[live topic] Debat over de pardonregeling!! #3

quote:

Op dinsdag 12 december 2006 23:19 schreef Athlon_2o0o het volgende:
Toch legt Mingelen uit waarom de motie vreemd is.

ja, joh?

quote:

Op dinsdag 12 december 2006 23:19 schreef Genverbrander het volgende:
CHRISTENUNIE PLEASSEEEEEEEEEEEE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ik BID tot god!

De CU is tamelijk anti-Verdonk, Huizinga al helemaal. Ik kan me bijna niet voorstellen dat ze tegen gaan stemmen.

Jezus wat een kutvraag, dat was toch allang duidelijk.

quote:

Op dinsdag 12 december 2006 23:19 schreef Dwersdriever het volgende:

[..]

Leg het allemaal maar eens uit, deskundige.

Man, dat is al 60 x aan de orde geweest in deze topicreeks. Als je die situatie met deze vergelijkt, dan is Wilders de beste vriend van Femke zeker

Wat een keiharde slachting: 3 kabinetten, 3de motie van wantrouwen tegen Verdonk, demissionair, rompkabinet. En nu lijkt het te eindigen met 1(!!!) partij die het hele land regeert voor God weet hoe lang...
Kan iemand aub de MP een spuitje geven want dit is absurd. Los van de kwaliteiten van de MP is de oppositie keihard/ medogenloos die maar blijft schieten op een stervend lijk. Misschien wel onnodig hard en schaamteloos ongeduldig.

[ Bericht 11% gewijzigd door TheDutchMachiavelli op 12-12-2006 23:28:02 ]

quote:

Op dinsdag 12 december 2006 23:20 schreef venomsnake het volgende:

[..]

Gaat nie gebeuren..

Beloofd?

Raar dat kabinetsleden in de Kamer zitten. Dat is toch geen democratie. Hoe kan de Kamer nou goed het kabinet controleren als het kabinet er zelf inzit?

quote:

Op dinsdag 12 december 2006 23:19 schreef Genverbrander het volgende:
CHRISTENUNIE PLEASSEEEEEEEEEEEE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ik BID tot god!

Ik verwacht dat ChristenUnie een motie van wantrouwen steunt. Hun afkeer van Verdonk is vooralsnog groter dan hun respect voor staatsrechtelijke aangelegenheden. Als ze de motie niet zullen steunen dan heeft CU voor mij helemaal afgedaan, dan bestaat er officieel geen sociaal christelijke partij meer in Nederland...

quote:

Op dinsdag 12 december 2006 23:19 schreef MaJo het volgende:

[..]

Jij vindt het niet raar dat een partij op zo'n essentieel punt in een paar jaar van mening verandert? Echt standvastig kun je ze qua punten in ieder geval niet noemen...

Ik weet niet meer precies hoe het destijds zat, maar ik vind het erg kort door de bocht om dit generaal pardon gelijk te stellen aan het generaal pardon van destijds. Omdat ik niet (meer) weet hoe het destijds in elkaar zat durf ik er verder ook geen waardeoordeel over te geven.

quote:

Op dinsdag 12 december 2006 23:20 schreef venomsnake het volgende:
Gaat nie gebeuren..

Geen kadootje voor je, ben ik bang.

quote:

Op dinsdag 12 december 2006 23:19 schreef Dwersdriever het volgende:

[..]

Leg het allemaal maar eens uit, deskundige.

Vreemdelingenwet was net ingegaan. Regering wilde afwachten of de wet zou werken. VVD in Paars wilde sowieso niet. Kok wilde op dit punt geen val van Paars II. Melkert sloot zich aan bij Kok en de PvdA-fractie zat onder de plak van Melkert.

Het idee was destijds om dit na de verkiezingen van 2002 te regelen. Maar dat liep anders.

Overigens was de ChristenUnie eerst tegen een GP, en later voor.

quote:

Op dinsdag 12 december 2006 23:21 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Ach, over 2 jaar weer verkiezingen omdat links er een puinhoop van gaat maken, een schrale troost, maar het volk krijgt wat het toekomt.

Ah, de gebruikelijke argumentatie: leeg!

quote:

Op dinsdag 12 december 2006 23:21 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Je vergeet dat dit het linkse bolwerk is op Fok op dit moment. Ze smullen met zijn allen nu ze eindelijk de enige sterke vertegenwoordiging van rechts hebben weten neer te halen.

Ach, over 2 jaar weer verkiezingen omdat links er een puinhoop van gaat maken, een schrale troost, maar het volk krijgt wat het toekomt.

Dat is nog allemaal te bezien. De conclusie na 4 jaar rechts is een record aan aftredende ministers.

quote:

Op dinsdag 12 december 2006 23:22 schreef MaJo het volgende:

[..]

Ik verwacht dat ChristenUnie een motie van wantrouwen steunt. Hun afkeer van Verdonk is vooralsnog groter dan hun respect voor staatsrechtelijke aangelegenheden. Als ze de motie niet zullen steunen dan heeft CU voor mij helemaal afgedaan, dan bestaat er officieel geen sociaal christelijke partij meer in Nederland...

CU steunt die motie toch wel. Dat hebben ze eerder ook al gedaan. Zelfs SGP steunde de motie de vorige keer.

quote:

Op dinsdag 12 december 2006 23:23 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Natuurlijk mien jong. Ga jij nu maar weer verschuilen achter je "ik weet het niet precies" geheugenverlies act.

Nog zo'n sterk argument.

Ik moet dus liegen van jou.

quote:

Op dinsdag 12 december 2006 23:21 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Je vergeet dat dit het linkse bolwerk is op Fok op dit moment. Ze smullen met zijn allen nu ze eindelijk de enige sterke vertegenwoordiging van rechts hebben weten neer te halen.

Ach, over 2 jaar weer verkiezingen omdat links er een puinhoop van gaat maken, een schrale troost, maar het volk krijgt wat het toekomt.

Ik snap serieus niet hoe mensen die PvdA stemmen zich links kunnen noemen

quote:

Op dinsdag 12 december 2006 23:21 schreef Scorpie het volgende:

Ach, over 2 jaar weer verkiezingen omdat links er een puinhoop van gaat maken, een schrale troost, maar het volk krijgt wat het toekomt.

Prima wat mij betreft. Jammer dat de SP uit de onderhandelingen is anders hadden ze even vies op hun bek mogen gaan de komende kabinetsperiode.

quote:

Op dinsdag 12 december 2006 23:23 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Natuurlijk mien jong. Ga jij nu maar weer verschuilen achter je "ik weet het niet precies" geheugenverlies act.

Met de afgelopen paar kabinetten links ervan te beschuldigen een puinhoop te maken is wel erg sneu natuurlijk .

Pechtold bij P&W Ned.1...

Rouvoet heeft nu het lot van die asielzoekers in handen. Hij kan het nu voorgoed bij mij verpesten.

quote:

Op dinsdag 12 december 2006 23:26 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Owja, en natuurlijk je oneliners

Nee hoor, maar vindt je zelf niet dat je het nu een beetje.......raar brengt? "Ow daar weet ik niet zoveel meer van, dus ik ga er niet over oordelen". Het zou je sieren als je dan tenminste nog de moeite neemt om het je te herrinneren

Maar ach, vechten tegen de bierkaai hiero.

Kan het zijn dat ik me destijds nauwelijks met politiek bezighield? Sorry hoor, maar dat is best kortzichtig. Net zoals ik niet oordeel over de vergelijking tussen de huidige situatie en de situatie waar jij naar refereert, zou het jou sieren als je niet zou oordelen over wat ik heb meegekregen van partijstandpunten van jaren geleden.

quote:

Op dinsdag 12 december 2006 23:21 schreef SCH het volgende:

[..]

Man, dat is al 60 x aan de orde geweest in deze topicreeks. Als je die situatie met deze vergelijkt, dan is Wilders de beste vriend van Femke zeker

Ik heb net gezien dat je wel inhoudelijk kunt reageren. Maar dit is natuurlijk altijd het makkelijkst. Een 'grappige' vergelijking en een smillie en dan maar hopen dat mensen denken dat jij weet hoe het zit.

krijgen we nou de EO?

quote:

Op dinsdag 12 december 2006 23:29 schreef Dwersdriever het volgende:

[..]

Ik heb net gezien dat je wel inhoudelijk kunt reageren. Maar dit is natuurlijk altijd het makkelijkst. Een 'grappige' vergelijking en een smillie en dan maar hopen dat mensen denken dat jij weet hoe het zit.

Kozzmic heeft het net weer goed uitgelegd, die heeft het beter in zijn hoofd dan ik, maar hij heeft dat dan ook pas 15 x gepost ofzo

Huizinga-Heeringa (CU) spreekt zich op radio 1 nog niet duidelijk uit over een motie van wantrouwen.

quote:

Op dinsdag 12 december 2006 23:27 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Ik beschuldig nog niks. Ik hou gewoon mijn hart vast. Noem je dat sneu? Dan ben je zelf net zo sneu bezig geweest de afgelopen tijd. Its your call

Je stelt van tevoren al dat links er een puinhoop van gaat maken. Had de hele wereld jouw inzicht maar, of op z'n minst de intentie om jouw profetie aan te hangen, of niet?

Harde botsing Kamer en Verdonk over generaal pardon

DEN HAAG - Minister Rita Verdonk (Vreemdelingenzaken) wil per direct de uitzetting hervatten van asielzoekers die mogelijk in aanmerking komen voor een pardonregeling. Dat zei de minister dinsdag in reactie op een motie van de Tweede Kamer om de opschorting van de uitzetting van deze groep asielzoekers te verlengen.

De PvdA is nu bereid een motie van wantrouwen tegen Verdonk te steunen. Dat zei PvdA-leider Wouter Bos dinsdagavond. Als het kabinet de aangenomen PvdA-motie naast zich neerlegt en direct de uitzettingen van uitgeproceerde asielzoekers hervat, zit er niets anders op dan 'de hardst mogelijke confrontatie'.

Het spoeddebat is dinsdagavond tegen 23.00 uur geschorst zodat het kabinet kan vergaderen over de PvdA-motie. Tegen middernacht gaat het debat verder. SP-leider Jan Marijnissen zei dinsdagavond dat hij een motie van wantrouwen gaat indienen als het kabinet de motie niet wil uitvoeren.

De linkse oppositie wil een oordeel van het kabinet over het besluit van minister Verdonk om de uitzettingen van uitgeprocedeerden uit de oude groep asielzoekers direct te hervatten. De linkse partijen, samen een nipte Kamermeerderheid, drongen eerder in het debat juist aan op een verlenging van de tijdelijke opschorting. Verdonk zei dat ze de uitzetting zal hervatten, ook als een dinsdagavond ingediende motie van de PvdA over een verlenging wordt aangenomen. CDA, VVD en de Partij voor de Vrijheid (PVV) steunen haar daarin. Ze vindt dat ze zich moet houden aan het kabinetsbeleid en dat ze de wet moet handhaven, precies zoals de VVD en PVV hadden verzocht.

De minister herhaalde dat de oppositie asielzoekers die Nederland inmiddels hebben verlaten, uitnodigt om weer terug te komen. Uit de zogeheten groep van '26.000' die Verdonk heeft omschreven, zijn inmiddels 8000 asielzoekers vertrokken met onbekende bestemming. 'Als die allemaal terugkomen, kost dat ruim 200 miljoen euro.' Die kostenraming gaat er vanuit dat de asielzoekers procederen tot aan de Hoge Raad en een jaar moeten worden opgevangen.

Verdonk waarschuwde ook andermaal dat de motie van de oppositie ertoe kan leiden dat 200.000 vreemdelingen die voor april 2001 asiel hebben aangevraagd, terugkomen naar Nederland. In dat geval lopen volgens haar alle overheidsinstanties die zich met vreemdelingen bezighouden vast, inclusief de Immigratie- en Naturalisatiedienst (IND) en het Centraal Orgaan Opvang Asielzoekers (COA).

http://www.volkskrant.nl/(...)over_generaal_pardon

quote:

Op dinsdag 12 december 2006 23:30 schreef SCH het volgende:

[..]

Kozzmic heeft het net weer goed uitgelegd, die heeft het beter in zijn hoofd dan ik, maar hij heeft dat dan ook pas 15 x gepost ofzo

Herhaling van zetten. Laat maar verder. Je weet niet waar je het over hebt.

quote:

Op dinsdag 12 december 2006 23:32 schreef Dwersdriever het volgende:

[..]

Herhaling van zetten. Laat maar verder. Je weet niet waar je het over hebt.

Reageer er verdomme dan eens inhoudelijk op man

Witteman

'Veel succes bij het steunen van een motie van wantrouwen'

Ik ben zelf ook voor zo'n motie, maar die Witteman moet gewoon zijn muil houden.

Rutte trekt alle ministers terug als motie van wantrouwen gesteund wordt (ook radio 1).

quote:

Op dinsdag 12 december 2006 23:33 schreef Gimmick het volgende:
Rutte trekt alle ministers terug als motie van wantrouwen gesteund wordt (ook radio 1).

Stoer hoor

quote:

Op dinsdag 12 december 2006 23:32 schreef Ericr het volgende:
Witteman

'Veel succes bij het steunen van een motie van wantrouwen'

Ik ben zelf ook voor zo'n motie, maar die Witteman moet gewoon zijn muil houden.

Hij zei sterkte, niet succes. Toch wat anders heh.

quote:

Op dinsdag 12 december 2006 23:32 schreef SCH het volgende:

[..]

Reageer er verdomme dan eens inhoudelijk op man

Jammer dat je weer met een nutteloze one-liner komt, want als je echt zo deskundig en op de hoogte bent als je insinueert dat je bent, zou je best een nuttige bijdrage kunnen leveren aan dit soort topics.

Mocht de VVD eruit stappen en er dus opnieuw een (demisionair) kabinet valt en Balkenende doorgaat met alleen CDA-ministers, heeft hij toch wel een uniek record in handen:
4 kabinetten Balkenende in 4 jaar tijd.

Op naar Balkenende 18

quote:

Op dinsdag 12 december 2006 23:30 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Dus je weet eigenlijk weinig van de historie van partijen, alleen waar ze nu voor staan? Oke, dan weten we dat ook weer.
Daarnaast moet je nog even heel goed lezen wie de eerste vergelijking maakte. Dat was ik namelijk niet
Verder oordeel ik nergens over, ik constanteer dat jij gewoon geen moeite hebt gedaan om die situatie uit het verleden wel te begrijpen en te lezen.
En kap eens met dat beschuldigende vingertje, dat is niet netjes in dit topic

Pot... ketel... je beschuldigde mij daarvoor al, vrind. En dat jij niet de eerste was die de vergelijking maakt, betekent niet dat jij de vergelijking niet maakte of wel?

Ik weet wel wat van de historie, maar ik weet niet álles. Ik vind het nogal knap als jij durft te beweren dat jij wél alle partijstandpunten weet sinds de instelling van de parlementaire democratie.

Maar goed, ik hou me bezig met het huidige generaal pardon. Zou jij ook moeten proberen.

quote:

Op dinsdag 12 december 2006 23:33 schreef Gimmick het volgende:
Rutte trekt alle ministers terug als motie van wantrouwen gesteund wordt (ook radio 1).

Ben benieuwd wat Hirsch Ballin dan zou doen.. het is dan immers zijn portefeuille.

quote:

Op dinsdag 12 december 2006 23:34 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Ik stel niks mien jong, ik spreek mijn verwachting uit.
Begrijpend lezen is een kunst. Daarnaast merk je totaal geen sarcasme op uit posts, is dat een sociaal handicap dat je vaker hebt of komt het gewoon niet over hier op het forum? Anders moet ik mijn manier van sarcasme tentoonspreiden maar eens aanpassen, misschien dat je het dan wel snapt.

Dan moet je voortaan een andere woordkeuze gebruiken, mien jong:

quote:

Ach, over 2 jaar weer verkiezingen omdat links er een puinhoop van gaat maken, een schrale troost, maar het volk krijgt wat het toekomt.

Einde verhaal. Nu weer over tot het onderwerp van vandaag.

En oja, ga nou niet alsnog zo kortzichtig doen door op basis van enkele posts direct conclusies te trekken omtrent mijn karakter en zogenaamde 'sociale handicaps' bij mij in de schoenen te schuiven. Daar is niemand bij gebaat, en dat doe ik bij jou toch ook niet? Dat is werkelijk wanstaltig en zelfgenoegzaam gedrag...

quote:

Op dinsdag 12 december 2006 23:34 schreef Dwersdriever het volgende:

[..]

Kijk in de spiegel.

Kom met argumenten!

Hmmm, uiterst complexe situatie. In de situatie dat Verdonk wordt weggestuurd, zal de verantwoordelijkheid voor dit beleidsterrein waarschijnlijk doorschuiven naar Hirsch Ballin. De vraag is echter of Hirsch Ballin wel zomaar bereid is de al aangenomen motie-Dijsselbloem uit te voeren. Wanneer dat niet het geval blijkt te zijn krijg je een onwerkbare - en mijn insziens onwenselijke - situatie. Alles is er mijn inziens aangelegen een politiek compromis te bereiken, maar dat lijkt nu verder weg dan ooit.