abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zaterdag 6 januari 2007 @ 13:55:05 #126
120304 descendent1
Ja hoor, heb je hem ook weer..
pi_45071988
quote:
Op zaterdag 6 januari 2007 13:26 schreef speknek het volgende:

[..]

Ja, maar het lijkt me niet dat de PvdA fractie akkoord met zoiets gaat in de formatiebesprekingen (en anders is er na de verkiezing geen PvdA meer over), dus een meerderheid wordt lastig. En voor het homohuwelijk heb je denk ik een grondwetswijziging nodig, en een tweederde meerderheid wordt helemaal onmogelijk.
Tja; en samen met de SGP halen ze geen meerderheid he!

Ach; ik zie het allemaal ook nog wel loslopen; het staat me alleen wel tegen dat een partij met zulke -in bepaalde opzichten- fundamentalistische standpunten het land gaat besturen.
Waar is het liberale D66 idealisme geblevn..
Het beste argument tegen de democratie is een gesprek van 5 minuten met een gemiddelde stemgerechtigde...
Geyl online landjesspel: http://www.fokalliance.com/forum/viewtopic.php?f=16&t=7686
  zaterdag 6 januari 2007 @ 13:57:02 #127
10086 Heerlijkheid
gebiedt mij te zeggen
pi_45072047
In het afvoerputje van de Nederlandse politiek.
pi_45072230
quote:
Op zaterdag 6 januari 2007 13:55 schreef descendent1 het volgende:

[..]

Tja; en samen met de SGP halen ze geen meerderheid he!

Ach; ik zie het allemaal ook nog wel loslopen; het staat me alleen wel tegen dat een partij met zulke -in bepaalde opzichten- fundamentalistische standpunten het land gaat besturen.
Waar is het liberale D66 idealisme geblevn..
Daar is niet voor gestemd. Maar stel je voor dat CU gaat zorgen voor de ministers voor justitie en binnenlandse zaken die beginnen met wetsvoorstellen voor afschaffing van homohuwelijk en abortus. Dan zullen de moties van wantrouwen niet van de lucht zijn. Alsmede heftig verzet vanuit de bevolking.

Ik ga er vanuit dat Rouwvoet en de zijnen nog wel zo tegenwoordig van geest zullen zijn dat dat dus niet meer haalbaar is.
  zaterdag 6 januari 2007 @ 14:14:05 #129
120304 descendent1
Ja hoor, heb je hem ook weer..
pi_45072560
quote:
Op zaterdag 6 januari 2007 13:57 schreef Heerlijkheid het volgende:
In het afvoerputje van de Nederlandse politiek.
Helaas wel in sommige opzichten; niet dat ik een D66 stemmer was; maar de afgang die de partij heeft gemaakt had ze in mijn ogen ook weer niet verdiend. Het polariseert me allemaal een beetje te veel; links-rechts; en christelijk, een 'middenweg' is er amper meer lijkt het wel.
Het beste argument tegen de democratie is een gesprek van 5 minuten met een gemiddelde stemgerechtigde...
Geyl online landjesspel: http://www.fokalliance.com/forum/viewtopic.php?f=16&t=7686
pi_45072831
quote:
Op zaterdag 6 januari 2007 12:58 schreef descendent1 het volgende:

[..]

Ik mag het hopen; maar Balkje is met zn gereformeerde bekrompen burgerlijkheid toch ook tegen homohuwelijken en abortus?
Wat is er mis mee om daar tegen te zijn? Hoe durf je te doen alsof jouw standpunten ten aanzien van die onderwerpen een soort universele norm is?
  zaterdag 6 januari 2007 @ 14:47:18 #131
120304 descendent1
Ja hoor, heb je hem ook weer..
pi_45073611
quote:
Op zaterdag 6 januari 2007 14:23 schreef zwambtenaar het volgende:

[..]

Wat is er mis mee om daar tegen te zijn? Hoe durf je te doen alsof jouw standpunten ten aanzien van die onderwerpen een soort universele norm is?
Niet mijn posts naar eigen inzicht lezen aub.
Balkje vertegenwoordigt het hele Nederlandse volk; ik hoop (en denk) dat hij zich dat beseft en wat standpunten over 'ethische' kwesties betreft niet teveel zijn hoofd laat hangen naar de CU.

Mijn standpunten zijn geen universele norm; zoals niemands standpunten dat zijn.
Het beste argument tegen de democratie is een gesprek van 5 minuten met een gemiddelde stemgerechtigde...
Geyl online landjesspel: http://www.fokalliance.com/forum/viewtopic.php?f=16&t=7686
pi_45074320
quote:
Op zaterdag 6 januari 2007 14:47 schreef descendent1 het volgende:

[..]

Niet mijn posts naar eigen inzicht lezen aub.
Balkje vertegenwoordigt het hele Nederlandse volk; ik hoop (en denk) dat hij zich dat beseft en wat standpunten over 'ethische' kwesties betreft niet teveel zijn hoofd laat hangen naar de CU.

Mijn standpunten zijn geen universele norm; zoals niemands standpunten dat zijn.
Oke, mijn excuses, ik begrijp nu wat je bedoelt. Maar toch zou ik het niet geheel onterecht vinden, wanneer Balkenende richting de CU gaat hangen als het gaat om standpunten ten aanzien van abortus en het homohuwelijk. Het is ook niet onterecht, wanneer hij dat niet doet overigens. Waar het om gaat is dat de regerende club een beleid uit gaat zetten en als dat betekent dat er een strenger beleid wordt gevoerd ten aanzien van bijvoorbeeld abortus, dan is dat maar zo.
pi_45074445
Euthanasie lijkt me inderdaad wel een moeilijk punt voor het kabinet. Dat mensen echt pijn lijden is toch zeer ongewenst lijkt mij.

De andere 2 punten van Rouvoet en zijn clubje zijn makkelijker in te wisselen. Het homohuwelijk en abortus. De gevolgen van het niet plegen van abortus zijn relatief decadent. In algemene zin.
En homohuwelijken zijn ook zeer decadent. Daar wordt geen homo slechter van als je dat afschaft. Hij heeft het niet over het verbieden van homofilie in zijn algemeenheid dus wat is dan eigenlijk het probleem

Persoonlijk had ik ook een beetje rare ideeen toen het homohuwelijk werd ingevoerd. Ik kan me best indenken dat je af en toe stiekem een seksuele relatie met een man hebt, juist om anders te zijn en je af te zetten tegen de burgerlijke moraal. Maar een huwelijk, dat komt echt raar over uiteindelijk. We kunnen Rouvoets verzoek makkelijk inwisselen wat mij betreft.
Naieviteit is onschuld.
  zaterdag 6 januari 2007 @ 15:19:13 #134
42530 Jerruh
I'm rocking one leg!
pi_45074706
quote:
Op zaterdag 6 januari 2007 15:11 schreef Naief_And_Nasty het volgende:
Euthanasie lijkt me inderdaad wel een moeilijk punt voor het kabinet. Dat mensen echt pijn lijden is toch zeer ongewenst lijkt mij.

De andere 2 punten van Rouvoet en zijn clubje zijn makkelijker in te wisselen. Het homohuwelijk en abortus. De gevolgen van het niet plegen van abortus zijn relatief decadent. In algemene zin.
En homohuwelijken zijn ook zeer decadent. Daar wordt geen homo slechter van als je dat afschaft. Hij heeft het niet over het verbieden van homofilie in zijn algemeenheid dus wat is dan eigenlijk het probleem

Persoonlijk had ik ook een beetje rare ideeen toen het homohuwelijk werd ingevoerd. Ik kan me best indenken dat je af en toe stiekem een seksuele relatie met een man hebt, juist om anders te zijn en je af te zetten tegen de burgerlijke moraal. Maar een huwelijk, dat komt echt raar over uiteindelijk. We kunnen Rouvoets verzoek makkelijk inwisselen wat mij betreft.
Ik weet niet waar dat gedeelte over het homohuwelijk over gaat bij jou, maar ik heb het idee dat je niet echt snapt wat homoseksualiteit is...
put
your
clothes
on!
pi_45074770
quote:
Op zaterdag 6 januari 2007 15:11 schreef Naief_And_Nasty het volgende:
blablabla
Dat soort posts doen mij de negeer functie laten missen.

@Zwambtenaar en descendant1: Balkenende kan er twee meningen opna houden. Op persoonlijke titel, als kamerlid, mag hij tegen euthanasie en het homohuwelijk zijn. Hij heeft ook tégen het homohuwelijk gestemd toen dat werd besproken in de kamer. Dat is zijn goed recht.

In zijn functie al Premier dient hij echter het algemeen beleid, zoals is gesteld door het kabinet en de 2 kamers, uit te voeren. Als MP moet hij zich dus positief uitlaten over deze twee onderwerpen, aangezien het regeringsbeleid betreft.
pi_45086069
quote:
Op zaterdag 6 januari 2007 15:19 schreef Jerruh het volgende:

[..]

Ik weet niet waar dat gedeelte over het homohuwelijk over gaat bij jou, maar ik heb het idee dat je niet echt snapt wat homoseksualiteit is...
O zit ik er naast? Ik snap homo's niet zo en ik snap hun huwelijk al helemaal niet. Die eis kunnen we zo inwiligen bij Rouvoet als je het mij vraagt.
Naieviteit is onschuld.
pi_45086332
quote:
Op zaterdag 6 januari 2007 20:21 schreef Naief_And_Nasty het volgende:

[..]

O zit ik er naast? Ik snap homo's niet zo en ik snap hun huwelijk al helemaal niet. Die eis kunnen we zo inwiligen bij Rouvoet als je het mij vraagt.
We zitten hier in [POL] niet in [ONZ]. Als je al zo'n probleem hebt met homofilie is er voor jou geen plaats in de huidige maatschappij.
pi_45120745
quote:
Op maandag 1 januari 2007 14:03 schreef teamlead het volgende:

[..]


De CU kan de rol van "geweten" prima vervullen, met name op dit soort ethische kwesties.
Van mijn geweten mogen Homofielen toch wel trouwen hoor.
pi_45122231
quote:
Op zaterdag 6 januari 2007 20:21 schreef Naief_And_Nasty het volgende:

[..]

O zit ik er naast? Ik snap homo's niet zo en ik snap hun huwelijk al helemaal niet. Die eis kunnen we zo inwiligen bij Rouvoet als je het mij vraagt.
Als je iets veranderd dan heeft het meestal als doel dat iets beter wordt, als het geen of een negatief effect heeft dan moet je het niet veranderen.

Laten we er voor het gemak vanuit gaan dat niemand er op achteruit gaat als het homohuwelijk wordt afgeschaft (zoals jezelf zegt), maar wat is nou het positieve van afschaffing van het homohuwelijk? En dan niet dat rouvoet en zijn achterban dan blij zijn, maar wat is echt een positief effect daarvan?
  zondag 7 januari 2007 @ 22:48:23 #140
42530 Jerruh
I'm rocking one leg!
pi_45127276
quote:
Op zaterdag 6 januari 2007 20:21 schreef Naief_And_Nasty het volgende:

[..]

O zit ik er naast? Ik snap homo's niet zo en ik snap hun huwelijk al helemaal niet. Die eis kunnen we zo inwiligen bij Rouvoet als je het mij vraagt.
Je zit er naast ja, ik zal voor het gemak maar even opsommen wat er allemaal een beetje.... dom is aan jouw post:

* homo's zijn geen mannen die in hun huwelijk met een vrouw de parkeerplaatsen afstruinen op zoek naar een man om mee te seksen
* homo's zijn geen mannen die alleen met mannen iets doen op seksueel gebied
* homo's zijn gewone mensen, om dat maar even duidelijk te maken: een seksuele geaardheid is niet een zodanig belangrijk element van een mens dat het de ene persoon boven de ander zet (pedofilie daargelaten).
* er is geen homohuwelijk. het gaat voornamelijk om het feit dat paren hun liefde willen bezegelen en nu kan iedereen dat. het is geen homohuwelijk maar het huwelijk is nu voor iedereen bestemd. ofwel: homoseksuelen hebben nu op gebied van liefde en trouwen dezelfde rechten als elk ander doodnormaal mens in nederland.

en om het maar af te maken:

homo's zijn mannen die op mannen verliefd worden en vrouwen die op vrouwen verliefd worden. Daar hoort natuurlijk seks bij, zoals bij zoveel stelletjes. Het ENIGE verschil is, dat er twee mannen of twee vrouwen zijn. Voor de rest gaat het, net zoals bij de "heterostelletjes" evengoed om liefde, lust, vertrouwdheid, geborgenheid etc etc. Ik snap daarom ook niet waarom mensen liefde tussen twee mannen of twee vrouwen nou zo raar vinden. Het gaat om een mooi gevoel, waarom gun je dat een ander niet? (en niet zeggen: want ik vind het vies, want liefde betekent niet meteen al die seksuele handelingen die je voor je ziet in je hoofd. daar denk JIJ dan aan, maar goed...)

en als afsluiter:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
put
your
clothes
on!
pi_45130322
quote:
Op zondag 7 januari 2007 22:48 schreef Jerruh het volgende:

[..]

Je zit er naast ja, ik zal voor het gemak maar even opsommen wat er allemaal een beetje.... dom is aan jouw post:

* homo's zijn geen mannen die in hun huwelijk met een vrouw de parkeerplaatsen afstruinen op zoek naar een man om mee te seksen
* homo's zijn geen mannen die alleen met mannen iets doen op seksueel gebied
* homo's zijn gewone mensen, om dat maar even duidelijk te maken: een seksuele geaardheid is niet een zodanig belangrijk element van een mens dat het de ene persoon boven de ander zet (pedofilie daargelaten).
* er is geen homohuwelijk. het gaat voornamelijk om het feit dat paren hun liefde willen bezegelen en nu kan iedereen dat. het is geen homohuwelijk maar het huwelijk is nu voor iedereen bestemd. ofwel: homoseksuelen hebben nu op gebied van liefde en trouwen dezelfde rechten als elk ander doodnormaal mens in nederland.

en om het maar af te maken:

homo's zijn mannen die op mannen verliefd worden en vrouwen die op vrouwen verliefd worden. Daar hoort natuurlijk seks bij, zoals bij zoveel stelletjes. Het ENIGE verschil is, dat er twee mannen of twee vrouwen zijn. Voor de rest gaat het, net zoals bij de "heterostelletjes" evengoed om liefde, lust, vertrouwdheid, geborgenheid etc etc. Ik snap daarom ook niet waarom mensen liefde tussen twee mannen of twee vrouwen nou zo raar vinden. Het gaat om een mooi gevoel, waarom gun je dat een ander niet? (en niet zeggen: want ik vind het vies, want liefde betekent niet meteen al die seksuele handelingen die je voor je ziet in je hoofd. daar denk JIJ dan aan, maar goed...)

en als afsluiter:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
En applaus dat je de moeite neemt om er zo serieus op in te gaan.
  maandag 8 januari 2007 @ 00:20:00 #142
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_45130549
quote:
Op zaterdag 6 januari 2007 20:28 schreef Fixers het volgende:
We zitten hier in [POL] niet in [ONZ]. Als je al zo'n probleem hebt met homofilie is er voor jou geen plaats in de huidige maatschappij.
Pardon?
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
pi_45130619
Wanneer krijgen we een moslim tegen christenen burger oorlog hier?
Dan ga ik als niet gelovige daarna lekker genieten van een opgeruimt Nederland.
Mijn Snape wat doe je !
Niet zo dol op Amerika uit de kluiten gewassen kolonie vol randebielen.
Asperger and proud !
  maandag 8 januari 2007 @ 12:40:25 #144
120304 descendent1
Ja hoor, heb je hem ook weer..
pi_45139277
quote:
Op maandag 8 januari 2007 00:22 schreef Canisfire het volgende:
Wanneer krijgen we een moslim tegen christenen burger oorlog hier?
Dan ga ik als niet gelovige daarna lekker genieten van een opgeruimt Nederland.
Ik denk dat je als ongelovige bij een dergelijke oorlog nu ook niet helemaal veilig bent hoor..:')
Het beste argument tegen de democratie is een gesprek van 5 minuten met een gemiddelde stemgerechtigde...
Geyl online landjesspel: http://www.fokalliance.com/forum/viewtopic.php?f=16&t=7686
pi_45140028
In principe als ze er nu een zooitje van maken, dan krijgt de PvdA toch de grootste zwarte piet toegespeeld door de Burger.
Ik heb er zin aan
quote:
Op maandag 8 januari 2007 12:40 schreef descendent1 het volgende:

[..]

Ik denk dat je als ongelovige bij een dergelijke oorlog nu ook niet helemaal veilig bent hoor..:')
Inderdaad, dan zal je partij moeten kiezen. De optie 'draaien' is dan passé.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
  maandag 8 januari 2007 @ 13:13:56 #146
93744 Finder_elf_towns
Sterf nu en vloek tevergeefs
pi_45140176
quote:
Op zaterdag 6 januari 2007 20:28 schreef Fixers het volgende:

[..]

We zitten hier in [POL] niet in [ONZ]. Als je al zo'n probleem hebt met homofilie is er voor jou geen plaats in de huidige maatschappij.
Kom je wel eens buiten of heb je pleinvrees?
pi_45190264
quote:
Juist op dit moment is het goed zich te realiseren dat de ‘vruchten van Paars’ de politieke uitdrukking waren van de wil van het volk. In onze publieke cultuur waren de beginselen van de postreligieuze mens, zoals zijn vermeende autonomie, materialisme en ethische ongebondenheid, na een periode van strijd vanaf de jaren ’60 en ’70 tot een volledige rijping gekomen. Daarbij paste een langs democratische weg tot stand gekomen libertijnse wetgeving. Daartegenover positioneerde de ChristenUnie zich noodgedwongen als een culturele protestpartij.

Die wetgeving behoort thans tot de breed gekoesterde verworvenheden van onze rechtsstaat. Hoe onaangenaam ook, aan deze rauwe constatering lijkt me moeilijk te ontkomen. De ChristenUnie mag dan plotsklaps politiek salonfähig zijn geworden en zelfs het thema van de religie in het publieke domein lijkt weer terug, uit geen enkel onderzoek blijkt een begin van bereidheid om de onder Paars verworven wettelijke vrijheden (en al eerder abortus) op te geven.

Wil de ChristenUnie geen valse verwachtingen wekken, dan zal deze stand van zaken zeer goed onder ogen moeten worden gezien. Daarover laten inmiddels ook anderen geen misverstand bestaan. In diverse publieke uitingen is de agressie tegen de ChristenUnie al hoorbaar. Dat was ook te verwachten! Christenen in de etalage, dat is wennen.
()
Als de ChristenUnie op het punt van de heersende, libertijnse wetgeving door een evident gebrek aan politieke steun van anderen zich voor het moment moet neerleggen bij de wettelijke stand van zaken, dan is daarmee dus niet alles gezegd.

Er is immers meer dan wetgeving. Als het menselijkerwijs dan niet mogelijk is de geldende wettelijke vrijheden in te snoeren, dan kunnen er nog wel wegen worden gezocht om burgers te helpen moreel verantwoordelijk met die vrijheden om te gaan. En dus zo weinig mogelijk gebruik te maken van die wettelijke vrijheden. Dat kan worden gestimuleerd als onderdeel van een politiek tot feitelijke beteugeling van kwade praktijken. De geschiedenis leert dat prostitutie nog nooit effectief is verboden, moreel goede regeerders slaagden er soms wel in dit kwaad naar de marges van de maatschappij te duwen.
Bron: column van Eimert van Middelkoop in het formatiedossier op de site van de christenunie. Rest van de column is ook best aan te raden.

En:
quote:
Achterban ChristenUnie positief over formatie

DEN HAAG - Een zeer ruim deel van de achterban van de ChristenUnie (97,2 procent) staat positief tegenover de formatiegesprekken die de partij voert met CDA en PvdA. Dat blijkt uit een onderzoekje dat de ChristenUnie onder haar leden heeft uitgevoerd, aldus een woordvoerder dinsdag.


Ook de fractie van de ChristenUnie steunt de coalitiebesprekingen zoals die tot dusver zijn verlopen, zegt de woordvoerder. Fractieleider Rouvoet heeft de fractieleden de afgelopen dagen ingelicht.
ANP, volkskrant
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_45190316
Als deze terreur leidt tot afschaffing van abortus en euthanasie, dan ben ik niet tegen deze vorm van terreur......

Goede zaak.
pi_45190544
quote:
Op dinsdag 9 januari 2007 20:35 schreef EchtGaaf het volgende:
Als deze terreur leidt tot afschaffing van abortus en euthanasie, dan ben ik niet tegen deze vorm van terreur......

Goede zaak.
Zoals je ziet: Van Middelkoop zet daar niet op in.
Verder kan je het een noch het ander afschaffen, je kan hooguit de medisch verantwoorde (als in: verantwoording wordt afgelegd) uitvoering ervan stopzetten.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_45190679
quote:
Op dinsdag 9 januari 2007 20:35 schreef EchtGaaf het volgende:
Als deze terreur leidt tot afschaffing van abortus en euthanasie, dan ben ik niet tegen deze vorm van terreur......

Goede zaak.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')