[live topic] Debat over de pardonregeling!#6 Rita survives!

quote:

Op woensdag 13 december 2006 01:59 schreef remlof het volgende:

[ code verwijderd ]

Whehe dat zou wel een stunt zijn als de koningin alleen Verdonk ontslag verleent en tegen de rest zegt "he, doe even normaal, het land moet nog geregeerd worden totdat er een nieuw kabinet is"

quote:

Op woensdag 13 december 2006 01:54 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Het kabinet heeft ook steun van de kamer nodig. Ze vroegen niet om een GP (wat een echte beleidswijziging zou zijn), ze vroegen slechts om pauze tot het nieuwe kabinet er in een nieuw regeerakkoord een beslissing over zou kunnen nemen. En dat formeel niet eens.

quote:

Op woensdag 13 december 2006 01:55 schreef WeirdMicky het volgende:
Dan ben je het toch hopelijk met me eens dat je niet van een demissionair kabinet kan vragen al deze vormen van beleid uit te stellen, dan wel om te draaien?

quote:

Op woensdag 13 december 2006 01:58 schreef WeirdMicky het volgende:

[..]

Zeer kinderachtige reactie. Ik kan tal van voorbeelden van democratiën aangeven die prima functioneren. IJsland, Zweden en Nederland stonden bij de top 3 volgens The Economist.

quote:

Nu mag jij mijn vraag beantwoorden wat beter werkt dan een democratie. Je bekritiseert continue het een, maar biedt nooit een alternatief. Mijn inziens een teken van ongenuanceerdheid en gebrekkig verstand van staatscontrole.

quote:

Op woensdag 13 december 2006 01:58 schreef Justah het volgende:

[..]

Tip van de dag! : Emigreer, je bent het duidelijk niet eens met de meerderheid van het land...

quote:

Op woensdag 13 december 2006 02:00 schreef spoor4 het volgende:

[..]

Het opschorten van uitzettingen is niet zo heel drastisch. Niet vergelijkbaar met bijvoorbeeld het tijdelijk terugtrekken van militairen, stopzetten JSF, tijdelijk afschaffen van het zorgstelsel etc.

quote:

Op woensdag 13 december 2006 02:01 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

nee, maar mensen hebben vaak niet door op wat voor partij ze stemmen. Wie er nog meer in de 2e kamer zitten. Wat de echte plannen zijn van de partij. Je krijgt op die manier van die ratten in de 2e kamer. We kunnen uiteraard amerika achterna democrate - republikeine

quote:

Op woensdag 13 december 2006 02:03 schreef Beathoven het volgende:

[..]

welke meerderheid? De CDA stemmers?

quote:

Op woensdag 13 december 2006 02:02 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

dat ga ik nog doen ook de belasting wordt hier veel te hoog lol.

quote:

Op woensdag 13 december 2006 02:04 schreef gday het volgende:

[..]

Daar valt op zich nog wat voor te zeggen, maar de kans dat je het eens bent met een groot deel van de standpunten van een partji is dan wel erg klein, en bovendien vind ik de continuïteit van beleid in zo'n systeem ondermaats.

quote:

Op woensdag 13 december 2006 02:03 schreef WeirdMicky het volgende:

[..]

Opschorten van uitzettingen is wel net zo drastisch als bijvoorbeeld het opschorten van de aanschaf van de JSF. Dit zou toch de taak moeten zijn van een nieuw kabinet en niet van de kamer om hierop aan te sturen. Vind je niet?

quote:

Op woensdag 13 december 2006 02:04 schreef gday het volgende:

[..]

Te hoog? Wat vind je te hoog, en voornamelijk: waarom vind je het te hoog?

quote:

Op woensdag 13 december 2006 02:03 schreef teamlead het volgende:

[..]

IJsland en Zweden kan ik niet beoordelen, maar in Nederland werkt democratie m.i. absoluut niet, zoals we vanavond weer eens hebben mogen aanschouwen. Een minister die haar eigen mening wil doordrammen, een kamer die prettige soundbytes wil scoren en ondertussen 26.000 asielzoekers die mogen verrekken, en uiteindelijk nog steeds geen beslissing... prima systeempje hoor

als je mijn posthistorie ook maar een beetje zou kennen, zou je weten dat ik bij herhaling heb aangegeven dat het enige voordeel van de democratie is, dat er helaas geen werkbaar alternatief bestaat. Maar dat betekent m.i. niet dat we dus maar alle tekortkomingen van het systeem klakkeloos moeten accepteren. Dat een alternatief nu nog niet bestaat, wil niet zeggen dat het niet mogelijk is.
Dat jij dat uitlegt als ongenuanceerdheid is voor jouw rekening. Dat ik het daar niet mee eens ben, is vanzelfsprekend.

quote:

Op woensdag 13 december 2006 02:07 schreef Sloggi het volgende:

[..]

Dat is nou niet bepaald een garantie voor verstandig stemmen hoor. In mijn oude VWO-klas zaten mensen die (toentertijd) Wim Kok nog niet zouden herkennnen...

quote:

Op woensdag 13 december 2006 02:05 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

en daarom ben ik voor een kiesdrempel met 5 zetels!
En als het even kan moet iedereen een middelbaarschool diploma hebben wil hij kunnen stemmen!

quote:

Op woensdag 13 december 2006 02:06 schreef teamlead het volgende:

[..]

Het is toch een redelijke aanname dat een nieuw kabinet regeert op basis van een meerderheid in de kamer? In dat geval is opschorting helemaal niet zo drastisch. Een volgend kabinet kan een beleid uitstippelen en zal daar naar alle waarschijnlijkheid in gesteund worden door een kamermeerderheid.
Nu wil het kabinet een beleid uitstipplen tegen de wil van de meerderheid, en dat is vragen om problemen

quote:

Op woensdag 13 december 2006 02:09 schreef gday het volgende:

[..]

Dat betekent dat je partijen met minder dan 328.499 stemmen (uitgerekend op basis van de afgelopen verkiezingen) negeert. Niet erg democratisch, toch? Evenmin wat betreft je punt van opleiding. Zo kun je ook zeggen dat alleen universitair geschoolden mogen stemmen. Ik begrijp wat je bedoelt, maar er is geen rechtvaardige lijn te trekken.

quote:

Op woensdag 13 december 2006 02:06 schreef teamlead het volgende:

[..]

Het is toch een redelijke aanname dat een nieuw kabinet regeert op basis van een meerderheid in de kamer? In dat geval is opschorting helemaal niet zo drastisch. Een volgend kabinet kan een beleid uitstippelen en zal daar naar alle waarschijnlijkheid in gesteund worden door een kamermeerderheid.
Nu wil het kabinet een beleid uitstipplen tegen de wil van de meerderheid, en dat is vragen om problemen

quote:

Op woensdag 13 december 2006 02:07 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

De sp heeft in zn standpunten staan de belasting te verhogen terwijl de je nu alles boven de 50.000 euro 52% !! moet afstaan. Dat moet nog hoger worden volgens hun! Relateer dat naar het zooitje wat wij in het onderwijs en in de zorg hebben is het beter gesteld in scandinavische landen. ( hoge belasting GOED onderwijs GOEDE zorg

quote:

Op woensdag 13 december 2006 02:09 schreef Sloggi het volgende:

[..]

Ik zie het verband tussen een hoog hoogste belastingtarief en goed onderwijs en goede zorg niet?

quote:

Op woensdag 13 december 2006 02:10 schreef WeirdMicky het volgende:

[..]

Een kabinet regeert niet, het houdt de zaken waar. Daar ligt het fundamentele probleem. Opschortingen zijn dus wel drastisch als je kijkt naar de lopende formatiebesprekingen. Bij een opschorting wordt er dus geanticipeerd op een besluit bij de formaties. Die kunnen op hun beurt weer stuklopen of in elk geval beïnvloed worden door dergelijke moties. Het kabinet stippelt geen beleid uit, het voert wetten uit. Een wezenlijk verschil.

quote:

Op woensdag 13 december 2006 02:09 schreef sitting_elfling het volgende:
ja dat weet ik maar zo weer je al veel gewetensloze incapabele stemmers!!

quote:

Op woensdag 13 december 2006 02:08 schreef WeirdMicky het volgende:

[..]

Als je loyaal was aan je eigen visie ten aanzien van democratie, dan zou je een dergelijke ontwikkeling van vandaag juist moeten toejuichen. Zodra een democratie tekenen van imperfectie afgeeft, moet daar wat aan gedaan worden. Juist door dit soort calamiteiten wordt dat bespreekbaar. Dat is juist het mooie van een democratie.

Je hebt verder geen werkend alternatief en zou daarom ook genuanceerder ten aanzien van democratiën kunnen kijken. Als je voortdurend strooit met one-liners die het vertrouwen in de democratie erg laag houdt, verander je niks en ga je voorbij aan de positieve kanten van een democratie.

quote:

Verder vind ik het flauw dat je een dergelijk akkefietje gebruikt voor een niet-werkende democratie, terwijl je een democratie op heel veel verschillende punten kan beoordelen, zoals je al zag in het artikel van The Economist.

quote:

Op woensdag 13 december 2006 02:11 schreef gday het volgende:

[..]

Sorry, maar ik begrijp niet wat je met de laatste zin van je post bedoelt.

quote:

Op woensdag 13 december 2006 02:12 schreef Lamon het volgende:

[..]

Uiteraard ben ik niet voor een kiesdrempel, maar als er al 1 te bedenken zou zijn, dan is het wel voor de mensen die opleidingsniveau als gepaste definitie durven te noemen.

quote:

Op woensdag 13 december 2006 02:13 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

In de scandinavische landen heb je een gemiddeld vrij hoog belasting tarief t.o.v andere e.u landen maar de kwaliteit van onderwijs en zorg zijn daar stukken beter! Dan voelt het ook veel beter om zoveel geld uit te geven aan de belasting ipv aan al die hippies die hier straks regeren en ons geld uit gaan geven.

quote:

Op woensdag 13 december 2006 02:14 schreef sitting_elfling het volgende:

Je zou eens een stemming moeten doen onder mensen die niet verder zijn gekomen als de basischool

quote:

Op woensdag 13 december 2006 02:16 schreef Lamon het volgende:

[..]

Je zou eens een stemming moeten doen in Rozendaal.

quote:

Op woensdag 13 december 2006 02:13 schreef teamlead het volgende:

[..]

Er zijn tal van landen in de wereld zonder democratie en in een aantal daarvan gaat het ook prima. De positieve kanten van een democratie zijn m.i. uitermate beperkt. Dat "voortdurend" strooien met one-liners valt volgens mij nogal mee, maar blijkbaar heb je geen trek om je te verdiepen in mijn standpunten die ik in diverse topics al verwoord heb.

quote:

Ten eerste zou ik graag dat artikel waar je steeds naar verwijst wel eens willen lezen, dus een bron zou handig zijn. Ten tweede is dit "akkefietje" exemplarisch voor het functioneren van de democratie in dit land

quote:

Op woensdag 13 december 2006 02:16 schreef gday het volgende:

[..]

Ik heb zelf in Zweden gewoond dus ik kan wel meepraten over dat belastingtarief en de kwaliteit van onderwijs en zorg. Besef je wel dat dat tot stand is gekomen doordat een linkse partij (de socialdemokraterna) daar jaren aan één stuk heeft geregeerd? Waarom ageer je dan zo tegen de SP?

quote:

Op woensdag 13 december 2006 02:18 schreef WeirdMicky het volgende:

[..]

Ik kijk je topiclijst door, maar kan toch geen relevante topics vinden. Je zou, als je zulke inhoudelijke berichten hebt gegeven, ook zelf dit veel gemakkelijker aandragen. Landen zonder democratie die prima functioneren ook graag.

quote:

Op woensdag 13 december 2006 02:19 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

zwitserland komt nog het meest in de buurt

quote:

Op woensdag 13 december 2006 02:18 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

de manier waarop de SP omhoog is gegroeid. PVDA is oke! ...
De groei van de SP vergelijk ik met wilders. Die ! stemmers vind ik dus echt oncapabel. Die draaien met alle winden mee. Als het goed gaat, hoor je ze niet klagen, gaat het kut bleren ze!

quote:

Op woensdag 13 december 2006 02:20 schreef WeirdMicky het volgende:

[..]

Dat is een semi-democratie.

quote:

Op woensdag 13 december 2006 02:20 schreef gday het volgende:
Dus je beoordeelt de SP op basis van de beweegredenen van de stemmers, ipv op eventuele gevolgen van het programma? Ik heb namelijk sterk het idee dat de SP juist geld wil steken in onderwijs en zorg.

quote:

Op woensdag 13 december 2006 02:20 schreef gday het volgende:

[..]

Dus je beoordeelt de SP op basis van de beweegredenen van de stemmers, ipv op eventuele gevolgen van het programma? Ik heb namelijk sterk het idee dat de SP juist geld wil steken in onderwijs en zorg.

quote:

Op woensdag 13 december 2006 02:22 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Ja zo beoordeel ik een partij, helemaal na dat fiasco van LPF. Het !! voorbeeld. De SP jat het geld bij de zwaarste schouders vandaan. Onevenredig!

quote:

Op woensdag 13 december 2006 02:18 schreef WeirdMicky het volgende:

[..]

Ik kijk je topiclijst door, maar kan toch geen relevante topics vinden. Je zou, als je zulke inhoudelijke berichten hebt gegeven, ook zelf dit veel gemakkelijker aandragen

quote:

. Landen zonder democratie die prima functioneren ook graag.

quote:

Op woensdag 13 december 2006 02:27 schreef teamlead het volgende:

[..]

De campagne is goddank voorbij is wel een aardige samenvatting
[..]

Andorra

Monaco

Saudie Arabie

China

Maroko

Liechtenstein

Cuba

om er eens een paar te noemen

quote:

Op woensdag 13 december 2006 02:30 schreef WeirdMicky het volgende:

[..]

Alvorens je topic te lezen, wil ik toch wel even ingaan op je zogenaamde 'prima' regimes die je aandraagt. China? Prima? Als daar daadwerkelijk een democratie was dan had het niet circa 800 miljoen armen, denk je niet? De belangen van extreem grote groepen wordt niet behartigd, er is geen persvrijheid, weinig vrijheden van burgers. Dit is an sich echt een zeer vreemd voorbeeld.

quote:

Op woensdag 13 december 2006 02:22 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Ja zo beoordeel ik een partij, helemaal na dat fiasco van LPF. Het !! voorbeeld. De SP jat het geld bij de zwaarste schouders vandaan. Onevenredig!

quote:

Op woensdag 13 december 2006 02:32 schreef teamlead het volgende:

[..]

euh.. ik zeg dan ook niet dat China een democratie is