abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_44731050
In politieke discussies wordt Scandinavië vaak aangehaald als voorbeeld van hoe dingen wél moeten. Het politieke klimaat schijnt er stukken relaxter te zijn, kinderopvang is er goed geregeld, boetes voor te hard rijden kennen een beter systeem. En was Zweden niet het eerste land met breedbandinternet voor alle bewoners? Verder hoor je regelmatig dat alles er duur is, maar dat alle landen fijne vakantielanden zijn.

Is het in Scandinavië echt zoveel leuker dan hier?
eigenlijk boeit het totaal niet
pi_44731084
het is daar kouder...
pi_44731092
wel kouder
  maandag 25 december 2006 @ 14:06:23 #4
143274 -skippybal-
Stuiterdestuiter
pi_44731104
Nee je moet belachelijk veel voor je bier betalen. Heroïne is dan wel weer goedkoop
LastFM
03/06 Maccabees - 10/06 Gaslight Anthem - 18/06 Oi Vai Voi - 20/06 Green Beats - 24/06 Ghinzu - 18/07 Extrema Outdoor
pi_44731172
Bevolkingsdichtheid is zeer plezierig laag.
In de zorg is er nog tijd voor jou als patiënt.
Mensen lijken stug en iets op zichzelf maar zijn toch vriendelijk als je ze beter leert kennen.
Ze hebben de 2 stoerste automerken!

Het lijkt me fijn om er mijn oude dag te slijten.
  maandag 25 december 2006 @ 14:12:56 #6
145708 4gent_Orang3
alle vrouwen zijn bi
pi_44731291
Geyle Zweedse vrouwtjes
pi_44731338
Het is vooral zelfvoozienend in basisbehoeften zoals energie, dus wat minder afhankelijk van internationale relaties zoals bijvoorbeeld Nederland.
pi_44731395
Scandinavië = Rechts
Rechts = Ramp
Ramp = niet goed

Links is overigens ook een ramp

Alleen links of alleen rechts is gewoon niet goed.
En mix van alles is prima
pi_44731408
quote:
Scandinavië is het droomland van PvdA-leider Wouter Bos. Hij ziet het helemaal zitten: een grote (pardon: brede) publieke sector en toch puike economische prestaties. Maar is dat de echte werkelijkheid? Was het maar waar!

Het gras bij de buren is groener dan bij ons, vindt Wouter Bos. De PvdA-leider kijkt in dit geval over de noordelijke schutting. “We kunnen veel leren van de Scandinavische landen”, zegt hij. “Deze landen laten zien dat brede collectieve voorzieningen heel goed kunnen samengaan met hoge economische groei.”

Met een toespraak eind april voor een internationaal gezelschap in Den Haag, stak Wouter Bos voor het eerst zijn nek uit. Dat lokte veel reacties uit. Zijn pleidooi om ouderen te laten meebetalen aan de AOW en de levensloopregeling niet meer te laten gebruiken voor prepensioen viel zelfs in eigen kring verkeerd. Dat kan gebeuren.

Interessant met het oog op de komende jaren is de algemene filosofie van de beoogd PvdA-premier en zijn visie op de relatie tussen overheid en economie. In Scandinavië hebben de economieën een grote collectieve sector, en toch gaat het de mensen daar goed, dus waarom zou dat in Nederland niet kunnen?

Het droomland van Wouter Bos blijkt helaas niet te bestaan. Op een enkele cijfer na, scoren Denemarken, Finland, Noorwegen en Zweden economisch gezien niet beter dan Nederland. Alleen Noorwegen springt er nogal eens bovenuit, maar dat dankt veel welvaart aan zijn omvangrijke olievoorraden. Vaak gaat het de Scandinaviërs veel minder goed dan ons.

Loonkosten

Een paar cijfers. De laatste dertig jaar groeide de Nederlandse economie gemiddeld met 2,2 procent per jaar. Van de Scandinavische landen doet alleen Noorwegen het beter (olie!). Denemarken en Zweden blijven duidelijk achter.

Het klopt dat Scandinavië de laatste vier jaar opvallend beter scoort dan Nederland, maar dat hebben de noordelijke landen maar ten dele aan zichzelf te danken. Het is vooral een gevolg van het uit de hand lopen van de loonkosten in Nederland enkele jaren geleden, waardoor onze concurrentiepositie sterk verslechterde en veel economische groei verloren ging. Mede daardoor moesten we flink bezuinigen om aan Europese afspraken over het overheidssaldo te kunnen blijven voldoen.

Een mooie maatstaf om economische prestaties (qua slim werken) te meten, is het bruto binnenlands product (bbp) per gewerkt uur. Wat blijkt? Nederland scoort 10 procent hoger dan Zweden, Finland en Denemarken. Alleen de Noorse economie doet het wat dat betreft beter.

De werkloosheid dan. Noorwegen scoorde de afgelopen vijftien jaar het best: gemiddeld had 4,6 procent van de beroepsbevolking ongewild geen baan. Nederland (4,7 procent) en Denemarken (4,9 procent) kunnen goed in het spoor blijven. Van de beroepsbevolking in Noorwegen en Zweden is meer dan 6 procent werkloos, in Finland is dat zelfs meer dan 8 procent.

“In Zweden en Noorwegen is de belastingdruk lager dan in Nederland”, zei Wouter Bos eind april in een vraaggesprek met NRC Handelsblad. Dat was een foutje, want dat klopt niet. Overal in Scandinavië is de belastingdruk hoger dan in Nederland. In Zweden drukken de belastingen en sociale premies het zwaarst. Omgerekend naar Nederlandse verhoudingen is de Zweedse welvaartsstaat ruim 50 miljard euro duurder dan de Nederlandse.

De effectieve lastendruk op het loon (inclusief werkgeverslasten) bedraagt voor een gemiddelde Zweedse werknemer 47 procent en voor een Nederlander 32 procent. En zo kunnen we nog wel een tijdje doorgaan.

In een globaliserende economie blijken hoge belastingen en premies eerder een struikelblok dan een springplank. Ze temperen ook de dynamiek. Wie weinig overhoudt van een extra verdiende euro (of kroon) is niet geneigd tot presteren. Logischerwijs scoren de Scandinaviërs qua ondernemersdynamiek (startende bedrijven) dan ook niet beter dan Nederland en bijvoorbeeld aanzienlijk slechter dan Angelsaksische economieën als die van het Verenigd Koninkrijk en Ierland.

Overheidstekorten

Waar komen al die enthousiaste verhalen over de Scandinavische landen, ook wel de Nordics genoemd, dan toch altijd vandaan? Ieder heeft zo zijn eigen redenen om soms enthousiast te zijn over de dingen die de Scandinaviërs wél goed doen. In een rapport ‘Lessen uit de Nordics’ jubelde het ministerie van Financiën onlangs dat de meeste van de Noordse landen er de laatste jaren zo goed in geslaagd zijn hun overheidstekort op orde te brengen. Logisch, je bent een ministerie van Financiën of je bent het niet.

Denemarken, Zweden én Finland hebben al enige tijd een flink overschot op hun overheidsbegroting. Financiën vermeldt er niet bij dat zo’n overschot met behulp van torenhoge belastingen natuurlijk ook makkelijk haalbaar is, maar goed: de landen liggen “op schema in hun streven om de lasten van hogere pensioen- en zorguitkeringen niet te laten neerslaan bij toekomstige generaties” en dat is mooi en levert ontegenzeggelijk een voordeel op.

Een flink structureel begrotingsoverschot en een lage staatsschuld zorgen voor lage rentelasten op de overheidsbegroting. Zo ontstaat ruimte om de economie te versterken en hoeft de overheid niet bij de eerste de beste conjuncturele tegenslag als een gek te gaan bezuinigen (en daarmee de conjuncturele neergang bijgevolg verder te bevorderen).

Een ander veel genoemd positief punt is de flexibele arbeidsmarkt, die vooral in Denemarken zou bestaan. Dit land combineert relatief soepele ontslagregels (veel soepeler dan bij ons) met relatief hoge werkloosheidsuitkeringen en een beleid dat mensen die werkloos raken zo snel mogelijk weer aan de slag helpt. Logisch dat de werkloosheid in Denemarken opvallend lager is dan elders in Scandinavië (maar overigens nauwelijks lager dan bij ons).

Ook Wouter Bos heeft wel oren naar dat soepele Deense ontslagrecht, maar heeft naar eigen zeggen – net als iedereen – moeite de Nederlandse vakbeweging hiervan te overtuigen.

Opvallend goed scoren de ‘Nordics’ ook als het gaat om onderwijsprestaties en de deelname van vrouwen aan het arbeidsproces. Wat het eerste betreft: vergeleken met Nederland heeft in Scandinavië een groter deel van de bevolking een afgeronde middelbare schoolopleiding. Er zijn minder jongeren die zonder diploma het onderwijs verlaten.

Dat heeft onder andere met (overheids)geld te maken: in Zweden wordt verhoudingsgewijs 50 procent meer uitgegeven aan onderwijs dan in Nederland.

En wat betreft de deelname van vrouwen aan betaald werk: ook dat is voor een deel een kwestie van geld. Kinderopvang wordt in Zweden en Denemarken zwaar gesubsidieerd. Wie er gebruik van wil maken, betaalt relatief weinig, waardoor het voor beide ouders al gauw financieel aantrekkelijk wordt om te blijven werken. Een bekend nadeel van de goedkope opvang is overigens dat het overconsumptie uitlokt: ook voor mensen zonder werk is het aantrekkelijk om van kinderopvang gebruik te maken.

De Nederlandse overheid draagt op dit moment 800 miljoen euro bij in de kosten van kinderopvang. Zouden we de kinderopvang hervormen naar Zweeds model en zou er dan ook verhoudingsgewijs net zoveel gebruik van worden gemaakt, dan zou daar zeker 10 miljard (!) euro belastinggeld bij moeten. En dan hebben we het nog niet over de riante Zweedse verlofregelingen, zoals ouderschapsverlof (450 dagen betaald verlof per kind, flexibel op te nemen) en zorgverlof (60 dagen per jaar volledig doorbetaald voor het verplegen van zieke kinderen).

Vergeleken met Nederland, maar vooral ook vergeleken met meer dynamische Angelsaksische economieën, presteren de ‘Nordics’ maar matig, met hier en daar een uitschieter naar boven. Waarschijnlijk weet Wouter Bos dat zelf ook wel, want zei hij later in een interview: “Je moet niet klakkeloos over het Scandinavische model spreken. Je moet er intelligent uit shoppen en kijken naar de manier waarop het ene land de arbeidsmarkt heeft geflexibiliseerd, het andere verlofarrangementen heeft geregeld en het derde omgaat met innovatie.”

Inderdaad, dat lijkt het beste, want of de belastingbetaler 50 miljard overheeft voor een systeem dat zeker niet beter presteert dan het onze is de vraag.

Krister Andersson (Swedish Enterprise): ‘Neem geen voorbeeld aan Zweden’

Hij is "enorm verbaasd" dat Wouter Bos onder andere Zweden als voorbeeld neemt voor succesvol economisch beleid. Krister Andersson is chef-econoom van de algemene Zweedse werkgeversorganisatie Svenskt Näringsliv (Swedish Enterprise). Eerder was hij werkzaam bij het Internationaal Monetair Fonds (IMF) en als chef-econoom verbonden aan de Zweedse centrale bank.

Hoe gaat het met Zweden?

"We hebben 9 miljoen inwoners. Daarvan hebben 4 miljoen een baan en zijn er 1 miljoen werkloos, dat wil zeggen: mensen met een uitkering. Zij veroorzaken een enorme collectieve lastendruk. Zorgwekkend is dat veel jongeren, vaak goed opgeleid, werkloos zijn. De laatste jaren heeft Zweden een lichte economische groei doorgemaakt. Vooral omdat wij gereedschappen, machines en installaties verkopen aan landen zoals India, China en Oost-Europa. Maar de werkloosheid is niet afgenomen. Het was een groei die geen banen heeft gecreeërd, in tegenstelling tot bijvoorbeeld Nederland."

Waarom zoveel werklozen? Scandinavië staat toch bekend om actief arbeidsmarktbeleid?

"De kosten zijn erg hoog, zelfs voor laagopgeleide werknemers en daarom worden ze niet in dienst genomen. Dat heeft te maken met de loonstructuur in Zweden: de loonkosten voor laagopgeleiden, jongeren en nieuw aangekomen migranten zijn bijna net zo hoog als voor ervaren werknemers. Zweden heeft inderdaad een actief arbeidsmarktbeleid maar het is moeilijk beleid voeren voor 1 miljoen werklozen. Ze zitten vaak in een uitzichtloze positie: ze doen een cursus, vinden geen werk, doen nog een cursus of opleiding, vinden nog geen baan. Dat kan tientallen jaren doorgaan."

"Zweden heeft ook het hoogste ziekteverzuim van Europa. Voor drie van de vier Zweden is het verschil tussen werken en ziek thuis blijven minder dan 10 euro per dag. Aan de andere kant zijn ook steeds meer mensen écht ziek. Stress die door tijdgebrek wordt veroorzaakt, is werkelijk een groot probleem in onze samenleving, waar ook vrouwen voltijd werken. Zelfs mensen met hoge inkomens kunnen zich geen huishoudelijke hulp veroorloven. Als ik mezelf als voorbeeld neem: ik maak zelf schoon, stofzuig het hele huis en in de zomer doe ik het schilderwerk. Dat is het Zweedse model: iedereen doet alles."

Dat is toch armoe?

"Het is meer een teken dat alle inkomens ongeveer op hetzelfde niveau liggen. Door de hoge loonkosten, de hoge sociale lasten, is een werkster erg duur."

Wouter Bos zegt dat een brede publieke sector de sociale cohesie in de samenleving versterkt.

"Natuurlijk, als je je zeker en veilig voelt, ben je meer geneigd risico’s te nemen en investeringen te doen. Maar de verzorgingsstaat is geen garantie voor cohesie in de samenleving. Het is een systeem om de werkloosheid te financieren. Jongeren en allochtonen kunnen in Zweden moeilijk aan een baan komen. Dát komt de cohesie in de samenleving niet ten goede, integendeel."

"Zweden heeft extreem hoge belastingen voor startende ondernemers en kleine bedrijven. In Zweden zijn minder startende ondernemers per duizend inwoners dan in andere EU-landen. Daarom is het niet verwonderlijk dat wij helemaal onderaan de lijst staan in vergelijking met andere landen. Juist kleine en middelgrote bedrijven zijn erg belangrijk voor de cohesie in de samenleving. Zij verschaffen werk in een regio, voelen zich verbonden met een regio. Grote bedrijven zijn eerder geneigd hun productie naar lagelonenlanden te verplaatsen, met werkloosheid in Zweden tot gevolg. En werkloosheid heeft weer negatieve gevolgen voor de cohesie in de samenleving."

Wouter Bos zegt dat een ‘brede’ overheid en hoge economische groei best samengaan.

"Ik zeg niet dat het volstrekt onmogelijk is, maar het is wel heel moeilijk. Om de welvaartsstaat te financieren zijn hoge belastingen nodig. Het is erg moeilijk om hoge belastingen te combineren met een dynamische economie. In Zweden zijn de belastingen zo hoog dat er geen prikkel meer is. Dat betekent dat mensen minder gaan werken, minder investeren en minder sparen. De hoge belastingen verzwakken de concurrentiepositie van exporterende bedrijven. Zweden heeft het gebrek aan dynamiek gecorrigeerd met devaluaties, waardoor onder meer exporterende bedrijven goedkoper worden. Een zwaktebod, want de koopkracht daalt. Sinds 1990 is de Zweedse kroon ten opzichte van de Nederlandse gulden, en later de euro, met 23 procent in waarde gedaald. Drieëntwintig procent! Deze devaluatie heeft de koopkracht van de Zweedse huishoudens uitgehold. Met andere woorden: men is er met dit beleid op efficiënte wijze in geslaagd om de Zweedse bevolking armer te maken. In de jaren zeventig stond Zweden qua koopkracht per hoofd van de bevolking op de vierde plaats in een internationale vergelijking. Nu staan we op de zeventiende plaats."

Zal Zweden ooit veranderen?

"Er zijn continu pogingen gaande om de publieke sector af te slanken en meer efficiënt te maken. Begin jaren negentig verkeerde Zweden in een crisis en waren er forse tekorten in de publieke sector. Dat leidde midden jaren negentig tot een ontslaggolf onder personeel van kinderdagverblijven, ziekenhuizen en psychiatrische inrichtingen. Maar er werden bijna geen bezuiningen doorgevoerd in uitkeringen. Iedereen heeft recht op kinderbijslag bijvoorbeeld, ongeacht inkomen. Dat gaat ons nu opbreken."

"Het is iedereen duidelijk dat er iets moet gebeuren. In september zijn hier landelijke verkiezingen en er is een fel debat gaande. De grote vraag is: hoe krijgen we een miljoen werklozen aan de slag? Hoe krijgen we onze goed opgeleide jongeren aan het werk?

Eén van de voorstellen is vergelijkbaar met het omstreden voorstel in Frankrijk, waartegen Franse jongeren kort geleden in verzet kwamen, namelijk dat een werkgever jongeren voor twee jaar in dienst kan nemen en dan moet kunnen ontslaan. Het is spannend om te zien wat er gaat gebeuren."


Groei reëel nationaal inkomen per jaar (1976-2005)
Noorwegen 3,3 procent
Nederland 2,2 procent
Finland 2,2 procent
Denemarken 2,1 procent
Zweden 1,5 procent


Bruto binnenlands product per gewerkt uur (Scandinavië = 100)
Noorwegen 141
Nederland 110
Denemarken 102
Zweden 99
Finland 97


Werloosheid (afgelopen vijftien jaar)
Noorwegen 4,6 procent
Nederland 4,7 procent
Denemarken 4,9 procent
Zweden 6,3 procent
Finland 8,3 procent


Overheidsinkomsten 2005 (in % van bruto binnenlands product)
Zweden 59,1
Denemarken 57,4
Finland 53,1
Nederland 45,4


Dropouts (leerlingen die zonder diploma van school gaan)
Zweden 9,2 procent
Finland 9,2 procent
Denemarken 16,8 procent
Nederland 21 procent


Participatie van laagopgeleide * vrouwen
Zweden 65,1 procent
Noorwegen 58,5 procent
Denemarken 55,8 procent
Finland 62,3 procent
Nederland 47,2 procent

* In de Scandinavische landen is de deelname van vrouwen aan betaald werk vooral onder laagopgeleiden hoger dan in Nederland. Onder hoogopgeleiden is er minder verschil in participatie door vrouwen.

Auteur(s): Petra Sjouwerman, Roel Smit
forum@vno-ncw.nl


Bron: Forum, opinieblad van VNO-NCW (18-05-2006)
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_44731456
VOLVO POWERRR.

Blonde Arische meiden, die bevrucht kunnen worden.

Geen negers.

Gezelligheid, versholen in je houten huis in de koude winter, voor de open haard met je blonde meiden.
pi_44731494
quote:
Op maandag 25 december 2006 14:16 schreef Devrim_ het volgende:
Scandinavië = Rechts
Rechts = Ramp
Ramp = niet goed

Links is overigens ook een ramp

Alleen links of alleen rechts is gewoon niet goed.
En mix van alles is prima
Met een mix van alles ga je ook geen kant op.
pi_44731549
quote:
Op maandag 25 december 2006 14:20 schreef Dementor het volgende:

[..]

Met een mix van alles ga je ook geen kant op.
Idd, dan heb je geen daadkrachtig beleid. Dan kunnen we beter kijken welke beleid de meeste pluspunten biedt tegenover de negatieve kanten.

En dat is het rechts (liberalisme + kapitalisme). Oftewel het Amerikaanse hegemonie. Ook al hebben ze tekortkomingen, maar dat is nog altijd minder dan het ideologie van Mao, Stalin, Guervera en linkse regeringen van Pol Pot, Kim-Jong Il etc. Sovjet Unie kon nog lang uithouden dankzij hun enorme Tsaren-schat.

Noem mij eens een linkse regime dat WEL succesvol was. Nou?

De meesten gaan richting links, uit oogpunt voor verblinde idealen en medelijden met men die niet in zichzelf investeert en gaat betuttelen.
  maandag 25 december 2006 @ 14:25:46 #13
6253 HeatWave
Apex Predator
pi_44731628
Mooi om te zien hoe mensen ook over Scandinavie mooie vooroordelen hebben .

Ik ken alleen Zweden goed, en dat is opzich een fijn land,maar ook daar hebben ze problemen met 'negers" om het zo maar even te noemen, en lang niet alles is er zo geweldig hoor . Ze hebben genoeg te klagen .

En er het percentage blondines ligt vrijwel gelijk aan Nederland in Zweden... .
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
pi_44731670
Nou, als ik die foto's van party's mag geloven, zitten er beduidend mooiere wijven in Zweden
  maandag 25 december 2006 @ 14:27:24 #15
70081 Lkw
²³³³²³²³²³²³²³²³²²³²²
pi_44731679
Het is er saai en leeg.
En het 'Scandinavische systeem' is ook allang achterhaald.
Stop the world, I want to get out.
  maandag 25 december 2006 @ 14:28:19 #16
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_44731704
waar blijven de pics van zweedse meisjes
Huilen dan.
pi_44731730
quote:
Op maandag 25 december 2006 14:06 schreef -skippybal- het volgende:
Nee je moet belachelijk veel voor je bier betalen. Heroïne is dan wel weer goedkoop
Dat het bier duurder is is jammer

dan maar aan de Heroïne

  maandag 25 december 2006 @ 14:29:23 #18
6253 HeatWave
Apex Predator
pi_44731740
quote:
Op maandag 25 december 2006 14:27 schreef K33T het volgende:
Nou, als ik die foto's van party's mag geloven, zitten er beduidend mooiere wijven in Zweden
Tja, zou jij de leljkerds op de foto zetten of de knappe?

Ik ben 4 jaar heel regelmatig in Goteborg geweest, ben er heel veel wezen stappen, maar zag niet meer of minder mooie meiden.

Nou val ik op noorderlingen, dus ik zag wel mooie meiden hoor .
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
  maandag 25 december 2006 @ 14:33:12 #19
70081 Lkw
²³³³²³²³²³²³²³²³²²³²²
pi_44731863
quote:
Op maandag 25 december 2006 14:28 schreef Isdatzo het volgende:
waar blijven de pics van zweedse meisjes


Ook legio te vinden in Friesland
Stop the world, I want to get out.
  maandag 25 december 2006 @ 14:33:51 #20
143274 -skippybal-
Stuiterdestuiter
pi_44731884
quote:
Op maandag 25 december 2006 14:33 schreef Lkw het volgende:

[..]

[afbeelding]

Ook legio te vinden in Friesland
LastFM
03/06 Maccabees - 10/06 Gaslight Anthem - 18/06 Oi Vai Voi - 20/06 Green Beats - 24/06 Ghinzu - 18/07 Extrema Outdoor
pi_44732003
Volvo en Vrouwen, dat is al genoeg :-)
If Jesus had been killed twenty years ago, Catholic school children would be wearing little electric chairs around their necks instead of crosses.
  maandag 25 december 2006 @ 15:19:51 #22
25865 Bill_E
vijf plus 98!
pi_44733201
quote:
Op maandag 25 december 2006 14:33 schreef Lkw het volgende:

[..]

[afbeelding]

Ook legio te vinden in Friesland
  maandag 25 december 2006 @ 15:27:24 #23
43624 Martijn_77
It was a good year
pi_44733350
quote:
Op maandag 25 december 2006 14:17 schreef sigme het volgende:

[..]
Samenvatting:
Schijnbaar is toch niet alles beter
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
pi_44733418
quote:
Op maandag 25 december 2006 14:27 schreef K33T het volgende:
Nou, als ik die foto's van party's mag geloven, zitten er beduidend mooiere wijven in Zweden
nou ik ken 1 zweeds meisje en die is zeker knap
  maandag 25 december 2006 @ 15:31:43 #25
6253 HeatWave
Apex Predator
pi_44733453
quote:
Op maandag 25 december 2006 15:30 schreef menesis het volgende:

[..]

nou ik ken 1 zweeds meisje en die is zeker knap
Zozo, dat is een goeie maatstaf .

Ik ken 1 heel lelijk zweeds meisje, en nu? .
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
pi_44733496
quote:
Op maandag 25 december 2006 15:30 schreef menesis het volgende:

[..]

nou ik ken 1 zweeds meisje en die is zeker knap
Ohw, in dat geval zijn ze allemaal knap volgens de Fok!theorie
zoals het potje thuis poept, poept het nergens
_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*
ACWW NWFC id: 2921-2609-9160 nick: tbone Town: Finetown
Fiets
pi_44734642
Ik vind de samenleving in Zweden en Finland wel beter dan hier.
  maandag 25 december 2006 @ 16:31:31 #28
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_44734783
Samengevat: Zweden is fijn voor ambtenaren en sociaal-democratische politici.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
pi_44734902
Doe mij maar Zwitserland.
"I think greed is healthy. You can be greedy and still feel good about yourself" - Ivan Boesky.
'Only government can take perfectly good paper, cover it with perfectly good ink and make the combination worthless.' - Milton Friedman
pi_44735013
quote:
Op maandag 25 december 2006 16:23 schreef Genverbrander het volgende:
Ik vind de samenleving in Zweden en Finland wel beter dan hier.
quote:
"Zweden heeft ook het hoogste ziekteverzuim van Europa. Voor drie van de vier Zweden is het verschil tussen werken en ziek thuis blijven minder dan 10 euro per dag. Aan de andere kant zijn ook steeds meer mensen écht ziek. Stress die door tijdgebrek wordt veroorzaakt, is werkelijk een groot probleem in onze samenleving, waar ook vrouwen voltijd werken. Zelfs mensen met hoge inkomens kunnen zich geen huishoudelijke hulp veroorloven. Als ik mezelf als voorbeeld neem: ik maak zelf schoon, stofzuig het hele huis en in de zomer doe ik het schilderwerk. Dat is het Zweedse model: iedereen doet alles."
En dat men in Finland buitenproportioneel vaak zelfmoord pleegt, geeft mij niet direct het gevoel van een 'betere' samenleving.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
  maandag 25 december 2006 @ 16:54:39 #31
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_44735155
quote:
Op maandag 25 december 2006 16:44 schreef sigme het volgende:
En dat men in Finland buitenproportioneel vaak zelfmoord pleegt, geeft mij niet direct het gevoel van een 'betere' samenleving.
Finland is het saaiste, meest geisoleerde land dat ik ken. Er is werkelijk niks te doen.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
  maandag 25 december 2006 @ 20:20:58 #32
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_44737598
quote:
Op maandag 25 december 2006 14:23 schreef K33T het volgende:

[..]

Idd, dan heb je geen daadkrachtig beleid. Dan kunnen we beter kijken welke beleid de meeste pluspunten biedt tegenover de negatieve kanten.
Wat een onzin. Jij draait als je onder de douche gaat toch ook niet alleen de koude of alleen de hete kraan open.

Je zou eens een van de 2 stromingen kunnen nemen en kijken wat er negatief is. En die tekortkomingen eens wegwerken. En wellicht eens met wat nieuws komen. Of waarom zou je niet van beide kanten het beste proberen te combineren?
pi_44739125
Niet alles is er beter er zijn wel een aantal zaken waar we van kunnen leren maar ook zaken die we zeker niet over moeten nemen .
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_44742832
quote:
Op maandag 25 december 2006 20:20 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Wat een onzin. Jij draait als je onder de douche gaat toch ook niet alleen de koude of alleen de hete kraan open.

Je zou eens een van de 2 stromingen kunnen nemen en kijken wat er negatief is. En die tekortkomingen eens wegwerken. En wellicht eens met wat nieuws komen. Of waarom zou je niet van beide kanten het beste proberen te combineren?
Dan compenseren beide ideologieën elkaar, zodat het tot een slappe eenheidsworst verworden wordt .

Enige extreem-rechtse ideologie, ondanks dat NSDAP extreem-links was, was de Duitse bewind ten tijde van Hitler. Kunnen we die wel succesvol noemen? Ik zou zeggen van wel. Er werd heel veel innovatie geproduceerd. Zelfs de eerste mens in de ruimte, Gagarin, was aan de Duitse wetenschappers te danken. Met behulp van vele innovatieve technologie stootten de Nazi's (Nationaal-socialisten dus) over heel Europa, tot in Spanje aan toe. Ze wouden de petroleumraffinaderijen in Irak en Iran bemachtigen, en vielen deels daarom de Russische rijk aan.
Ze drongen zelfs door, vlak voor Moskou. Wegens de barre winter moesten ze de aftocht blazen, aangezien hun eenheden hiertegen niet voldoende uitgerust waren.

Toch wisten ze wel een basis in het vrijwel lege Groenland op te bouwen. En wat Amerika betreft, er zijn gegevens bekend waarin Duitse U-boten, vlak voor de Amerikaanse oost-kust genaderd waren. Toch had Hitler zijn handen vol. Dit is een van de vele redenen geweest waarom hij geen operaties in de VS ging doen.

Let wel, een staat van de VS is even groot als Duitsland, en VS telde 51 staten. Een maatstaf hoe productief Duitsland wel geweest was. Ze voerden zelfs operaties uit in Zuid-Afrika, er zijn daar dus verscheidene Nazi-divisies geweest. Komt nog bij dat ze in Noord-Afrika vochten tegen de Britten, de inheemse volkoren, de Arabieren, de Fransen en de Russen die zich verenigd hadden. Verder zijn er gegevens bekend dat er Einsatz-gruppen ook in India vochten. Om over Finland en China nog maar te zwijgen.
De hulp van Italië was enigszins te verwaarlozen, aangezien Italianen zich liever bezig hielden met hun land dan met de rest van de wereld.

Laten we wel niet vergeten dat de daden van Nazi's afschuwelijk geweest zijn. Toch ben ik vandaag de dag nog steeds onder de indruk van hun opmars, dat zelfs de hele wereld ze vreesde, en al helemaal van een vrij klein land versus de rest van de wereld.

Hoe het met extreem-links en links afgelopen is, weten we onderhand wel. Het is me daarom een volledig raadsel waarom sommige users nog steeds extreem-links zijn. Misschien omdat ze dan nog lekker stoer zijn, en toch niet met een verkeerde ideologie dwepen?

[ Bericht 6% gewijzigd door K33T op 26-12-2006 01:03:10 ]
pi_44743230
quote:
Op maandag 25 december 2006 15:31 schreef HeatWave het volgende:

[..]

Zozo, dat is een goeie maatstaf .

Ik ken 1 heel lelijk zweeds meisje, en nu? .
dan staat het nu 50-50
  dinsdag 26 december 2006 @ 21:12:55 #36
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_44753981
quote:
Op dinsdag 26 december 2006 00:56 schreef K33T het volgende:

[..]

Dan compenseren beide ideologieën elkaar, zodat het tot een slappe eenheidsworst verworden wordt .
Als het een soort wiskundige inversen waren wel ja. Maar zo zit de wereld nou eenmaal niet in elkaar.

Misschien is er wel meer dan een soort mix mogelijk?


Zoals ik al zij. Het beste van beide kanten nemen en zo goed mogelijk met elkaar proberen te verweven. Wat is er mis mee? Ik vind dat we in Nederland, waar we mixen, het prima voor elkaar hebben.
pi_44754080
Qua nationaliteiten, dat dan weer wel ...
pi_44758218
zijn teveel muggen daar.
pi_44760708
al gut riggr set in skard
skal rigg kun sif
ok uful gestir
skal rigg afsif

alle goede naties zijn gesticht in onbevolkt gebied .
wanneer de natie voorspoed kent.
en te veel gastvrijheid,
zal die natie de voorspoed verliezen,

[ Bericht 0% gewijzigd door MadMarco op 27-12-2006 02:08:14 ]
^_
pi_44762555
Ze verkopen daar ook Tuborg pilsch.. Errug lekker
If Jesus had been killed twenty years ago, Catholic school children would be wearing little electric chairs around their necks instead of crosses.
  woensdag 27 december 2006 @ 12:02:22 #41
153023 spk2go
like.no.other
pi_44765136
Scandinavië is in die zin beter, dat er momenteel een behoorlijk rechts beleid wordt gevoerd. Financieel wordt er een goed beleid gevoerd, als je werk niet aanneemt, krijg je geen uitkering, er mogen wel grappen over moslims gemaakt worden. En vooral: De landen zijn minder vol, en je hoeft minder haast te maken.

Ik denk zelf ook na over emigreren. Denemarken is goed te berijden, en je hebt wel de voordelen van dat systeem. De eerste alinea gaat ook over over Denemarken. Het verhaal dat in Denemarken de werkloosheid niet lager ligt (Nederland en Denemarken zitten net onder de 5%), klopt maar ten dele. Dat blijkt ook uit het cijfer voor langdurig werklozen: slechts 0.9% (Nederland: bijna 2%)

De zorg is in Denemarken ook erg goed geregeld. Thuiszorg is in Denemarken bijvoorbeeld veel beter geregeld dan hier. Ook zijn er vrijwel geen wachtlijsten, i.t.t. in Nederland. Toch betalen de Denen niet meer als Nederlanders, sterker nog: per verzorgde persoon wordt minder betaald (het aantal verzorgden ligt procentueel iets hoger daar). Bron en bron

Zoals ik al eerder zei, is het financieel ook goed geregeld in Denemarken. Het overheidstekort uit de jaren '90 wordt hard weggewerkt, maar daar wordt wel over geklaagd. Toch werkt de overheid in Denemarken de staatschuld binnen no-time weg, terwijl Denemarken bijna de meest concurrerende economie in de wereld is.

En de cijfers die hierboven staan zeggen maar een deel van het verhaal. Vergeet niet dat Denemarken ruim 10 jaar geleden er helemaal niet rooskleurig voor stond, en dat die last nog steeds nawerkt. Vandaar ook bijvoorbeeld de hoge belastingdruk: Denemarken moet de rente, en de leningen (af)betalen. Bron en Bron

En natuurlijk zijn er nadelen. Zo betaal je voor een (nieuwe) auto nergens zoveel, als in Denemarken. En het accepteren van een baan die totaal niet in je straatje ligt, zal ook niet altijd even leuk zijn. Maar voor mij wegen de voordelen op tegen de nadelen.

[ Bericht 6% gewijzigd door spk2go op 27-12-2006 12:12:44 ]
Third Day roelt!
  Moderator woensdag 27 december 2006 @ 12:07:06 #42
45833 crew  Fogel
pi_44765236
Grappig om te zien dat de lap text "Forum, opinieblad van VNO-NCW (18-05-2006)" vanalles door elkaar haalt om dingen te 'bewijzen'.
In het stuk beweren ze dat:
1) Scandinavie een land is
2) Dat Finland bij Scandinavie hoort
3) Dat Scandinavie hetzelfde is als de 'Noordse landen'
4) Dat Zweden Scandinavie is (dit wordt niet beweerd, maar zo ongeveer gesuggereerd)

Om op de vraag van TS te antwoorden:
In sommige van de Scandinavische landen zijn bepaalde dingen beter geregeld dan in andere Scandinavische landen, en sommige van die punten zijn beter danwel slechter dan in Nederland.
Mijn opvatting is, juist omdat Scandinavie als een gebied/land gezien wordt, dat alleen de meest positieve punten naar voren gehaald worden bij de vergelijking tussen Nederland.
Als je de BeNeLux als 1 land zou zien, en dan het heerlijke belastingklimaat van Luxemburg naar voren haalt, de bieren van Belgie als beste van de wereld bestempeld en haven van Rotterdam als voorbeeld neemt voor een geweldige economie, tja, dan ziet het er voor sommigen zeer veelbelovend uit. Maar, je zit wel met het probleem dat je 3 punten van 3 landen als voorbeeld neemt. Als je de landen stuk voor stuk bekijkt zul je waarschijnlijk tot een andere conclusie komen.

Ik woon zelf in Noorwegen en zou niet terug naar Nederland willen. Maar er zijn natuurlijk dingen in Noorwegen die ik graag beter zou zien. Het onderwijs, de zorg en de infrastructuur bijvoorbeeld. Graag zou ik ook zien dat de representanten van de tweede kamer (stortinget) een hersenmassa van meer dan een pantoffeldier zouden hebben en dat ze aan het volk denken en niet alleen aan zichzelf. (ze zorgen ervoor dat ze zelf vrijstelling krijgen van wetten die hun geld zou kunnen kosten, bijvoorbeeld qua dienstautogebruik en mobiele telefoongebruik, waar de gewone belastingbetaler een rib uit het lijf getrokken wordt)
I'm surrounded by morons!
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
TRV 2023: Bangkok, Los Angeles, Nederland/Belgie, Denemarken, Noord-Noorwegen, Londen, Thailand, Nederland, Gdansk, Nederland, Japan
pi_44765373
quote:
Op maandag 25 december 2006 14:29 schreef HeatWave het volgende:

[..]

Tja, zou jij de leljkerds op de foto zetten of de knappe?

Ik ben 4 jaar heel regelmatig in Goteborg geweest, ben er heel veel wezen stappen, maar zag niet meer of minder mooie meiden.

Nou val ik op noorderlingen, dus ik zag wel mooie meiden hoor .
Ik ben afgelopen zomer in Stockholm wezen stappen, en ik heb nog nooit zoveel blonde schoonheden bij elkaar gezien
  Moderator woensdag 27 december 2006 @ 12:16:56 #44
45833 crew  Fogel
pi_44765439
quote:
Op woensdag 27 december 2006 12:02 schreef spk2go het volgende:
En natuurlijk zijn er nadelen. Zo betaal je voor een (nieuwe) auto nergens zoveel, als in Denemarken.
In Noorwegen betaal je zelfs nog een stuk meer dan in Denemarken...
I'm surrounded by morons!
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
TRV 2023: Bangkok, Los Angeles, Nederland/Belgie, Denemarken, Noord-Noorwegen, Londen, Thailand, Nederland, Gdansk, Nederland, Japan
pi_44766148
quote:
Op maandag 25 december 2006 14:23 schreef K33T het volgende:

Noem mij eens een linkse regime dat WEL succesvol was. Nou?
Tja wat is links? Ik denk dat het Rijnlandse model van na de oorlog behoorlijk succesvol was en min of meer links genoemd kan worden. Ook in landen als Zweden en Noorwegen zijn lang linkse regeringen aan de macht geweest. In Zweden is rechts alleen aan de macht gekomen omdat het er zo goed gaat.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  woensdag 27 december 2006 @ 14:01:12 #46
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_44766576
quote:
Op woensdag 27 december 2006 13:37 schreef du_ke het volgende:
In Zweden is rechts alleen aan de macht gekomen omdat het er zo goed gaat.
Nee hoor, omdat de werkloosheid zo hoog is. Er zijn sinds de jaren 70 daar netto geen banen bijgekomen. Dat zegt toch wel veel.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
pi_44767117
quote:
Op woensdag 27 december 2006 14:01 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Nee hoor, omdat de werkloosheid zo hoog is. Er zijn sinds de jaren 70 daar netto geen banen bijgekomen. Dat zegt toch wel veel.
Nou uit de commentaren uit Zweden bleek heel wat anders.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  woensdag 27 december 2006 @ 14:29:14 #48
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_44767234
quote:
Op woensdag 27 december 2006 14:24 schreef du_ke het volgende:
Nou uit de commentaren uit Zweden bleek heel wat anders.
Dit is wat de extreem-rechtse Volkskrant er van maakte. En de cijfers spraken boekdelen.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
pi_44767367
Tja de sociaaldemocraten waren er te lang aan de macht men was toe aan wat anders en echt niet omdat het nou zo slecht gaat in Zweden.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  woensdag 27 december 2006 @ 14:43:29 #50
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_44767664
quote:
Op woensdag 27 december 2006 14:33 schreef du_ke het volgende:
Tja de sociaaldemocraten waren er te lang aan de macht men was toe aan wat anders en echt niet omdat het nou zo slecht gaat in Zweden.
Nou, de werkloosheid is er nogal hoog en daar is de afgelopen jaren weinig aan veranderd. Reden genoeg om de regering te vervangen met partijen die er wel oog voor zeggen te hebben.

En logisch is het ook: hoge belastingen voor werkgevers en werknmeres, dus weinig animo om werk te creeren, en een grote welvaartsval als je wel gaat werken.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')