abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  vrijdag 22 december 2006 @ 17:37:31 #1
162483 Haaglander
Zoo ik iets ben ....
pi_44662711
quote:
Rotterdam, 21 december 2006. Patiënten met een lager inkomen krijgen minder vaak een op genezing gerichte behandeling dan patiënten die een hogere plek hebben op de inkomensladder. Dit blijkt uit het proefschrift van Evelyn van Vliet "Staging investigations in patients with esophageal cancer: a critical re-appraisal" waar ze morgen op promoveert aan de Erasmus Universiteit te Rotterdam.

Momenteel worden jaarlijks 1400 mensen in Nederland getroffen door slokdarmkanker en dit aantal stijgt nog steeds. Wanneer de diagnose gesteld is, moet onderzocht worden of er uitzaaiingen zijn in de rest van het lichaam. Op grond hiervan kan een behandelplan gemaakt worden.

Patiënten met slokdarmkanker kunnen worden behandeld door middel van een in opzet curatieve behandeling, de operatie. Of met een behandeling gericht op palliatie, namelijk chemotherapie, radiotherapie of het plaatsen van een stent. Binnen dit onderzoek kon worden vastgesteld dat patiënten met een lager inkomen vaker werden behandeld met een stent, terwijl patiënten met een hoger inkomen vaker een operatie ondergingen of behandeld werden met chemotherapie. De associaties tussen het inkomen en de behandeling duiden er mogelijk op dat zowel patiëntfactoren als ook artsfactoren een rol spelen bij het vaststellen van de soort behandeling, aangezien de toegang tot medische zorg voor iedereen in de onderzochte periode (1994 - 2003) gelijk was.

Hiernaast concludeert Van Vliet dat een verschil in ervaring van specialisten een rol speelt bij het opsporen van uitzaaiingen van slokdarmkanker. Zo signaleren ervaren maag-, darm- en leverartsen en radiologen vaker uitzaaiingen dan degenen met minder ervaring. Ook de kwaliteit van de CT-scan speelt een belangrijke rol. Op CT-scans van goede kwaliteit worden meer uitzaaiingen opgespoord dan op CT-scans van slechtere kwaliteit. Van Vliet onderstreept hiermee het belang van het verrichten van onderzoeken in centra waar veel patiënten met slokdarmkanker worden gezien

Bron: Dit persbericht betreft een promotie aan de Erasmus Universiteit te Rotterdam.
Zeker is de één meer waard dan de ander.

Voorbeeld: Er zijn twee mensen die op de wachtlijst voor een donorhart wachten. De ene eeuwige bijstandstrekker staat bovenaan en zou geholpen moeten worden maar de andere heeft een groot bedrijf met vele werknemers. Met zijn dood zou de know how die hij pas heeft opgedaan verloren gaan. Maar ook zijn ondernemersgeest is een uniek gegeven die niet iedereen zo maar heeft.

Wie vind jij dan wie dat hart moet krijgen.? Ik hoef geen emotioneel antwoord maar een antwoord waar over nagedacht is.
Lekkeâh bèdehand. Nâh je zin?
  vrijdag 22 december 2006 @ 17:42:34 #2
82589 S-Two
barba macacu
pi_44662826
Over dit onderwerp worden mensen het toch nooit eens, ik ga er zelf ook even over nadenken..
Before R. Kelly had his teens.. Wutang had their cream
Slick Rick had his rings... crack rock had it's fiends
Martin Luther had his dreams, Stevie Wonder could sing
or Elvis was king, Hip Hop was on the scene
pi_44662889
belangrijke mensen gaan voor, maar liever nog zijn er geen wachtrijen etc

Als ik dan moet kiezen, ga ik voor de werkgever van een groot bedrijf ipv de mocro van de straat die een behandeling krijgt.
A "Nederlands restaurant" is a 'contradictio in terminus'.
If it don't matter to you, it don't matter to me
  vrijdag 22 december 2006 @ 17:45:56 #4
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_44662903
All pigs are equal but some pigs are more equal than others..
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
  vrijdag 22 december 2006 @ 17:50:13 #5
44649 beelz
Maar dat is het punt niet
pi_44662997
Ik vind dat iedereen dood moet die op een organenwachtlijst staan.
Besef Regulier!
Trouble spelling diarrhoea? There's always the Ronseal standby of 'dire-rear'.
  vrijdag 22 december 2006 @ 17:52:33 #6
9883 Marble
Was liever geaborteerd.
pi_44663038
Deze kwestie staat sinds kort ook wel officiëel bekend in de wetenschap als het Izzie Stevens-dilemma™.
My mother was a drug addict. When she got pregnant, she took more drugs. She even tried to kill me inside her with a coat hanger, but I survived. I was born blind as a result, but my mother didn't care. She overdosed choking on her own vomit.
  vrijdag 22 december 2006 @ 17:52:49 #7
38396 mazaru
Geloof niet alles wat je denkt
pi_44663046
Moeilijk. Die werkgever kan een vreselijk mens zijn, die een klomp ijs heeft hangen waar zijn hart hoort.
En die steuntrekker doet misschien veel vrijwillgerswerk, en staat altijd voor iedereen klaar.
Ik ben blij dat ik zulk soort beslissingen niet hoef te nemen.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een uitdaging 💖
pi_44663177
Welke zou je kiezen, iemand in de bijstand die er alles aan doet om een fatsoenlijke baan te vinden na het faillisement van zijn oude bedrijf door wanprestatie van de zoon van de direkteur of een vette volgevreten manager die er meer plezier in schept zichzelf te verrijken dan een fatsoenlijk inkomen voor zijn personeel..
Dit bericht is goedgekeurd door de NSA en de NVD en andere opsporingsdiensten.
pi_44663318
Correlatie of causaal verband?
Their eyes opaque.
pi_44663920
quote:
Op vrijdag 22 december 2006 17:37 schreef Haaglander het volgende:

[..]

Zeker is de één meer waard dan de ander.

Voorbeeld: Er zijn twee mensen die op de wachtlijst voor een donorhart wachten. De ene eeuwige bijstandstrekker staat bovenaan en zou geholpen moeten worden maar de andere heeft een groot bedrijf met vele werknemers. Met zijn dood zou de know how die hij pas heeft opgedaan verloren gaan. Maar ook zijn ondernemersgeest is een uniek gegeven die niet iedereen zo maar heeft.

Wie vind jij dan wie dat hart moet krijgen.? Ik hoef geen emotioneel antwoord maar een antwoord waar over nagedacht is.
Misschien is de bijstandtrekker wel al jarenlang een enorme steun voor de buurt en de buurtkindertjes, in een achterstanbdswijk die als hij of zij er niet meer is afglijd in de criminaliteit.

weet jij veel. ik vind het eerlijk gezegd een beetje arrogant om zomaar een oordeel te vellen. weet je, zelfs al is dat niet het geval: hoe weet jij dat die persoon niet toch ooit zijn zooi bij elkaar krijgt en iets geweldigs doet?
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
pi_44663960
quote:
Op vrijdag 22 december 2006 17:45 schreef beertenderrr het volgende:
belangrijke mensen gaan voor, maar liever nog zijn er geen wachtrijen etc

Als ik dan moet kiezen, ga ik voor de werkgever van een groot bedrijf ipv de mocro van de straat die een behandeling krijgt.
maar misschien is die vent vreselijk kut tegen zn vrouw en kinderen, en slaat hij ze met enige regelmaat in elkaar. ik ken wel zo'n dude..... zn kinderen zijn nu opgegroeid, en die jongens zijn psies als hun pa geworden
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
  vrijdag 22 december 2006 @ 18:39:43 #12
70357 Hyperdude
#MakeLanciaGreatAgain
pi_44664087
idd. moeilijk dilemma.
Ik vind iig wel dat iemand die zelf geen organen beschikbaar stelt geen voorrang hoort te krijgen. Misschien maar organen gaan importeren uit China. Een arme Chinees die een nier afstaat voor een NL bijstandstrekker met een drugsverleden (maar wel een zware jeugd gehad natuurlijk ) is natuurlijk beter dan in NL onderscheid te moeten maken.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
  vrijdag 22 december 2006 @ 18:43:25 #13
62021 Muizig
Kijkt verbaasd..
pi_44664165
Mensen zijn allemaal gelijk. Als het de een het wel voor elkaar krijgt om in zijn positie zo'n hart te verkrijgen (door een beroep te doen op zijn netwerk, bedrijf en geld of bij gebrek daar aan een potje te gaan janken in een sbs 6 spelletjesshow in de hoop op medelijden) en de andere niet. Dan trekt degeen met het hart dus aan het langste eind. Good for him, dat ie er dan maar blij mee mag zijn en dat wij er als maatschappij er ook nog wat aan mogen hebben.
De hele grote gemene wereld in!
pi_44664178
quote:
Op vrijdag 22 december 2006 17:37 schreef Haaglander het volgende:

[..]

Zeker is de één meer waard dan de ander.

Voorbeeld: Er zijn twee mensen die op de wachtlijst voor een donorhart wachten. De ene eeuwige bijstandstrekker staat bovenaan en zou geholpen moeten worden maar de andere heeft een groot bedrijf met vele werknemers. Met zijn dood zou de know how die hij pas heeft opgedaan verloren gaan. Maar ook zijn ondernemersgeest is een uniek gegeven die niet iedereen zo maar heeft.

Wie vind jij dan wie dat hart moet krijgen.? Ik hoef geen emotioneel antwoord maar een antwoord waar over nagedacht is.
Op grond van de gegeven informatie kan geen antwoord gegeven worden. Het werk (of het ontbreken daaraan) staat in geen enkel verband met het recht op een donorhart.

xxx,

knowall.
  vrijdag 22 december 2006 @ 18:50:47 #15
120804 Yildiz
Freedom or loyalty?
pi_44664341
Wie het eerst komt, wie het eerst maalt. Lijkt me duidelijk. Arm of rijk, slim of dom, neger of blank, moet allemaal niet uitmaken.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
  vrijdag 22 december 2006 @ 18:53:15 #16
70357 Hyperdude
#MakeLanciaGreatAgain
pi_44664420
quote:
Op vrijdag 22 december 2006 18:50 schreef Yildiz het volgende:
Wie het eerst komt, wie het eerst maalt. Lijkt me duidelijk. Arm of rijk, slim of dom, neger of blank, moet allemaal niet uitmaken.
Ook niet als het een ketting-rokende alcoholist betreft die door zijn gedrag al aan zijn 2de transplantatie-orgaan toe is?
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
pi_44664426
IKKKKKKKKKKKK moet eerst en de rest kan STIKUHHHHHHHHHHH!!


Zo simpel....
  vrijdag 22 december 2006 @ 18:54:13 #18
120804 Yildiz
Freedom or loyalty?
pi_44664446
quote:
Op vrijdag 22 december 2006 18:53 schreef Hyperdude het volgende:

[..]

Ook niet als het een ketting-rokende alcoholist betreft die door zijn gedrag al aan zijn 2de transplantatie-orgaan toe is?
Die wachtlijsten zijn zo lang dat ie allang dood en begraven is voordat ie geholpen kan worden.
En als die zich niet kan beheersen, dan moet de slinkse politiek maar zorg dragen voor deze meneer, zodat ie van zijn verslaving af komt.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
  † In Memoriam † vrijdag 22 december 2006 @ 18:58:56 #19
21290 NorthernStar
Insurgent
pi_44664558
Maar die bijstandstrekker heeft misschien nog wel een paar goede nieren waar weer een twee andere rijken mee geholpen zijn.
pi_44664601
quote:
Op vrijdag 22 december 2006 18:58 schreef NorthernStar het volgende:
Maar die bijstandstrekker heeft misschien nog wel een paar goede nieren waar weer een twee andere rijken mee geholpen zijn.
Dan is het helemaal makkelijk. We geven het hart aan de rijke, en doden vervolgens de arme om zo de twee andere rijken van nieren te voorzien.

xxx,

de VVD.
pi_44665978
Ik zie geen dilemma. Belangrijke mensen bestaan niet, dan neem je het leven veels te serieus.
  vrijdag 22 december 2006 @ 21:06:43 #22
43624 Martijn_77
It was a good year
pi_44667680
quote:
Op vrijdag 22 december 2006 18:53 schreef Hyperdude het volgende:

[..]

Ook niet als het een ketting-rokende alcoholist betreft die door zijn gedrag al aan zijn 2de transplantatie-orgaan toe is?
Dat moet zeker mee wegen en zo'n persoon zou niet in aanmerking moeten komen vind ik zeker als het zijn 2 keer al is
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
pi_44667948
Ik vind dit altijd zulke non-dilemma's. Net als dat tv-programma destijds, met een alleenstaande moeder met een niet al te goed betaald baantje, en een bejaarde met alleen AOW, en dan het publiek laten stemmen wie er recht heeft op wat extra geld. Stuitend. Zolang er nog miljarden worden uitgegeven aan onzin moet je mensen niet tegen elkaar op gaan zetten met "we kunnen er maar een van de twee een donorhart geven". Flikker toch op.
  vrijdag 22 december 2006 @ 21:32:32 #24
162483 Haaglander
Zoo ik iets ben ....
pi_44668291
quote:
Op vrijdag 22 december 2006 18:50 schreef Yildiz het volgende:
Wie het eerst komt, wie het eerst maalt. Lijkt me duidelijk. Arm of rijk, slim of dom, neger of blank, moet allemaal niet uitmaken.
Op het zakelijke vlak ben je niet te overtuigen maar nu ga ik je op het menselijke en emotionele vlak toch tot een uitspraak verlokken die haaks staat op die wat je nu deed. Nu ben je wel een gewaarschuwd man en die tellen voor 2 maar ik waag het spel te spelen.

Stel ik heb 1 hart en een tasjesstelende junk staat bovenaan op de lijst maar ik heb een moeder van 38 in mijn bestand met 8 kinderen waarvan er 3 van haar zelf zijn en 5 die ze geadopteert heeft want het is een hele sociale en lieve vrouw die niets te veel is om haar medemens te helpen.

Het is een kwestie van leven en dood bij alletwee de gevallen.

Vind je dan nog dat die junk dat hart verdient want hij kan er ook niets aan doen dat hij junk is want dat was de schuld van de maatschappij toch? Bovendien meldde de junk zich als eerste aan bij het ziekenhuis.

[ Bericht 0% gewijzigd door Haaglander op 22-12-2006 21:43:02 ]
Lekkeâh bèdehand. Nâh je zin?
  vrijdag 22 december 2006 @ 21:45:24 #25
162483 Haaglander
Zoo ik iets ben ....
pi_44668608
quote:
Op vrijdag 22 december 2006 21:17 schreef thaleia het volgende:
.... moet je mensen niet tegen elkaar op gaan zetten met "we kunnen er maar een van de twee een donorhart geven".
Eén hart beschikbaar is één hart beschikbaar. Ik kan er ook niet meer van maken.
Lekkeâh bèdehand. Nâh je zin?
pi_44668796
dan nog is boven aan de lijst boven aan de lijst, punt .. anders kan je de hele lijst net zo goed afschaffen want het wordt maar een vaag gegoochel wie nou belangrijker is cq meer betekenis heeft ..

vergeet niet dat ook dat maar een momentopname is .. die junk is op dit moment een junk maar zou dankzij dit hart zijn leven kunnen beteren en over 30 jaar een uiterst belangrijke wetenschappelijke ontdekking kunnen doen .. terwijl die moeder met dat nieuwe hart haar oude hart verloren is en ineens verandert in een terug getrokken, egocentrisch mens omdat zij niet met de hele situatie kan omgaan ?
pleased to meet you
  vrijdag 22 december 2006 @ 21:54:21 #27
162483 Haaglander
Zoo ik iets ben ....
pi_44668842
quote:
Op vrijdag 22 december 2006 21:52 schreef moussie het volgende:
dan nog is boven aan de lijst boven aan de lijst, punt .. anders kan je de hele lijst net zo goed afschaffen want het wordt maar een vaag gegoochel wie nou belangrijker is cq meer betekenis heeft ..

vergeet niet dat ook dat maar een momentopname is .. die junk is op dit moment een junk maar zou dankzij dit hart zijn leven kunnen beteren en over 30 jaar een uiterst belangrijke wetenschappelijke ontdekking kunnen doen .. terwijl die moeder met dat nieuwe hart haar oude hart verloren is en ineens verandert in een terug getrokken, egocentrisch mens omdat zij niet met de hele situatie kan omgaan ?
A ha, veronderstelling na veronderstelling ....... ik houd mij liever bij de feiten.
Lekkeâh bèdehand. Nâh je zin?
  vrijdag 22 december 2006 @ 21:57:16 #28
68638 Zwansen
He is so good it is scary...
pi_44668903
Inkomen, werk, etc, moet echt geen reden zijn om iemand eerder dan een ander te kiezen in zulke zaken.

Bij zaken als crimineel verleden, hardnekkige rokers die in het verleden al eens een transplantatie gehad hebben, wordt het wel lastig.
pi_44668933
Nog een leuke! Nog één nog één!
-of de jongen die verminderd arbeidsongeschikt is omdat hij een nier afstond aan een familielid
-of de zoon van de directeur van een voor de staat zeer belangrijk bedrijf met geweldig veel knowhow, hem zomaar in de schoot geworpen door pappie

Maw: er past meer dan één etiketje op elk mens. Daarom houden we het er maar op dat iedereen gelijk is in de beschaafde wereld.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
  vrijdag 22 december 2006 @ 22:01:07 #30
162483 Haaglander
Zoo ik iets ben ....
pi_44668993
quote:
Op vrijdag 22 december 2006 21:58 schreef Mwanatabu het volgende:
Maw: er past meer dan één etiketje op elk mens. Daarom houden we het er maar op dat iedereen gelijk is in de beschaafde wereld.
En dat is juist zo onrechtvaardig. Dat voelt iedereen aan zijn klompen.
Lekkeâh bèdehand. Nâh je zin?
pi_44668994
quote:
Op vrijdag 22 december 2006 21:54 schreef Haaglander het volgende:

[..]

A ha, veronderstelling na veronderstelling ....... ik houd mij liever bij de feiten.
dat is het nou juist .. je kent de feiten niet .. je weet alleen wie boven aan de lijst staat ..
en diegene heeft dus blijkbaar jouw sympathie niet als die op dit moment aan de lage kant van "de ladder" zit .. daarmee impliceer je dus dat mensen zich niet zouden kunnen verbeteren en daarom geen tweede kans hebben verdiend, zelfs al hebben ze netjes op hun beurt gewacht ?
pleased to meet you
pi_44669033
Of doen we het naar die arme jongen van 19 die nog z'n hele leven voor zich heeft ipv naar die ouwe directeur die over een paar jaar toch met pensioen gaat?
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
pi_44669061
quote:
Op vrijdag 22 december 2006 22:01 schreef Haaglander het volgende:

[..]

En dat is juist zo onrechtvaardig. Dat voelt iedereen aan zijn klompen.
Ik voel dat niet aan m'n klompjes hoor. Ik vind mensen voortrekken gebasseerd op subjectieve maatstaven als inkomen juist onrechtvaardig
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
  vrijdag 22 december 2006 @ 22:08:10 #34
162483 Haaglander
Zoo ik iets ben ....
pi_44669174
quote:
Op vrijdag 22 december 2006 22:01 schreef moussie het volgende:

[..]

dat is het nou juist .. je kent de feiten niet .. je weet alleen wie boven aan de lijst staat ..
en diegene heeft dus blijkbaar jouw sympathie niet als die op dit moment aan de lage kant van "de ladder" zit .. daarmee impliceer je dus dat mensen zich niet zouden kunnen verbeteren en daarom geen tweede kans hebben verdiend, zelfs al hebben ze netjes op hun beurt gewacht ?
Ik zeg juist dat ik de feiten wel ken. Die zijn algemeen bekend. Jij veronderstelt er lustig op los over wat er mogelijkerwijs in de toekomst kan gebeuren.
Lekkeâh bèdehand. Nâh je zin?
  vrijdag 22 december 2006 @ 22:10:00 #35
162483 Haaglander
Zoo ik iets ben ....
pi_44669224
quote:
Op vrijdag 22 december 2006 22:02 schreef Sack_Blabbath het volgende:
Of doen we het naar die arme jongen van 19 die nog z'n hele leven voor zich heeft ipv naar die ouwe directeur die over een paar jaar toch met pensioen gaat?
Als die jongen een gesjeesde VMBO'er is met een petje en een bontkraag dan is het voor mij helaas pindakaas. Losers en onruststokers zijn de maatschappij tot last. Een directeur die vele verantwoordelijkheden heeft, heeft meer rechten.
Lekkeâh bèdehand. Nâh je zin?
  vrijdag 22 december 2006 @ 22:11:05 #36
162483 Haaglander
Zoo ik iets ben ....
pi_44669256
quote:
Op vrijdag 22 december 2006 22:03 schreef Sack_Blabbath het volgende:

[..]

Ik voel dat niet aan m'n klompjes hoor. Ik vind mensen voortrekken gebasseerd op subjectieve maatstaven als inkomen juist onrechtvaardig
En als die moeder van 8 kinderen (zie eerder aangehaalde voorbeeld) een bijstandsmoeder is?
Lekkeâh bèdehand. Nâh je zin?
pi_44669278
quote:
Op vrijdag 22 december 2006 21:45 schreef Haaglander het volgende:

[..]

Eén hart beschikbaar is één hart beschikbaar. Ik kan er ook niet meer van maken.
Tuurlijk kan je er wel eer van maken, het is immers een hypothetische situatie. Ik stel een alternatieve situatie voor: er zijn twee harten, en twee mensen. Krijgen ze beide een hart? Ik ben voor.
pi_44669279
quote:
Op vrijdag 22 december 2006 22:10 schreef Haaglander het volgende:

[..]

Als die jongen een gesjeesde VMBO'er is met een petje en een bontkraag dan is het voor mij helaas pindakaas. Losers en onruststokers zijn de maatschappij tot last. Een directeur die vele verantwoordelijkheden heeft, heeft meer rechten.
Veel succesvolle ondernemers hebben niet eens hun lagere school afgemaakt. Wie weet wat voor 'n talent dan veels te jong de pijp uitgaat.
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
pi_44669323
quote:
Op vrijdag 22 december 2006 22:11 schreef Haaglander het volgende:

[..]

En als die moeder van 8 kinderen (zie eerder aangehaalde voorbeeld) een bijstandsmoeder is?
Een directeur is alleen meer dan een bijstandmoeder als je subjectieve maatstaven gebruikt.
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
  vrijdag 22 december 2006 @ 22:14:45 #40
42816 peaceman
Peace Man! ofzo...
pi_44669377
Grote vraag is wat er met 'waarde' bedoeld wordt.

Hebben we het dan over waarde qua kennis, geld, tov familie, de maatschappij? , enz.enz.

De persoonlijke betekenis van het woord waarde bepaalt wat belangrijk is.
En ook of je randzaken je oordeel laat beinvloeden in zo'n situatie.
  vrijdag 22 december 2006 @ 22:16:52 #41
42816 peaceman
Peace Man! ofzo...
pi_44669435
quote:
Op vrijdag 22 december 2006 22:10 schreef Haaglander het volgende:

[..]

Als die jongen een gesjeesde VMBO'er is met een petje en een bontkraag dan is het voor mij helaas pindakaas. Losers en onruststokers zijn de maatschappij tot last. Een directeur die vele verantwoordelijkheden heeft, heeft meer rechten.
Waarom is de VMBO'er met de kenmerken die jij noemt in jouw opinie synoniem aan een onruststoker
pi_44669499
quote:
Op vrijdag 22 december 2006 21:54 schreef Haaglander het volgende:

[..]

A ha, veronderstelling na veronderstelling ....... ik houd mij liever bij de feiten.
Je hele topic is gebaseerd op een veronderstelling, flapdrol.
pi_44669525
Wat trouwens als die directeur een directeur van een enorme multinational is, maar wel een multinational die een miljarden schuld heeft. Krijgt dan die fabrieksarbeider met de Wehkamp-schuld van 2000 euro het hart? Die is natuurlijk van meer waarde dan
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
pi_44669562
Schoolverlaters moeten gewoon in de staatsfabrieken aan de slag!
  vrijdag 22 december 2006 @ 22:22:25 #45
42816 peaceman
Peace Man! ofzo...
pi_44669596
Of een directeur van een wapenfabriek die het belangrijk vindt dat de volkeren in Afrika elkaar modern dood maken....
pi_44669601
quote:
Op vrijdag 22 december 2006 22:08 schreef Haaglander het volgende:

[..]

Ik zeg juist dat ik de feiten wel ken. Die zijn algemeen bekend. Jij veronderstelt er lustig op los over wat er mogelijkerwijs in de toekomst kan gebeuren.
de feiten van dat moment ja, en dan nog alleen die dingen die jij ziet .. !!!!
wie weet willen de werknemers van die directeur al jaren dat de onderdirecteur het overneemt omdat die het veel beter doet .. weet jij veel ?

vandaar dus dat we zo'n wachtlijst hebben, soms pakt het goed uit en soms niet, maar het is wel het eerlijkste wat we konden bedenken .. en net als iedere andere methode om het beetje wat we hebben op een eerlijke manier te verdelen heeft ook deze zijn nadelen, maar mi minder dan de andere
pleased to meet you
pi_44669636
quote:
Op vrijdag 22 december 2006 22:22 schreef peaceman het volgende:
Of een directeur van een wapenfabriek die het belangrijk vindt dat de volkeren in Afrika elkaar modern dood maken....
Of de directeur van een ziekenhuis die onderhands wat schuift met organen uit China
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
pi_44669755
quote:
Op vrijdag 22 december 2006 17:37 schreef Haaglander het volgende:
Voorbeeld: Er zijn twee mensen die op de wachtlijst voor een donorhart wachten. De ene eeuwige bijstandstrekker staat bovenaan en zou geholpen moeten worden maar de andere heeft een groot bedrijf met vele werknemers. Met zijn dood zou de know how die hij pas heeft opgedaan verloren gaan. Maar ook zijn ondernemersgeest is een uniek gegeven die niet iedereen zo maar heeft.

Wie vind jij dan wie dat hart moet krijgen.? Ik hoef geen emotioneel antwoord maar een antwoord waar over nagedacht is.
Zakenman gaat voor. Die andere vreet al heel z'n leven van de maatschappij, en met dat hart zal die zichzelf vast alleen nog maar zieliger vinden.. Zakenman heeft zich de tering gewerkt en een grote bijdrage geleverd aan de maatschappij (hij heeft in principe het leven van die bijstandstrekker betaald), vind dat ie daarvoor wel beloond mag worden
  vrijdag 22 december 2006 @ 22:30:05 #49
42816 peaceman
Peace Man! ofzo...
pi_44669830
Nogmaals:
quote:
Op vrijdag 22 december 2006 22:14 schreef peaceman het volgende:
Grote vraag is wat er met 'waarde' bedoeld wordt.

Hebben we het dan over waarde qua kennis, geld, tov familie, de maatschappij? , enz.enz.

De persoonlijke betekenis van het woord waarde bepaalt wat belangrijk is.
En ook of je randzaken je oordeel laat beinvloeden in zo'n situatie.
pi_44669999
Hoe wordt je plaats op de donorlijst trouwens vastgesteld dan?

Gemiddeld bruto jaarinkomen over afgelopen 5 jaar x IQ?

Met minpunten voor alcoholisten, moslims en moeders en pluspunten voor HBO+ ers, VVD-stemmers en mensen die hun voornaam zonder fouten kunnen spellen?
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
pi_44670005
quote:
Op vrijdag 22 december 2006 17:52 schreef Marble het volgende:
Deze kwestie staat sinds kort ook wel officiëel bekend in de wetenschap als het Izzie Stevens-dilemma™.


arme danny
I'll be walking home after drinking all my pennies. I'll keep passing the open windows. I'll dance, even if I have nowhere to do it but in my own living room.
~ How do I feel this good, sober?
~ For the night is dark and full of terrors
pi_44670061
quote:
Op vrijdag 22 december 2006 22:35 schreef Sack_Blabbath het volgende:
Hoe wordt je plaats op de donorlijst trouwens vastgesteld dan?

Gemiddeld bruto jaarinkomen over afgelopen 5 jaar x IQ?

Met minpunten voor alcoholisten, moslims en moeders en pluspunten voor HBO+ ers, VVD-stemmers en mensen die hun voornaam zonder fouten kunnen spellen?
Blauwe ogen en blond haar zijn ook een pluspunt, uiteraard.
pi_44670103
quote:
Op vrijdag 22 december 2006 22:37 schreef knowall het volgende:

[..]

Blauwe ogen en blond haar zijn ook een pluspunt, uiteraard.
Tenzij van Poolse afkomst uiteraard.
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
pi_44670978
quote:
Op vrijdag 22 december 2006 22:37 schreef knowall het volgende:

[..]

Blauwe ogen en blond haar zijn ook een pluspunt, uiteraard.
blond haar? Donkerbruin haar natuurlijk
  vrijdag 22 december 2006 @ 23:13:32 #55
100297 teamlead
Nu met Napoleon complex
pi_44671036
quote:
Op vrijdag 22 december 2006 17:50 schreef beelz het volgende:
Ik vind dat iedereen dood moet die op een organenwachtlijst staan.
gezien het gebrek aan donors zou je zomaar voor een groot deel je zin kunnen krijgen
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
pi_44671467
Ik vermoed dat veel van deze patiënten met een hoger inkomen mondiger, stellen zich kritischer op t.o.v. voorgestelde behandeling, eisen uitgebreide voorlichting en een secundaire opinie, zijn dan patiënten met een lager inkomen en dat eerstgenoemde waarschijnlijk zelf meer onderzoek doen naar hun ziekte en de behandelwijzen. Vanzelfsprekend hoort een arts ook minder mondige patiënten de juiste behandelwijze voor te schrijven, maar helaas. Ik geloof echter niet dat er van kwade opzet sprake is.
Article 1 Universal Declaration of Human Rights
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
pi_44671516
quote:
Op vrijdag 22 december 2006 23:31 schreef rutger05 het volgende:
Ik vermoed
Baseer je die vermoedens ook nog ergens op? Ofeh? Het klinkt namelijk een beetje als onzin.
pi_44672137
quote:
Op vrijdag 22 december 2006 23:32 schreef knowall het volgende:

[..]

Baseer je die vermoedens ook nog ergens op? Ofeh? Het klinkt namelijk een beetje als onzin.
Lijkt mij nogal logisch.
Article 1 Universal Declaration of Human Rights
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
pi_44672298
Oh oke.
pi_44672364
Degene die bovenaan de lijst staat. Het maakt geen flikker uit wie wat doet aangezien dat nauwelijks meetbaar is en veelal is gebaseerd op persoonlijke meningen. Bovendien is daar geen tijd voor en blijkt in praktijk het niet zo eenvoudig te zijn.
~ You're shooting yourself in the foot ~
pi_44672401
@ rutger05 .. eeuh, het ging hier anders niet om de instelling van de patiënt hoor, het gaat over het criterium voor toebedeling van beschikbare organen ..
pleased to meet you
pi_44672424
quote:
Op zaterdag 23 december 2006 00:04 schreef knowall het volgende:
Oh oke.
Goed dat je dat zelf nu ook inziet. Het lijkt mij algemeen bekend dat mensen met een hoog inkomen en/ of met een hogere opleiding vaak beter gebruik weten te maken van allerlei voorzieningen, dus ook van gezondheidszorg, dan mensen die niet in een dergelijke positie verkeren. Een vrij eenvoudige gevolgtrekking.
Article 1 Universal Declaration of Human Rights
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
pi_44672468
quote:
Op zaterdag 23 december 2006 00:09 schreef rutger05 het volgende:

[..]

Goed dat je dat zelf nu ook inziet. Het lijkt mij algemeen bekend dat mensen met een hoog inkomen en/ of met een hogere opleiding vaak beter gebruik weten te maken van allerlei voorzieningen, dus ook van gezondheidszorg, dan mensen die niet in een dergelijke positie verkeren. Een vrij eenvoudige gevolgtrekking.
het gaat over een keuze willen maken tussen no1 en no2 op die lijst .. what if .. als no2 nou atm waardevoller lijkt waarom dan het hart aan no1 op die lijst geven
pleased to meet you
pi_44672542
quote:
Op zaterdag 23 december 2006 00:08 schreef moussie het volgende:
@ rutger05 .. eeuh, het ging hier anders niet om de instelling van de patiënt hoor, het gaat over het criterium voor toebedeling van beschikbare organen ..
In principe zou ik het verkeerd vinden als mensen op grond van een hoger inkomen voorrang zouden krijgen bij orgaantransplantatie. Het is mij niet bekend welke invloed mensen kunnen uitoefenen, behalve medische criteria, om een hogere plaats op de wachtlijst voor orgaantransplantatie te kunnen krijgen in Nederland. Ik weet wel dat sommige mensen (veelal rijken) naar het buitenland uitwijken om dat soms in bepaalde landen met geld een orgaantransplantatie sneller te regelen valt.
Article 1 Universal Declaration of Human Rights
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
pi_44672952
quote:
Op zaterdag 23 december 2006 00:15 schreef rutger05 het volgende:

[..]

In principe zou ik het verkeerd vinden als mensen op grond van een hoger inkomen voorrang zouden krijgen bij orgaantransplantatie. Het is mij niet bekend welke invloed mensen kunnen uitoefenen, behalve medische criteria, om een hogere plaats op de wachtlijst voor orgaantransplantatie te kunnen krijgen in Nederland. Ik weet wel dat sommige mensen (veelal rijken) naar het buitenland uitwijken om dat soms in bepaalde landen met geld een orgaantransplantatie sneller te regelen valt.
zover ik weet heeft het dus geen enkele invloed .. gelukkig maar !
vandaar dus ook dat de echte rijken toevlucht nemen tot illegale handel ... toch leuk om te weten dat je dan rondloopt met een hart van een onschuldig gezond iemand die ontvoerd en "geslacht" is om aan jouw behoefte van een gezond hart te voldoen .. pff
pleased to meet you
  zaterdag 23 december 2006 @ 01:05:11 #66
105963 doppelgänger
huilen met de kraan open
pi_44673528
quote:
Op vrijdag 22 december 2006 17:37 schreef Haaglander het volgende:

[..]

Zeker is de één meer waard dan de ander.

Voorbeeld: Er zijn twee mensen die op de wachtlijst voor een donorhart wachten. De ene eeuwige bijstandstrekker staat bovenaan en zou geholpen moeten worden maar de andere heeft een groot bedrijf met vele werknemers. Met zijn dood zou de know how die hij pas heeft opgedaan verloren gaan. Maar ook zijn ondernemersgeest is een uniek gegeven die niet iedereen zo maar heeft.

Wie vind jij dan wie dat hart moet krijgen.? Ik hoef geen emotioneel antwoord maar een antwoord waar over nagedacht is.
Ik ken bijstandsmoeders die meer van hun leven maken dan de gemiddelde executive-manager. En ik weet niet bij welke bedrijven jij hebt gewerkt, maar die zogenaamde "unieke ondernemersgeest" van werkgevers bij een "groot bedrijf met vele werknemers", dat klinkt als iets uit een sprookje eerlijk gezegd..

Bovendien, als je een mensenleven alleen in economische termen kan uitdrukken, heb je een nogal armgeestige boekhoudersvisie.. Zo'n non-discussie dit

[ Bericht 1% gewijzigd door doppelgänger op 23-12-2006 01:11:19 ]
Fun game: try to post a YouTube comment so stupid that people realize you must be joking. (Hint: this is impossible)
"Stel je drinkt Starbucks koffie maar je vergeet een foto te maken en te delen op Social media. Heb je dan wel koffie gedronken?"
  zaterdag 23 december 2006 @ 01:40:13 #67
92623 niet_links
Live from Bangkok
pi_44674060
quote:
Op vrijdag 22 december 2006 18:50 schreef Yildiz het volgende:
Wie het eerst komt, wie het eerst maalt. Lijkt me duidelijk. Arm of rijk, slim of dom, neger of blank, moet allemaal niet uitmaken.
Ben het niet vaak met je eens maar deze keer wel.

Een uitzondering vind alcoholisten en rokers natuurlijk minder prioriteit hebben. Zeker als de kans heel groot is dat ze niet stoppen met roken of drinken.
mai pen rai
  zaterdag 23 december 2006 @ 01:41:04 #68
131551 arneaux
Een Collector's item.
pi_44674071
Feitelijk gezien wel. Ethisch gezien natuurlijk niet.
Opgezwolle, keizers van de Nederhop.
Sticks en Delic - Fakkelteit. 21-09-2007.
Talent is net als juni, het verschil tussen mij en jullie.
pi_44674410
quote:
Op zaterdag 23 december 2006 00:09 schreef rutger05 het volgende:

[..]

Goed dat je dat zelf nu ook inziet. Het lijkt mij algemeen bekend dat mensen met een hoog inkomen en/ of met een hogere opleiding vaak beter gebruik weten te maken van allerlei voorzieningen, dus ook van gezondheidszorg, dan mensen die niet in een dergelijke positie verkeren. Een vrij eenvoudige gevolgtrekking.
Klopt, het is algemeen bekend dat arme mensen het feitelijk geen moer kan schelen dat ze doodziek zijn. Dat deert ze gewoon niet. Als je arm bent, dan ben je namelijk ook min of meer achterlijk. Algemeen bekend.
  zaterdag 23 december 2006 @ 04:39:05 #70
162483 Haaglander
Zoo ik iets ben ....
pi_44675309
quote:
Op vrijdag 22 december 2006 22:11 schreef Sack_Blabbath het volgende:

[..]

Veel succesvolle ondernemers hebben niet eens hun lagere school afgemaakt. Wie weet wat voor 'n talent dan veels te jong de pijp uitgaat.
Zou jij er op gokken dat een tasjesrovende ex-VMBO'er later succesvol kan zijn? Een maatschappelijk geslaagde volwassene met vele verantwoordelijkheden moet dan maar sterven?
Lekkeâh bèdehand. Nâh je zin?
  zaterdag 23 december 2006 @ 04:40:21 #71
162483 Haaglander
Zoo ik iets ben ....
pi_44675312
quote:
Op vrijdag 22 december 2006 22:11 schreef knowall het volgende:

[..]

Tuurlijk kan je er wel eer van maken, het is immers een hypothetische situatie. Ik stel een alternatieve situatie voor: er zijn twee harten, en twee mensen. Krijgen ze beide een hart? Ik ben voor.
Jij leeft in dromenland. De feiten zijn echter zoals ze zijn: 1 hart.
Lekkeâh bèdehand. Nâh je zin?
pi_44675325
Onzin, er zijn twee harten. Misschien zelfs drie of meer, wie zal het zeggen...

Verder sluit ik me aan bij de eerdere opmerking van een andere user dat dit een non-discussie is. Je probeert twee groepen tegenover elkaar te stellen, die helemaal niet tegenover elkaar staan.
pi_44675336
quote:
Op zaterdag 23 december 2006 04:40 schreef Haaglander het volgende:

[..]

Jij leeft in dromenland. De feiten zijn echter zoals ze zijn: 1 hart.
In dat geval , allebei dood en het hart in een doos met een strikje eromheen naar mijn vriendin voor valentijnsdag

WMB Laat de natuurlijke selctie maar gewoon zijn werk doen , zwak hart ? jammer maar helaas, u bent laatste geworden in de "survival of the fittest" race ......
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=oAVjF_7ensg" rel="nofollow" target="_blank">“We simply do not understand our place in the universe and have not the courage to admit it”</a>
pi_44675342
De race naar de meest domme, botte opmerking is in volle gang. Kom op mensen, wie kan 't nog botter?
  zaterdag 23 december 2006 @ 05:33:32 #75
44703 ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_44675385
Er valt over individuele gevallen nav dit bericht niks over te zeggen over de uitkomst.
pi_44675396
WTF moet niet gekker worden in de wereld
  zaterdag 23 december 2006 @ 09:11:12 #77
42816 peaceman
Peace Man! ofzo...
pi_44676711
Misschien kan de TS mijn vraag (eindelijk) beantwoorden?
  zaterdag 23 december 2006 @ 10:35:50 #78
3542 Gia
User under construction
pi_44677424
quote:
Op vrijdag 22 december 2006 17:37 schreef Haaglander het volgende:

Wie vind jij dan wie dat hart moet krijgen.? Ik hoef geen emotioneel antwoord maar een antwoord waar over nagedacht is.
Simpel, degene die bovenaan de lijst staat!

Ik vind niet dat iemand met een uitkering maar dood moet gaan.

Vind het wat anders als er twee levers zijn en de patient die bovenaan staat blijkt (nog steeds) elke dag zich klem te zuipen.
Of iemand die voor een openhartoperatie moet stoppen met roken en dit niet doet.
  zaterdag 23 december 2006 @ 10:41:27 #79
3542 Gia
User under construction
pi_44677486
quote:
Op vrijdag 22 december 2006 22:27 schreef LoggedIn het volgende:

[..]

Zakenman gaat voor. Die andere vreet al heel z'n leven van de maatschappij, en met dat hart zal die zichzelf vast alleen nog maar zieliger vinden.. Zakenman heeft zich de tering gewerkt en een grote bijdrage geleverd aan de maatschappij (hij heeft in principe het leven van die bijstandstrekker betaald), vind dat ie daarvoor wel beloond mag worden
En wat als die zakenman door teveel zakendinertjes en daarop volgend overgewicht zijn hart om zeep heeft geholpen, terwijl de uitkeringstrekker geboren is met een zwak hart en daardoor niet kon werken?
  zaterdag 23 december 2006 @ 11:48:10 #80
105963 doppelgänger
huilen met de kraan open
pi_44678452
quote:
Op zaterdag 23 december 2006 10:41 schreef Gia het volgende:

[..]

En wat als die zakenman door teveel zakendinertjes en daarop volgend overgewicht zijn hart om zeep heeft geholpen, terwijl de uitkeringstrekker geboren is met een zwak hart en daardoor niet kon werken?
inderdaad, sommigen hier zien het bedrijfsleven en zakenmannen als heiligen volgens mij, wat is dat toch?

Hebben jullie dan nooit gehoord van beursfraude, illegale prijsafspraken, economische delicten, graaicultuur of overspelige bazen die rotzooien met de secretaresse? Of zitten jullie nog gewoon op school ofzo?
Fun game: try to post a YouTube comment so stupid that people realize you must be joking. (Hint: this is impossible)
"Stel je drinkt Starbucks koffie maar je vergeet een foto te maken en te delen op Social media. Heb je dan wel koffie gedronken?"
  zaterdag 23 december 2006 @ 12:00:04 #81
162483 Haaglander
Zoo ik iets ben ....
pi_44678644
quote:
Op zaterdag 23 december 2006 10:35 schreef Gia het volgende:

[..]

Simpel, degene die bovenaan de lijst staat!

Ik vind niet dat iemand met een uitkering maar dood moet gaan.

Vind het wat anders als er twee levers zijn en de patient die bovenaan staat blijkt (nog steeds) elke dag zich klem te zuipen.
Of iemand die voor een openhartoperatie moet stoppen met roken en dit niet doet.
Ik vind dit zo onrechtvaardig.
Lekkeâh bèdehand. Nâh je zin?
pi_44679559
quote:
Op zaterdag 23 december 2006 10:35 schreef Gia het volgende:

[..]

Simpel, degene die bovenaan de lijst staat!

Ik vind niet dat iemand met een uitkering maar dood moet gaan.

Vind het wat anders als er twee levers zijn en de patient die bovenaan staat blijkt (nog steeds) elke dag zich klem te zuipen.
Of iemand die voor een openhartoperatie moet stoppen met roken en dit niet doet.
Da's wel meten met 2 maten
pi_44679759
quote:
Op zaterdag 23 december 2006 11:48 schreef doppelgänger het volgende:

[..]

inderdaad, sommigen hier zien het bedrijfsleven en zakenmannen als heiligen volgens mij, wat is dat toch?

Hebben jullie dan nooit gehoord van beursfraude, illegale prijsafspraken, economische delicten, graaicultuur of overspelige bazen die rotzooien met de secretaresse? Of zitten jullie nog gewoon op school ofzo?
Je moet me toch eens uitleggen waarom iemand die sex heeft met een vrouw, het verdient om dood te gaan

En anyway.. Je zegt nu dat zakenmensen misschien wel aan beursfraude en prijsafspraken doen, maar je kan even zo goed stellen dat de bankzitter degene is waar je aan denkt als je sochtends je auto leeggehaald (of helemaal niet) terugvind, en als je huis overhoop gehaald is als je terugkomt van vakantie.
pi_44694942
Ja, ze leveren ook meer op
  zaterdag 23 december 2006 @ 23:14:42 #85
162483 Haaglander
Zoo ik iets ben ....
pi_44694968
quote:
Op zaterdag 23 december 2006 10:35 schreef Gia het volgende:

[..]

Simpel, degene die bovenaan de lijst staat!
Egoistisch gezien zou ik ook kiezen voor wie het eerst komt het eerst maalt want laten we ons niets wijs maken: wij kunnen allemaal slachtoffer worden van die manier die ik eerder voorstelde.

Maar als ik alle emotie, egoisme en angst opzij zet en ik denk dan verstandelijk zou ik het invoeren dat diegene die gezond leeft ook voorrang zou krijgen nog niet zo gek. Want laten we eerlijk zijn een rijke pief hoeft niet op de wachtlijst die koopt een hart, lever of nier in Afrika of weet ik welk derdewereld land. Maar hoe krijg je een land gezond moet de vraag blijven voor diegene die een land besturen lijkt me. We vreten, zuipen, blowen, roken en slikken bij het leven want wie maakt ons wat? Nu zie je gewoon dat mensen met kanker het kankergezwel weg laten halen en weer gewoon verder gaan met roken en ongezond eten. Als deze personen het dan aan het hart krijgen of aan hun nieren of lever vind ik dat deze niet op de eerste plaats moeten komen. Het zou mensen meer het besef kunnen geven dat gezond leven ook beloond word en ongezond leven bestraft wordt. Je laat mensen bewuster leven denk ik in deze junkfood en verslavingswereld.

En zeker besef ik dat ik nu lekker lullen heb omdat ik nog geen hart, lever of andere zaken nodig heb en niet op die lijst sta. Ik ben er dan ook voor dat iedereen verplicht een donor moet zijn omdat we dat aan de maatschappij verplicht zijn. Toch heb ik me zelf nooit de moeite gedaan om zo'n donorcodicil te tekenen.

Maar jij vindt dus ieder mens evenveel waard?
Ik niet!
Lekkeâh bèdehand. Nâh je zin?
  zaterdag 23 december 2006 @ 23:15:53 #86
42816 peaceman
Peace Man! ofzo...
pi_44694998
Jij vindt het beantwoorden van een gestelde vraag niet eens de moeite waard.
  zaterdag 23 december 2006 @ 23:23:15 #87
162483 Haaglander
Zoo ik iets ben ....
pi_44695212
quote:
Op zaterdag 23 december 2006 23:15 schreef peaceman het volgende:
Jij vindt het beantwoorden van een gestelde vraag niet eens de moeite waard.
Welke vraag?
Lekkeâh bèdehand. Nâh je zin?
  zaterdag 23 december 2006 @ 23:25:28 #88
42816 peaceman
Peace Man! ofzo...
pi_44695266
Lees je topic eens goed door.....
  zondag 24 december 2006 @ 08:32:08 #89
3542 Gia
User under construction
pi_44700091
quote:
Op zaterdag 23 december 2006 12:47 schreef LoggedIn het volgende:

[..]

Da's wel meten met 2 maten
Nee hoor. Wordt gewoon echt toegepast ook, of je moet liegen.
Heb zelf een openhart operatie gehad en stoppen met roken was een eis/voorwaarde. Als je aangeeft niet te willen stoppen, wordt je niet geholpen. Want dat is dweilen met de kraan open.
pi_44700094
ik vind het grappig dat mensen promoveren op common sense onderwerpen
  zondag 24 december 2006 @ 08:34:58 #91
3542 Gia
User under construction
pi_44700098
quote:
Op zaterdag 23 december 2006 23:14 schreef Haaglander het volgende:

[..]

Egoistisch gezien zou ik ook kiezen voor wie het eerst komt het eerst maalt want laten we ons niets wijs maken: wij kunnen allemaal slachtoffer worden van die manier die ik eerder voorstelde.

Maar als ik alle emotie, egoisme en angst opzij zet en ik denk dan verstandelijk zou ik het invoeren dat diegene die gezond leeft ook voorrang zou krijgen nog niet zo gek.
Maar hier ben ik het dan ook mee eens. Echter, in de OP gaat het niet om iemand die gezond leeft t.o.v. iemand die niet gezond leeft, maar om iemand die rijk is t.o.v. iemand die arm is. Alsof alle rijken per definitie gezond leven en alle armen een ongezonde leefstijl hebben.
  zondag 24 december 2006 @ 08:53:56 #92
162483 Haaglander
Zoo ik iets ben ....
pi_44700145
quote:
Op zaterdag 23 december 2006 23:25 schreef peaceman het volgende:
Lees je topic eens goed door.....
Die ken ik van haver tot gort.

En verder?
Lekkeâh bèdehand. Nâh je zin?
  zondag 24 december 2006 @ 09:12:00 #93
42816 peaceman
Peace Man! ofzo...
pi_44700193
quote:
Op zondag 24 december 2006 08:53 schreef Haaglander het volgende:

[..]

Die ken ik van haver tot gort.

En verder?
Blijkbaar niet, anders had je de vraag wel zien staan.
pi_44700566
'Wie het eerst komt het eerst maalt' is net zo arbitrair als alle andere oplossingen trouwens.
  zondag 24 december 2006 @ 14:47:08 #95
105963 doppelgänger
huilen met de kraan open
pi_44707811
quote:
Op zaterdag 23 december 2006 12:56 schreef LoggedIn het volgende:

[..]

Je moet me toch eens uitleggen waarom iemand die sex heeft met een vrouw, het verdient om dood te gaan

En anyway.. Je zegt nu dat zakenmensen misschien wel aan beursfraude en prijsafspraken doen, maar je kan even zo goed stellen dat de bankzitter degene is waar je aan denkt als je sochtends je auto leeggehaald (of helemaal niet) terugvind, en als je huis overhoop gehaald is als je terugkomt van vakantie.
Natuurlijk verdient zo iemand het niet om dood te gaan, dat heb ik niet gezegd. Het gaat me erom dat sommigen hier het meteen hebben over de "hardwerkende" zakenman en de "bankzittende" uitkeringstrekker. Dat vind ik een nogal simpele kijk op de werkelijkheid.
Fun game: try to post a YouTube comment so stupid that people realize you must be joking. (Hint: this is impossible)
"Stel je drinkt Starbucks koffie maar je vergeet een foto te maken en te delen op Social media. Heb je dan wel koffie gedronken?"
  zondag 24 december 2006 @ 17:53:12 #96
3542 Gia
User under construction
pi_44713572
Wat iemand verdient moet niet uitmaken voor een wachtlijst in de ziekenhuizen. Iemand die een groot bedrijf heeft, maar een ongezond leven leidt, moet net zomin in aanmerking komen voor een nieuwe lever dan een arme sloeber, die teveel drinkt. Dat die rijke een bedrijf heeft, moet er m.i. niet toe doen.

Er mag dus, wmb wel gekeken worden naar de mate van gezond leven van toekomstige transplantatie-patienten. En iemand die niet gezond leeft, moet er gewoon niet voor in aanmerking komen. Punt.

Enneh, je secretaresse neuken kan gewoon heel gezond zijn, hoor. (als ze niet vanalles met zich meedraagt, natuurlijk)
pi_44724921
quote:
Op zondag 24 december 2006 10:01 schreef -scorpione- het volgende:
'Wie het eerst komt het eerst maalt' is net zo arbitrair als alle andere oplossingen trouwens.
yup, maar zoals ik al zei, het is wel het eerlijkste wat je kan bedenken omdat het, afgezien van de evtle ongezonde levensstijl, geen waardeoordeel velt over de patient op zich
pleased to meet you
pi_44736864
quote:
Op maandag 25 december 2006 02:29 schreef moussie het volgende:

[..]

yup, maar zoals ik al zei, het is wel het eerlijkste wat je kan bedenken omdat het, afgezien van de evtle ongezonde levensstijl, geen waardeoordeel velt over de patient op zich
Nee, het is alleen eerlijker volgens jouw definitie van eerlijk en je maakt eerlijk relevant dus je voorkeur uit te spreken dat een regel eerlijk moet zijn. Nogal een universalistische kijk als je het mij vraagt.
pi_44737589
Zolang je zorg niet echt aan de vrije markt over houdt, bljif je wachtlijsten houden, zie je immers bij de supermarkt wel eens rijen?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
  maandag 25 december 2006 @ 20:54:58 #100
97745 Thorical
finding a way
pi_44738123
Laat nou nooit iemand zo naïef zijn dat centen niets met gezondheid te maken hebben.
Hier in Nederland iets meer maar als je naar een buitenland gaat soms heel veel.
Daar zijn vaak minder scrupules betreffende de donor.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')