Is in Scandinavië werkelijk alles beter?

quote:

Op woensdag 3 januari 2007 21:16 schreef du_ke het volgende:
Je hebt gewoon een hekel aan moslims en weet dat overal bij te halen. Dat mag hoor, geen punt .

Ik heb een hekel aan verkrachters en moordenaars. Vreemd he?

quote:

Op woensdag 3 januari 2007 21:21 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Ik heb een hekel aan verkrachters en moordenaars. Vreemd he?

Heb je ook een hekel aan feiten?

quote:

Op woensdag 3 januari 2007 21:21 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Ik heb een hekel aan verkrachters en moordenaars. Vreemd he?

Je hekel aan moslims is groter volgens mij . Limburgse vrouwenmishandelaars verdedig je zelfs met hand en tand .

quote:

Op woensdag 3 januari 2007 21:28 schreef Fogel het volgende:

[..]

Heb je ook een hekel aan feiten?

Enkel indien hij ze niet negatief kan gebruiken

quote:

Op woensdag 3 januari 2007 21:31 schreef du_ke het volgende:
Je hekel aan moslims is groter volgens mij . Limburgse vrouwenmishandelaars verdedig je zelfs met hand en tand .

Ja, eigen volk eerst he.

quote:

Op woensdag 3 januari 2007 19:26 schreef Fogel het volgende:

[..]

Dat eigenlijk alles in Nederland het beste is?

Nee,dat de Scandinavische methodes niet altijd beter zijn.Nergens in Europa wordt geadviseerd om je baby met een kussen te laten slapen,alleen daar.

Wel mooi aan Zweden:de huizen,de huizenprijzen en de rust en de ruimte en mooie natuur.(en dan bedoel ik niet de prachtige vrouwen,die lopen volgens mij alleen in de grote steden.In het stadje waar mijn zus woont heb ik één mooie meid gezien.De rest was van de categorie Jabba de hut)

quote:

Op woensdag 3 januari 2007 21:53 schreef RealZeus het volgende:

[..]

Nee,dat de Scandinavische methodes niet altijd beter zijn.Nergens in Europa wordt geadviseerd om je baby met een kussen te laten slapen,alleen daar.

En alweer iemand die suggesteert dat Scandinavie Zweden is....
In Noorwegen (wat met Denemarken en Zweden Scandinavie vormt) zijn ze erg streng _tegen_ het gebruik van kussens door babies.

quote:

Op woensdag 3 januari 2007 21:09 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Heb jij andere cijfers dan?

Kom op, denk je nou WERKELIJK dat dat waar is? Dan is het logisch dat je verhaaltjes als dit van deze meneer Bawer slikt als zoete koek.

quote:

Op woensdag 3 januari 2007 22:35 schreef gday het volgende:
Kom op, denk je nou WERKELIJK dat dat waar is? Dan is het logisch dat je verhaaltjes als dit van deze meneer Bawer slikt als zoete koek.

Het zou best wel eens kunnen ja. Zweden staat aan de frontlinie van het insorten van de westerse beschaving: welvaartsstaat, multikul, islam, economie die geen banen genereert, no-go area's in Malmo, etc.

Dit is dan de bron:



Wordt gevolgd door de correctie:

http://www.economist.com/(...)cfm?story_id=2158414

quote:

Op woensdag 3 januari 2007 21:56 schreef Fogel het volgende:

[..]

En alweer iemand die suggesteert dat Scandinavie Zweden is....
In Noorwegen (wat met Denemarken en Zweden Scandinavie vormt) zijn ze erg streng _tegen_ het gebruik van kussens door babies.

Dan heb ik niet goed naar mijn zusje geluisterd.

Maar ik had mijn lieve neefje Joren op schoot die zoiets had van: ,en dat ging helaas over oom Jos zijn trui. Dus ik was daar even mee bezig terwijl zuslief dat vertelde.

PJO: Als je alles 'wat wel eens zou kunnen' als waarheid aanneemt wens ik je veel plezier in psychitrisch intituut, later, als je groot bent...

quote:

Op woensdag 3 januari 2007 22:47 schreef RealZeus het volgende:

[..]

Dan heb ik niet goed naar mijn zusje geluisterd.

Maar ik had mijn lieve neefje Joren op schoot die zoiets had van: ,en dat ging helaas over oom Jos zijn trui. Dus ik was daar even mee bezig terwijl zuslief dat vertelde.

Maakt niet uit. Om aan te geven hoe serieus de de wiegendood nemen: hier worden in het ziekenhuis zelfs rompertjes uitgedeeld met op de buik "deze kant boven" (in het Noors uiteraard).

quote:

Op woensdag 3 januari 2007 22:47 schreef PJORourke het volgende:
Dit is dan de bron:

[afbeelding]

Wordt gevolgd door de correctie:

http://www.economist.com/(...)cfm?story_id=2158414

HAHAHA, volgens die grafiek gaan 1 op de 85 mensen door door moord, deze gegevens erbij nemend: http://www.scb.se/templates/tableOrChart____25891.asp

Ik weet dat je de hele tijd gefrustreerd een beetje uit de losse pols schiet en dat je elke post gebruikt om alles wat maar een mm in de buurt van links komt te bashen. Vind het een beetje sneu eigenlijk, maargoed, dat zou natuurlijk helemaal nergens over gaan.

Een gebroken knie is daar voorpagina-nieuws.

Volgens http://www.scb.se/statist(...)_BR_22_A01SA0601.pdf zijn er in 2004 209 geweldsdelicten geweest met dood als uitkomst. Dat is 1 op de 43096 wat het dus iets onder 2 en half brengt per 100k, wat weer spoort met http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_murder_rate

Ik denk dat je vriendjes van de econmist "vergeten" zijn na hun melding ook het grafiekje aan te passen of ze hebben gewoon gemeldt dat het interpol het fout had en de melding met verschillende referentie naar verkeerde data ook nog het oude grafiekje laten staan.

Eerst nadenken, je referenties checken, dan posten. Of zoals je waarschijnlijk zal blijven doen, beetje je uit je onderbuik huilen en een beetje in het wild op dingen kotsen.

Ik wil je nooit in Zweden zien, dan zijn alle vrouwen lekker van mij, kan ze nog in hun eigen taal vloeiend aanspreken ook. Mag jij lekker alle boeren rechtse islaamhatende mutsen hebben hier.

quote:

Op donderdag 4 januari 2007 00:29 schreef Boze_Appel het volgende:
Ik wil je nooit in Zweden zien, dan zijn alle vrouwen lekker van mij, kan ze nog in hun eigen taal vloeiend aanspreken ook. Mag jij lekker alle boeren rechtse islaamhatende mutsen hebben hier.

Over gefrustreerd gesproken...

quote:

Op donderdag 4 januari 2007 00:35 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Over gefrustreerd gesproken...

Ja, dat ben jij nooit hè.
En dat is al helemaaaaaal nooit te merken op dat forumpje uit je sig.

Dat Zweden een vredig land is, is een complete en abjecte leugen. Alleen Goebbels zou zoiets kunnen beweren. Het aantal bi-culturelen wat rotzooi schopt groeit met de dag en zorgt daarmee ervoor dat steden als Mälmo samen met 136 stadswijken compleet onbewoonbaar zijn geworden. Verkrachtig is een plaag met de gebruikelijke verdachten als dader. Misschien klopt het moordcijfer van PJO inderdaad niet, maar dat maakt de bewering dat de rest van Zweden wel in orde is niet minder onzinnig.

quote:

Op donderdag 4 januari 2007 00:35 schreef gday het volgende:
Ja, dat ben jij nooit hè.
En dat is al helemaaaaaal nooit te merken op dat forumpje uit je sig.

Zullen we het weer eens hebben over de multiculturele nachtmerrie in het noorden, zonder echte persvrijheid, met torenhoge belastingen en een allesoverheersende staat?

quote:

Op donderdag 4 januari 2007 00:35 schreef PJORourke het volgende:
Over gefrustreerd gesproken...

Lastig heh, zeggen dat je er gewoon naast zit

quote:

Op donderdag 4 januari 2007 00:44 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Zullen we het weer eens hebben over de multiculturele nachtmerrie in het noorden, zonder echte persvrijheid, met torenhoge belastingen en een allesoverheersende staat?

Prima, maar dan moet jij dat zelf ook doen, PJO, want in jouw post ging het absoluut niet daarover.

quote:

Op donderdag 4 januari 2007 00:49 schreef Boze_Appel het volgende:
Lastig heh, zeggen dat je er gewoon naast zit

Ik kom zelf met de correctie van de bron man...

Dat verkeerd geciteerde moordcijfer is geen reden om de rest van het stukje te negeren.

Goed laten we eerst eens duidelijk maken wat er met de term Scandinavie in Nederland bedoeld wordt:

quote:

Scandinavië is een gebied in het noorden van Europa. De term Scandinavië heeft een aantal verschillende betekenissen:

1. Het Scandinavisch schiereiland: Noorwegen en Zweden
2. Denemarken, Noorwegen en Zweden
3. De lidstaten van de Noordse Raad: Denemarken, Finland, IJsland, Noorwegen en Zweden.

De derde betekenis is in het Nederlands het gebruikelijkst; in Scandinavië zelf is dat de tweede (de derde wordt aangeduid als 'Norden' in het Deens, Noors en Zweeds, en als 'Pohjoismaat' in het Fins).

Het woord wordt voor het eerste gebruikt door Plinius de Oudere (23-79) in de vorm 'Scadinauia' en is waarschijnlijk gevormd uit de oudgermaanse woorden 'skadin' (schade) en 'auio' (eiland). Deze oorspronkelijke betekenis heeft overleefd in lokale namen zoals Skåne (Schonen).

_Bron

Nu valt hier over te twisten, maar toevallig is mijn vriendin Fins en als ik haar goed begrijp vinden de Finnen toch echt dat ze bij scandinavie horen, alhoewel het officieel niet klopt.

Nu hoor ik mijn vriendin dus nogal eens uit over hoe het allemaal werkt hier. Allereerst zijn de belastingen hier redelijk hoog. Mijn vriendin heeft een tijdje in Nederland gewerkt (waar zij belasting betaalde) en ze mag vrolijk de resterende hogere belasting in Finland alsnog betalen aan de Finse overheid. Zelfmoorden is hier het hoogste van de wereld meen ik (is in het nieuws geweest dus dat valt eventueel na te zoeken), dat wordt (denk ik) mede veroorzaakt door het weer (in de winter is het veel te lang donker (ik was rond de Kerst in Oulu (zeg maar halverwege Finland, tegen Lapland aan) en ik kan je vertellen dat 3.5 uur licht op een dag verrekte weinig is). Ook alcoholisme is hier een behoorlijk probleem. Ondanks het feit dat ik 2 kratten bier kan kopen in Nederland voor de prijs van 1 in Finland zuipen de Finnen zich in sommige gevallen helemaal de tering en het lijkt op het oog erger dan in Nederland. Bronnen heb ik er niet voor, alhoewel het alcoholisme probleem ook in het nieuws is geweest en na te zoeken valt. Dit is 1 van de redenen waarom ik niet geloof in belastingverhoging op alcohol, dit gaat nl. alleen werken als melkkoetje voor de overheid.

Nu kunnen we over sociale zekerheid gaan praten. Zeker voor de linkse fokker moet gratis!! want dat is het, gezondheidszorg als muziek in de oren klinken. Dat is het echter niet. Mijn vriendin staat bijna een half jaar in de wachtrij voor een tandartsbezoek (controle). Andere gevolgen zijn dat bedrijven priveklinieken opstarten waar alleen hun werknemers heen kunnen. Sterker nog zelfs de universiteit doet dat.

Over scholing gesproken. Dit is hetzelfde laken een pak. Scholing is gratis en zolang als je wilt. Dit heeft echter ook negatieve kanten. Op deze manier heb je idd weinig drop-outs (wat echter ook te maken heeft met de zware toelatingsexamens voor de universiteit), maar je creeert ook een soort van eeuwige studenten, zeker gezien het feit dat studiefinanciering is gerelateert aan studiepunten, sta je niet ingeschreven voor studiepunten, krijg je ook geen geld (dit is dus niet zoals het nederlandse systeem wat uitgaat van jaarbasis, maar je moet dus gewoon letterlijk ergens voor ingeschreven staan.), haal je het betreffende vak niet, kun je terugbetalen. Daarnaast is de hoeveelheid geld wat een student krijgt zo laag, dat de Finse studenten genoodzaakt zijn om erbij te werken. Wat ook niet bevorderend werkt voor de snelheid.

Waar de Finnen wel goed in slagen is het aantal immigranten laag te houden. Alhoewel het in Helsinki wel tegenvalt wat immigranten betreft, schijnt het in de rest van het land behoorlijk laag te zijn. Hoe ze het gedaan hebben weet ik niet. Wat ik wel hoorde (wederom geen bron, was een Nederlander die in Oulu woonde, die het me vertelde) was dat Finland nog niet aan hun Europese tax zat wat immigranten betreft en dat ze om die reden maar een aantal Somaliers hadden overgenomen van een ander Europees land.

quote:

Op donderdag 4 januari 2007 12:16 schreef SuperWeber het volgende:
Nu valt hier over te twisten, maar toevallig is mijn vriendin Fins en als ik haar goed begrijp vinden de Finnen toch echt dat ze bij scandinavie horen, alhoewel het officieel niet klopt.

Ja, de Esten beweren ook bij Scandinavie te horen. Toch is dat de meest open, dynamische economie van Europa. En ook de economie met de snelste groei.

quote:

Op donderdag 4 januari 2007 00:44 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Zullen we het weer eens hebben over de multiculturele nachtmerrie in het noorden, zonder echte persvrijheid, met torenhoge belastingen en een allesoverheersende staat?

Heb je het nou over Amerika?

quote:

Op woensdag 3 januari 2007 22:47 schreef PJORourke het volgende:
Dit is dan de bron:

[afbeelding]

Wordt gevolgd door de correctie:

http://www.economist.com/(...)cfm?story_id=2158414

Wow, Ghana staat wel laag, PJO, voor een land met 16% moslims, vergeleken bij Brazilie, dat zowat geen moslims telt.

quote:

Op donderdag 4 januari 2007 15:30 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Ja, de Esten beweren ook bij Scandinavie te horen. Toch is dat de meest open, dynamische economie van Europa. En ook de economie met de snelste groei.

Ze hebben ook nogal wat in te halen.

quote:

Op donderdag 4 januari 2007 00:44 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Zullen we het weer eens hebben over de multiculturele nachtmerrie in het noorden, zonder echte persvrijheid, met torenhoge belastingen en een allesoverheersende staat?

...daarom zitten onze asielzoekerscentra ook vol met gevluchte zweden.

quote:

Op donderdag 4 januari 2007 17:19 schreef Floripas het volgende:
Ze hebben ook nogal wat in te halen.

Met 11% groei per jaar en werkloosheid op een realistisch minimum (te veel acoholverslaafden) gaat dat erg hard.

quote:

Op donderdag 4 januari 2007 17:20 schreef Floripas het volgende:
...daarom zitten onze asielzoekerscentra ook vol met gevluchte zweden.

Ze zitten ook niet vol met gevluchte Cubanen of Zimbabwanen...

quote:

Op donderdag 4 januari 2007 18:49 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Met 11% groei per jaar en werkloosheid op een realistisch minimum (te veel acoholverslaafden) gaat dat erg hard.

Klopt, ze ondergaan nu een soort van Ierland-boom: ooit arm, maar gaande richting niveau van de rest van West-Europa.

quote:

Op donderdag 4 januari 2007 18:49 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Ze zitten ook niet vol met gevluchte Cubanen of Zimbabwanen...

Van Zimbabwe weet ik het niet (gaan die niet allemaal naar Frankrijk?) Maar de VS zit wel vol met gevluchte Cubanen.

quote:

Op donderdag 4 januari 2007 18:51 schreef Floripas het volgende:
Maar de VS zit wel vol met gevluchte Cubanen.

De meesten mochten van Fidel gewoon met een fatsoenlijke boot over. Die kwamen dan ook rechtstreeks uit de bajes.

quote:

Op donderdag 4 januari 2007 18:50 schreef Floripas het volgende:
Klopt, ze ondergaan nu een soort van Ierland-boom: ooit arm, maar gaande richting niveau van de rest van West-Europa.

Ze hebben natuurlijk wel de economische omstandigheden geschapen voor lange, stabiele groei. Alleen moeten ze op de inflatie en de arbeidsmarkt letten. Maar het zou me niet verbazen als daar binnekort veel Nederlanders naar toe emigreren.

ja in scandinavie zijn veel dingen beter maar dat komt door bepaalde lokale omstandigheden.

noorwegen heeft enorme oliereserves (zeker in verhouding tot de kleine bevolking) waarmee hun verzorgingsstaat gefinancierd wordt. niet te vergelijken met nederland dus.

zweden en finland hebben beiden eveneens een kleine bevolking ten opzichte van hun territorium en hebben enkele sterke multinationals voortgebracht (ikea, volvo, nokia, bang & olufsen etc)

ijsland heeft eveneens een zeer kleine bevolking en enkele grote bedrijven en vrijwel iedereen werkt er, inclusief tieners, bovendien heeft het geothermische energie in overvloed waardoor er geen energie geimporteerd hoeft te worden en de eigen geproduceerde energie bovendien erg goedkoop is

het voordeel dat al die landen hebben is hun kleine bevolking en enorme natuurlijke reserves in combinatie met een cultuur waarin een hoge arbeidsproductiviteit en lang werken normaal is. het beleid daar kan dus niet zomaar naar nederland worden getransplanteerd om dezelfde situatie te creeren.


over de cultuur van die verschillende landen: fins is een non-indoeuropese taal die verwant is aan het ests en het hongaars en is dus cultureel niet taalkundig verwant aan "viking landen" (denemarken, zweden, noorwegen, ijsland en de faroer eilanden). etnisch zijn ze ook anders, hoewel er natuurlijk wel vermenging is geweest, bovendien ligt finland geografisch gezien niet op het scandinavisch schiereiland. dat die landen toch allemaal met elkaar geassocieerd worden zit hem in hun gezamenlijke lidmaatschap van de nordic council, wat je het beste kan vergelijken met een scandinavische benelux.

[ Bericht 22% gewijzigd door Speth op 08-01-2007 02:58:17 ]

quote:

Op maandag 8 januari 2007 02:52 schreef Speth het volgende:
over de cultuur van die verschillende landen: fins is een non-indoeuropese taal die verwant is aan het ests en het hongaars en is dus cultureel niet taalkundig verwant aan "viking landen" (denemarken, zweden, noorwegen, ijsland en de faroer eilanden). etnisch zijn ze ook anders, hoewel er natuurlijk wel vermenging is geweest, bovendien ligt finland geografisch gezien niet op het scandinavisch schiereiland. dat die landen toch allemaal met elkaar geassocieerd worden zit hem in hun gezamenlijke lidmaatschap van de nordic council, wat je het beste kan vergelijken met een scandinavische benelux.

Qua cultuur hebben Finland en Zweden veel meer met elkaar te maken dan je nu laat lijken. Ja, de taal is anders en komt ook uit een andere taalgroep, maar ik herken relatief veel van de Finse cultuur uit de Zweedse cultuur. Bovendien is Zweeds een van de twee officiële talen in Finland.

Maar goed, dit heeft allemaal niet zoveel te maken met politiek dus ik zie de relevantie verder niet echt.

quote:

Op maandag 8 januari 2007 03:09 schreef gday het volgende:

[..]

Qua cultuur hebben Finland en Zweden veel meer met elkaar te maken dan je nu laat lijken. Ja, de taal is anders en komt ook uit een andere taalgroep, maar ik herken relatief veel van de Finse cultuur uit de Zweedse cultuur. Bovendien is Zweeds een van de twee officiële talen in Finland.

Maar goed, dit heeft allemaal niet zoveel te maken met politiek dus ik zie de relevantie verder niet echt.

ja klopt, historisch is dat zo gegroeid, maar etnisch en taalkundig gezien is dat niet heel logisch

Nou, zo ver ik weet hebben de Finnen de echte saunacultuur, die ze delen met de Esten. De Finlandssvenska doen daar niet zo aan mee.

quote:

Op maandag 8 januari 2007 17:39 schreef PJORourke het volgende:
Nou, zo ver ik weet hebben de Finnen de echte saunacultuur, die ze delen met de Esten. De Finlandssvenska doen daar niet zo aan mee.

Ik weet niet wat je bedoelt met een saunacultuur? Heb je het letterlijk over sauna's?

quote:

Op maandag 8 januari 2007 19:12 schreef gday het volgende:
Ik weet niet wat je bedoelt met een saunacultuur? Heb je het letterlijk over sauna's?

Ja, da's de nationale religie in Finland.

quote:

Op maandag 8 januari 2007 19:20 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Ja, da's de nationale religie in Finland.

Ooit gezien hoeveel sauna's er in Zweden zijn? Veel Zweden zitten ook geregeld in de sauna. Na het innebandy'en (wat een grote sport is in Zweden én in Finland) ging ik wel eens in de sauna met mijn teamgenoten, aangezien er een sauna zat in de kleedkamer.

Volgensmij doelde Wouter draaikont op de hypotheekrente-aftrek: alles in 1 keer afschaffen: huisprijzen zakken, maar banken staat niet meer garant voor de hypotheek, omdat de waarde van je stenen is afgenomen en je dus geen onderpand meer hebt die gelijk is aan je hypotheek. Kortom: veel Zweden hebben hoge schulden gekregen. Prima land, maar niet voor mij.

quote:

Op maandag 8 januari 2007 22:02 schreef always het volgende:
Volgensmij doelde Wouter draaikont op de hypotheekrente-aftrek: alles in 1 keer afschaffen: huisprijzen zakken, maar banken staat niet meer garant voor de hypotheek, omdat de waarde van je stenen is afgenomen en je dus geen onderpand meer hebt die gelijk is aan je hypotheek. Kortom: veel Zweden hebben hoge schulden gekregen. Prima land, maar niet voor mij.

Nee hij doelde veel meer op zaken als kinderopvang enzo. Over hoe je de HRA kan afschaffen kan je natuurlijk wel goed van Zweden leren.

quote:

Op maandag 8 januari 2007 23:51 schreef du_ke het volgende:
Nee hij doelde veel meer op zaken als kinderopvang enzo. Over hoe je de HRA kan afschaffen kan je natuurlijk wel goed van Zweden leren.

Met een crash op de huizenmarkt. Prima.

quote:

Op dinsdag 9 januari 2007 00:12 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Met een crash op de huizenmarkt. Prima.

Leren hoe het niet moet uiteraard .