Motie van afkeuring

quote:

Op woensdag 13 december 2006 08:46 schreef sigme het volgende:

Wat dat betreft zou een minderheidskabinet wel eens helemaal niet zo verkeerd kunnen zijn.

Inderdaad, dat zou wat meer de tegenstellingen tussen de partijen laten zien in het debat, dat denk ik ook. Minder kleurloos gepolder, waar ik niet zo weg van ben.

Maar ik moet zo weg, fijne dag iedereen!

quote:

Op woensdag 13 december 2006 08:37 schreef Bagheera het volgende:
Netsplitter, je hebt gelijk, de Eerste kamer hield het tegen. Foutje van mij. Anyway, de andere maatregelen van het Kabinet zijn dus WEL doorgedrukt.

Laat de 1e kamer zich er dan over buigen nu

Verdonk voert slechts het beleid uit dat is ingezet onder Paars.

Een meerderheid in de kamer wil afdwingen dat er niet meer wordt uitgezet maar je krijgt zo juridisch gezien een puinhoop. De oppositie wil nu illegalen die allang weten waar ze aan toe zijn, laten profiteren van een demissionair kabinet.

quote:

Op woensdag 13 december 2006 08:46 schreef sigme het volgende:
Maar tien tegen een pakt het akkefietje van afgelopen nacht in het nadeel van het parlement uit en wordt de waarde van een motie van afkeuring gedevalueerd.

Ik denk juist tien tegen een van niet. Wedden?

De media zijn het ondertussen wel eens geworden over de conclusie, nadat ze wat zijn voorgelicht door de staatsrechtgeleerden. En ook Balkenende weet wel wat de consequenties zijn. De motie van afkeuring betekent hier gewoon dat Verdonk moet opstappen, maar dat het kabinet zelf nog even de tijd krijgt om te bedenken hoe ze er mee omgaan. Kortom: wie gaan er mee met Verdonk en wie blijven zitten? Ik denk niet dat ze zich hieronder uitgelogen krijgen door verdraaiing van staatsrecht; Verdonk is verplicht om de opschortingsmotie uit te voeren of op te stappen.

Als de motie ter opschorting van de uitzettingen trouwens niet wordt uitgevoerd én Verdonk blijft zitten, dan kan ze waarschijnlijk vanmiddag alsnog haar motie van wantrouwen komen ophalen.

quote:

Op woensdag 13 december 2006 08:58 schreef Pool het volgende:

[..]

Ik denk juist tien tegen een van niet. Wedden?

De media zijn het ondertussen wel eens geworden over de conclusie, nadat ze wat zijn voorgelicht door de staatsrechtgeleerden. En ook Balkenende weet wel wat de consequenties zijn. De motie van afkeuring betekent hier gewoon dat Verdonk moet opstappen, maar dat het kabinet zelf nog even de tijd krijgt om te bedenken hoe ze er mee omgaan. Kortom: wie gaan er mee met Verdonk en wie blijven zitten? Ik denk niet dat ze zich hieronder uitgelogen krijgen door verdraaiing van staatsrecht; Verdonk is verplicht om de opschortingsmotie uit te voeren of op te stappen.

Dan vindt ik dat Balkenende zn hele kabinet moet laten aftreden en expres het land 's even onbestuurbaar moet laten, dan heeft de oppositie haar zin en moeten juist zij zich schamen voor de dan ontstane situatie.

Daarmee houdt Balkenende de eer aan zichzelf en dwingt hij respect af voor het kabinetsbeleid waar de kiezer in 2003 voor gekozen heeft, (electoraal had deze gewoon een meerderheid!).

quote:

Op woensdag 13 december 2006 08:46 schreef sigme het volgende:
Maar tien tegen een pakt het akkefietje van afgelopen nacht in het nadeel van het parlement uit en wordt de waarde van een motie van afkeuring gedevalueerd.

Mja, het dreigt inderdaad een overbodige tussenvorm te worden. Maar goed, een nieuw debat en een nieuwe stemming voor een motie van wantrouwen zijn zo geregeld. Het is nu wel duidelijk wat de Kamer wil.

quote:

Op woensdag 13 december 2006 09:02 schreef Ludger het volgende:

[..]

Dan vindt ik dat Balkenende zn hele kabinet moet laten aftreden en expres het land 's even onbestuurbaar moet laten, dan heeft de oppositie haar zin en moeten juist zij zich schamen voor de dan ontstane situatie.

Hoezo moet de oppositie zich schamen? Die motie had gewoon uitgevoerd moeten worden. Zo moeilijk is het niet om even te stoppen met uitzetten. Het kabinet zou zich kapot moeten schamen dat ze een ongeleid projectiel als Verdonk keer op keer een crisis laat veroorzaken.

Als Balkenende een vent was geweest, dan had hij haar bij de Congo-kwestie of de Ayaan-kwestie al uit de regering geflikkerd. Dan had hij nu nog rustig met D66 en de VVD kunnen regeren en hadden er geen ongunstige verkiezingen voor hem plaatsgevonden.

quote:

Op woensdag 13 december 2006 09:02 schreef Ludger het volgende:
Daarmee houdt Balkenende de eer aan zichzelf en dwingt hij respect af voor het kabinetsbeleid waar de kiezer in 2003 voor gekozen heeft, (electoraal had deze gewoon een meerderheid!).

Psst....het is geen 2003 meer. Er is een nieuwe Tweede Kamer en het kabinet is demissionair.

quote:

Op woensdag 13 december 2006 09:07 schreef Pool het volgende:

[..]

Hoezo moet de oppositie zich schamen? Die motie had gewoon uitgevoerd moeten worden. Zo moeilijk is het niet om even te stoppen met uitzetten. Het kabinet zou zich kapot moeten schamen dat ze een ongeleid projectiel als Verdonk keer op keer een crisis laat veroorzaken.

Als Balkenende een vent was geweest, dan had hij haar bij de Congo-kwestie of de Ayaan-kwestie al uit de regering geflikkerd. Dan had hij nu nog rustig met D66 en de VVD kunnen regeren en hadden er geen ongunstige verkiezingen voor hem plaatsgevonden.

Had toen gekund ja.. Nu heeft hij geen reden om Verdonk af te vallen inzake het beleid.

WAAROM een motie van afkeuring, en niet van wantrouwen?

Ik op Wouter Bos. Wat is dat een smerige gluiperd. Hij is doodsbang voor de linkse kiezer en drijft daarom dit onderwerp op de spits. Een ongehoord smerige actie. Ik hoop dat het kabinet de linkse oppositie laat stikken. Ik verwacht dat eigenlijk ook, want zowel Balkenende persoonlijk als de CDA-achterban staan vierkant achter Verdonk. Het is dan aan PvdA/SP/GL om dit land onbestuurbaar te maken.

Go Rita

quote:

Op woensdag 13 december 2006 09:09 schreef Ludger het volgende:

[..]

Had toen gekund ja.. Nu heeft hij geen reden om Verdonk af te vallen inzake het beleid.

Natuurlijk wel. Normaal gesproken voert het kabinet gewoon kamermoties uit hoor. Zeker moties waar de kamer daadwerkelijk een punt van maakt. Je doet nu alsof het de normaalste zaak van de wereld is om niet naar de kamer te luisteren, wat nogal een gebrekkige kijk is.

quote:

Op woensdag 13 december 2006 09:11 schreef Jurgen21 het volgende:
Hij is doodsbang voor de linkse kiezer

En terecht. Ik lust Bos rauw als hij dit niet verder door zou zetten.

quote:

Op woensdag 13 december 2006 09:07 schreef Pool het volgende:

[..]

Hoezo moet de oppositie zich schamen? Die motie had gewoon uitgevoerd moeten worden. Zo moeilijk is het niet om even te stoppen met uitzetten. Het kabinet zou zich kapot moeten schamen dat ze een ongeleid projectiel als Verdonk keer op keer een crisis laat veroorzaken.

Als Balkenende een vent was geweest, dan had hij haar bij de Congo-kwestie of de Ayaan-kwestie al uit de regering geflikkerd. Dan had hij nu nog rustig met D66 en de VVD kunnen regeren en hadden er geen ongunstige verkiezingen voor hem plaatsgevonden.

Ik vond Donner een erger ongeleid projectiel dan Verdonk met z'n steeds ontsnappende tbs'ers enzo...
En die is aardig lang blijven zitten omdat iedereen steeds een hand boven z'n hooft hield...
Ook Balkie...

quote:

Op woensdag 13 december 2006 08:13 schreef Bagheera het volgende:

[..]

Dat is het nou net: dat doet ze niet. Ze is iig MOMENTEEL helemaal niet verplicht tot uitzetten. Ik begrijp het ook niet helemaal, maar Tineke Huizinga van de ChristenUnie zei dit in het debat en niemand, ook niet Verdonk of JPB, ging er tegenin.

En ik stemde op de CU, kan deze linkse sprongen van ze niet waarderen

quote:

Op woensdag 13 december 2006 08:12 schreef Bertwilwat het volgende:
Ja ik vind het ook niet juist dat de kamer in de nieuwe samenstellling zo snel van de gelegenheid gebruik maakt iemand aan te vallen, laat men zich richten op gesprekken over een nieuw kabinet

Echte democraten juichen het handelen van onze volksvertegenwoordiging toe en kiezen niet de kant van een gevallen demissionair romp- en rampkabinet.

quote:

Op woensdag 13 december 2006 09:14 schreef Ludger het volgende:

[..]

En ik stemde op de CU, kan deze linkse sprongen van ze niet waarderen

Ik heb je nog gewaarschuwd. Had nou gewoon CDA gestemd

Balkenende begint Colijn-achtige eigenschappen aan te nemen ... Colijn is de recordhouder gevallen kabinetten en wist ooit eens een kabinet te laten sneuvelen direkt nadat het aangetreden was (Colijn IV) omdat de kamer toen een beetje geergerd was door de wijze waarop het zn formatieopdracht fomuleerde (Colijn bracht dit alsof hem door God opdracht was gegeven deze regering te vormen, wat direkt tot het opzeggen van de steun van de katholieken leidde)....

Balkenende's gezever over staatsrechterlijk onmogelijkheden die domweg niet waar zijn en zijn klacht dat regelgeving wel eens tot rechtzaken kon leiden (moet hij vooral verdonk nemen, die heeft de laatste vier jaar al een recordaantal rechtzaken tegen haar beleid gehad, eentje past daarbij nog wel) begint ook ongeloofwaardig te worden, en ik vrees dat hij net zo wereldvreemd geworden is als Colijn....

Als dit zo doorgaat begint het overigens steeds aannemelijker te worden dat er wél een links kabinet komt, ook al had ik dat nooit gedacht, maar in de strijd tegen de nurkse Balkenende beginnende partijen aan de andere kant elkaar nu duidelijk te vinden...
Mogelijk een minderheidskabinet met steun van een aantal partijen (CDU, PVDD, D66)

Als Balkenende de zich blijft opstellen als een man waarmee geen compromissen te sluiten zijn, zal ook de informatie gericht op een kabinet onder hem vastlopen... het zou erg dom zijn als hij Verdonk blijft steunen op deze manier met daarmee het risico dat niet alleen de VVD in de oppositie moet, maar ook zijn eigen CDA; ik betwijfel namelijk of er binnen het CDA ook zoveel blijvende steun voor de 'koers Verdonk' is (en als die er is, zou een centrum-links kabinet, met flinke oppositionele druk van de SP aan de linkerkant, waarschijnlijk toch geen kans hebben)

Het blijft bizar dat de Kamer een kwestie omtrent een aantal ILLEGALEN(!!!!!!) zo ver op de spits drijft. Illegalen zet je uit. Klaar.

quote:

Op woensdag 13 december 2006 09:26 schreef KroJo het volgende:
Balkenende's gezever over staatsrechterlijk onmogelijkheden die domweg niet waar zijn en zijn klacht dat regelgeving wel eens tot rechtzaken kon leiden (moet hij vooral verdonk nemen, die heeft de laatste vier jaar al een recordaantal rechtzaken tegen haar beleid gehad, eentje past daarbij nog wel) begint ook ongeloofwaardig te worden, en ik vrees dat hij net zo wereldvreemd geworden is als Colijn....

Er ligt al een uitspraak van een rechter die op grond van het gekonkel in de kamer over opschorting, een uitspraak heeft opgeschort. Daarop doelde Balkenende, dat dit gedoe rechterlijke uitspraken rechtstreeks beinvloedt terwijl niemand nog weet hoe een eventueel GP eruit gaat zien, wie er voor in aanmerking komen en onder welke voorwaarden zij er voor in aanmerking komen.

quote:

Als dit zo doorgaat begint het overigens steeds aannemelijker te worden dat er wél een links kabinet komt, ook al had ik dat nooit gedacht, maar in de strijd tegen de nurkse Balkenende beginnende partijen aan de andere kant elkaar nu duidelijk te vinden...
Mogelijk een minderheidskabinet met steun van een aantal partijen (CDU, PVDD, D66)

Beetje bizarre gedachte, vind je niet? Het zou wat zijn als de uiteindelijke vorming van een linkse coalitie uitsluitend steunt op het hebben van één gezamenlijke vijand in één specifiek discussiepunt, namelijk het beleid van Rita Verdonk. De politiek houdt wel iets meer in dan dat.

Ik ben beniewd hoe dit gaat aflopen, het was natuurlijk wel te verwachten. Verkiezingen waarin extremen winnen en kamerleden al wel vervangen worden die meteen al doen alsof men in het kabinet ook onderdeel is van de formatie. Waarom worden kamerleden niet pas vervangen als de formatie bekend is?

Ik ben het iig eens met Verdonk en vindt het belachelijk dat de (linkse) oppositie weer eens een kans heeft gegrepen om regeringspartijen in een kwaad daglicht te zeggen, terwijl deze gewoon het recht hebben om beleid uit te voeren!

quote:

Op woensdag 13 december 2006 09:38 schreef danos het volgende:
Ik ben het iig eens met Verdonk en vindt het belachelijk dat de (linkse) oppositie weer eens een kans heeft gegrepen om regeringspartijen in een kwaad daglicht te zeggen, terwijl deze gewoon het recht hebben om beleid uit te voeren!

Het recht ja, niet de plicht. Dat was juist een van de kernpunten gisteren.

quote:

Op woensdag 13 december 2006 09:32 schreef Argento het volgende:
Het blijft bizar dat de Kamer een kwestie omtrent een aantal ILLEGALEN(!!!!!!) zo ver op de spits drijft. Illegalen zet je uit. Klaar.

Of je neemt een wet aan waardoor ze niet meer illegaal zijn. Klaar.

(En in afwachting van die nieuwe wet zorg je dat je het huidige beleid al even laat opschorten)

quote:

Op woensdag 13 december 2006 09:45 schreef Pool het volgende:

[..]

Of je neemt een wet aan waardoor ze niet meer illegaal zijn. Klaar.

Waarom zou je? De regering heeft geen probleem met dit beleid en de Kamer kan in afwachting van een nieuw Kabinet naar hartelust sleutelen aan een GP-regeling.

En ondertussen maar mensen uitzetten? Dat is nu net wat ze niet willen. Er hoeft niet nu een GP te komen, maar goed, dat hoef ik jou niet uit te leggen. Zo gek is het toch niet om even een pauze in te lassen zodat er in alle rust naar kan worden gekeken?

quote:

Op woensdag 13 december 2006 09:38 schreef Argento het volgende:

[..]

Er ligt al een uitspraak van een rechter die op grond van het gekonkel in de kamer over opschorting, een uitspraak heeft opgeschort. Daarop doelde Balkenende, dat dit gedoe rechterlijke uitspraken rechtstreeks beinvloedt terwijl niemand nog weet hoe een eventueel GP eruit gaat zien, wie er voor in aanmerking komen en onder welke voorwaarden zij er voor in aanmerking komen.

en weet je niet hoveel maakl de rechter Verdonk de laatste vier jaar al heeft teruggefloten?
tientallen zoniet honderden malen, er zijn duizenden rechtzaken tegen haar beleid gevoerd...
dat is nu eenmaal immigratiebeleid en zeker betreffende de 'oude gevallen'...
je kunt geen wijziging doorvoeren zonder dat er rechtzaken gevoerd worden tegen...

Dat is overigens een grondwettelijk recht van mensen, om een klacht tegen maatregelen in te dienen (waarvoor naar ik meen Verdonk al eens is teruggefloten door het Europese Hooggerechtshof )

dat was voorheen ook geen probleem, waarom nu wel opeens dat als grond nemen om vooral de opschorting niet te verlengen?

Sorry, hoor, maar dat argument van balkenende is een non-argument..
was hij eerlijk gewest had hij gewoon toegegeven dat hij geen zin heeft die motie uit te voeren en hij de kamer een lange vinger geeft, maar hij zoekt er een nogal oppervlakkige en doorzichtige 'uitvlucht' voor.....
Waar het normaal geen enkel probleem is dat er mogelijk rechtzaken tegen beslissingen gevoerd werden, zou het nu wel opeens zo zijn?

quote:

et zou wat zijn als de uiteindelijke vorming van een linkse coalitie uitsluitend steunt op het hebben van één gezamenlijke vijand..

Och, ik zou het ook zeker niet als mogelijkheid hebben ingeschat ... maar het kan gewoon een reactie zijn op Balkenende's weigering een compromis te zoeken ...
Hij kiest duidelijk ook de zijde van de VVD hierin, en dat kan voor een volgend kabinet en fliink probleem worden, want hoe wil Balkenende dan over een paar maanden wel geloofwaardig een compromis met de linkse partijen verdedigen ...?

Als balkenende blijft meegaan in de hardnekkige VVD-weigering, en kennelijk duidelijk de VVD-koers blijft volgen, zal een coalitie met het CDA voor de PVDA en ook de CU een onmogelijkheid worden en zou een links minderheidskabinet, met steun van enige kleine partijen, de enige overgebleven optie worden, naast nieuwe verkiezingen. Ik vermoed dat de linkse partijen dan zeker wel een poging gaan doen om te kijken of het lukt een kabinet te vormen.

quote:

Op woensdag 13 december 2006 09:32 schreef Argento het volgende:
Het blijft bizar dat de Kamer een kwestie omtrent een aantal ILLEGALEN(!!!!!!) zo ver op de spits drijft. Illegalen zet je uit. Klaar.

Het probleem is nu net dat dit dus kennelijk 4 jaar, onder het beleid van Verdonk niet gebeurt is ....
ook bepaalde individuele pardonregelingen zijn niet afgewerrkt, zoals de 14-1 regeling van Nawijn, waarvan nog een ruime 9000 mensen wachten op uitslag of ze vallen onder de 'nijpende' gevallen, die wachten al bijna 4 jaar ...

Als je zolang wacht, moet je niet gaan miepen als er kennelijk ruimte komt voor een andere oplossing, omdat dat zogenaamde 'harde' beleid enkel duur blijkt te zijn en niet efficient is.

als verdonk nu klaar was, was er inderdaad niets waarover een motie aangenomen kon worden ... punt is gewoon dat ze weinig verder gekomen is dan 4 jaar terug ...., ze is dus niet klaar.

een andere optie was geweest dat ze nog 4 jaar zou krijgen om dan maar te hopen dat het haar daarna wél zou lukken.... de kiezers besloten echter anders, de laatste verkiezingen ontstond er een meerderheid die weigert verdonk verder nog ruimte te geven door te gaan met haar oplossing, maar die een andere en een stukken snellere oplossing kiest, die niet nog vier jaar of langer duurt.