Is in Scandinavië werkelijk alles beter?

quote:

Scandinavië is het droomland van PvdA-leider Wouter Bos. Hij ziet het helemaal zitten: een grote (pardon: brede) publieke sector en toch puike economische prestaties. Maar is dat de echte werkelijkheid? Was het maar waar!

Het gras bij de buren is groener dan bij ons, vindt Wouter Bos. De PvdA-leider kijkt in dit geval over de noordelijke schutting. “We kunnen veel leren van de Scandinavische landen”, zegt hij. “Deze landen laten zien dat brede collectieve voorzieningen heel goed kunnen samengaan met hoge economische groei.”

Met een toespraak eind april voor een internationaal gezelschap in Den Haag, stak Wouter Bos voor het eerst zijn nek uit. Dat lokte veel reacties uit. Zijn pleidooi om ouderen te laten meebetalen aan de AOW en de levensloopregeling niet meer te laten gebruiken voor prepensioen viel zelfs in eigen kring verkeerd. Dat kan gebeuren.

Interessant met het oog op de komende jaren is de algemene filosofie van de beoogd PvdA-premier en zijn visie op de relatie tussen overheid en economie. In Scandinavië hebben de economieën een grote collectieve sector, en toch gaat het de mensen daar goed, dus waarom zou dat in Nederland niet kunnen?

Het droomland van Wouter Bos blijkt helaas niet te bestaan. Op een enkele cijfer na, scoren Denemarken, Finland, Noorwegen en Zweden economisch gezien niet beter dan Nederland. Alleen Noorwegen springt er nogal eens bovenuit, maar dat dankt veel welvaart aan zijn omvangrijke olievoorraden. Vaak gaat het de Scandinaviërs veel minder goed dan ons.

Loonkosten

Een paar cijfers. De laatste dertig jaar groeide de Nederlandse economie gemiddeld met 2,2 procent per jaar. Van de Scandinavische landen doet alleen Noorwegen het beter (olie!). Denemarken en Zweden blijven duidelijk achter.

Het klopt dat Scandinavië de laatste vier jaar opvallend beter scoort dan Nederland, maar dat hebben de noordelijke landen maar ten dele aan zichzelf te danken. Het is vooral een gevolg van het uit de hand lopen van de loonkosten in Nederland enkele jaren geleden, waardoor onze concurrentiepositie sterk verslechterde en veel economische groei verloren ging. Mede daardoor moesten we flink bezuinigen om aan Europese afspraken over het overheidssaldo te kunnen blijven voldoen.

Een mooie maatstaf om economische prestaties (qua slim werken) te meten, is het bruto binnenlands product (bbp) per gewerkt uur. Wat blijkt? Nederland scoort 10 procent hoger dan Zweden, Finland en Denemarken. Alleen de Noorse economie doet het wat dat betreft beter.

De werkloosheid dan. Noorwegen scoorde de afgelopen vijftien jaar het best: gemiddeld had 4,6 procent van de beroepsbevolking ongewild geen baan. Nederland (4,7 procent) en Denemarken (4,9 procent) kunnen goed in het spoor blijven. Van de beroepsbevolking in Noorwegen en Zweden is meer dan 6 procent werkloos, in Finland is dat zelfs meer dan 8 procent.

“In Zweden en Noorwegen is de belastingdruk lager dan in Nederland”, zei Wouter Bos eind april in een vraaggesprek met NRC Handelsblad. Dat was een foutje, want dat klopt niet. Overal in Scandinavië is de belastingdruk hoger dan in Nederland. In Zweden drukken de belastingen en sociale premies het zwaarst. Omgerekend naar Nederlandse verhoudingen is de Zweedse welvaartsstaat ruim 50 miljard euro duurder dan de Nederlandse.

De effectieve lastendruk op het loon (inclusief werkgeverslasten) bedraagt voor een gemiddelde Zweedse werknemer 47 procent en voor een Nederlander 32 procent. En zo kunnen we nog wel een tijdje doorgaan.

In een globaliserende economie blijken hoge belastingen en premies eerder een struikelblok dan een springplank. Ze temperen ook de dynamiek. Wie weinig overhoudt van een extra verdiende euro (of kroon) is niet geneigd tot presteren. Logischerwijs scoren de Scandinaviërs qua ondernemersdynamiek (startende bedrijven) dan ook niet beter dan Nederland en bijvoorbeeld aanzienlijk slechter dan Angelsaksische economieën als die van het Verenigd Koninkrijk en Ierland.

Overheidstekorten

Waar komen al die enthousiaste verhalen over de Scandinavische landen, ook wel de Nordics genoemd, dan toch altijd vandaan? Ieder heeft zo zijn eigen redenen om soms enthousiast te zijn over de dingen die de Scandinaviërs wél goed doen. In een rapport ‘Lessen uit de Nordics’ jubelde het ministerie van Financiën onlangs dat de meeste van de Noordse landen er de laatste jaren zo goed in geslaagd zijn hun overheidstekort op orde te brengen. Logisch, je bent een ministerie van Financiën of je bent het niet.

Denemarken, Zweden én Finland hebben al enige tijd een flink overschot op hun overheidsbegroting. Financiën vermeldt er niet bij dat zo’n overschot met behulp van torenhoge belastingen natuurlijk ook makkelijk haalbaar is, maar goed: de landen liggen “op schema in hun streven om de lasten van hogere pensioen- en zorguitkeringen niet te laten neerslaan bij toekomstige generaties” en dat is mooi en levert ontegenzeggelijk een voordeel op.

Een flink structureel begrotingsoverschot en een lage staatsschuld zorgen voor lage rentelasten op de overheidsbegroting. Zo ontstaat ruimte om de economie te versterken en hoeft de overheid niet bij de eerste de beste conjuncturele tegenslag als een gek te gaan bezuinigen (en daarmee de conjuncturele neergang bijgevolg verder te bevorderen).

Een ander veel genoemd positief punt is de flexibele arbeidsmarkt, die vooral in Denemarken zou bestaan. Dit land combineert relatief soepele ontslagregels (veel soepeler dan bij ons) met relatief hoge werkloosheidsuitkeringen en een beleid dat mensen die werkloos raken zo snel mogelijk weer aan de slag helpt. Logisch dat de werkloosheid in Denemarken opvallend lager is dan elders in Scandinavië (maar overigens nauwelijks lager dan bij ons).

Ook Wouter Bos heeft wel oren naar dat soepele Deense ontslagrecht, maar heeft naar eigen zeggen – net als iedereen – moeite de Nederlandse vakbeweging hiervan te overtuigen.

Opvallend goed scoren de ‘Nordics’ ook als het gaat om onderwijsprestaties en de deelname van vrouwen aan het arbeidsproces. Wat het eerste betreft: vergeleken met Nederland heeft in Scandinavië een groter deel van de bevolking een afgeronde middelbare schoolopleiding. Er zijn minder jongeren die zonder diploma het onderwijs verlaten.

Dat heeft onder andere met (overheids)geld te maken: in Zweden wordt verhoudingsgewijs 50 procent meer uitgegeven aan onderwijs dan in Nederland.

En wat betreft de deelname van vrouwen aan betaald werk: ook dat is voor een deel een kwestie van geld. Kinderopvang wordt in Zweden en Denemarken zwaar gesubsidieerd. Wie er gebruik van wil maken, betaalt relatief weinig, waardoor het voor beide ouders al gauw financieel aantrekkelijk wordt om te blijven werken. Een bekend nadeel van de goedkope opvang is overigens dat het overconsumptie uitlokt: ook voor mensen zonder werk is het aantrekkelijk om van kinderopvang gebruik te maken.

De Nederlandse overheid draagt op dit moment 800 miljoen euro bij in de kosten van kinderopvang. Zouden we de kinderopvang hervormen naar Zweeds model en zou er dan ook verhoudingsgewijs net zoveel gebruik van worden gemaakt, dan zou daar zeker 10 miljard (!) euro belastinggeld bij moeten. En dan hebben we het nog niet over de riante Zweedse verlofregelingen, zoals ouderschapsverlof (450 dagen betaald verlof per kind, flexibel op te nemen) en zorgverlof (60 dagen per jaar volledig doorbetaald voor het verplegen van zieke kinderen).

Vergeleken met Nederland, maar vooral ook vergeleken met meer dynamische Angelsaksische economieën, presteren de ‘Nordics’ maar matig, met hier en daar een uitschieter naar boven. Waarschijnlijk weet Wouter Bos dat zelf ook wel, want zei hij later in een interview: “Je moet niet klakkeloos over het Scandinavische model spreken. Je moet er intelligent uit shoppen en kijken naar de manier waarop het ene land de arbeidsmarkt heeft geflexibiliseerd, het andere verlofarrangementen heeft geregeld en het derde omgaat met innovatie.”

Inderdaad, dat lijkt het beste, want of de belastingbetaler 50 miljard overheeft voor een systeem dat zeker niet beter presteert dan het onze is de vraag.

Krister Andersson (Swedish Enterprise): ‘Neem geen voorbeeld aan Zweden’

Hij is "enorm verbaasd" dat Wouter Bos onder andere Zweden als voorbeeld neemt voor succesvol economisch beleid. Krister Andersson is chef-econoom van de algemene Zweedse werkgeversorganisatie Svenskt Näringsliv (Swedish Enterprise). Eerder was hij werkzaam bij het Internationaal Monetair Fonds (IMF) en als chef-econoom verbonden aan de Zweedse centrale bank.

Hoe gaat het met Zweden?

"We hebben 9 miljoen inwoners. Daarvan hebben 4 miljoen een baan en zijn er 1 miljoen werkloos, dat wil zeggen: mensen met een uitkering. Zij veroorzaken een enorme collectieve lastendruk. Zorgwekkend is dat veel jongeren, vaak goed opgeleid, werkloos zijn. De laatste jaren heeft Zweden een lichte economische groei doorgemaakt. Vooral omdat wij gereedschappen, machines en installaties verkopen aan landen zoals India, China en Oost-Europa. Maar de werkloosheid is niet afgenomen. Het was een groei die geen banen heeft gecreeërd, in tegenstelling tot bijvoorbeeld Nederland."

Waarom zoveel werklozen? Scandinavië staat toch bekend om actief arbeidsmarktbeleid?

"De kosten zijn erg hoog, zelfs voor laagopgeleide werknemers en daarom worden ze niet in dienst genomen. Dat heeft te maken met de loonstructuur in Zweden: de loonkosten voor laagopgeleiden, jongeren en nieuw aangekomen migranten zijn bijna net zo hoog als voor ervaren werknemers. Zweden heeft inderdaad een actief arbeidsmarktbeleid maar het is moeilijk beleid voeren voor 1 miljoen werklozen. Ze zitten vaak in een uitzichtloze positie: ze doen een cursus, vinden geen werk, doen nog een cursus of opleiding, vinden nog geen baan. Dat kan tientallen jaren doorgaan."

"Zweden heeft ook het hoogste ziekteverzuim van Europa. Voor drie van de vier Zweden is het verschil tussen werken en ziek thuis blijven minder dan 10 euro per dag. Aan de andere kant zijn ook steeds meer mensen écht ziek. Stress die door tijdgebrek wordt veroorzaakt, is werkelijk een groot probleem in onze samenleving, waar ook vrouwen voltijd werken. Zelfs mensen met hoge inkomens kunnen zich geen huishoudelijke hulp veroorloven. Als ik mezelf als voorbeeld neem: ik maak zelf schoon, stofzuig het hele huis en in de zomer doe ik het schilderwerk. Dat is het Zweedse model: iedereen doet alles."

Dat is toch armoe?

"Het is meer een teken dat alle inkomens ongeveer op hetzelfde niveau liggen. Door de hoge loonkosten, de hoge sociale lasten, is een werkster erg duur."

Wouter Bos zegt dat een brede publieke sector de sociale cohesie in de samenleving versterkt.

"Natuurlijk, als je je zeker en veilig voelt, ben je meer geneigd risico’s te nemen en investeringen te doen. Maar de verzorgingsstaat is geen garantie voor cohesie in de samenleving. Het is een systeem om de werkloosheid te financieren. Jongeren en allochtonen kunnen in Zweden moeilijk aan een baan komen. Dát komt de cohesie in de samenleving niet ten goede, integendeel."

"Zweden heeft extreem hoge belastingen voor startende ondernemers en kleine bedrijven. In Zweden zijn minder startende ondernemers per duizend inwoners dan in andere EU-landen. Daarom is het niet verwonderlijk dat wij helemaal onderaan de lijst staan in vergelijking met andere landen. Juist kleine en middelgrote bedrijven zijn erg belangrijk voor de cohesie in de samenleving. Zij verschaffen werk in een regio, voelen zich verbonden met een regio. Grote bedrijven zijn eerder geneigd hun productie naar lagelonenlanden te verplaatsen, met werkloosheid in Zweden tot gevolg. En werkloosheid heeft weer negatieve gevolgen voor de cohesie in de samenleving."

Wouter Bos zegt dat een ‘brede’ overheid en hoge economische groei best samengaan.

"Ik zeg niet dat het volstrekt onmogelijk is, maar het is wel heel moeilijk. Om de welvaartsstaat te financieren zijn hoge belastingen nodig. Het is erg moeilijk om hoge belastingen te combineren met een dynamische economie. In Zweden zijn de belastingen zo hoog dat er geen prikkel meer is. Dat betekent dat mensen minder gaan werken, minder investeren en minder sparen. De hoge belastingen verzwakken de concurrentiepositie van exporterende bedrijven. Zweden heeft het gebrek aan dynamiek gecorrigeerd met devaluaties, waardoor onder meer exporterende bedrijven goedkoper worden. Een zwaktebod, want de koopkracht daalt. Sinds 1990 is de Zweedse kroon ten opzichte van de Nederlandse gulden, en later de euro, met 23 procent in waarde gedaald. Drieëntwintig procent! Deze devaluatie heeft de koopkracht van de Zweedse huishoudens uitgehold. Met andere woorden: men is er met dit beleid op efficiënte wijze in geslaagd om de Zweedse bevolking armer te maken. In de jaren zeventig stond Zweden qua koopkracht per hoofd van de bevolking op de vierde plaats in een internationale vergelijking. Nu staan we op de zeventiende plaats."

Zal Zweden ooit veranderen?

"Er zijn continu pogingen gaande om de publieke sector af te slanken en meer efficiënt te maken. Begin jaren negentig verkeerde Zweden in een crisis en waren er forse tekorten in de publieke sector. Dat leidde midden jaren negentig tot een ontslaggolf onder personeel van kinderdagverblijven, ziekenhuizen en psychiatrische inrichtingen. Maar er werden bijna geen bezuiningen doorgevoerd in uitkeringen. Iedereen heeft recht op kinderbijslag bijvoorbeeld, ongeacht inkomen. Dat gaat ons nu opbreken."

"Het is iedereen duidelijk dat er iets moet gebeuren. In september zijn hier landelijke verkiezingen en er is een fel debat gaande. De grote vraag is: hoe krijgen we een miljoen werklozen aan de slag? Hoe krijgen we onze goed opgeleide jongeren aan het werk?

Eén van de voorstellen is vergelijkbaar met het omstreden voorstel in Frankrijk, waartegen Franse jongeren kort geleden in verzet kwamen, namelijk dat een werkgever jongeren voor twee jaar in dienst kan nemen en dan moet kunnen ontslaan. Het is spannend om te zien wat er gaat gebeuren."


Groei reëel nationaal inkomen per jaar (1976-2005)
Noorwegen 3,3 procent
Nederland 2,2 procent
Finland 2,2 procent
Denemarken 2,1 procent
Zweden 1,5 procent


Bruto binnenlands product per gewerkt uur (Scandinavië = 100)
Noorwegen 141
Nederland 110
Denemarken 102
Zweden 99
Finland 97


Werloosheid (afgelopen vijftien jaar)
Noorwegen 4,6 procent
Nederland 4,7 procent
Denemarken 4,9 procent
Zweden 6,3 procent
Finland 8,3 procent


Overheidsinkomsten 2005 (in % van bruto binnenlands product)
Zweden 59,1
Denemarken 57,4
Finland 53,1
Nederland 45,4


Dropouts (leerlingen die zonder diploma van school gaan)
Zweden 9,2 procent
Finland 9,2 procent
Denemarken 16,8 procent
Nederland 21 procent


Participatie van laagopgeleide ^* vrouwen
Zweden 65,1 procent
Noorwegen 58,5 procent
Denemarken 55,8 procent
Finland 62,3 procent
Nederland 47,2 procent

^* In de Scandinavische landen is de deelname van vrouwen aan betaald werk vooral onder laagopgeleiden hoger dan in Nederland. Onder hoogopgeleiden is er minder verschil in participatie door vrouwen.

Auteur(s): Petra Sjouwerman, Roel Smit
forum@vno-ncw.nl


Bron: Forum, opinieblad van VNO-NCW (18-05-2006)

quote:

Op maandag 25 december 2006 14:16 schreef Devrim_ het volgende:
Scandinavië = Rechts
Rechts = Ramp
Ramp = niet goed

Links is overigens ook een ramp

Alleen links of alleen rechts is gewoon niet goed.
En mix van alles is prima

quote:

Op maandag 25 december 2006 14:20 schreef Dementor het volgende:

[..]

Met een mix van alles ga je ook geen kant op.

quote:

Op maandag 25 december 2006 14:06 schreef -skippybal- het volgende:
Nee je moet belachelijk veel voor je bier betalen. Heroïne is dan wel weer goedkoop

quote:

Op maandag 25 december 2006 14:27 schreef K33T het volgende:
Nou, als ik die foto's van party's mag geloven, zitten er beduidend mooiere wijven in Zweden

quote:

Op maandag 25 december 2006 14:28 schreef Isdatzo het volgende:
waar blijven de pics van zweedse meisjes

quote:

Op maandag 25 december 2006 14:33 schreef Lkw het volgende:

[..]

[afbeelding]

Ook legio te vinden in Friesland

quote:

Op maandag 25 december 2006 14:33 schreef Lkw het volgende:

[..]

[afbeelding]

Ook legio te vinden in Friesland

quote:

Op maandag 25 december 2006 14:17 schreef sigme het volgende:

[..]

quote:

Op maandag 25 december 2006 14:27 schreef K33T het volgende:
Nou, als ik die foto's van party's mag geloven, zitten er beduidend mooiere wijven in Zweden

quote:

Op maandag 25 december 2006 15:30 schreef menesis het volgende:

[..]

nou ik ken 1 zweeds meisje en die is zeker knap

quote:

Op maandag 25 december 2006 15:30 schreef menesis het volgende:

[..]

nou ik ken 1 zweeds meisje en die is zeker knap

quote:

Op maandag 25 december 2006 16:23 schreef Genverbrander het volgende:
Ik vind de samenleving in Zweden en Finland wel beter dan hier.

quote:

"Zweden heeft ook het hoogste ziekteverzuim van Europa. Voor drie van de vier Zweden is het verschil tussen werken en ziek thuis blijven minder dan 10 euro per dag. Aan de andere kant zijn ook steeds meer mensen écht ziek. Stress die door tijdgebrek wordt veroorzaakt, is werkelijk een groot probleem in onze samenleving, waar ook vrouwen voltijd werken. Zelfs mensen met hoge inkomens kunnen zich geen huishoudelijke hulp veroorloven. Als ik mezelf als voorbeeld neem: ik maak zelf schoon, stofzuig het hele huis en in de zomer doe ik het schilderwerk. Dat is het Zweedse model: iedereen doet alles."

quote:

Op maandag 25 december 2006 16:44 schreef sigme het volgende:
En dat men in Finland buitenproportioneel vaak zelfmoord pleegt, geeft mij niet direct het gevoel van een 'betere' samenleving.

quote:

Op maandag 25 december 2006 14:23 schreef K33T het volgende:

[..]

Idd, dan heb je geen daadkrachtig beleid. Dan kunnen we beter kijken welke beleid de meeste pluspunten biedt tegenover de negatieve kanten.

quote:

Op maandag 25 december 2006 20:20 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Wat een onzin. Jij draait als je onder de douche gaat toch ook niet alleen de koude of alleen de hete kraan open.

Je zou eens een van de 2 stromingen kunnen nemen en kijken wat er negatief is. En die tekortkomingen eens wegwerken. En wellicht eens met wat nieuws komen. Of waarom zou je niet van beide kanten het beste proberen te combineren?

quote:

Op maandag 25 december 2006 15:31 schreef HeatWave het volgende:

[..]

Zozo, dat is een goeie maatstaf .

Ik ken 1 heel lelijk zweeds meisje, en nu? .

quote:

Op dinsdag 26 december 2006 00:56 schreef K33T het volgende:

[..]

Dan compenseren beide ideologieën elkaar, zodat het tot een slappe eenheidsworst verworden wordt .

quote:

Op maandag 25 december 2006 14:29 schreef HeatWave het volgende:

[..]

Tja, zou jij de leljkerds op de foto zetten of de knappe?

Ik ben 4 jaar heel regelmatig in Goteborg geweest, ben er heel veel wezen stappen, maar zag niet meer of minder mooie meiden.

Nou val ik op noorderlingen, dus ik zag wel mooie meiden hoor .

quote:

Op woensdag 27 december 2006 12:02 schreef spk2go het volgende:
En natuurlijk zijn er nadelen. Zo betaal je voor een (nieuwe) auto nergens zoveel, als in Denemarken.

quote:

Op maandag 25 december 2006 14:23 schreef K33T het volgende:

Noem mij eens een linkse regime dat WEL succesvol was. Nou?

quote:

Op woensdag 27 december 2006 13:37 schreef du_ke het volgende:
In Zweden is rechts alleen aan de macht gekomen omdat het er zo goed gaat.

quote:

Op woensdag 27 december 2006 14:01 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Nee hoor, omdat de werkloosheid zo hoog is. Er zijn sinds de jaren 70 daar netto geen banen bijgekomen. Dat zegt toch wel veel.

quote:

Op woensdag 27 december 2006 14:24 schreef du_ke het volgende:
Nou uit de commentaren uit Zweden bleek heel wat anders.

quote:

Op woensdag 27 december 2006 14:33 schreef du_ke het volgende:
Tja de sociaaldemocraten waren er te lang aan de macht men was toe aan wat anders en echt niet omdat het nou zo slecht gaat in Zweden.

quote:

Op maandag 25 december 2006 14:18 schreef K33T het volgende:
VOLVO POWERRR.

Blonde Arische meiden, die bevrucht kunnen worden.

Geen negers.

Gezelligheid, versholen in je houten huis in de koude winter, voor de open haard met je blonde meiden.

quote:

Op donderdag 28 december 2006 13:24 schreef Corelli het volgende:
de belasting zijn er tiegelijk hoog, wat daar goed aan is snap ik niet want dan koopt dus de overheid producten voor je die je misschien helemaal niet wilt.

quote:

Op donderdag 28 december 2006 14:12 schreef du_ke het volgende:

[..]

Er is goede zorg en goed onderwijs voor iedereen. Snap niet wat daar slecht aan is .

quote:

In Noorwegen won de laatste verkiezingen een partij die aankondigde de belastingen te willen verhogen . Als je maar kan en wil verantwoorden wat je ermee gaat doen en daar steun voor hebt zijn belastingen niet erg.

quote:

Op donderdag 28 december 2006 13:24 schreef Corelli het volgende:
de belasting zijn er tiegelijk hoog, wat daar goed aan is snap ik niet want dan koopt dus de overheid producten voor je die je misschien helemaal niet wilt.

quote:

Op donderdag 28 december 2006 14:30 schreef PietjePuk2 het volgende:
Nee. De snelheids boete's zijn er enorm hoog. Ook auto's en motoren zijn erg duur.

quote:

Op donderdag 28 december 2006 14:26 schreef Corelli het volgende:

[..]

Dat de prijs die je er voor betaalt erg hoog is.
[..]

quote:

Dat is toch heel apart. Een land met zoveel olie en dan nog de belastingen verhogen. Ik observeer iets anders. Voor overheden is het nooit genoeg. Ze willen altijd meer. Waarom goedkoop als het duur kan zeg maar.

quote:

Op donderdag 28 december 2006 14:41 schreef du_ke het volgende:

[..]

Niet hoger dan bij een private partij gok ik.
[..]

quote:

Op donderdag 28 december 2006 14:42 schreef Corelli het volgende:

[..]

Dus overheden hebben een betere bedrijfsvoering dan bedrijven? Het ging anders aardig mis in de sovjetunie.

quote:

Op donderdag 28 december 2006 14:36 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Ik heb je die opmerking al in een ander topic zien maken, waarschijnlijk nog veel meer wat ik niet gezien heb, maar zo werkt dat nou eenmaal. Als je bij wil houden voor elk persoon wat die gebruikt krijg je een enorm bureaucratisch systeem wat heel die effectiviteit weer weg haalt.

quote:

Sowieso denk ik niet dat de meeste er blij mee zullen zijn die zeggen dat ze alleen willen betalen voor wat ze gebruiken. Wegen, etc. zijn dure grappen.

quote:

Wat je wel doet op de manier hoe Zweden het doet is gratis school geven, dus geef je iedereen een kans en niet alleen de rijken. Je haalt dan uit iedereen de potentie.

quote:

Bovendien is alles zo duur niet meer daar. Dat komt meer omdat het hier duurder is geworden, maar in het hartje van de grote steden in Zweden betaal ik evenveel voor mij bier als in Amsterdam.

quote:

Goed leven kost nou eenmaal veel, dan kan je wel zeuren dat jij er niet voor wil betalen, maar dan ga je toch gewoon daar niet wonen.

quote:

Op donderdag 28 december 2006 14:39 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

De bezine is goedkoper

Alleen Noorwegen is duurder. Bovendien zijn op de meeste wegen niet eens controle's, dus de boete-onzin veeg ik van tafel.

quote:

Op woensdag 27 december 2006 12:13 schreef Dylanesque het volgende:

[..]

Ik ben afgelopen zomer in Stockholm wezen stappen, en ik heb nog nooit zoveel blonde schoonheden bij elkaar gezien

quote:

Op donderdag 28 december 2006 14:12 schreef du_ke het volgende:
Er is goede zorg en goed onderwijs voor iedereen. Snap niet wat daar slecht aan is .

quote:

In Noorwegen won de laatste verkiezingen een partij die aankondigde de belastingen te willen verhogen . Als je maar kan en wil verantwoorden wat je ermee gaat doen en daar steun voor hebt zijn belastingen niet erg.

quote:

Op donderdag 28 december 2006 14:54 schreef Corelli het volgende:
now we are talking Gewoon de gemiddelde kroegen of ben je nog naar speciale uitgaansgelegenheden gegaan. En waar blijven de pics Was je daar voor je studie?

quote:

Op donderdag 28 december 2006 14:50 schreef BonteAvond het volgende:
Zweden heeft een gigantisch probleem met immigranten, en dat zal alleen nog maar erger worden. Aan de andere kant is het land natuurlijk veel groter dan Nederland.

quote:

Op donderdag 28 december 2006 15:12 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Elke kroeg, overal. De vrouwen zijn daar gewoon mooi. Kom er al een jaartje of 28, dus kan het wel oordelen
[..]

Gigantisch probleem met immigraten? Die paar verdwaalde immigranten? Ze zijn xenofoob, dat lijkt mij een groter probleem.

quote:

Op donderdag 28 december 2006 15:56 schreef BonteAvond het volgende:
Ongeveer 15% van de Zweedse bevolking is van buitenlandse afkomst. Wellicht zijn ze verdwaald, maar dat zijn meer dan een miljoen mensen.

quote:

Op donderdag 28 december 2006 15:56 schreef BonteAvond het volgende:

[..]

Ongeveer 15% van de Zweedse bevolking is van buitenlandse afkomst. Wellicht zijn ze verdwaald, maar dat zijn meer dan een miljoen mensen.

quote:

Op donderdag 28 december 2006 15:56 schreef BonteAvond het volgende:

[..]

Ongeveer 15% van de Zweedse bevolking is van buitenlandse afkomst. Wellicht zijn ze verdwaald, maar dat zijn meer dan een miljoen mensen.

quote:

Op donderdag 28 december 2006 16:41 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

en hoeveel % is niet westers

quote:

Op donderdag 28 december 2006 17:14 schreef BonteAvond het volgende:
meer dan de helft.

quote:

Op donderdag 28 december 2006 18:03 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

http://www.scb.se/templates/tableOrChart____25897.asp

Als je kijkt naar de percentage en absolute aantallen lul je een beetje los uit je nek en schiet je een beetje slap uit de hoop.

Zoals ik al zei, is het meer zorgingwekkend dat een buurt bang wordt van 1 oeoeoeoe! donker gezin wat in de flat komt wonen dan er daarwerkelijk een probleem is.

quote:

Op donderdag 28 december 2006 18:16 schreef BonteAvond het volgende:
Er zijn in Zweden meer dan een miljoen immigranten, en meer dan de helft daarvan is niet-westers. Er zijn in Zweden plaatsen met meer dan 50% niet-westerse allochtonen. Dus wat zit je nou met je 'lul je een beetje los uit je nek', je linkje en je '1 donker gezin'.

quote:

Op donderdag 28 december 2006 18:21 schreef du_ke het volgende:
Als je dat allemaal zo zeker weet kan het toch nooit moeilijk zijn met een bron op de proppen te komen?

quote:

Op donderdag 28 december 2006 18:48 schreef BonteAvond het volgende:

Södertälje "Of the total population (81,122), close to 20,000 are Assyrian immigrants arriving in this area since the late 1960s."
(bron: http://en.wikipedia.org/wiki/S%C3%B6dert%C3%A4lje)

quote:

Rinkeby[/i] "Rinkeby is a suburb of Stockholm in Sweden. It is noted for its high concentration of immigrants and people
with immigrant ancestry (see definition of Swede) and notably Africans (mostly Somalian immigrants),
three quarters as compared to 20 percent for all of Stockholm and a sociolect called 'Rinkeby Swedish' has been named after it."
(bron: http://en.wikipedia.org/wiki/Rinkeby)

quote:

Tensta "Today immigrants and their children make up closer to 85 percent of the residents"
(bron: http://tinyurl.com/yjwvyg)

quote:

Fittja "Fittja, a part of Botkyrka Municipality and the name of the metro station in the area. It was settled during the 1970s
and consists mostly of rental apartments. About 7000 people lives in Fittja, whereof (2003) 66,3% have foreign, mostly arabian, background"
(bron: http://en.wikipedia.org/wiki/Fittja)

quote:

Op donderdag 28 december 2006 19:01 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Goh, in een havenstad komen er in een periode van 36 jaar 20k immigranten binnen.
[..]

Een suburb ... way to go.
[..]

Ohnee, al die grieken in een kleine stad!
[..]

Je wil wil een verotte Finse uitwijk als verder voorbeeld noemen? .... Je hebt geen flauw idee waar je het over hebt.

quote:

Op donderdag 28 december 2006 19:06 schreef BonteAvond het volgende:
nee JIJ hebt geen flauw idee waar je het over hebt.

quote:

Op maandag 25 december 2006 14:08 schreef MaGNeT het volgende:

In de zorg is er nog tijd voor jou als patiënt.

quote:

Op dinsdag 2 januari 2007 19:33 schreef RealZeus het volgende:

[..]

Dat klopt,maar in de zorg hangen ze te veel aan hun eigen expertise ipv die uit andere landen.

Mijn zusje woont er en heeft een tweeling gekregen.Nou zitten die gekke Zweden er steeds op te hameren dat er kussen in de wiegjes komen,want anders zou de kaak van de kinderen naar voren komen en zou hun achterhoofd platter worden.Terwijl in de meeste landen juist het gebruik van kussens wordt afgeraden ivm wiegedood.

Mijn zusje heeft ze dus ook wel duidelijk gemaakt dat dat niet ging gebeuren.

En op medisch gebied schijnen ze wel meer dingen op andere wijze te doen.(Mijn zusje is arts btw)

quote:

Op dinsdag 2 januari 2007 20:06 schreef Fogel het volgende:

[..]

En waarom zou anders niet beter zijn? Misschien wordt het in Nederland en andere landen wel fout gedaan? _{(niet dat er bij mijn kinderen kussens in bed komen, lijkt me een beetje te makkelijk om erin te stikken, vooral toen ze net geboren waren. Maar dat andere behandelingen anders gedaan worden dan in Nederland wil niet zeggen dat het per definitie fout is)}

quote:

Op dinsdag 2 januari 2007 23:30 schreef RealZeus het volgende:

[..]
Ik bedoel maar.

quote:

Op woensdag 3 januari 2007 19:41 schreef gday het volgende:
In Zweden Noorwegen is het heel goed wonen, dat kan ik je vertellen uit eerste hand.

quote:

While Sweden Slept

By BRUCE BAWER
December 8, 2006

The approach of the New Year and departure of the old inevitably brings a flurry of "year's best" lists. This even applies to nations, which some organizations make it their business annually to rank in order of wealth, quality of life, and what-have-you.

Surprisingly often, the Nordic countries come out on top. This placement is usually a reflection less of objective reality, however, than of the list-makers' enthusiasm for the Nordic welfare-state model. The criteria, in other words, are formulated in such a way that the Nordic countries will inevitably end up on top. Hence Norway, for example, is repeatedly named by the United Nations as the world's richest country — forget that prices and taxes are so high that even business executives lunch on dry sandwiches brought from home in aluminum foil.

Now it's Sweden's turn. The Economist Intelligence Unit, associated with the Economist magazine, has awarded the title of world's most democratic country to Sweden. For many observers, this is not only wrong — it's staggeringly, outrageously misinformed.

Sweden is, after all, a country in which the people are fed by their political, press, and intellectual establishment an unvarying diet of propaganda promoting the socialist welfare state, demonizing Israel, and whitewashing Islam. As for America, the official view was neatly captured in a post-September 11 editorial in the nation's largest newspaper, Aftonbladet, which assured readers that the terrorists who attacked New York and Washington weren't Sweden's enemies but simply hated " U.S. imperialism," a reasonable position given that "the U.S. is the greatest mass murderer of our time." Such views, taught in Sweden's classrooms and enshrined in Sweden's state-approved schoolbooks, are reiterated daily by Sweden's mainstream press organizations,all of which are either government-owned or government-subsidized.

Dissent is powerfully discouraged. In Sweden, whose murder rate is currently twice that of America and where Muslims now constitute over 10% of the population and are disproportionately unemployed and prone to violence, the Swedish press routinely depicts America as crime-ridden. Polls show that the majority of Swedes are deeply disturbed by their country's dramatic social changes and highly critical of the policies that brought them about. Yet the crime and violence generally go unreported, so only rarely does any of the criticism seep into the press. Though two-thirds of Swedes question whether Islam is compatible with Western society, this issue is simply not open for public discussion.

To quote Jonathan Friedman, a New Yorker who teaches social anthropology at the University of Lund, "no debate about immigration policies is possible" because Sweden's "political class," which controls public debate, simply avoids the topic. Recently, the city of Stockholm carried out a survey of ninth-grade boys in the predominantly Muslim suburb of Rinkeby. The survey showed that in the last year, 17% of the boys had forced someone to have sex, 31% had hurt someone so badly that the victim required medical care, and 24% had committed burglary or broken into a car. Sensational statistics — but in all of Sweden, they appear to have been published only in a daily newssheet that is distributed free on the subways.

Instead of reporting on such worrisome findings, politicians and the press alike focus on the evils of America and Israel. Last year, for instance, Sweden's state-owned TV network ran a series of "documentaries" about America that included Michael Moore's "Bowling for Columbine." Viewers were protected from the fact that it had been shown to contain lies and fabrications. The series also included a sympathetic account of Stalin's atomic spies Julius and Ethel Rosenberg, whom Swedish TV described as having been executed not for history's most colossal act of treason but "for their Communist sympathies," and something called "Why We Fight," which explained America's military actions as motivated by the avarice of military contractors.

Swedish book publishing is similarly unbalanced. Recently Michael Moynihan, an American writer based in Stockholm, toted up the English-language political books that had been translated into Swedish since September 11. His long list included several works apiece by Noam Chomsky and Michael Moore, plus volumes by the communist historian Eric Hobsbawm, the anti-American journalist John Pilger, and the "Holocaust industry" critic Norman Finkelstein. On the entire list, only one author was not a leftist.

When voices of dissent do break through in Sweden, they're often punished. During the runup to the Iraq war, the Swedish government censured the independent TV channel TV4 for running an "Oprah" episode that presented both pro- and anti-war arguments. TV4 was charged with violating press-balance guidelines when in fact its offense was being too balanced — it had exposed Swedish viewers to ideas from which journalists had otherwise shielded them.

Only one sizable party in the country, the Sweden Democrats, articulates most Swedes' concerns about their country's immigration and integration policies. Again and again, it has been the object of breathtakingly undemocratic treatment by the political establishment. Earlier this year, for example, the government closed down the Sweden Democrats' Web site because it had published a cartoon of Muhammad. Stig Fredriksson, head of the free-speech organization Publicistklubben, complained bitterly. But the incident was hardly reported in Sweden — and, of course, barely caused a ripple abroad. If the Bush administration had closed down a Democratic Party Web site¸ there would be scare headlines and editorials thundering about dictatorship — and rightly so. But when Sweden's rulers did it, it was apparently acceptable — because they did it in the name of political correctness.

Sweden Democrats have been the targets of events that recall China's Cultural Revolution. Staged "people's protests" by members of the "youth divisions" of other parties have led to the firing of Sweden Democrats from their jobs. A few weeks ago, a junior diplomat was dismissed when it became known that he was a member of the party and had criticized his country's immigration policy. On several occasions, thugs loyal to the ruling parties have broken up Sweden Democratic meetings and beaten up party leaders. And this is a nation in which a party led by an admitted communist was, in recent memory, part of the ruling coalition.

The Sweden Democrats enjoy considerable public sympathy. But given Sweden's oppressively conformist political climate, that sympathy is of necessity largely sub rosa. Mr. Friedman has suggested that one reason why the party has no seats in Parliament is that Swedish elections aren't really secret — other people at the polling place can look at your ballot and see which party you support. The stigma attached to voting for the Sweden Democrats is just that strong. Another reason is that the major parties have worked together vigorously to keep the Sweden Democrats out of the public square. The success of this collaborative effort is reflected in the fact that Sweden is the only major Western European country whose legislature contains not a single representative of a party critical of its immigration policies.

In 1972, the British historian Roland Huntford titled his book about Sweden "The New Totalitarians." He is echoed by a number of observers today who describe Sweden as an example of "soft totalitarianism." Are they right? That's a matter for debate — though it's a debate that won't take place in Sweden.

Mr. Bawer is the author of "While Europe Slept" and lives in Oslo, Norway.

quote:

In Sweden, whose murder rate is currently twice that of America

quote:

Op woensdag 3 januari 2007 21:08 schreef Boze_Appel het volgende:
BWAHAHAHA, daar was ik gestopt met lezen.

quote:

Op woensdag 3 januari 2007 21:06 schreef du_ke het volgende:
Slaap je nog wel goed met je moslimobsessie?

quote:

Recently, the city of Stockholm carried out a survey of ninth-grade boys in the predominantly Muslim suburb of Rinkeby. The survey showed that in the last year, 17% of the boys had forced someone to have sex, 31% had hurt someone so badly that the victim required medical care, and 24% had committed burglary or broken into a car. Sensational statistics — but in all of Sweden, they appear to have been published only in a daily newssheet that is distributed free on the subways.

quote:

Op maandag 25 december 2006 14:33 schreef Lkw het volgende:

[..]

[afbeelding]

Ook legio te vinden in Friesland

quote:

Op woensdag 3 januari 2007 21:10 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Afkeer van
[..]

Is moslimobsessie? Ben jij wel helemaal gezond?

quote:

Op woensdag 3 januari 2007 21:16 schreef du_ke het volgende:
Je hebt gewoon een hekel aan moslims en weet dat overal bij te halen. Dat mag hoor, geen punt .

quote:

Op woensdag 3 januari 2007 21:21 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Ik heb een hekel aan verkrachters en moordenaars. Vreemd he?

quote:

Op woensdag 3 januari 2007 21:21 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Ik heb een hekel aan verkrachters en moordenaars. Vreemd he?

quote:

Op woensdag 3 januari 2007 21:28 schreef Fogel het volgende:

[..]

Heb je ook een hekel aan feiten?

quote:

Op woensdag 3 januari 2007 21:31 schreef du_ke het volgende:
Je hekel aan moslims is groter volgens mij . Limburgse vrouwenmishandelaars verdedig je zelfs met hand en tand .

quote:

Op woensdag 3 januari 2007 19:26 schreef Fogel het volgende:

[..]

Dat eigenlijk alles in Nederland het beste is?

quote:

Op woensdag 3 januari 2007 21:53 schreef RealZeus het volgende:

[..]

Nee,dat de Scandinavische methodes niet altijd beter zijn.Nergens in Europa wordt geadviseerd om je baby met een kussen te laten slapen,alleen daar.

quote:

Op woensdag 3 januari 2007 21:09 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Heb jij andere cijfers dan?

quote:

Op woensdag 3 januari 2007 22:35 schreef gday het volgende:
Kom op, denk je nou WERKELIJK dat dat waar is? Dan is het logisch dat je verhaaltjes als dit van deze meneer Bawer slikt als zoete koek.

quote:

Op woensdag 3 januari 2007 21:56 schreef Fogel het volgende:

[..]

En alweer iemand die suggesteert dat Scandinavie Zweden is....
In Noorwegen (wat met Denemarken en Zweden Scandinavie vormt) zijn ze erg streng _tegen_ het gebruik van kussens door babies.

quote:

Op woensdag 3 januari 2007 22:47 schreef RealZeus het volgende:

[..]

Dan heb ik niet goed naar mijn zusje geluisterd.

Maar ik had mijn lieve neefje Joren op schoot die zoiets had van: ,en dat ging helaas over oom Jos zijn trui. Dus ik was daar even mee bezig terwijl zuslief dat vertelde.

quote:

Op woensdag 3 januari 2007 22:47 schreef PJORourke het volgende:
Dit is dan de bron:

[afbeelding]

Wordt gevolgd door de correctie:

http://www.economist.com/(...)cfm?story_id=2158414

quote:

Op donderdag 4 januari 2007 00:29 schreef Boze_Appel het volgende:
Ik wil je nooit in Zweden zien, dan zijn alle vrouwen lekker van mij, kan ze nog in hun eigen taal vloeiend aanspreken ook. Mag jij lekker alle boeren rechtse islaamhatende mutsen hebben hier.

quote:

Op donderdag 4 januari 2007 00:35 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Over gefrustreerd gesproken...

quote:

Op donderdag 4 januari 2007 00:35 schreef gday het volgende:
Ja, dat ben jij nooit hè.
En dat is al helemaaaaaal nooit te merken op dat forumpje uit je sig.

quote:

Op donderdag 4 januari 2007 00:35 schreef PJORourke het volgende:
Over gefrustreerd gesproken...

quote:

Op donderdag 4 januari 2007 00:44 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Zullen we het weer eens hebben over de multiculturele nachtmerrie in het noorden, zonder echte persvrijheid, met torenhoge belastingen en een allesoverheersende staat?

quote:

Op donderdag 4 januari 2007 00:49 schreef Boze_Appel het volgende:
Lastig heh, zeggen dat je er gewoon naast zit

quote:

Scandinavië is een gebied in het noorden van Europa. De term Scandinavië heeft een aantal verschillende betekenissen:

1. Het Scandinavisch schiereiland: Noorwegen en Zweden
2. Denemarken, Noorwegen en Zweden
3. De lidstaten van de Noordse Raad: Denemarken, Finland, IJsland, Noorwegen en Zweden.

De derde betekenis is in het Nederlands het gebruikelijkst; in Scandinavië zelf is dat de tweede (de derde wordt aangeduid als 'Norden' in het Deens, Noors en Zweeds, en als 'Pohjoismaat' in het Fins).

Het woord wordt voor het eerste gebruikt door Plinius de Oudere (23-79) in de vorm 'Scadinauia' en is waarschijnlijk gevormd uit de oudgermaanse woorden 'skadin' (schade) en 'auio' (eiland). Deze oorspronkelijke betekenis heeft overleefd in lokale namen zoals Skåne (Schonen).

_Bron

quote:

Op donderdag 4 januari 2007 12:16 schreef SuperWeber het volgende:
Nu valt hier over te twisten, maar toevallig is mijn vriendin Fins en als ik haar goed begrijp vinden de Finnen toch echt dat ze bij scandinavie horen, alhoewel het officieel niet klopt.

quote:

Op donderdag 4 januari 2007 00:44 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Zullen we het weer eens hebben over de multiculturele nachtmerrie in het noorden, zonder echte persvrijheid, met torenhoge belastingen en een allesoverheersende staat?

quote:

Op woensdag 3 januari 2007 22:47 schreef PJORourke het volgende:
Dit is dan de bron:

[afbeelding]

Wordt gevolgd door de correctie:

http://www.economist.com/(...)cfm?story_id=2158414

quote:

Op donderdag 4 januari 2007 15:30 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Ja, de Esten beweren ook bij Scandinavie te horen. Toch is dat de meest open, dynamische economie van Europa. En ook de economie met de snelste groei.

quote:

Op donderdag 4 januari 2007 00:44 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Zullen we het weer eens hebben over de multiculturele nachtmerrie in het noorden, zonder echte persvrijheid, met torenhoge belastingen en een allesoverheersende staat?

quote:

Op donderdag 4 januari 2007 17:19 schreef Floripas het volgende:
Ze hebben ook nogal wat in te halen.

quote:

Op donderdag 4 januari 2007 17:20 schreef Floripas het volgende:
...daarom zitten onze asielzoekerscentra ook vol met gevluchte zweden.

quote:

Op donderdag 4 januari 2007 18:49 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Met 11% groei per jaar en werkloosheid op een realistisch minimum (te veel acoholverslaafden) gaat dat erg hard.

quote:

Op donderdag 4 januari 2007 18:49 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Ze zitten ook niet vol met gevluchte Cubanen of Zimbabwanen...

quote:

Op donderdag 4 januari 2007 18:51 schreef Floripas het volgende:
Maar de VS zit wel vol met gevluchte Cubanen.

quote:

Op donderdag 4 januari 2007 18:50 schreef Floripas het volgende:
Klopt, ze ondergaan nu een soort van Ierland-boom: ooit arm, maar gaande richting niveau van de rest van West-Europa.

quote:

Op maandag 8 januari 2007 02:52 schreef Speth het volgende:
over de cultuur van die verschillende landen: fins is een non-indoeuropese taal die verwant is aan het ests en het hongaars en is dus cultureel niet taalkundig verwant aan "viking landen" (denemarken, zweden, noorwegen, ijsland en de faroer eilanden). etnisch zijn ze ook anders, hoewel er natuurlijk wel vermenging is geweest, bovendien ligt finland geografisch gezien niet op het scandinavisch schiereiland. dat die landen toch allemaal met elkaar geassocieerd worden zit hem in hun gezamenlijke lidmaatschap van de nordic council, wat je het beste kan vergelijken met een scandinavische benelux.

quote:

Op maandag 8 januari 2007 03:09 schreef gday het volgende:

[..]

Qua cultuur hebben Finland en Zweden veel meer met elkaar te maken dan je nu laat lijken. Ja, de taal is anders en komt ook uit een andere taalgroep, maar ik herken relatief veel van de Finse cultuur uit de Zweedse cultuur. Bovendien is Zweeds een van de twee officiële talen in Finland.

Maar goed, dit heeft allemaal niet zoveel te maken met politiek dus ik zie de relevantie verder niet echt.

quote:

Op maandag 8 januari 2007 17:39 schreef PJORourke het volgende:
Nou, zo ver ik weet hebben de Finnen de echte saunacultuur, die ze delen met de Esten. De Finlandssvenska doen daar niet zo aan mee.

quote:

Op maandag 8 januari 2007 19:12 schreef gday het volgende:
Ik weet niet wat je bedoelt met een saunacultuur? Heb je het letterlijk over sauna's?

quote:

Op maandag 8 januari 2007 19:20 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Ja, da's de nationale religie in Finland.

quote:

Op maandag 8 januari 2007 22:02 schreef always het volgende:
Volgensmij doelde Wouter draaikont op de hypotheekrente-aftrek: alles in 1 keer afschaffen: huisprijzen zakken, maar banken staat niet meer garant voor de hypotheek, omdat de waarde van je stenen is afgenomen en je dus geen onderpand meer hebt die gelijk is aan je hypotheek. Kortom: veel Zweden hebben hoge schulden gekregen. Prima land, maar niet voor mij.

quote:

Op maandag 8 januari 2007 23:51 schreef du_ke het volgende:
Nee hij doelde veel meer op zaken als kinderopvang enzo. Over hoe je de HRA kan afschaffen kan je natuurlijk wel goed van Zweden leren.

quote:

Op dinsdag 9 januari 2007 00:12 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Met een crash op de huizenmarkt. Prima.