POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Maar goed, ben benieuwd wat de uitkomst zal zijn van dit debat
Waarschijnlijk een hoop slaapgebrek bij de meesten
Waarschijnlijk een hoop slaapgebrek bij de meesten
Ik heb de posting aangepast. De vorige was niet erg vriendelijk.quote:
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Hear, hear.quote:Op dinsdag 12 december 2006 23:32 schreef Ericr het volgende:
Witteman
'Veel succes bij het steunen van een motie van wantrouwen'
Ik ben zelf ook voor zo'n motie, maar die Witteman moet gewoon zijn muil houden.
( Paul Witteman met z'n uitgestreken rooie VARA-smoel. )
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Het lijkt mij overigens dat de CU vooral zal meestemmen bij een motie van wantrouwen juist omdat ze aan het staatsrecht hecht. Deze (vermoedelijke) weigering door een demissionair kabinet van een slechts opschortende motie door een kamer met een heel vers mandaat is een belediging van de democratie.
'Als je Jip en Janneke leest, weet je beter hoe onze samenleving in elkaar zit. De Grondwet is verworden tot een marginaal product.'
Ben op de hoogte maar heb niet zo'n zin alles precies tot in detail op te zoeken. Kozzmic zijn post zou de mijne zijn.quote:Op dinsdag 12 december 2006 23:34 schreef Dwersdriever het volgende:
[..]
Jammer dat je weer met een nutteloze one-liner komt, want als je echt zo deskundig en op de hoogte bent als je insinueert dat je bent, zou je best een nuttige bijdrage kunnen leveren aan dit soort topics.
Lijkt me heel fijn als uitgeprocedeerde asielzoeker om dit debatavondje te bekijken.
Ik zou het als ik hen was nog even zo vol houden en ze gaan vrijwillig weer weg..
Ik zou het als ik hen was nog even zo vol houden en ze gaan vrijwillig weer weg..
Het is allemaal een beetje tekenend voor de situatie in de politiek in Nederland op dit moment. Die is enorm confrontationeel. Deze drukte is volgens mij helemaal niet nodig, want het CDA wil het generaal pardon best bij de formatie regelen. Als de partijen een beetje doorwerken zijn in de tussentijd hooguit enkele tientallen uitzettingen geweest. Waarschijnlijk nog een stuk minder, want het huidige beleid is niet erg succesvol. Om voor die mensen een grote staatkundige crisis te scheppen is wat mij betreft niet erg geloofwaardig. Dat geldt overigens voor beide partijen. Een compromis in de traditie van de Nederlandse politiek zou dan ook een goede oplossing zijn, al zal dat wel weer worden uitgelegd als 'zwakte' voor de betrokkenen.quote:Op dinsdag 12 december 2006 23:37 schreef Reya het volgende:
Hmmm, uiterst complexe situatie. In de situatie dat Verdonk wordt weggestuurd, zal de verantwoordelijkheid voor dit beleidsterrein waarschijnlijk doorschuiven naar Hirsch Ballin. De vraag is echter of Hirsch Ballin wel zomaar bereid is de al aangenomen motie-Dijsselbloem uit te voeren. Wanneer dat niet het geval blijkt te zijn krijg je een onwerkbare - en mijn insziens onwenselijke - situatie. Alles is er mijn inziens aangelegen een politiek compromis te bereiken, maar dat lijkt nu verder weg dan ooit.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Ik heb nog niemand op TV gezien die een scherpe analyse kan maken van wat er nu gebeurd in Den Haag, jammer genoeg.
Dit was een goed moment geweest voor een heldere analyse in vier zinnen van Willem Breedveld van Trouw.quote:Op dinsdag 12 december 2006 23:41 schreef Toad het volgende:
Ik heb nog niemand op TV gezien die een scherpe analyse kan maken van wat er nu gebeurd in Den Haag, jammer genoeg.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Ik ben het geheel met je eens dat de kamer dan niet per se bereikt wat ze wil, maar ik vermoed dat Hirsch Ballin wel zo verstandig is om die opschorting te accepteren. Hij had altijd al wat meer begrip van staatsrecht dan mevrouw Verdonk. Hij trad ook netjes af ten tijde van het IRT probleem terwijl het kabinet al demissionair was.quote:Op dinsdag 12 december 2006 23:37 schreef Reya het volgende:
Hmmm, uiterst complexe situatie. In de situatie dat Verdonk wordt weggestuurd, zal de verantwoordelijkheid voor dit beleidsterrein waarschijnlijk doorschuiven naar Hirsch Ballin. De vraag is echter of Hirsch Ballin wel zomaar bereid is de al aangenomen motie-Dijsselbloem uit te voeren. Wanneer dat niet het geval blijkt te zijn krijg je een onwerkbare - en mijn insziens onwenselijke - situatie. Alles is er mijn inziens aangelegen een politiek compromis te bereiken, maar dat lijkt nu verder weg dan ooit.
Een politiek compromis zou natuurlijk veel beter zijn, maar dat is kennelijk niet aan de orde. Ik hoorde Verdonk tijdens het debat zeggen dat ze steun had van het kabinet in dat rechtlijnige idee dat ze vannacht nog ging uitzetten in afwachting van een kabinetsbesluit over een eventuele motie morgenochtend. Aannemend dat er geen twintig vliegtuigen klaar staan op Schiphol, ging dat dus echt om het 'rechte rug principe' en had ze daar een mandaat voor.
'Als je Jip en Janneke leest, weet je beter hoe onze samenleving in elkaar zit. De Grondwet is verworden tot een marginaal product.'
shit break <-
A mathematician is a device for turning coffee into theorems. - Alfréd Rényi (1921-1970)
Weak coffee is only fit for lemmas. - Pál Turán (1910-1976)
Weak coffee is only fit for lemmas. - Pál Turán (1910-1976)
Ik hoorde Rutte net op TV zeggen dat de partijen die eventueel de motie van wantrouwen gaan steunen het land onbestuurbaar maken, hoe noemt Rutte het terugtrekken van de ministers dan vraag ik me af?quote:Op dinsdag 12 december 2006 23:33 schreef Gimmick het volgende:
Rutte trekt alle ministers terug als motie van wantrouwen gesteund wordt (ook radio 1).
Wat een klucht weer.
Wat een gotspe.quote:Op dinsdag 12 december 2006 23:46 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Ik hoorde Rutte net op TV zeggen dat de partijen die eventueel de motie van wantrouwen gaan steunen het land onbestuurbaar maken
Dat GP komt er toch, dit is allemaal ketelmuziek van de VVD.
Voor een crisis zijn twee stijfkoppige partijen nodig. Het wordt zodadelijk nog spannend. Hirsch Ballin is inderdaad een vakman. Verdonk wordt door velen vervloekt, maar was vaktechnisch geen slechte minister. Ze beheerst echter het politieke vak onvoldoende. Een beetje hetzelfde als Winnie Sorgdrager vroeger. Die had heel vaak gelijk, maar kon dat politiek zelden waarmaken omdat ze te veel weerstand opriep.quote:Op dinsdag 12 december 2006 23:44 schreef multatuli het volgende:
[..]
Ik ben het geheel met je eens dat de kamer dan niet per se bereikt wat ze wil, maar ik vermoed dat Hirsch Ballin wel zo verstandig is om die opschorting te accepteren. Hij had altijd al wat meer begrip van staatsrecht dan mevrouw Verdonk. Hij trad ook netjes af ten tijde van het IRT probleem terwijl het kabinet al demissionair was.
Een politiek compromis zou natuurlijk veel beter zijn, maar dat is kennelijk niet aan de orde. Ik hoorde Verdonk tijdens het debat zeggen dat ze steun had van het kabinet in dat rechtlijnige idee dat ze vannacht nog ging uitzetten in afwachting van een kabinetsbesluit over een eventuele motie morgenochtend. Aannemend dat er geen twintig vliegtuigen klaar staan op Schiphol, ging dat dus echt om het 'rechte rug principe' en had ze daar een mandaat voor.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
www.nos.nlquote:VVD-ministers weg bij motie
Rond middernacht wordt het Kamerdebat hervat over het al dan niet verlengen van de uitzetstop voor asielzoekers. Minister Verdonk komt terug naar de Kamer na beraad met het kabinet.
Als Verdonk blijft weigeren de motie uit te voeren waarin de Kamer vraagt om verlenging van de uitzetstop, volgt er waarschijnlijk een motie van wantrouwen tegen Verdonk. Volgens VVD-leider Rutte treden dan alle VVD-ministers af.
Verdonk wil de uitzettingen direct na het debat hervatten. Dat kan betekenen dat vannacht mensen op het vliegtuig worden gezet. Of dat ook na het aftreden van Verdonk zo is, is onduidelijk.
Hoezo onbestuurbaar? Verdonk was toch een overbodige minister. Een goed vreemdelingenbeleid kan gewoon door een hoge ambtenaar bij Justitie worden uitgevoerd. Verdonk was 75% van haar tijd bezig met media-aandacht, excuses eisen en andere bombarie, een ambtenaar zou dat een stuk efficiënter doen.quote:Op dinsdag 12 december 2006 23:46 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Ik hoorde Rutte net op TV zeggen dat de partijen die eventueel de motie van wantrouwen gaan steunen het land onbestuurbaar maken, hoe noemt Rutte het terugtrekken van de ministers dan vraag ik me af?
Wat een klucht weer.
En bij Pauw en Witteman gaat het over tennis :-(
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Het land gaat sowieso niet onbestuurbaar worden; al met een stuk of vijf zittende ministers zouden de lopende zaken met gemak geregeld kunnen worden. Wel kan er sprake zijn van politieke fragmentatie, en dat kan uiteindelijk enig effect hebben op de politieke verhoudingen de komende jaren. Maar onbestuurbaar lijkt me absoluut niet het goede woord; wel geniet een politiek compromis mijn voorkeur, maar de kans daarop lijkt klein.
Op het gebied van integratie vind ik Verdonk vaktechnisch niet zo'n goede minister. Op het gebied van vreemdelingenbeleid had ze meer know how maar haar koppigheid en hooghartigheid spelen haar parten, ze is inderdaad niet erg bekwaam in het politieke vak. Het maakt haar bij het volk populair maar het aanzien van de Nederlandse politiek wordt er (ook internationaal) erg door beschadigd. Die affaire Hirsi Magan heeft ze echt ongelooflijk knullig afgehandeld. Dit van vanavond is een balorig en symbolisch politiek dansje.quote:Op dinsdag 12 december 2006 23:48 schreef Dwersdriever het volgende:
[..]
Voor een crisis zijn twee stijfkoppige partijen nodig. Het wordt zodadelijk nog spannend. Hirsch Ballin is inderdaad een vakman. Verdonk wordt door velen vervloekt, maar was vaktechnisch geen slechte minister. Ze beheerst echter het politieke vak onvoldoende. Een beetje hetzelfde als Winnie Sorgdrager vroeger. Die had heel vaak gelijk, maar kon dat politiek zelden waarmaken omdat ze te veel weerstand opriep.
Ambtenaar en efficient in één zin. Dat moet dan inderdaad een wel een relatieve vergelijking zijn.quote:Op dinsdag 12 december 2006 23:50 schreef Pool het volgende:
[..]
Hoezo onbestuurbaar? Verdonk was toch een overbodige minister. Een goed vreemdelingenbeleid kan gewoon door een hoge ambtenaar bij Justitie worden uitgevoerd. Verdonk was 75% van haar tijd bezig met media-aandacht, excuses eisen en andere bombarie, een ambtenaar zou dat een stuk efficiënter doen.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Wijers?? De voormalige minister van D66???quote:Op dinsdag 12 december 2006 23:52 schreef SCH het volgende:
Het is wel een goede manier om van Balkenende af te komen.
Op naar Wijers 1
Sorry, het is laatquote:Op dinsdag 12 december 2006 23:53 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
Wijers?? De voormalige minister van D66???
Wijffels 1
En op tijd weer terugquote:Op dinsdag 12 december 2006 23:44 schreef gday het volgende:
shit break <-
A mathematician is a device for turning coffee into theorems. - Alfréd Rényi (1921-1970)
Weak coffee is only fit for lemmas. - Pál Turán (1910-1976)
Weak coffee is only fit for lemmas. - Pál Turán (1910-1976)
Wat een walgelijke vertoning in ons parlement.
Links lijkt alleen te debateren om het debat en niet om de inhoud.
Ten eerste was de hele vergadering van vandaag volslagen overbodig.
In de tweede plaats is alles ter tafel gekomen ; ook de non argumenten van links.
De resultaten van de stemming zijn bekend en Verdonk heeft duidelijk gemaakt dat de anarchie ten einde is en de uitzettingen worden hervat.
Een normaal denkend mens zou zeggen : nu is er genoeg geouwehoerd , maar nee hoor : de debatgeile oppositie wil doorgaan en doorgaan en dóórgaan.
Goed; we zijn eraan gewend dat die linkse zooi voor de meest onbenullige zaken de kamer van reces terugroept, maar dit is toch echt om te huilen.[/
Links lijkt alleen te debateren om het debat en niet om de inhoud.
Ten eerste was de hele vergadering van vandaag volslagen overbodig.
In de tweede plaats is alles ter tafel gekomen ; ook de non argumenten van links.
De resultaten van de stemming zijn bekend en Verdonk heeft duidelijk gemaakt dat de anarchie ten einde is en de uitzettingen worden hervat.
Een normaal denkend mens zou zeggen : nu is er genoeg geouwehoerd , maar nee hoor : de debatgeile oppositie wil doorgaan en doorgaan en dóórgaan.
Goed; we zijn eraan gewend dat die linkse zooi voor de meest onbenullige zaken de kamer van reces terugroept, maar dit is toch echt om te huilen.[/
De meerderheid van de Tweede Kamer vriend. Dat heet d e m o c r a t i equote:Op dinsdag 12 december 2006 23:54 schreef Boosoog het volgende:
Wat een walgelijke vertoning in ons parlement.
Links lijkt alleen te debateren om het debat en niet om de inhoud.
Ten eerste was de hele vergadering van vandaag volslagen overbodig.
In de tweede plaats is alles ter tafel gekomen ; ook de non argumenten van links.
De resultaten van de stemming zijn bekend en Verdonk heeft duidelijk gemaakt dat de anarchie ten einde is en de uitzettingen worden hervat.
Een normaal denkend mens zou zeggen : nu is er genoeg geouwehoerd , maar nee hoor : de debatgeile oppositie wil doorgaan en doorgaan en dóórgaan.
Goed; we zijn eraan gewend dat die linkse zooi voor de meest onbenullige zaken de kamer van reces terugroept, maar dit is toch echt om te huilen.[/
Ze is een exponent van de politieke cultuur in Nederland. Een paar jaar geleden werd onder meer door Jaap de Hoop Scheffer al gewaarschuwd dat de enorme omloopsnelheid van politici ervoor zorgt dat het politieke vak in Nederland uitsterft. Dat is voor een deel in het kabinet zo, maar zeker ook in de tweede kamer. De snelle fluctuaties in kamerzetels in verschillende elkaar redelijk snel opvolgende verkiezingen is daarbij ook een factor.quote:Op dinsdag 12 december 2006 23:51 schreef SCH het volgende:
[..]
Op het gebied van integratie vind ik Verdonk vaktechnisch niet zo'n goede minister. Op het gebied van vreemdelingenbeleid had ze meer know how maar haar koppigheid en hooghartigheid spelen haar parten, ze is inderdaad niet erg bekwaam in het politieke vak. Het maakt haar bij het volk populair maar het aanzien van de Nederlandse politiek wordt er (ook internationaal) erg door beschadigd. Die affaire Hirsi Magan heeft ze echt ongelooflijk knullig afgehandeld. Dit van vanavond is een balorig en symbolisch politiek dansje.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Over 5 minuutjes weer verder.
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
We worden het zowaar nog eens op deze mooie dinsdag!quote:Op dinsdag 12 december 2006 23:55 schreef Dwersdriever het volgende:
[..]
Ze is een exponent van de politieke cultuur in Nederland. Een paar jaar geleden werd onder meer door Jaap de Hoop Scheffer al gewaarschuwd dat de enorme omloopsnelheid van politici ervoor zorgt dat het politieke vak in Nederland uitsterft. Dat is voor een deel in het kabinet zo, maar zeker ook in de tweede kamer. De snelle fluctuaties in kamerzetels in verschillende elkaar redelijk snel opvolgende verkiezingen is daarbij ook een factor.
Ja precies.quote:Op dinsdag 12 december 2006 23:54 schreef Boosoog het volgende:
Wat een walgelijke vertoning in ons parlement.
Links
links.
linkse zooi
Direct onbestuurbaar niet, maar het zou wel een heel groot effect hebben op de coalitie onderhandelingen.quote:Op dinsdag 12 december 2006 23:51 schreef Reya het volgende:
Het land gaat sowieso niet onbestuurbaar worden; al met een stuk of vijf zittende ministers zouden de lopende zaken met gemak geregeld kunnen worden. Wel kan er sprake zijn van politieke fragmentatie, en dat kan uiteindelijk enig effect hebben op de politieke verhoudingen de komende jaren. Maar onbestuurbaar lijkt me absoluut niet het goede woord; wel geniet een politiek compromis mijn voorkeur, maar de kans daarop lijkt klein.
De PVDA en het CDA zullen nog verder van elkaar vervreemden als het huidige uitzettingsbeleid niet opgeschort wordt.
Zelfs al stemt de CU tegen de komende motie straks zal dat al het geval zijn.
En dan wordt een toch al moeilijke formatie een bijna onmogelijke formatie.
Tja, toch denk ik niet dat hij nu op bed ligt.quote:Op dinsdag 12 december 2006 23:56 schreef Godslasteraar het volgende:
Frans even blij dat ie pleite is
A mathematician is a device for turning coffee into theorems. - Alfréd Rényi (1921-1970)
Weak coffee is only fit for lemmas. - Pál Turán (1910-1976)
Weak coffee is only fit for lemmas. - Pál Turán (1910-1976)
Als Verdonk nu gewoon eens naar de meerderheid van de kamer had geluisterd was er niets aan de hand!quote:Op dinsdag 12 december 2006 23:54 schreef Boosoog het volgende:
Wat een walgelijke vertoning in ons parlement.
Links lijkt alleen te debateren om het debat en niet om de inhoud.
Ten eerste was de hele vergadering van vandaag volslagen overbodig.
In de tweede plaats is alles ter tafel gekomen ; ook de non argumenten van links.
De resultaten van de stemming zijn bekend en Verdonk heeft duidelijk gemaakt dat de anarchie ten einde is en de uitzettingen worden hervat.
Een normaal denkend mens zou zeggen : nu is er genoeg geouwehoerd , maar nee hoor : de debatgeile oppositie wil doorgaan en doorgaan en dóórgaan.
Goed; we zijn eraan gewend dat die linkse zooi voor de meest onbenullige zaken de kamer van reces terugroept, maar dit is toch echt om te huilen.[/
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
quote:Op dinsdag 12 december 2006 23:54 schreef Boosoog het volgende:
Wat een walgelijke vertoning in ons parlement.
Links lijkt alleen te debateren om het debat en niet om de inhoud.
Ten eerste was de hele vergadering van vandaag volslagen overbodig.
In de tweede plaats is alles ter tafel gekomen ; ook de non argumenten van links.
De resultaten van de stemming zijn bekend en Verdonk heeft duidelijk gemaakt dat de anarchie ten einde is en de uitzettingen worden hervat.
Een normaal denkend mens zou zeggen : nu is er genoeg geouwehoerd , maar nee hoor : de debatgeile oppositie wil doorgaan en doorgaan en dóórgaan.
Goed; we zijn eraan gewend dat die linkse zooi voor de meest onbenullige zaken de kamer van reces terugroept, maar dit is toch echt om te huilen.[/
Ned2 opzet om het verder te volgen.
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Nu heeft Verdonk een verbazingwekkend talent om haar tegenstanders bij elkaar te brengen, dus dat verbaast me niet echt .quote:Op dinsdag 12 december 2006 23:56 schreef SCH het volgende:
[..]
We worden het zowaar nog eens op deze mooie dinsdag!
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
Misschien moet zij de formatie gaan doen dan.quote:Op dinsdag 12 december 2006 23:59 schreef Litpho het volgende:
[..]
Nu heeft Verdonk een verbazingwekkend talent om haar tegenstanders bij elkaar te brengen, dus dat verbaast me niet echt .
Ik ben benieuwd hoe lang dit nog gaat duren vannacht.
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
Zo zie je maar weer. Zolang je dit principe ook maar toepast op personen en partijen die jou goed liggen. De oppositie handelt ook lang niet altijd even handig. Het feit dat confrontatie-partijen als LPF en SP de afgelopen jaren veel gewonnen hebben, draagt ook bij aan die cultuur waarbij politiek steeds vaker conflict zoeken is geworden.quote:Op dinsdag 12 december 2006 23:56 schreef SCH het volgende:
[..]
We worden het zowaar nog eens op deze mooie dinsdag!
Dat is leuk om te zien in het Britse parlement, maar met het districtenstelsel is die poppekast daar goed te verdragen. De Nederlandse politiek is gebaseerd op consensus en compromis en dat wordt zo een stuk lastiger.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Volgens mij is d e m o c r a t i e dat de gekozen volksvertegenwoordiging beslist. Toch? Vriend?quote:Op dinsdag 12 december 2006 23:55 schreef SCH het volgende:
[..]
De meerderheid van de Tweede Kamer vriend. Dat heet d e m o c r a t i e
En dat is op dit moment een interim kabinet. En niets anders.
