eenschquote:Op woensdag 13 december 2006 00:45 schreef Lyrebird het volgende:
Het komt op mij allemaal behoorlijk amateuristisch over. Ik wil meer kwaliteit in de Nederlandse politiek! Geen uitgerangeerde managers of opgebrande leraren. Beroepspolitici!!
Waarom niet gewoon de minister naar huis sturen? Dat is nog veel duidelijker. Als je het gereedschap hebt moet je het gebruiken.quote:Op woensdag 13 december 2006 00:45 schreef Kozzmic het volgende:
Je vindt een motie van afkeuring niet krachtig genoeg? De uitspraak is luid en duidelijk hoor, het beleid van Verdonk wordt afgekeurd.
Goed punt, daar zit zeker wat in.quote:Op woensdag 13 december 2006 00:46 schreef Pool het volgende:
De motie van afkeuring is hier volgens mij gewoon beter gepast. De motie van wantrouwen wordt volgens mij vooral gegeven wanneer een minister heeft gefaald, dus dat er fouten zijn gemaakt. De motie van afkeuring gaat meer over macht en beleid.
Je hebt gelijkquote:
naar de ministerkamer... Daar staat de drank...quote:Op woensdag 13 december 2006 00:45 schreef HenkBenzinetank het volgende:
Verdonk zachtjes tegen Balkende: "en nu?"
afkeuringquote:Op woensdag 13 december 2006 00:46 schreef Skv het volgende:
Op de FP staat motie van Wantrouwen.
Welke is het nou?
hoe zijn wij dan in de war? Het WAS een motie van afkeuring.quote:Op woensdag 13 december 2006 00:46 schreef Lamon het volgende:
[..]
Ik denk dat jullie allemaal een beetje in de war zijn.
Er zijn twee soorten moties waarmee de Tweede Kamer ernstige kritiek op een bewindspersoon kan verwoorden: de motie van afkeuring en de motie van wantrouwen. Het onderscheid tussen beide soorten is in de praktijk overigens niet altijd even duidelijk.
Een motie van afkeuring veroordeelt beleid van een bewindspersoon (of van het kabinet). De ernst van de verwoorde kritiek kan reden zijn voor ontslagaanvrage.
Met een motie van wantrouwen spreekt de Kamer uit niet langer vertrouwen te hebben in een bewindspersoon of in het kabinet. Zij kunnen niet anders doen dan daaraan consequenties te verbinden en op te stappen. Hierbij geldt de regel dat een bewindspersoon of kabinet het vertrouwen i heeft tot het tegendeel is gebleken. Een motie van vertrouwen kennen we in het Nederlandse staatsbestel niet.
Maar goed, whatever...
Inderdaad. En ondertussen de mond vol over democratie..quote:Op woensdag 13 december 2006 00:45 schreef Mikrosoft het volgende:
We hebben een gevallen en demissionair "kabinet" dat geen boodschap heeft aan het hoogste in onze democratie en dat is de volksvertegenwoordiging.
volgens mij stinkt ze uit haar bekquote:Op woensdag 13 december 2006 00:47 schreef Stereotomy het volgende:
Lekker ding, die Huizinga van de CU
Dat is de grote vraagquote:Op woensdag 13 december 2006 00:46 schreef sizzler het volgende:
En nu?
Valt alleen Verdonk of het hele Kabinet? En dan? Gaan ze dan weer demissionair verder?
Dat is al vele jaren een punt van kritiek op de samenstelling van de volksvertegenwoordiging. Een sterke oververtegenwoordiging van ambtenaren, mensen uit het onderwijs, vakbonden en werkgeversorganisaties. Weinig mensen met ervaring in dat deel van de maatschappij, waar het geld wordt verdiend waarmee al dat beleid gefinancierd moet worden. Het bedrijfsleven.quote:Op woensdag 13 december 2006 00:45 schreef Lyrebird het volgende:
Het komt op mij allemaal behoorlijk amateuristisch over. Ik wil meer kwaliteit in de Nederlandse politiek! Geen uitgerangeerde managers of opgebrande leraren. Beroepspolitici!!
Ze heeft wel een mooie stem. Lekker zacht.quote:Op woensdag 13 december 2006 00:48 schreef Aoristus het volgende:
[..]
volgens mij stinkt ze uit haar bek
onzin.quote:Op woensdag 13 december 2006 00:48 schreef teamlead het volgende:
Ik snap alleen nog steeds niet waarom Verdonk zich zo opstelt... een uitstel van 24 uur had ze makkelijk kunnen toezeggen toch? Zelfs zonder gezichtsverlies...
wat een ongeleid projectiel is dat mens ook
Daar had de Kamer natuurlijk naar moeten vragen.quote:Op woensdag 13 december 2006 00:48 schreef __Saviour__ het volgende:
maar een motie van afkeuring kán eigenlijk wantrouwen inhouden dus. dus we weten nog steeds geen shit.
Vind haar wel passen bij Balkenende.quote:Op woensdag 13 december 2006 00:47 schreef Stereotomy het volgende:
Lekker ding, die Huizinga van de CU
Dat is nou eenmaal het narcistische karakter van dat canaille. Het is al wonderlijk dat ze het zo lang heeft uitgehoudenquote:Op woensdag 13 december 2006 00:48 schreef teamlead het volgende:
Ik snap alleen nog steeds niet waarom Verdonk zich zo opstelt... een uitstel van 24 uur had ze makkelijk kunnen toezeggen toch? Zelfs zonder gezichtsverlies...
wat een ongeleid projectiel is dat mens ook
echt zo'n zalvende grefo- stemquote:Op woensdag 13 december 2006 00:49 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Ze heeft wel een mooie stem. Lekker zacht.
Nuffig pakjequote:Op woensdag 13 december 2006 00:47 schreef Stereotomy het volgende:
Lekker ding, die Huizinga van de CU
maximequote:Op woensdag 13 december 2006 00:49 schreef Justah het volgende:
Kijk ze hebben mot daar voor de baliealexander druk zwaaiend met maxime geloof ik
Het parlement kiest voor een motie van afkeuring, niet de regering. Lees eens een boekje over de staatsinrichtingquote:Op woensdag 13 december 2006 00:48 schreef arneaux het volgende:
Waarom kiest de regering binnen een demisionair kabinet ervoor om een motie van afkeuring te doen? Verdonk heeft al aangegeven naar een andere ministerpost te willen? Het is een beetje mosterd na de maaltijd.
Ik hoorde ergens de opmerking dat ze misschien als een heroisch iemand de kamer uit zou willen gaan. Puur gokwerk natuurlijk, maar met zo'n houding zou je het bijna voor waarheid aannemenquote:Op woensdag 13 december 2006 00:48 schreef teamlead het volgende:
Ik snap alleen nog steeds niet waarom Verdonk zich zo opstelt... een uitstel van 24 uur had ze makkelijk kunnen toezeggen toch? Zelfs zonder gezichtsverlies...
wat een ongeleid projectiel is dat mens ook
Gezien de lading van dit debat en de toon van de indieners van de motie (die het zelf regelmatig over wantrouwen hadden), lijkt me dit wel wantrouwen inhouden.quote:Op woensdag 13 december 2006 00:48 schreef __Saviour__ het volgende:
maar een motie van afkeuring kán eigenlijk wantrouwen inhouden dus. dus we weten nog steeds geen shit.
Omdat het gewoon dezelfde conclusie is, en iedereen maar denkt dat het heel veel verschil maakt qua intentie. Het is geen hele lichte versie om confrontatie te vermijden.quote:Op woensdag 13 december 2006 00:47 schreef Argento het volgende:
[..]
hoe zijn wij dan in de war? Het WAS een motie van afkeuring.
Ja, ze zal wel heerlijke koekjes bakken ofzo. Vergeet niet dat ze zich maar wat graag liet gebruiken als excuus voor de Afghanistanmissiequote:Op woensdag 13 december 2006 00:49 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Ze heeft wel een mooie stem. Lekker zacht.
Dat bedoel ik, dit had helemaal niet gehoeven. Dat is ook de zwakte van Balkenende imo.quote:Op woensdag 13 december 2006 00:48 schreef teamlead het volgende:
Ik snap alleen nog steeds niet waarom Verdonk zich zo opstelt... een uitstel van 24 uur had ze makkelijk kunnen toezeggen toch? Zelfs zonder gezichtsverlies...
wat een ongeleid projectiel is dat mens ook
euh.. dat beleid wordt dus niet gesteund door een meerderheid van de kamer sinds de verkiezingen. Bovendien werd niet gevraagd om een wijziging van het beleid, maar om opschorting. Dat uitstel van 24 uur is toch geen beleidsverandering zegquote:Op woensdag 13 december 2006 00:49 schreef PLAE@ het volgende:
[..]
onzin.
Zij voeren nu het beleid uit en dat beleid wordt gesteund door een meerderheid van de kamer.
Tenminste dat werd het. Nu ineens gaat de cu vallen over details. Maar in weze staat men nog steeds achter het beleid.
ja, ik heb ook heel even getwijfeld.quote:Op woensdag 13 december 2006 00:48 schreef Ali Salami het volgende:
Ik ben benieuwd hoe het afloopt. Mooi dat partijen als de PvdA en de ChristenUnie ondanks de problemen die het voor hen kan opleveren met betrekking tot de formatie voet bij stuk hebben gehouden. Had ik niet helemaal meer verwacht eigenlijk
Waarom ze overleefd het tochwel,dus even laten zien wie het baasje isquote:Op woensdag 13 december 2006 00:48 schreef teamlead het volgende:
Ik snap alleen nog steeds niet waarom Verdonk zich zo opstelt... een uitstel van 24 uur had ze makkelijk kunnen toezeggen toch? Zelfs zonder gezichtsverlies...
wat een ongeleid projectiel is dat mens ook
Misschien moet je zelf het wetboek eens gaan doorlezen. Dan zie je dat er nauwelijks staatsrecht instaat.quote:Op woensdag 13 december 2006 00:48 schreef Coelho het volgende:
Volgens mij wordt het tijd dat al die nieuwe mensen het wetboek gaan doorlezen. Waar gaat het over: we hebben beleid afgesproken, op dit moment is er nog geen nieuwe regering gevormd, hoe kan dan beleid gewijzigd worden?
maar het is allemaal beschreven in van die vage termen. kan het kabinet er dan niet voor kiezen om het slechts als afkeuring te zien en dus geen consequenties voor verdonk eraan verbinden?quote:Op woensdag 13 december 2006 00:50 schreef Pool het volgende:
[..]
Gezien de lading van dit debat en de toon van de indieners van de motie (die het zelf regelmatig over wantrouwen hadden), lijkt me dit wel wantrouwen inhouden.
Jammer dat het allemaal weer van ladingen en tonen af moet hangen, dat is allemaal veel te subjectief. De kamer moet gewoon duidelijk zijn. Als zij de minister weg willen hebben -> motie van wantrouwen.quote:Op woensdag 13 december 2006 00:50 schreef Pool het volgende:
Gezien de lading van dit debat en de toon van de indieners van de motie (die het zelf regelmatig over wantrouwen hadden), lijkt me dit wel wantrouwen inhouden.
Geef t beestje een naam, dat interesseert me niet.quote:Op woensdag 13 december 2006 00:49 schreef Lestat het volgende:
[..]
Het parlement kiest voor een motie van afkeuring, niet de regering. Lees eens een boekje over de staatsinrichting![]()
Ik snap ook wel dat een getalenteerde ondernemer niet in de kamer wil zitten. Maar er is genoeg ruimte voor mensen die na een actieve cariere in het bedrijfsleven de schwung erin brengen. Ik denk dan aan een Bolkenstijn of Wijers.quote:Op woensdag 13 december 2006 00:48 schreef Dwersdriever het volgende:
[..]
Dat is al vele jaren een punt van kritiek op de samenstelling van de volksvertegenwoordiging. Een sterke oververtegenwoordiging van ambtenaren, mensen uit het onderwijs, vakbonden en werkgeversorganisaties. Weinig mensen met ervaring in dat deel van de maatschappij, waar het geld wordt verdiend waarmee al dat beleid gefinancierd moet worden. Het bedrijfsleven.
Nederland heeft eind jaren dertig ooit een zakenkabinet gehad. Colijn V zeg ik uit mijn hoofd. Dat viel bij de eerste de beste kamerzitting.
quote:Op woensdag 13 december 2006 00:50 schreef MrVVD het volgende:
gaat lekker. moet je na gaan en dan zit de SP en PvdA niet eens in de regering. het land besturen moet je aan de VVD en CDA overlaten en niet aan PVV, SP, CU en PVDD.
Reken maar dat zij serieus genomen wordtquote:Op woensdag 13 december 2006 00:50 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
Ik vondt dat Thieme (nu ongeveer een half uur geleden) erg mooi gesproken heeft voor iemand van een partij die niet helemaal serieus wordt genomen![]()
de conclusie dat het een motie van wantrouwen is, is natuurlijk niet hetzelfde als de conclusie dat het een motie van afkeuring is en alleen die laatste conclusie is juist.quote:Op woensdag 13 december 2006 00:50 schreef Lamon het volgende:
[..]
Omdat het gewoon dezelfde conclusie is, en iedereen maar denkt dat het heel veel verschil maakt qua intentie. Het is geen hele lichte versie om confrontatie te vermijden.
oh nee vertelquote:Op woensdag 13 december 2006 00:50 schreef teamlead het volgende:
[..]
euh.. dat beleid wordt dus niet gesteund door een meerderheid van de kamer sinds de verkiezingen. Bovendien werd niet gevraagd om een wijziging van het beleid, maar om opschorting. Dat uitstel van 24 uur is toch geen beleidsverandering zegZe schiet nu gewoon in haar eigen voet
quote:Op woensdag 13 december 2006 00:50 schreef MrVVD het volgende:
gaat lekker. moet je na gaan en dan zit de SP en PvdA niet eens in de regering. het land besturen moet je aan de VVD en CDA overlaten en niet aan PVV, SP, CU en PVDD.
same here.quote:Op woensdag 13 december 2006 00:50 schreef Joesse het volgende:
ik denk ik zap naar rtl maar daar is reclame
wat snap je niet?quote:
precies.. zoveel heftigs werd er op dit punt nog helemaal niet gevraagd.quote:Op woensdag 13 december 2006 00:50 schreef teamlead het volgende:
[..]
euh.. dat beleid wordt dus niet gesteund door een meerderheid van de kamer sinds de verkiezingen. Bovendien werd niet gevraagd om een wijziging van het beleid, maar om opschorting. Dat uitstel van 24 uur is toch geen beleidsverandering zegZe schiet nu gewoon in haar eigen voet
Stream 2quote:Op woensdag 13 december 2006 00:52 schreef arneaux het volgende:
Waar luisteren jullie?!
Omdat hij als socialist in een pak staat en de zakelijke uitstraling van een VVDér heeft.quote:Op woensdag 13 december 2006 00:51 schreef Dwersdriever het volgende:
Waarom komt Bos toch altijd zo oneerlijk over? 'Het gaat om de mensen'.
De kamer lijkt me het hoogste orgaan in ons landquote:Op woensdag 13 december 2006 00:50 schreef MrVVD het volgende:
gaat lekker. moet je na gaan en dan zit de SP en PvdA niet eens in de regering. het land besturen moet je aan de VVD en CDA overlaten en niet aan PVV, SP, CU en PVDD.
Hij had haar inderdaad al lang uit het kabinet moeten flikkeren. Gebrek aan leiderschap! Duidelijk.quote:Op woensdag 13 december 2006 00:43 schreef NorthernStar het volgende:
Dit had Balkenende nooit zover mogen laten komen. Sorry, maar wat een prut-premier. In het verleden had hij nog het excuus van het gedoe met de LPF enzo, maar dat is nu niet aan de orde en het wordt weer een puinhoop.
"Wij willen alleen die uitzetting uitstellen en al die ontwrichting is de schuld van de VVD"quote:Op woensdag 13 december 2006 00:52 schreef nlboy het volgende:
Wat zegt Bos allemaal (kan hem niet echt goed volgen)?
Iemand die wiebelend van het ene been op het andere been al haperent en stotterent niet eens een stukje tekst van een papiertje kan oplezen?quote:Op woensdag 13 december 2006 00:50 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
Ik vondt dat Thieme (nu ongeveer een half uur geleden) erg mooi gesproken heeft voor iemand van een partij die niet helemaal serieus wordt genomen![]()
Iets met parlementaire democratie. Krijg toch meer het idee dat we in een anarchie leven momenteel.quote:Op woensdag 13 december 2006 00:52 schreef nlboy het volgende:
Wat zegt Bos allemaal (kan hem niet echt goed volgen)?
Intelligentquote:Op woensdag 13 december 2006 00:51 schreef arneaux het volgende:
[..]
Geef t beestje een naam, dat interesseert me niet.
Die motie had geen meerderheid.quote:Op woensdag 13 december 2006 00:49 schreef mcyodogg het volgende:
Met afkeuring hoeft ze toch niet weg? Zoiets speelde toch ook na het hele AHA verhaal?
Het is makkelijk om Balkenende op de 'regie' aan te spreken. Dat raakte bij Balkenende 1 al in zwang. Toen Balkenende als beginnend premier moest jongleren met boevenbende LPF. In dit geval heeft het kabinet een standpunt ingenomen en Balkenende heeft dat verwoord. Klaar.quote:Op woensdag 13 december 2006 00:51 schreef teamlead het volgende:
[..]ja.. want de regie van Balkenende en het politiek vernuft van Verdonk vallen zo enorm op vanavond
zal ook nog wel even durenquote:Op woensdag 13 december 2006 00:53 schreef Ericr het volgende:
[..]
Iets met parlementaire democratie. Krijg toch meer het idee dat we in een anarchie leven momenteel.
Meerderheid stemde links.quote:Op woensdag 13 december 2006 00:52 schreef PLAE@ het volgende:
Heerlijk dit kansloze geneuzel. Doordat Bos met z'n imago zo verneukt heeft en mensen het ineens wel schattig vonden om op de SP te stemmen zitten we dik een jaar zonder regering![]()
Dat kan zeker. Aan de andere kant zijn ondernemers die hun leven lang gewend zijn geweest om snel beslissingen te nemen vaak niet zo geschikt voor het langzame, zorgvuldige werk dat bij het opstellen en controleren van wetgeving hoort. Het politieke spel van het zoeken naar compromissen binnen de eigen partij en met andere partijen is vaak lastig als je vele jaren de lakens hebt uitgedeeld bij een eigen bedrijf.quote:Op woensdag 13 december 2006 00:51 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Ik snap ook wel dat een getalenteerde ondernemer niet in de kamer wil zitten. Maar er is genoeg ruimte voor mensen die na een actieve cariere in het bedrijfsleven de schwung erin brengen. Ik denk dan aan een Bolkenstijn of Wijers.
mij niet.quote:Op woensdag 13 december 2006 00:53 schreef du_ke het volgende:
[..]
De kamer lijkt me het hoogste orgaan in ons land.
Ja, dat is ook de standaarduitspraak van Verdonk: "Ik ben zeer duidelijk geweest".quote:Op woensdag 13 december 2006 00:52 schreef damian5700 het volgende:
Kabinetsbeleid is in elk geval helder.
welnee... tot maart hooguitquote:Op woensdag 13 december 2006 00:52 schreef PLAE@ het volgende:
Heerlijk dit kansloze geneuzel. Doordat Bos met z'n imago zo verneukt heeft en mensen het ineens wel schattig vonden om op de SP te stemmen zitten we dik een jaar zonder regering![]()
quote:Op woensdag 13 december 2006 00:53 schreef Arcee het volgende:
Bos heeft 't ook over een motie van wantrouwen.![]()
Absoluut gezien wel, maar iedereen dacht ineens dat het niets meer voorstelde en was helemaal geschokt over het verschil. Vandaar mijn reactie.quote:Op woensdag 13 december 2006 00:51 schreef Argento het volgende:
de conclusie dat het een motie van wantrouwen is, is natuurlijk niet hetzelfde als de conclusie dat het een motie van afkeuring is en alleen die laatste conclusie is juist.
precies, vaak genoeg zeggen totdat men het gelooftquote:Op woensdag 13 december 2006 00:54 schreef ijsbrekertje het volgende:
[..]
Ja, dat is ook de standaarduitspraak van Verdonk: "Ik ben zeer duidelijk geweest".
Ze begon wat moeilijk, maar wát ze zei was zeker mooi gesprokenquote:Op woensdag 13 december 2006 00:53 schreef golfer het volgende:
[..]
Iemand die wiebelend van het ene been op het andere been al haperent en stotterent niet eens een stukje tekst van een papiertje kan oplezen?
Yeah, right.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |