De christelijke terreur gaat beginnen #2

quote:

Op maandag 1 januari 2007 14:05 schreef EchtGaaf het volgende:
Wat is er mis met palliatieve zorg? Artsen kunnen zo veel op dit gebied.....

Er is helemaal niets mis met palliatieve zorg. Als de lijdende daar gelukkig van wordt prima, als de lijdende het niet langer aan wil dan vind ik dat dat de keuze is van diegene die wil sterven en niet verplicht moet om te blijven leven omdat dat in een boek staat wat 2000 jaar geleden bij elkaar geraapte verhalen is verzameld.

Ik vraag mij dan ook telkens af waarom de gelovige mens altijd de drang heeft zijn/haar waardes op te leggen als niets hun in de weg staat om volgens hun eigen normen, waarden, boek, of iets anders te leven?

Niemand verplicht je abortus te plegen, niemand verplicht je keuze voor euthenasie en niemand houdt je tegen om naar de kerk te gaan of wat voor manier je het dan ook zelf beleefd.

Hou je 2000 jaar oude boek lekker voor je zelf, geloof zoveel je wil, maar blijf van mijn vrijheden af als ik er voor kies om dat niet te geloven.

quote:

Op maandag 1 januari 2007 14:13 schreef teamlead het volgende:

[..]

Euthenasie is in dit land al vreselijk makkelijk. Hoeveel soepeler wil je het hebben

Ook voor gezonde mensen, het is je eigen leven, daar mag je naar mijn mening ook zelf over beslissen

quote:

Op maandag 1 januari 2007 14:09 schreef MrBadGuy het volgende:

[..]

Euthanasie mag van mij juist erg versoepeld worden. Mensen die denken dat het lijden van mensen een functie heeft hoeven het niet toe te passen, maar ik geloof absoluut dat er achter het lijden geen diepere betekenis zit. Ik respecteer daarmee andere (streng) gelovigen, laat die andere gelovigen dan ook respect hebben voor mensen die niet geloven en euthanasie willen toepassen.

Duidelijk verwoord. Artsen in kwestie (zoals ik hier boven al noem) moeten in dit geval hun persoonlijke overtuiging niet mee laten wegen in het leven van anderen. Euthanasie is een keuze, als je ervan overtuigd bent dat lijden een nut heeft moet je dat natuurlijk vooral ondergaan. (ok dat klinkt wel morbide zo, maar jullie begrijpen wel wat ik bedoel.)

Als ik er even vanuit zal gaan dat god bestaat en voor alles verantwoordelijk is. Iets wat vooral de zeer streng gelovigen (van alle religies) graag roepen: Waarom heeft hij ons mensjes dan euthanasie en abortus laten uitvinden, dat had 'ie makkelijk kunnen voorkomen. Wat nu als het gods wil is om onszelf in staat te stellen ons lijden te overwinnen?

quote:

Op maandag 1 januari 2007 14:13 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]

De vraag is of euthansie werkelijk wel een zachte dood is, dat weet namelijk niemand. Okk weet niemand wat het voor het hiernamaal betekent. De Bijbel is daar duidelijk over: alles God gaat over leven en dood....

Laat dat dan gewoon aan de mensen er dan zelf over beslissen. Er zijn genoeg mensen die niet in God en het hiernamaals geloven en die de bijbel een sprookjesboek vinden.

quote:

Op maandag 1 januari 2007 14:12 schreef MrBadGuy het volgende:

[..]

maar voor abortus moeten wel strenge regels blijven.

waarom? de vrijheid in deze moet beperkt blijven?
het is de verantwoordelijkheid van 2 mensen.
als het gewoon niet werkbaar is, moet het kunnen vind ik.

quote:

Op maandag 1 januari 2007 14:13 schreef teamlead het volgende:

[..]

Euthenasie is in dit land al vreselijk makkelijk. Hoeveel soepeler wil je het hebben

Hoe kom je erbij dat het 'vreselijk' makkelijk is? Ik weet uit ervaring dat dit helemaal niet zo makkelijk te regelen is als men je wil laten denken.

quote:

Op maandag 1 januari 2007 14:14 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Er is helemaal niets mis met palliatieve zorg. Als de lijdende daar gelukkig van wordt prima, als de lijdende het niet langer aan wil dan vind ik dat dat de keuze is van diegene die wil sterven en niet verplicht moet om te blijven leven omdat dat in een boek staat wat 2000 jaar geleden bij elkaar geraapte verhalen is verzameld.

Ik vraag mij dan ook telkens af waarom de gelovige mens altijd de drang heeft zijn/haar waardes op te leggen als niets hun in de weg staat om volgens hun eigen normen, waarden, boek, of iets anders te leven?

Niemand verplicht je abortus te plegen, niemand verplicht je keuze voor euthenasie en niemand houdt je tegen om naar de kerk te gaan of wat voor manier je het dan ook zelf beleefd.

Hou je 2000 jaar oude boek lekker voor je zelf, geloof zoveel je wil, maar blijf van mijn vrijheden af als ik er voor kies om dat niet te geloven.

Natuurlijk moet iedereen lekker geloven wat hij of zij wil geloven Maar betekent dat volgens jou dan ook dat omdat jij dat toevallig niet gelooft, iedereen dan maar z'n mond moet houden en geen kritisch tegengeluid mag laten horen? Dat is nl. ook vrijheid. Ik heb geen last van bekeringsdrang oid, maar ik mag toch zeker wel gewoon opkomen voor mijn normen en waarden?

En los daarvan zou je je natuurlijk kunnen afvragen of je alle vrijheden wel wil hebben

het lijkt me erg sterk dat de pvda of zelfs het cda in een kabinet gaat zitten dat die wetten wil terugdraaien

misschien wordt er harder opgetreden tegen coffeeshops en wellicht wordt er sterkere cencuur op tv en videogames toegepast of iets dergelijks, maar euthanasie en abortus zullen ze niet zomaar terug kunnen dragen, dat wil het volk ook gewoon niet dus zal het niet gauw gebeuren.

quote:

Op maandag 1 januari 2007 14:16 schreef SlimShady het volgende:

[..]

waarom? de vrijheid in deze moet beperkt blijven?
het is de verantwoordelijkheid van 2 mensen.
als het gewoon niet werkbaar is, moet het kunnen vind ik.

Omdat bij euthanasie je over je eigen leven beslist en bij abortus niet, daarom. Het is de verantwoordelijkheid van 2 mensen over een ander mens en geldtekort is naar mijn mening geen goede reden. Laat het kind dan ter adoptie geven.

quote:

Op maandag 1 januari 2007 14:13 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]

De vraag is of euthansie werkelijk wel een zachte dood is, dat weet namelijk niemand. Okk weet niemand wat het voor het hiernamaal betekent. De Bijbel is daar duidelijk over: alles God gaat over leven en dood....

wat maakt dat uit? liever in 1x van m'n lijden af, dan jarenlang dag in dag uit erin hangen.

quote:

Op maandag 1 januari 2007 14:16 schreef Dlocks het volgende:

[..]

Hoe kom je erbij dat het 'vreselijk' makkelijk is? Ik weet uit ervaring dat dit helemaal niet zo makkelijk te regelen is als men je wil laten denken.

ik heb in de zorg gewerkt. Op dagelijkse basis worden mensen gedood op hun eigen verzoek. Ja, er is een procedure voor die gevolgd moet worden, maar als je die procedure gewoon volgt is het een eitje.
Neemt niet weg dat er natuurlijk individuele gevallen zijn waarin de arts er voor kiest om niet de procedure te volgen maar zijn eigen geloofsovertuiging. In dat soort gevallen wordt het lastig.
_{overigens vind ik dat dan vrij waardeloze artsen, maar dat terzijde}

quote:

Op maandag 1 januari 2007 14:18 schreef MrBadGuy het volgende:

[..]

Omdat bij euthanasie je over je eigen leven beslist en bij abortus niet, daarom. Het is de verantwoordelijkheid van 2 mensen over een ander mens en geldtekort is naar mijn mening geen goede reden. Laat het kind dan ter adoptie geven.

dat moet een keuze blijven. dat is mijn mening.

quote:

Op maandag 1 januari 2007 14:16 schreef MrBadGuy het volgende:

[..]

Laat dat dan gewoon aan de mensen er dan zelf over beslissen. Er zijn genoeg mensen die niet in God en het hiernamaals geloven en die de bijbel een sprookjesboek vinden.

En dat is zo jammer.......Het is jammer dat veel mensen dat we slechts in vier dimensies leven (want ervaren) ....er zijn er veel meer......Na de dood merk je dat goed......

dit leven is zo arm....(geestelijk)......slechts hoofdzakelijk materieel..........

quote:

Op maandag 1 januari 2007 14:13 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Dit is diep triest natuurlijk. Hebben ze wel de juiste zorg gehad? Arts wel terzake kundig? Palliatieve zorg is echt een specialisme.. Er kan zoveel op dit gebied. Overigens heeft morifine sowieso tevens het neveneffect dat de dood eerder optreedt.....Er is ook een glijdende schaal. Je kan het niet helemaal zwart wit zien.....
[..]

De vraag is of euthansie werkelijk wel een zachte dood is, dat weet namelijk niemand. Okk weet niemand wat het voor het hiernamaal betekent. De Bijbel is daar duidelijk over: alles God gaat over leven en dood....

Mijn opa is overleden aan botkanker. Dat is zo'n 15 jaar geleden, en hij was er zo erg aan toe dat ik gewoon bang was geworden van die man. Uiteindelijk was er een andere arts (nacht of weekend) die wat guller was met de morfine, omdat hij inzag dat het een ondragelijke situatie betrof zowel voor mijn opa zelf als voor de famillie.

quote:

Op maandag 1 januari 2007 14:20 schreef SlimShady het volgende:

[..]

dat moet een keuze blijven. dat is mijn mening.

Mensen hebben het zelfsbeschikkingsrecht. Niemand kan iets tegen zelfdoding doen....Maar artsen mogen nummer het leven nemen van een ander...het is ook in strijd met de Eed van Hippocrates, die ze hebben gezworen en dus nooit met voeten mogen treden...

Gij zult niet doodslaan is zo duidelijk...

quote:

Op maandag 1 januari 2007 14:17 schreef teamlead het volgende:
Natuurlijk moet iedereen lekker geloven wat hij of zij wil geloven Maar betekent dat volgens jou dan ook dat omdat jij dat toevallig niet gelooft, iedereen dan maar z'n mond moet houden en geen kritisch tegengeluid mag laten horen? Dat is nl. ook vrijheid. Ik heb geen last van bekeringsdrang oid, maar ik mag toch zeker wel gewoon opkomen voor mijn normen en waarden?

Jawel, laat maar horen al die ideeen, maar ga het niet politiek vastleggen zodat mijn vrijheid beperkt wordt. De gelovigen hebben alle keuze die willen hebben, waarom moet die keuze dan afgepakt worden van de niet of anders gelovigen?

quote:

En los daarvan zou je je natuurlijk kunnen afvragen of je alle vrijheden wel wil hebben

We hebben genoeg wetten die bepaalde vrijheden beperken zodat we fatsoenlijk met elkaar om kunnen gaan. Maar het gaat hier over keuzes in de eigen levensfeer. Wat kan die gelovigen het nou schelen als ik mijn leven wil eindigen of met een man wil trouwen. Ik kom daarmee niet aan hun vrijheden om dat niet te doen.

De CU wil die vrijheid wel beperken en voor mij gaan besluiten hoe ik moet gaan leven. Kom nou ff.

quote:

Op maandag 1 januari 2007 14:20 schreef SlimShady het volgende:

[..]

dat moet een keuze blijven. dat is mijn mening.

Naar mijn mening dus niet. Als het kind een zware afwijking heeft of er is een gevaar voor de moeder dan ben ik 100% voorstander van abortus, maar er zijn genoeg redenen waarbij ik tegen ben.

quote:

Op maandag 1 januari 2007 14:20 schreef Fixers het volgende:

[..]

Mijn opa is overleden aan botkanker. Dat is zo'n 15 jaar geleden, en hij was er zo erg aan toe dat ik gewoon bang was geworden van die man. Uiteindelijk was er een andere arts (nacht of weekend) die wat guller was met de morfine, omdat hij inzag dat het een ondragelijke situatie betrof zowel voor mijn opa zelf als voor de famillie.

Ja, dat is heel erg triest ja. Botkanker schijnt zo pijnlijk te zijn....Maar morfine mag gewoon, om de pijn te bestrijden. Er is geen gebod die dat tegenhoud. Morfine met als doel pijnbestrijding is niets op tegen. Niemand hoeft pijn te lijden...

quote:

Op maandag 1 januari 2007 14:22 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Jawel, laat maar horen al die ideeen, maar ga het niet politiek vastleggen zodat mijn vrijheid beperkt wordt. De gelovigen hebben alle keuze die willen hebben, waarom moet die keuze dan afgepakt worden van de niet of anders gelovigen?
[..]

We hebben genoeg wetten die bepaalde vrijheden beperken zodat we fatsoenlijk met elkaar om kunnen gaan. Maar het gaat hier over keuzes in de eigen levensfeer. Wat kan die gelovigen het nou schelen als ik mijn leven wil eindigen of met een man wil trouwen. Ik kom daarmee niet aan hun vrijheden om dat niet te doen.

De CU wil die vrijheid wel beperken en voor mij gaan besluiten hoe ik moet gaan leven. Kom nou ff.

ik heb dezelfde visie. vrijheid boven alles.

quote:

Op maandag 1 januari 2007 14:22 schreef MrBadGuy het volgende:

[..]

Naar mijn mening dus niet. Als het kind een zware afwijking heeft of er is een gevaar voor de moeder dan ben ik 100% voorstander van abortus, maar er zijn genoeg redenen waarbij ik tegen ben.

Er moet wel een grens worden gesteld aan abortussen. Kleine, prima behandelbare afwijkingen, mogen geen reden zijn tot abortus. De hazenlip bijvoorbeeld vindt ik geen reden tot abortus. Net zoals "ik wil toch eigenlijk geen kind" halverwege de zwangerschap ook geen reden is.

Doet me een beetje denken aan dat rijke stel wat in koefnoen wel eens voorbij komt. Wat hun kind meer ziet als een mode accessoire in plaats van hun kroost.

quote:

Op maandag 1 januari 2007 14:22 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Jawel, laat maar horen al die ideeen, maar ga het niet politiek vastleggen zodat mijn vrijheid beperkt wordt. De gelovigen hebben alle keuze die willen hebben, waarom moet die keuze dan afgepakt worden van de niet of anders gelovigen?
[..]

De politiek doet niet anders dan jouw vrijheid beperken. Ik lig er niet wakker van als iemand wat heroine in z'n aderen wenst te spuiten, maar de politiek heeft besloten dat dat niet mag. Ik lig er niet wakker van als iemand een stuk of 100 wietplantjes in z'n huis wil zetten, maar de politiek heeft besloten dat dat niet mag. Ik lig er niet wakker van als een keniaanse asielzoeker hier komt wonen, maar de politiek heeft besloten dat dat niet zomaar mag.
etc, etc

een samenleving met ultieme vrijheid is (helaas) een utopie

quote:

We hebben genoeg wetten die bepaalde vrijheden beperken zodat we fatsoenlijk met elkaar om kunnen gaan. Maar het gaat hier over keuzes in de eigen levensfeer. Wat kan die gelovigen het nou schelen als ik mijn leven wil eindigen of met een man wil trouwen. Ik kom daarmee niet aan hun vrijheden om dat niet te doen.

De CU wil die vrijheid wel beperken en voor mij gaan besluiten hoe ik moet gaan leven. Kom nou ff.

Het interesseert me geen ruk hoe jij dood wilt of met wie je wilt trouwen. Het interesseert me geen hol of jij op zondag naar de kerk gaat of naar de hoeren. Doe lekker je ding en ik hoop echt dat je daar gelukkig mee wordt, wat je ook met je leven doet. Maar dat wil nog niet zeggen dat ik die keuzes allemaal maar goed moet vinden en zomaar zou moeten accepteren dat een aantal dingen die ik niet vind kunnen zomaar mogelijk zijn.
Democratie is de wil van het volk toch? Ik hoor ook bij dat volk, dus moet mijn mening op zijn minst ook meegenomen worden in de besluitvorming

quote:

Op maandag 1 januari 2007 14:23 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Ja, dat is heel erg triest ja. Botkanker schijnt zo pijnlijk te zijn....Maar morfine mag gewoon, om de pijn te bestrijden. Er is geen gebod die dat tegenhoud. Morfine met als doel pijnbestrijding is niets op tegen. Niemand hoeft pijn te lijden...

Tot je op het punt komt dat een morfine dosis om de pijn te bestrijden zó groot moet zijn dat deze dodelijk is. En dat de arts die dus niet wil geven vanwege zijn eigen geloofsovertuiging en dus rustig nog dagen doorgaat met te weinig pijnstillende medicatie geven en daarmee bewust het lijden verlengt.

quote:

Op maandag 1 januari 2007 14:29 schreef Fixers het volgende:

[..]

Tot je op het punt komt dat een morfine dosis om de pijn te bestrijden zó groot moet zijn dat deze dodelijk is. En dat de arts die dus niet wil geven vanwege zijn eigen geloofsovertuiging en dus rustig nog dagen doorgaat met te weinig pijnstillende medicatie geven en daarmee bewust het lijden verlengt.

Dat is dus gewoon een heel slechte arts. Pijnbestrijding is gewoon een basistaak van een arts, zeker in zo'n situatie

quote:

Op maandag 1 januari 2007 14:30 schreef teamlead het volgende:

[..]

Dat is dus gewoon een heel slechte arts. Pijnbestrijding is gewoon een basistaak van een arts, zeker in zo'n situatie

In een situatie waar actieve euthanasie een prima oplossing was, maar door de arts met geloofsovertuiging gedwarsboomd. Vind ik reden genoeg op zéér sceptisch te zijn over de CU in het kabinet.

quote:

Op maandag 1 januari 2007 14:33 schreef Fixers het volgende:

[..]

In een situatie waar actieve euthanasie een prima oplossing was, maar door de arts met geloofsovertuiging gedwarsboomd. Vind ik reden genoeg op zéér sceptisch te zijn over de CU in het kabinet.

Vind ik een vreemde reden, tenzij diezelfde arts opeens in het kabinet opduikt