik heb even gegoogled voordat ik dit zei, ik vond het aardig sektarisch klinken.
Van het bestuur weet ik niets, zal me niet verbazen als daar een of enkele krachtige leiders achter zitten.quote:Op woensdag 3 januari 2007 10:25 schreef Ericr het volgende:
[..]
In welke zin dan? Ze hebben vrij democratische beginselen voor een kerk, hun bestuur wordt grotendeels gekozen. Ze staan vrijheid van religie voor. Dus wat maakt het tot een sekte?
Bronquote:Gastpredikant Adventskerk haalt uit naar homoseksualiteit
09-05-2006 Onder kerkgangers van de Alphense Adventskerk is afgelopen week grote beroering ontstaan. Gastpredikant ds. Lichti haalde tijdens de ochtenddienst op 30 april genadeloos uit naar homoseksuelen en veroordeelde euthanasie scherp.
De dagen daarna hadden de kerkelijk werkers van de Adventskerk er hun handen vol aan om de gemoederen tot bedaren te brengen.
Seks met dieren
Vanaf de kansel in de Adventskerk Alphen, van oorsprong een hervormde kerk en nu deel uitmakend van de Protestantse Kerk Nederland (PKN), verkondigde ds. Lichti uit het Friese dorp Reitsum dat homoseksualiteit gelijk staat aan incest en seks met dieren. Ook voor mensen die zich inlaten met euthanasie had ds. Lichti geen goed woord over.
Donderpreek
Voor de Wijkkerkenraad kwam de donderpreek onverwacht. In een verklaring op de website van de kerk toont de Raad zich niet gelukkig met de actie van ds. Lichti.
'Het spreekt voor zich dat de kerkenraad de verantwoordelijkheid die de predikant heeft om naar eer en geweten te preken uitermate belangrijk vindt en ook volledig respecteert. Alleen is spreken en preken over deze onderwerpen niet eenvoudig. Het leek dan ook minder gepast om als gastpredikant zonder ooit eerder in deze gemeente te zijn voorgegaan deze thema’s zo ondubbelzinnig vanaf de kansel te adresseren'.
Voorbijganger
'De benadering van de kerkenraad is op dit vlak duidelijk anders', schrijft de Wijkkerkenraad. 'De onderwerpen homofilie, homofiele relaties, euthanasie zijn lastig en gevoelig, en kunnen volgens de kerkenraad alleen op een zorgvuldige manier besproken worden als zowel prediking als pastoraat een belangrijke plaats hebben. Deze zorgvuldigheid ontbreekt als een gastpredikant deze onderwerpen als 'voorbijganger' achterlaat in een gemeente'.
[Bronnen: Leidsch Dagblad & CHJC]
Sja het is kennelijk nog steeds een taboe om te zeggen dat religies achterlijk zijn, helemaal dit soort clubjes.quote:Op woensdag 3 januari 2007 10:38 schreef Ericr het volgende:
Goh, 1 voorbeeld van een predikant die doorslaat maakt Thieme tot iemand die 'eng' is? Rare manier van associeren heb je, Genverbrander.
Ach, ik vind het gewoon nogal hypocriet. Religies worden weggezet als achterlijk omdat zij hun geloof als enige echte waarheid zouden zien. Blijkbaar besef je niet dat je door religies als achterlijk te bestempelen zelf precies hetzelfde doet.quote:Op woensdag 3 januari 2007 10:41 schreef Genverbrander het volgende:
[..]
Sja het is kennelijk nog steeds een taboe om te zeggen dat religies achterlijk zijn, helemaal dit soort clubjes.
Nee, dat besef ik inderdaad niet.quote:Op woensdag 3 januari 2007 10:51 schreef Seneca het volgende:
[..]
Ach, ik vind het gewoon nogal hypocriet. Religies worden weggezet als achterlijk omdat zij hun geloof als enige echte waarheid zouden zien. Blijkbaar besef je niet dat je door religies als achterlijk te bestempelen zelf precies hetzelfde doet.
Dat denk ik ook.quote:Op woensdag 3 januari 2007 10:50 schreef speknek het volgende:
Ik ben het op zich met je eens Ericr, maar ik denk dat je wel een verschil in beleving kunt verwachten van mensen die lid zijn van een (relatief) kleine genootschap, of van een brede stroming. Ook hier zal het grootste gedeelte waarschijnlijk door opvoeding bij een bepaalde stroming horen, maar ik denk dat je wel algemeen kunt stellen dat mensen die bij een kleine stroming horen bewuster zijn van hun keuze. Dus een gemiddelde zevendedagsadventist zal dichter bij de officiele leer van de kerk zitten, dan een PKNer.
Het is een stroming met zo'n 25 miljoen volgelingen wereldwijd waarvan 15 miljoen lid zijn van de kerk. Hoe klein ben je dan nog? In Nederland is 5.000 volgelingen natuurlijk niet erg breed, dat is waar.quote:Op woensdag 3 januari 2007 10:50 schreef speknek het volgende:
Ik ben het op zich met je eens Ericr, maar ik denk dat je wel een verschil in beleving kunt verwachten van mensen die lid zijn van een (relatief) kleine genootschap, of van een brede stroming. Ook hier zal het grootste gedeelte waarschijnlijk door opvoeding bij een bepaalde stroming horen, maar ik denk dat je wel algemeen kunt stellen dat mensen die bij een kleine stroming horen bewuster zijn van hun keuze. Dus een gemiddelde zevendedagsadventist zal dichter bij de officiele leer van de kerk zitten, dan een PKNer.
Hoezo zegt SCH dan dat de 7dagsadventisten dierenwelzijn zo belangrijk vinden?quote:Op woensdag 3 januari 2007 11:06 schreef speknek het volgende:
Ik bedoelde natuurlijk inderdaad de Nederlandse tak. Ze hebben overigens ook een heel mooi hoofdgebouw, groot landhuis tussen Huis ter Heide en Soesterberg, maar dat terzijde. Ik denk ook dat Thieme prima geloof en politiek kan scheiden, al was het maar vanwege het vooroordeel dat Christelijke partijen standaard niet veel op met milieuproblematiek hebben. Waarom zou ze immers d'r best daarvoor doen, als Jezus' komst toch spoedig is?
quote:Geschiedenis
Sinds 1860 staat deze groep christenen geregistreerd onder de naam zevende-dags adventisten. Veel van hun ideeën zijn gebaseerd op de overtuigingen van hun visionaire leidsvrouw, Ellen G. White-Harmon (1827-1915). Haar ideeën zijn weer voor een belangrijk deel geïnspireerd op het gedachtegoed van William Miller.
Principes
Zij zijn van mening dat de wetten van God uit het Oude Testament, met name de Tien geboden, nog steeds gelden voor alle mensen die geloven in God, behalve wanneer deze wetten wijzen op het offer van Christus Jezus. (Dagelijks offer, grote verzoendag, etc.)
Rustdag
Zij vieren de rustdag van God (sabbat) op zaterdag en niet, zoals bij de meeste andere christenen, op zondag.
Wederkomst
Zij geloven dat Jezus Christus elk moment terug kan komen naar de aarde (zie: Wederkomst).
Spijswetten
Zij geloven ook dat het lichaam een tempel is van de Heilige Geest en streven er daarom naar deze tempel zo zuiver mogelijk te houden door het vermijden van onreine voeding volgens de zgn. spijswetten (Leviticus 11) (geen paarden- en varkensvlees, geen garnalen en geen ongeschubde vis) en door geen alcoholische dranken te gebruiken. Omdat zij geloven dat God eigenaar is van de mens, dat wil zeggen zowel van de menselijke geest als van het lichaam, streven zij ernaar deze zuiver te houden en zo de Schepper te verhogen.
Eindtijd verwachting
Profetieën, met name uit de Bijbelboeken Daniël en Openbaring, vormen voor hen een sleutel om te weten dat deze tijd de eindgeschiedenis zou inluiden van het menselijk leven op aarde.
Kritiek
Critici van deze beweging zeggen dat de vraag over het al dan niet houden aan de voorschriften voor de joden al door de eerste Christenen gesteld werd. Met name Petrus en Paulus hadden hierover al een meningsgeschil. In het boek Handelingen (Handelingen 10 in het Nieuwe Testament van de christelijke Bijbel) zou volgens de gangbare leeswijze blijken, dat God iedere christen vrij laat in wat hij/zij in het dagelijkse leven doet of niet doet, en dat alleen 'bloed' niet mag worden gegeten.
Maar Balkenende gelóóft in kaboutertjes!quote:Op woensdag 3 januari 2007 09:42 schreef Genverbrander het volgende:
[..]
Hoezo? het maakt haar toch ook ongeloofwaardig?![]()
Als Balkenende in kaboutertjes blijkt te geloven wil je dat toch ook liever weten?
Het CDA laat zich erdoor "inspireren".quote:Op woensdag 3 januari 2007 11:25 schreef Kiegie het volgende:
[..]
Maar Balkenende gelóóft in kaboutertjes!
Nou ja, iets vergelijkbaars: hij gelooft dat ooit iemand over water liep, water in wijn veranderde en een dode man weer levend maakte. De hele CDA-fractie denkt dat. En nog wel meer mensen die in dit land iets te vertellen hebben geloven dit.
Wat is het verschil met Thieme?
quote:Op dinsdag 2 januari 2007 09:28 schreef more het volgende:
Thieme: 'Ik ben een fervent voorstander van de scheiding van kerk en staat
Ik meen haar met een glas champagne te hebben gezien op 22 november?quote:door geen alcoholische dranken te gebruiken
Het is heel simpel. Jouw waarheid is: God bestaat niet. Iedereen die het daar niet mee eens is, is achterlijk. Dat is precies dezelfde soort redenering als: God bestaat. Iedereen die het daar niet mee eens is, is een heiden.quote:Op woensdag 3 januari 2007 10:58 schreef Genverbrander het volgende:
[..]
Nee, dat besef ik inderdaad niet.
Nee hoor, dat is mijn waarheid helemaal niet. Mijn waarheid is: niemand weet zeker of God bestaat, want er is geen bewijs voor. Iedereen die het daar niet mee eens is, is irrationeel.quote:Op woensdag 3 januari 2007 11:45 schreef Seneca het volgende:
[..]
Het is heel simpel. Jouw waarheid is: God bestaat niet. Iedereen die het daar niet mee eens is, is achterlijk. Dat is precies dezelfde soort redenering als: God bestaat. Iedereen die het daar niet mee eens is, is een heiden.
Dat waren ze allemaal toch?quote:Op dinsdag 2 januari 2007 22:18 schreef SCH het volgende:
en ruziemaker bij o.a. omroep Llink.
Iedereen is tot op zekere hoogte irrationeel. Mensen hebben nu eenmaal behoefte aan een soort van spirituele houvast, en dat laat zich nu eenmaal niet altijd vangen in een wetenschappelijk referentiekader.quote:Op woensdag 3 januari 2007 11:46 schreef Genverbrander het volgende:
[..]
Nee hoor, dat is mijn waarheid helemaal niet. Mijn waarheid is: niemand weet zeker of God bestaat, want er is geen bewijs voor. Iedereen die het daar niet mee eens is, is irrationeel.
Ach kom, straks is het kiezersbedrog dat Remkes niet eerder heeft gezegd dat ie van een glaasje jenever houdt, dat Balkenende van rode sokken houdt en dat Wouter Bos het liefst drie keer per dag een groot bord boerenkool met wordt eet terwijl hij meezingt met slayer.quote:Op woensdag 3 januari 2007 09:45 schreef Genverbrander het volgende:
[..]
Ik vind het dan ook kiezersbedrog dat ze dit niet heeft verteld vóór de verkiezingen.
Balkenende houdt van rode sokken?!?! Ik WIST dat die man niet te vertrouwen was!quote:Op woensdag 3 januari 2007 11:49 schreef I.R.Baboon het volgende:
[..]
Ach kom, straks is het kiezersbedrog dat Remkes niet eerder heeft gezegd dat ie van een glaasje jenever houdt, dat Balkenende van rode sokken houdt en dat Wouter Bos het liefst drie keer per dag een groot bord boerenkool met wordt eet terwijl hij meezingt met slayer.
Dat was jip en janneke bubbeltjessap.quote:Op woensdag 3 januari 2007 11:30 schreef Genverbrander het volgende:
[..]
Ik meen haar met een glas champagne te hebben gezien op 22 november?
Mooi toch, dan neemt ze het ook niet zo nauw met haar principes op dat gebied. Of misschien was het kinder champagne. Erg boeiend is het eigenlijk niet natuurlijk. Ze is lid van een kerk, big deal. Al zou ze lid zijn van de Satanskerk dan boeide het me nog niet, als ze tenminste dan maar geen kinderen offert of zo.quote:Op woensdag 3 januari 2007 11:30 schreef Genverbrander het volgende:
[..]
Ik meen haar met een glas champagne te hebben gezien op 22 november?
Nu ben je gewoon ECHT aan het zoeken naar iets om haar op te pakkenquote:Op woensdag 3 januari 2007 11:30 schreef Genverbrander het volgende:
[..]
Ik meen haar met een glas champagne te hebben gezien op 22 november?
Wat een subjectieve constatering! Dat er een paar zevendedagsadventisten in Nederland zijn die zich voor deze zaak inzetten wil niet zeggen dat ze allemaal allemaal de agro-industrie willen verbieden. Dat ze o.a. geen varkensvlees & paardenvlees eten wil ook niks zeggen. Kijk maar eens na de andere Seventh-day Adventist Churches in de wereld.quote:Op dinsdag 2 januari 2007 22:18 schreef SCH het volgende:
Jammer dat dit topic zo slecht is opgezet trouwens. Het snijdt op zich wel een interessante kwestie aan. De sterke banden die 7edags-adventisten met het dierenwelzijn en ook het dierenactivisme hebben.
Die mevrouw van de TROS, Antoinette Hertsenberg - is ook 7edagsadventist. Zij is getrouwd met Nico Koffeman, van de Faunabescherming en ruziemaker bij o.a. omroep Llink.
quote:According to an official statement from the General Conference, heterosexual marriages are the only biblically ordained grounds for sexual intimacy.[12] Seventh-day Adventists do not perform same-sex marriages and gay men cannot be ordained. An extramarital affair is one of the sanctioned grounds for a divorce. Masturbation has also been traditionally condemned as a sinful practice, contrary to God's design for the body as the temple of the Holy Spirit and for sex as a shared experience within marriage.
Ik niet.quote:Op woensdag 3 januari 2007 11:49 schreef Seneca het volgende:
Mensen hebben nu eenmaal behoefte aan een soort van spirituele houvast
Dat zeg ik niet! Maar als je van een bepaald geloof bent, maar je bent het met zo'n beetje alle "grondbeginselen" niet eens, dan vraag ik mij af wat je daar te zoeken hebt.quote:Op woensdag 3 januari 2007 11:59 schreef Monidique het volgende:
En is Thieme tegen het homohuwelijk en masturbatie, more?
Nog een Thieme fantasie in duigenquote:Op woensdag 3 januari 2007 11:59 schreef Monidique het volgende:
En is Thieme tegen het homohuwelijk en masturbatie, more?
Dat is pure speculatie en stemmingsmakerij.quote:Op woensdag 3 januari 2007 12:03 schreef more het volgende:
[..]
Dat zeg ik niet! Maar als je van een bepaald geloof bent, maar je bent het met zo'n beetje alle "grondbeginselen" niet eens, dan vraag ik mij af wat ze daar te zoeken heeft.
Dat lijkt me eerder een persoonlijke zaak van Thieme dan een politiek issue.quote:Op woensdag 3 januari 2007 12:03 schreef more het volgende:
[..]
Dat zeg ik niet! Maar als je van een bepaald geloof bent, maar je bent het met zo'n beetje alle "grondbeginselen" niet eens, dan vraag ik mij af wat je daar te zoeken hebt.
Maar tegelijkertijd stel je wel dat ze, omdat ze kennelijk dit geloof aanhangt, gelooft dat Jezus Christus rap weer ons blij zal maken. Als je dat dus denkt, dan denk je ook dat ze tegen homohuwelijk en masturbatie is. Ik heb echter het vermoeden dat dat niet het geval is en jouw terughoudendheid was ook gepast toen je dit topic opende, overduidelijk.quote:Op woensdag 3 januari 2007 12:03 schreef more het volgende:
Dat zeg ik niet!
Sja. Ik heb geen idee hoe ze er verzeild is geraakt, wat deze mensen denken, hoe uniform de standpunten zijn, etcetera. Ik kan je dus geen antwoord geven.quote:Maar als je van een bepaald geloof bent, maar je bent het met zo'n beetje alle "grondbeginselen" niet eens, dan vraag ik mij af wat ze daar te zoeken heeft.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |