POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Het geven van hulp werkt averechts. Kijk bijv. naar Afrika, daar wordt 10tallen jaren geld en goederen gegeven.quote:Op woensdag 6 december 2006 07:31 schreef Megumi het volgende:
Omdat men wel zegt hulp te willen geven. Maar dat in de praktijk niet doet. Ik zelf vind de belangrijkste taak van een overheid de herverdeling van middelen zo dat iedereen een redelijk leven kan hebben. Of dat een overheid is de mondiaal of lokaal werkt boeit me verder niet zo. Net zo min als wat voor een politieke gezindheid die overheid heeft.
Het resultaat is dat de mensen afhankelijk worden en de corrupte leiders blijven zitten. De economie wordt ontwricht en de armoede wordt nog groter.
De overheid heeft niet als taak om middelen te herverdelen, maar om algemene voorzieningen te treffen waarvoor iedereen betaald. De door jouw beschreven overheid is een communistische en we weten allemaal waartoe dat leidt
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
En hoe zouden we dat moeten oplossen, of geldt hiervoor gewoon het recht van de brutaalste / sterkste / meest invloedrijke lobby.quote:Op woensdag 6 december 2006 10:27 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
Het is 'hun' viswater niet, dat is nou juist het probleem. Het viswater is 'van ons allemaal' en dus is niemand ervoor verantwoordelijk. Een klassieke 'tragedy of the commons'.
Ik ben blij dat je in elk geval de goede vraag stelt. Hoé lossen we dat op, in plaats van óf we het op moeten lossen. Ik geef toe dat ik er geen pasklaar antwoord op heb maar als we willen voorkomen dat de zeeën leeggevist worden dan zullen we een manier moeten vinden om eigendomsrechten op zee te laten gelden en te beschermen.quote:Op woensdag 6 december 2006 10:29 schreef Basp1 het volgende:
En hoe zouden we dat moeten oplossen, of geldt hiervoor gewoon het recht van de brutaalste / sterkste / meest invloedrijke lobby.
Trekquote:Op dinsdag 5 december 2006 19:55 schreef SpecialK het volgende:
Ik had vanmiddag nog honger. Mag ik straks ook aanspraak maken op dat geld?
En die 10 miljard (bron?) zou wellicht genoeg zijn als het goed besteed werd en niet aan de verkeerde personen (lees: uitzuig-elite) gegeven werd. Tevens zou er minder ontwikkelingshulp nodig zijn als er eens wat in het woud van embargo's, invoerheffingen en vooral de EU-subsidies gesnoeid werd.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Beeldspraakquote:Op woensdag 6 december 2006 10:27 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
Het is 'hun' viswater niet, dat is nou juist het probleem. Het viswater is 'van ons allemaal' en dus is niemand ervoor verantwoordelijk. Een klassieke 'tragedy of the commons'.
Ik doelde op het feit dat het geen zin heeft mensen te leren in eigen onderhoud te voorzien, als je dat eigen onderhoud gelijktijdig onmogelijk maakt, door bijvoorbeeld dumping, exportbeperkingen, etc.
O, ik nam het iets te letterlijk, ik had de berichten ervoor niet gelezenquote:Op woensdag 6 december 2006 10:44 schreef Vhiper het volgende:
Beeldspraak
Ik doelde op het feit dat het geen zin heeft mensen te leren in eigen onderhoud te voorzien, als je dat eigen onderhoud gelijktijdig onmogelijk maakt, door bijvoorbeeld dumping, exportbeperkingen, etc.
Maar ik ben het geheel met je eens. Alleen een vrije markt kan een einde maken aan de honger in de wereld, of die althans drastisch verminderen. Overigens neemt de honger in de wereld, in tegenstelling tot wat alle doemdenkers hier beweren, al af, niet toe.
Ja dat hoor ik wel vaker. Alsof mensen die gewoon langdurig aan honger hebben geleden of dat op dit moment doen behoren tot een soort speciaal en exclusief clubje ubermenschen die pas -echt- weten wat het is om honger te hebben en die dan ook als enige in de wereld het woordje honger mogen bezigen. Honger = honger. Soms heb ik honger. Soms heb ik ook trek. Dan eet ik een reep chocola. Die mensen hebben langdurig honger.quote:
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Niet te vrij, hequote:Op woensdag 6 december 2006 10:50 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
O, ik nam het iets te letterlijk, ik had de berichten ervoor niet gelezen
Maar ik ben het geheel met je eens. Alleen een vrije markt kan een einde maken aan de honger in de wereld, of die althans drastisch verminderen. Overigens neemt de honger in de wereld, in tegenstelling tot wat alle doemdenkers hier beweren, al af, niet toe.
Maar, ja, dat klopt, alleen als de markt vrijer wordt dan hij nu voor de landen die met een hongerprobleem kampen is, kan het probleem worden opgelost.
Uiteraard samen met de interne factor. Er moet wel een regering zitten die inderdaad het beste met z'n bevolking voor heeft. De handel richting Noord-Korea vrijgeven lijkt me nauwelijks te leiden tot een verbetering van de voedselvoorziening voor de bevolking...
Wat is 'te' vrij?quote:Op woensdag 6 december 2006 11:00 schreef Vhiper het volgende:
Niet te vrij, he
Maar, ja, dat klopt, alleen als de markt vrijer wordt dan hij nu voor de landen die met een hongerprobleem kampen is, kan het probleem worden opgelost.
Waarom niet? De sancties tegen Irak leidden ook alleen maar tot ellende en honger voor de bevolking.quote:Uiteraard samen met de interne factor. Er moet wel een regering zitten die inderdaad het beste met z'n bevolking voor heeft. De handel richting Noord-Korea vrijgeven lijkt me nauwelijks te leiden tot een verbetering van de voedselvoorziening voor de bevolking...
Maar wie moet er voor internationale wateren afspraken maken over die eigendoms rechten (de overheid die volgens het libertarisme zich nergens mee zou moeten bemoeien ) . Dan nog hebben we veel meer hobbels te overwinnen, want het is natuurlijk mooi dat een land in een bepaald gebied eigendoms rechten heeft, maar als de buurman het noodzakelijk vindt om zijn stuk zee vol te dumpen met dioxines of andere rotzooi dan nog valt er niets meer te vissen voor die andere partij.quote:Op woensdag 6 december 2006 10:33 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
Ik ben blij dat je in elk geval de goede vraag stelt. Hoé lossen we dat op, in plaats van óf we het op moeten lossen. Ik geef toe dat ik er geen pasklaar antwoord op heb maar als we willen voorkomen dat de zeeën leeggevist worden dan zullen we een manier moeten vinden om eigendomsrechten op zee te laten gelden en te beschermen.
) . Dan nog hebben we veel meer hobbels te overwinnen, want het is natuurlijk mooi dat een land in een bepaald gebied eigendoms rechten heeft, maar als de buurman het noodzakelijk vindt om zijn stuk zee vol te dumpen met dioxines of andere rotzooi dan nog valt er niets meer te vissen voor die andere partij. Het grootste probleem is en blijft denk ik het egosime wat in ieder mens zit, die wil het zo goed mogelijk voor zichzelf en zijn directe omgeving hebben. Dat we hierdoor het globale plaatje uit het oog verliezen dat boeit de mensen niet.
Zelfs in europa hebben we het dat er door de EU vangstqouta's moeten worden ingesteld omdat als het aan de vissers ligt ze de hele zee leeg vissen en dan maar zonder werk komen te zitten.
Zoals gezegd zijn er inderdaad praktische problemen aan het erkennen en bewaken van eigendomsrechten op zee. Géén principiële.quote:Op woensdag 6 december 2006 11:07 schreef Basp1 het volgende:
Maar wie moet er voor internationale wateren afspraken maken over die eigendoms rechten (de overheid die volgens het libertarisme zich nergens mee zou moeten bemoeien ) . Dan nog hebben we veel meer hobbels te overwinnen, want het is natuurlijk mooi dat een land in een bepaald gebied eigendoms rechten heeft, maar als de buurman het noodzakelijk vindt om zijn stuk zee vol te dumpen met dioxines of andere rotzooi dan nog valt er niets meer te vissen voor die andere partij.
Daarom zou je dus juist gebruik moeten maken van dat egoïsme. Door eigendomsrechten (te land, ter zee en in de lucht) te erkennen en te beschermen. Juist door dat egoïsme zorgt namelijk in de regel iedereen goed voor zijn eigen stukje land, zee of lucht en ziet het globale plaatje er dus een stuk beter uit.quote:Het grootste probleem is en blijft denk ik het egosime wat in ieder mens zit, die wil het zo goed mogelijk voor zichzelf en zijn directe omgeving hebben. Dat we hierdoor het globale plaatje uit het oog verliezen dat boeit de mensen niet.
Again: dat komt doordat de zee 'van ons allemaal' is.quote:Zelfs in europa hebben we het dat er door de EU vangstqouta's moeten worden ingesteld omdat als het aan de vissers ligt ze de hele zee leeg vissen en dan maar zonder werk komen te zitten.
Te vrij is situaties creeëren waarin monopolies en kartelvorming ontstaan.quote:
Zonder die sancties was het anders ook geen pretje voor ze. Afgezien daarvan helpt een vrije markt benadering natuurlijk niet als een dictator zijn bevolking juist weer beperkingen oplegt ten gunste van zichzelf. Het lijkt me niet de bedoeling dat dictatoriale regimes gaan profiteren van een vrije marktwerking, welke bedoeld is om de honger van de bevolking te stillen.quote:Waarom niet? De sancties tegen Irak leidden ook alleen maar tot ellende en honger voor de bevolking.
Aha, situaties met een overheid dus, want die creëert in de praktijk alle monopolies en kartels, en dwingt ze met geweld af.quote:Op woensdag 6 december 2006 11:13 schreef Vhiper het volgende:
Te vrij is situaties creeëren waarin monopolies en kartelvorming ontstaan.
quote:Op woensdag 6 december 2006 11:16 schreef HenriOsewoudt het volgende:
Aha, situaties met een overheid dus, want die creëert in de praktijk alle monopolies en kartels, en dwingt ze met geweld af.
Ok, overheden leggen bepaalde monopolies en kartels op, als je ze zo wilt zien (Alhoewel een staatsbedrijf van de overheid, dus van iedereen is), maar je wilt beweren dat een bedrijf zelf geen monopoly kan creëren? Dat bedrijven onderling geen prijsafspraken kunnen maken? Eventueel met geweld?
De meeste nederlanders zijn ook voor grondige hervormingen van deze subsidies. Maar de zuid-europese landen en Frankrijk willen dat niet. Het wordt tijd dat Nederland zich harder gaat opstellen tegenover deze subsidies.quote:Op dinsdag 5 december 2006 19:52 schreef DS4 het volgende:
[..]
Zeer belangrijk. De schade die de EU toebrengt met landbouwsubsidies is groter dan de ontwikkelingshulp goed kan maken.
[..]
Scheld maar op Bush en de VS, maar het is de EU die met hun landbouwsubsidies de derde wereld het meest dwars zit.
Dat is nodeloos kwetsend, stigmatiserend, tendentieus en ongefundeerd!
Maar geloof je echt dat met 10 miljard de hongersnood is opgelost? En jij denkt dat er niet vele malen meer wordt uitgetrokken voor ontwikkelingshulp dan die 10 miljard euro.quote:Op dinsdag 5 december 2006 19:59 schreef JJasperO het volgende:
[..]
Het zou voor dit topic beter zijn als je of gewoon structureer meedeelt aan het gesprek, of niets zegt.
Het probleem is helaas niet zo simpel met geld op te lossen, dat heeft het verleden wel bewezen.
Dat is nodeloos kwetsend, stigmatiserend, tendentieus en ongefundeerd!
Een bedrijf kan inderdaad geen monopolie creëeren, ze kan hooguit in een bepaalde markt het allerbeste produkt voor de allerbeste prijs leveren waardoor ze een groot marktaandeel verovert. Ik zie niet in waarom dat verboden zou moeten zijn. Zodra ze namelijk misbruik zou maken van die positie (door haar prijzen te verhogen of de kwaliteit te verlagen) ontstaat er weer ruimte voor concurrenten.quote:Op woensdag 6 december 2006 11:21 schreef Vhiper het volgende:
Ok, overheden leggen bepaalde monopolies en kartels op, als je ze zo wilt zien (Alhoewel een staatsbedrijf van de overheid, dus van iedereen is), maar je wilt beweren dat een bedrijf zelf geen monopoly kan creëren?
Ik zie ook niet in waarom afspraken tussen bedrijven verboden zouden moeten zijn. Zolang daarbij geen geweld gebruikt wordt natuurlijk. Maar nogmaals, het is juist de overheid die haar monopolies en kartels met geweld afdwingt.quote:Dat bedrijven onderling geen prijsafspraken kunnen maken? Eventueel met geweld?
Een bedrijf kan dus niet zelf een product ontwikkelen, zelf produceren en zelf verkopen tegen een door henzelf vastgestelde prijs en de ontwikkelings- en productiemethoden geheim houden?quote:Op woensdag 6 december 2006 11:34 schreef HenriOsewoudt het volgende:
Een bedrijf kan inderdaad geen monopolie creëeren, ze kan hooguit in een bepaalde markt het allerbeste produkt voor de allerbeste prijs leveren waardoor ze een groot marktaandeel verovert. Ik zie niet in waarom dat verboden zou moeten zijn. Zodra ze namelijk misbruik zou maken van die positie (door haar prijzen te verhogen of de kwaliteit te verlagen) ontstaat er weer ruimte voor concurrenten.
Als alle bakkers in Nederland samen afspreken het brood voortaan voor 3 euro per stuk te gaan verkopen en zo gezamelijk dus woekerwinsten te gaan maken, heb jij daar geen probleem mee? En uiteraard wordt er geen "geweld" gebruikt...Bakkers die niet meewerken, koop je gewoon, zoals het een vrije markt betaamt, gezamelijk uit.quote:Ik zie ook niet in waarom afspraken tussen bedrijven verboden zouden moeten zijn. Zolang daarbij geen geweld gebruikt wordt natuurlijk. Maar nogmaals, het is juist de overheid die haar monopolies en kartels met geweld afdwingt.
Dat kan ze zeker maar daarmee verwerf je, zeker op de lange termijn, nog geen monopolie. Andere bedrijven kunnen met reverse engineering iedere ontwikkelings- en productiemethode achterhalen en kopiëren. Tenzij je natuurlijk de overheid inschakelt om ze dat te verbieden.quote:Op woensdag 6 december 2006 11:52 schreef Vhiper het volgende:
Een bedrijf kan dus niet zelf een product ontwikkelen, zelf produceren en zelf verkopen tegen een door henzelf vastgestelde prijs en de ontwikkelings- en productiemethoden geheim houden?
Zeker niet, ik zou onmiddellijk een broodmachine kopen en brood voor 2,95 gaan verkopen.quote:Als alle bakkers in Nederland samen afspreken het brood voortaan voor 3 euro per stuk te gaan verkopen en zo gezamelijk dus woekerwinsten te gaan maken, heb jij daar geen probleem mee?
Dat kost in een écht vrije markt dus uiteindelijk veel meer dan het je oplevert.quote:En uiteraard wordt er geen "geweld" gebruikt...Bakkers die niet meewerken, koop je gewoon, zoals het een vrije markt betaamt, gezamelijk uit.
Ow nee daarom kunnen er ook nogal wat tegen voorbeelden opgenoemd worden van ontstane monopolisch waar de overheid toch echt heef tmoeten ingrijpen omdat de kleine concurrent echt niet op de markt kon komen.quote:Op woensdag 6 december 2006 11:34 schreef HenriOsewoudt het volgende:
Een bedrijf kan inderdaad geen monopolie creëeren, ze kan hooguit in een bepaalde markt het allerbeste produkt voor de allerbeste prijs leveren waardoor ze een groot marktaandeel verovert. Ik zie niet in waarom dat verboden zou moeten zijn. Zodra ze namelijk misbruik zou maken van die positie (door haar prijzen te verhogen of de kwaliteit te verlagen) ontstaat er weer ruimte voor concurrenten.
Ja de bedrijven worden door de overheid met een geweer tegen het hoofd gedwongen om monopolisch te vormen. En afspraken tussen bedrijven omtrent prijzen die men wilt reken om hun eigen winsten meer meer op te stuwen vind ik nu niet echt brijdagen aan de markt die we vrij willen noemen.quote:Ik zie ook niet in waarom afspraken tussen bedrijven verboden zouden moeten zijn. Zolang daarbij geen geweld gebruikt wordt natuurlijk. Maar nogmaals, het is juist de overheid die haar monopolies en kartels met geweld afdwingt.
Ik voel me slecht door dit topic. Ik ga snel in de kantine maar eens een redbull en een broodje Filet American kopen.
Laat dat kind dan maar sterven dan hoeven ze in het begin ook niet meteen zoveel vis te vangen.quote:Op dinsdag 5 december 2006 19:40 schreef JJasperO het volgende:
[..]
Geef ze in de tussentijd vast wat vis, zodat er niet om de 5 seconden een kind sterft
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Een simpele verstoring van vraag en aanbod. Extreem linkse groepen hebben de getroffen landen overspoeld met gratis waren waardoor de interne markt failliet ging en het aanbod groter maakten dan de vraag. Nadat de vraag was afgestemd op het aanbod (de bevolking was toegenomen tot het limiet van het aanbod) vertrokken de organisaties weer. Door de failliete interne markt kon de bevolking niet gevoed worden en onstond er weer een tekort waardoor de "hulp"organisaties de interne markt weer volgooiden met gratis eten. Waardoor ....quote:Op dinsdag 5 december 2006 19:35 schreef JJasperO het volgende:
http://www.eenvandaag.nl/index.php?module=PX_Story&func=view&cid=2&sid=31421#
Al ben je een egoist en geef je maar een heel klein beetje om het feit dat elke 5 seconden een kind sterft aan honger, dan nog moet je bek openvallen van het feit dat je wereldwijd met 10 miljard euro per jaar het hele hongersprobleem, en daarmee vele anderen, kunt oplossen.
Ik word moedeloos van het egoisme van de rijken.
Enfin, je snapt 'm wel.
Je bent dus tegen de bescherming van intelectueel eigendom?quote:Op woensdag 6 december 2006 11:56 schreef HenriOsewoudt het volgende:
Dat kan ze zeker maar daarmee verwerf je, zeker op de lange termijn, nog geen monopolie. Andere bedrijven kunnen met reverse engineering iedere ontwikkelings- en productiemethode achterhalen en kopiëren. Tenzij je natuurlijk de overheid inschakelt om ze dat te verbieden.
quote:Zeker niet, ik zou onmiddellijk een broodmachine kopen en brood voor 2,95 gaan verkopen.
Verkeerd voorbeeld, goed, benzine dan. Alle benzinemaatschappijen spreken onderling af de prijzen met 30 cent te verhogen. Ga je dan ook zelf een oliebronnetje opspeuren en je eigen boortoren aanleggen?
Concurrenten uitschakelen levert geld, zeker op de lange termijn, op.quote:Dat kost in een écht vrije markt dus uiteindelijk veel meer dan het je oplevert.
Noem ze.quote:Op woensdag 6 december 2006 11:58 schreef Basp1 het volgende:
Ow nee daarom kunnen er ook nogal wat tegen voorbeelden opgenoemd worden van ontstane monopolisch waar de overheid toch echt heef tmoeten ingrijpen omdat de kleine concurrent echt niet op de markt kon komen.
Nee, bedrijven worden door de overheid met een geweer tegen het hoofd gedwongen om zich buiten bepaalde markten te houden (gezondheidszorg, onderwijs etc.)quote:Ja de bedrijven worden door de overheid met een geweer tegen het hoofd gedwongen om monopolisch te vormen.
Afspraken verbieden draagt juist niet bij aan de markt die we vrij willen noemen.quote:En afspraken tussen bedrijven omtrent prijzen die men wilt reken om hun eigen winsten meer meer op te stuwen vind ik nu niet echt brijdagen aan de markt die we vrij willen noemen.
Tja......
Als er een oorlogje tussen Israel en Libanon van een paar weken is staat de media hier vol van, grote discussies overal, ook hier op FOK. 1200 doden.. vreselijk. Ook de politiek maakt zich druk.
Een paar doden in Irak houden ook al jaren de gemoederen bezig.
26000 illegalen zijn het dagelijkse nieuws in Nederland.
Het echte wereldprobleem, duidenden doden per dag in Afrika kan de meeste mensen gewoon geen flikker schelen. Je ziet het niet dus het zal wel niet bestaan.
Spijtig maar wel realiteit.
Als er een oorlogje tussen Israel en Libanon van een paar weken is staat de media hier vol van, grote discussies overal, ook hier op FOK. 1200 doden.. vreselijk. Ook de politiek maakt zich druk.
Een paar doden in Irak houden ook al jaren de gemoederen bezig.
26000 illegalen zijn het dagelijkse nieuws in Nederland.
Het echte wereldprobleem, duidenden doden per dag in Afrika kan de meeste mensen gewoon geen flikker schelen. Je ziet het niet dus het zal wel niet bestaan.
Spijtig maar wel realiteit.
Ja, maar we dwalen erg af.quote:Op woensdag 6 december 2006 12:13 schreef Vhiper het volgende:
Je bent dus tegen de bescherming van intelectueel eigendom?
Het wordt dan inderdaad aantrekkelijk voor andere bedrijven zich op deze markt te begeven.quote:Verkeerd voorbeeld, goed, benzine dan. Alle benzinemaatschappijen spreken onderling af de prijzen met 30 cent te verhogen. Ga je dan ook zelf een oliebronnetje opspeuren en je eigen boortoren aanleggen?
Nergens schrijf ik dat ik het communisme bedoel. En ik zou idd geen hulp geven aan Africa. Tenzij dat kan door de mensen direct en persoonlijk te helpen. Los van het kapitalisme of communisme. Een beetje ecoloog bijvoorbeeld kan je uitelggen dat als we zo doorgaan de wereld kapot gaat. Dat heeft niks met communisme of kapitalisme te maken. Maar is gewoon een feit.quote:Op woensdag 6 december 2006 10:28 schreef Oud_student het volgende:
[..]
Het geven van hulp werkt averechts. Kijk bijv. naar Afrika, daar wordt 10tallen jaren geld en goederen gegeven.
Het resultaat is dat de mensen afhankelijk worden en de corrupte leiders blijven zitten. De economie wordt ontwricht en de armoede wordt nog groter.
De overheid heeft niet als taak om middelen te herverdelen, maar om algemene voorzieningen te treffen waarvoor iedereen betaald. De door jouw beschreven overheid is een communistische en we weten allemaal waartoe dat leidt
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Dan ben je een van de weinigen die werkelijk het beste met deze mensen voorheeft en niet handelen uit eigenbelang. Hulde aan jou.quote:Op woensdag 6 december 2006 11:58 schreef Finder_elf_towns het volgende:
Ik voel me slecht door dit topic. Ik ga snel in de kantine maar eens een redbull en een broodje Filet American kopen.
Dat de ideeen over hoe dit soort problemen moeten worden opgelost is begrijpelijk en goed. Maar dat van sommigen hier, laat ik quoten:
quote:Op dinsdag 5 december 2006 19:57 schreef TheThirdMark het volgende:
[..]
Dat gebeurd al. Al 10 jaar. Toch neemt het aantal Aids/HIV gevallen alleen maar toe.
Oftewel: hardleers. Gewoon laten uitsterven is helaas de enigste optie op een vreedzame toekomst.
Nergens in zichzelf de intentie heeft om het lijden van anderen te verminderen, deze dragen niet bij aan dit topic.quote:Op woensdag 6 december 2006 12:01 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Laat dat kind dan maar sterven dan hoeven ze in het begin ook niet meteen zoveel vis te vangen.
[ Bericht 17% gewijzigd door JJasperO op 06-12-2006 12:35:28 ]
Wat moet het toch fijn zijn in jouw simpele wereldje...quote:Op woensdag 6 december 2006 12:04 schreef Finder_elf_towns het volgende:
[..]
Een simpele verstoring van vraag en aanbod. Extreem linkse groepen hebben de getroffen landen overspoeld met gratis waren waardoor de interne markt failliet ging en het aanbod groter maakten dan de vraag. Nadat de vraag was afgestemd op het aanbod (de bevolking was toegenomen tot het limiet van het aanbod) vertrokken de organisaties weer. Door de failliete interne markt kon de bevolking niet gevoed worden en onstond er weer een tekort waardoor de "hulp"organisaties de interne markt weer volgooiden met gratis eten. Waardoor ....
Enfin, je snapt 'm wel.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Je weet ook dat R&D drijft op intellectueel eigendom? Waarom zou een bedrijf miljoenen aan de ontwikkeling van iets nieuws besteden als elk ander bedrijf dat vervolgens schaamteloos zonder veel kosten zou mogen kopiëren?quote:
Die concurreer je dan gezamelijk weg of koop je bij voorbaat uit. Daarnaast is die markt natuurlijk beperkt en erg ontoegankelijk.quote:Het wordt dan inderdaad aantrekkelijk voor andere bedrijven zich op deze markt te begeven.
Zonder een overheid idd geen patenten, of moet er een patent organizatie komen die indien nodig met geweld kan optreden (behalve als ze dan weer meer geld krijgen)quote:Op woensdag 6 december 2006 12:33 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Je weet ook dat R&D drijft op intellectueel eigendom? Waarom zou een bedrijf miljoenen aan de ontwikkeling van iets nieuws besteden als elk ander bedrijf dat vervolgens schaamteloos zonder veel kosten zou mogen kopiëren?
[..]
Die concurreer je dan gezamelijk weg of koop je bij voorbaat uit. Daarnaast is die markt natuurlijk beperkt en erg ontoegankelijk.
Omdat ze als eerste ergens mee op de markt kunnen komen en daardoor marktaandeel kunnen veroveren. Maar nogmaals: dit lijkt me een apart topic waard. Dit topic gaat over honger en hoe we die het beste kunnen oplossen.quote:Op woensdag 6 december 2006 12:33 schreef Vhiper het volgende:
Je weet ook dat R&D drijft op intellectueel eigendom? Waarom zou een bedrijf miljoenen aan de ontwikkeling van iets nieuws besteden als elk ander bedrijf dat vervolgens schaamteloos zonder veel kosten zou mogen kopiëren?
Overigens is het wel opvallend dat je eerst wetgeving eist om bedrijven ervan te weerhouden dat ze een monopolie verkrijgen door hun ontwikkelings- en productiemethoden geheim te houden en vervolgens ook wetgeving eist om de intellectuele eigendommen van bedrijven te beschermen. Dat lijkt me nogal in tegenspraak met elkaar.
De olie- en benzinemarkt wordt vooralsnog gedomineerd door staatsbedrijven en staatskartels zoals de OPEC. Ook in Nederland betaal je twee-derde van iedere liter benzine die je koopt rechtstreeks aan de staat, niet aan een oliemaatschappij. Maatregelen bepleiten om marktwerking te beteugelen in deze markt is dus nogal een gotspe.quote:Die concurreer je dan gezamelijk weg of koop je bij voorbaat uit. Daarnaast is die markt natuurlijk beperkt en erg ontoegankelijk.
De Afrikaanse boeren hebben er niks aan als de landbouw subsidies in Europa afgeschaft worden. Schaf je de subsidies in Europa af dan zullen enorme bedrijven de voedselproductie overnemen, de kleine Afrikaanse boeren zullen worden verdrongen door vooral Braziliaanse en Oost-Europese megafarms. Boerderijen waar 80 traktors op een rijtje aan het oogsten zijn.quote:Op woensdag 6 december 2006 11:29 schreef mr.vulcano het volgende:
[..]
De meeste nederlanders zijn ook voor grondige hervormingen van deze subsidies. Maar de zuid-europese landen en Frankrijk willen dat niet. Het wordt tijd dat Nederland zich harder gaat opstellen tegenover deze subsidies.
De kleine Afrikaanse boeren hebben er helemaal niks aan die kunnen niet efficient genoeg produceren.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Toch heel opvallend dat wanneer shell (marktleider de prijzen verhoogd/ verlaagd) dan pas de overige leveranciers volgen.quote:Op woensdag 6 december 2006 13:19 schreef HenriOsewoudt het volgende:
De olie- en benzinemarkt wordt vooralsnog gedomineerd door staatsbedrijven en staatskartels zoals de OPEC. Ook in Nederland betaal je twee-derde van iedere liter benzine die je koopt rechtstreeks aan de staat, niet aan een oliemaatschappij. Maatregelen bepleiten om marktwerking te beteugelen in deze markt is dus nogal een gotspe.
Ben wel met je OP eens, maar dan moet je ook nu wel aan de slag gaan en vast wat storten. Verdiep je in organisaties en kijk welke het beste werk doet.quote:Op dinsdag 5 december 2006 19:44 schreef JJasperO het volgende:
[..]
Niks. Maar ik doe tenmiste iets door dit onder de aandacht te brengen. Ik pak het liever structureel aan.
Welke rijken, vergeleken met de doelgroep ben jij ook rijk!quote:Op dinsdag 5 december 2006 19:35 schreef JJasperO het volgende:
http://www.eenvandaag.nl/index.php?module=PX_Story&func=view&cid=2&sid=31421#
Al ben je een egoist en geef je maar een heel klein beetje om het feit dat elke 5 seconden een kind sterft aan honger, dan nog moet je bek openvallen van het feit dat je wereldwijd met 10 miljard euro per jaar het hele hongersprobleem, en daarmee vele anderen, kunt oplossen.
Ik word moedeloos van het egoisme van de rijken.
Ik zie het topic nog wel eens tegemoed.quote:Op woensdag 6 december 2006 13:19 schreef HenriOsewoudt het volgende:
Omdat ze als eerste ergens mee op de markt kunnen komen en daardoor marktaandeel kunnen veroveren. Maar nogmaals: dit lijkt me een apart topic waard. Dit topic gaat over honger en hoe we die het beste kunnen oplossen.
Lijkt is het goede woord, dat is het namelijk niet. Daar wil ik best over uitwijden in een eventueel ander topic.quote:Overigens is het wel opvallend dat je eerst wetgeving eist om bedrijven ervan te weerhouden dat ze een monopolie verkrijgen door hun ontwikkelings- en productiemethoden geheim te houden en vervolgens ook wetgeving eist om de intellectuele eigendommen van bedrijven te beschermen. Dat lijkt me nogal in tegenspraak met elkaar.
Je mist het punt, het gaat niet om het specifieke voorbeeld van een bakker of van een benzineboer, het gaat om het feit dat prijsafspraken een verstorende werking hebben op een vrije markt.quote:De olie- en benzinemarkt wordt vooralsnog gedomineerd door staatsbedrijven en staatskartels zoals de OPEC. Ook in Nederland betaal je twee-derde van iedere liter benzine die je koopt rechtstreeks aan de staat, niet aan een oliemaatschappij. Maatregelen bepleiten om marktwerking te beteugelen in deze markt is dus nogal een gotspe.
Kan nooit structureel want in die hongerlanden fokken ze als konijnen. hebben ze veel eten -> meer mensen -> weer voedseltekort -> bedrag van 10 mrd wordt hoger -> etcquote:Op dinsdag 5 december 2006 19:35 schreef JJasperO het volgende: dat je wereldwijd met 10 miljard euro per jaar het hele hongersprobleem, en daarmee vele anderen, kunt oplossen.
hoeveel heb jij al gegeven?quote:Op dinsdag 5 december 2006 19:35 schreef JJasperO het volgende:
Ik word moedeloos van het egoisme van de rijken.
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Ipv ze eten te geven moet je ze zef het eten kunnen laten maken (iets wat tot de EU-CAP kwam, voor de meeste afrikaanse landen mogelijk was). Zoals de Rockefeller foudation met hun Green Revolution. Groeiende bevolking is hier niet echt een probleem, want als er meer mensen zijn kan er meer geproduceert worden (tot er geen land meer over is natuurlijk, maar daar zijn we nog _lang_ niet). En zolang 1 persoon genoeg of meer voedsel kan produceren dan dat die ene persoon nodig heeft, zit het goed.quote:Op woensdag 6 december 2006 14:31 schreef Napalm het volgende:
[..]
Kan nooit structureel want in die hongerlanden fokken ze als konijnen. hebben ze veel eten -> meer mensen -> weer voedseltekort -> bedrag van 10 mrd wordt hoger -> etc
we mogen er toch vanuitgaan dat de huidige bevolking de meest vruchtbare plekken gebruikt? En dat is klaarblijkelijk al niet rendabel genoeg.quote:Op woensdag 6 december 2006 14:35 schreef Xith het volgende:
Groeiende bevolking is hier niet echt een probleem, want als er meer mensen zijn kan er meer geproduceert worden (tot er geen land meer over is natuurlijk, maar daar zijn we nog _lang_ niet). En zolang 1 persoon genoeg of meer voedsel kan produceren dan dat die ene persoon nodig heeft, zit het goed.
In dat geval zal een grotere bevolking alleen maar meer problemen met zich mee brengen.
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Dat hebben ze zeker, maar dan vooral als die prijsafspraken met geweld worden afgedwongen door de overheid, d.m.v. tarieven en prijsminima en -maxima. Iets wat, in tegenstelling tot afspraken tussen bedrijven onderling, aan de orde van de dag is.quote:Op woensdag 6 december 2006 14:28 schreef Vhiper het volgende:
Je mist het punt, het gaat niet om het specifieke voorbeeld van een bakker of van een benzineboer, het gaat om het feit dat prijsafspraken een verstorende werking hebben op een vrije markt.
Waar ik zelf geen flikker van snap is dat mensen in Afrika o.a ten gevolge van oneerlijke handels afspraken geen snee brood te eten hebben en wij elk jaar 1/3 van ons voedsel ten gevolge van overproductie weggooien
Dat komt doordat overheden vrije handel verbieden en overproductie subsidiëren.quote:Op woensdag 6 december 2006 14:55 schreef rood_verzet het volgende:
Waar ik zelf geen flikker van snap is dat mensen in Afrika o.a ten gevolge van oneerlijke handels afspraken geen snee brood te eten hebben en wij elk jaar 1/3 van ons voedsel ten gevolge van overproductie weggooien
Je stelling komt waarschijnlijk (?) van Thomas Malthus, maar die is onwaar gebleken.quote:Op woensdag 6 december 2006 14:44 schreef Napalm het volgende:
[..]
we mogen er toch vanuitgaan dat de huidige bevolking de meest vruchtbare plekken gebruikt? En dat is klaarblijkelijk al niet rendabel genoeg.
In dat geval zal een grotere bevolking alleen maar meer problemen met zich mee brengen.
De meeste afrikaanse landen waren tot de jaren '80 voor het grootste gedeelte zelfstandig in hun voedsel productie, pas toen de EU de markten daar kwam vernietigen ging het mis, ook urbanisatie hoor, maar dit kwam (in-?)direct door de vorig genoemde reden. . Ja, men zit op de meest vruchtbare gebieden, Nee, men hanteert ineffectieve manieren van productie. Slechte (water)intregatie, weinig kennis, etc.
In arabische woestijnen hebben ze zelfs zeer vruchtbare bedrijfjes, natuurlijk minder efficient dan normale, maar het is dan ook een extreem.
Europeese overproductie wordt voor bijna niets aan afrikaanse landen verkocht, juist 1 van de redenen dat er honger is.quote:Op woensdag 6 december 2006 14:55 schreef rood_verzet het volgende:
Waar ik zelf geen flikker van snap is dat mensen in Afrika o.a ten gevolge van oneerlijke handels afspraken geen snee brood te eten hebben en wij elk jaar 1/3 van ons voedsel ten gevolge van overproductie weggooien
Das inderdaad biezonder belangrijk. Wat er gebeurd is door de Structural Adjustment Policies die het IMF op meer dan 80 landen heeft ingesteld, is dat die gedwongen werden om importquota's, import- en exporttaksen, subsidies op te heffen, waardoor het goedkoper werd voor mensen om Europese en Amerikaanse (gesubsidieerde) dumpimport te kopen. Derdewereldlanden dwingen hun markten te openen om er dan zelf gesubsidieerde producten op te dumpen! Dat hebben we slim gezien, nietquote:Op dinsdag 5 december 2006 19:52 schreef DS4 het volgende:
[..]
Zeer belangrijk. De schade die de EU toebrengt met landbouwsubsidies is groter dan de ontwikkelingshulp goed kan maken.
[..]
Scheld maar op Bush en de VS, maar het is de EU die met hun landbouwsubsidies de derde wereld het meest dwars zit.
Als we dus niet hypocriet willen zijn verwijderen we die subsidies, of stoppen we met die trade liberalisation conditionalities aan onze ontwikkelingshulp.
iersepleziertjes.spaces.live.com
Malthus, dat is lang geleden.. Ik vemroed overigens wel dat hij uiteindelijk gelijk zal krijgen. Het kost enkel wat meer tijd dan gedacht..quote:Op woensdag 6 december 2006 15:59 schreef Xith het volgende:
Je stelling komt waarschijnlijk (?) van Thomas Malthus, maar die is onwaar gebleken.
Zou het niet aan de toegenomen bevolkingsomvang liggen?quote:Op woensdag 6 december 2006 15:59 schreef Xith het volgende:
De meeste afrikaanse landen waren tot de jaren '80 voor het grootste gedeelte zelfstandig in hun voedsel productie, pas toen de EU de markten daar kwam vernietigen ging het mis, ook urbanisatie hoor, maar dit kwam (in-?)direct door de vorig genoemde reden.
Vraag me af of die productie op termijn houdbaar is. De gebieden in Israel verzilten en in hoeverre draaien die bedrijven op subsidie?quote:Op woensdag 6 december 2006 15:59 schreef Xith het volgende:
In arabische woestijnen hebben ze zelfs zeer vruchtbare bedrijfjes, natuurlijk minder efficient dan normale, maar het is dan ook een extreem.
Leg dit eens uit..quote:Op woensdag 6 december 2006 15:59 schreef Xith het volgende:
Europeese overproductie wordt voor bijna niets aan afrikaanse landen verkocht, juist 1 van de redenen dat er honger is.
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Geloof ik niet.., Malthus nam in zijn berekeningen niet de morderizering op. De wereld zou nu al in principe 3x de totale wereld behoefde in (voedsel)energie kunnen voorzien. Bron zou ik je niet gelijk kunnen geven, had het van een leraar gehoort - maar ik kan rondzoeken voor je als je wilt.quote:Op woensdag 6 december 2006 16:23 schreef Napalm het volgende:
[..]
Malthus, dat is lang geleden.. Ik vemroed overigens wel dat hij uiteindelijk gelijk zal krijgen. Het kost enkel wat meer tijd dan gedacht..
[..]
Dat is dus Malthus' theorie.., dat door het toenemen van de bevolking er te veel mensen zouden zijn om te voorzien in voedsel. Hetzelfde zei hij in Engeland, maar omdat men efficienter ging produceren. Als dit in Africa zou gebeuren zou honger daar ook afgelopen zijn -> terug naar het verspreidden van kennisquote:Zou het niet aan de toegenomen bevolkingsomvang liggen?
Oh ja, zou best kunnen dat de staat dit betaalt, maar neemt niet weg dat in de tijd van de Arabische opkomst (700-1400 ofzo) men ook al dmv complexe watersystemen in de dorre woestijnen kon bouwen.quote:[..]
Vraag me af of die productie op termijn houdbaar is. De gebieden in Israel verzilten en in hoeverre draaien die bedrijven op subsidie?
Food dumping, waar de kern van dit hele topic om gaat, ik heb voor mijn studie hier een 30pagina essay over geschreven, kan ik je wel wat uit copieren, maar zal eerst lekker kort en simpel reagerenquote:[..]
Leg dit eens uit..
Europeese boeren krijgen van de CAP (common agricultural policy) subsidies om 1) te produceren en 2) om te exporteren. Het totale budget van deze subsidies was in 1999 geloof ik 48% van het totale EU budget! (een bezoek aan eurostat zou dit aan kunnen tonen, voor als je ernaar wilt zoeken).
Door de export subsidie kunnen producenten onder marktprijs producten verkopen in Afrikaanse landen, die dmv schulden en andere internationale contracten zich niet goed protectionistisch kunnen opstellen. De exports worder er verkocht met een prijs waar domestic boeren nooit mee kunnen concurreren. Dus omdat niemand hun producten meer koopt zijn ze gedwongen naar de stad te gaan en ander werk te zoeken. Als een ander seizoen in de EU minder (over)productie is, of ze besluiten ergens anders heen te exporteren, is er dus niemand die in die Afrikaanse landen in staat is de tekort aan voedsel op te vangen, omdat de boeren gedwongen waren ermee op te houden.
quote:Kenya, which had been self-sufficient until the 1980s, now imports 80 percent of its food, while 80 percent of its exports are accounted for by agriculture. In 1992, European Union (EU) wheat was sold in Kenya for 39 percent cheaper than the price paid to European farmers by the EU. In 1993, it was 50 percent cheaper. Consequently, imports of EU grain rose and, in 1995, Kenyan wheat prices collapsed through oversupply, undermining local production and creating poverty.
…
Far from ending hunger and promoting the economic interests of small farmers, agricultural liberalization has created a global food system that is structured to suit the interests of the powerful, to the detriment of poor farmers around the world.
Remember the much-publicized famine in Ethiopia during the 1980s? Many of us don’t realize that, during that famine, Ethiopia was exporting green beans to Europe.
Anuradha Mittal, December 3, 2001
In de VS zijn de landbouw subsidies hetzelfde als in de EU, In Japan zijn ze nog een stuk hoger. Overigens zitten er op de grote winstmakers, zoals varkensvlees, groente, fruit helemaal geen subsidie. Verder worden veel industriele niet agrarische producten in de EU beschermd door hoge importheffingen als het product van buiten de EU komt. Zo worden bijvoorbeeld LCD schermen uit Azie door importheffingen duurder gemaakt, maar ook digitale camera's, kleding eigenlijk alles.quote:Op dinsdag 5 december 2006 19:52 schreef DS4 het volgende:
[..]
Zeer belangrijk. De schade die de EU toebrengt met landbouwsubsidies is groter dan de ontwikkelingshulp goed kan maken.
[..]
Scheld maar op Bush en de VS, maar het is de EU die met hun landbouwsubsidies de derde wereld het meest dwars zit.
Kortom het alleen met het vingertje naar de landbouw wijzen is wel erg makkelijk
Je aversie tegen een overheid is bekend, ik sta er alleen wel van te kijken dat je er blijkbaar geen enkel probleem mee hebt als bedrijven hetzelfde zouden doen d.m.v. prijsafspraken en monopolies. Zelfs ordinair jatwerk is wat jou betreft in een vrije markt blijkbaar geen enkel probleem.quote:Op woensdag 6 december 2006 14:46 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
Dat hebben ze zeker, maar dan vooral als die prijsafspraken met geweld worden afgedwongen door de overheid, d.m.v. tarieven en prijsminima en -maxima. Iets wat, in tegenstelling tot afspraken tussen bedrijven onderling, aan de orde van de dag is.
Ah, dus wel op Agriculturele producten, behalve die groepen, dan hou je veel over..quote:Op woensdag 6 december 2006 21:49 schreef more het volgende:
[..]
In de VS zijn de landbouw subsidies hetzelfde als in de EU, In Japan zijn ze nog een stuk hoger. Overigens zitten er op de grote winstmakers, zoals varkensvlees, groente, fruit helemaal geen subsidie.
oftewel, je zit fout. Hier is een lijst van producten die door de EU direct of indirect gesubsidieerd worden (van EuroStat zelf... :
Sectors covered by the CAP
The common agricultural policy price intervention covers only certain agricultural products:
Ik heb geen idee hoe je bijvoorbeeld op pigg meat komt, deze link laat zien dat er juist een focus was op varkens vlees begin 2000, omdat door de varkenspest en de slechte russische markt de productie in problemen was gekomen.quote:Cereal, rice, potatoes, oilseeds,dried fodder,milk and milk products,wine, honey, beef and veal, poultry meat and eggs, pigg meat,sheep / lamb meat, goat meat, sugar, fruti and vegetables, cotton, peas, field beans, sweet lupins, olive oil, seed flax, silkworms, fibre flax, hemp, tobacco, hops, seeds, flowers and live plants, animal feed stuffs
Klopt, maar afrikaanse landen verhongeren niet omdat er geen LCD schermen of digitale camera's zonder import tarieven verkocht kunnen worden.quote:Verder worden veel industriele niet agrarische producten in de EU beschermd door hoge importheffingen als het product van buiten de EU komt. Zo worden bijvoorbeeld LCD schermen uit Azie door importheffingen duurder gemaakt, maar ook digitale camera's, kleding eigenlijk alles.
Bijna de helf (nu is het minder geworden) van de HELE(!) EU budget ging op aan landbouw subsidies, dan mag je wel wijzen geloof ik... en het is de post die het meeste effect heeft op Afrikaanse poverty.quote:Kortom het alleen met het vingertje naar de landbouw wijzen is wel erg makkelijk
[ Bericht 20% gewijzigd door Xith op 06-12-2006 23:56:51 ]
Al moet ik voor de volledigheid toevoegen dat de EU bezig is met reforms, en dat ze uiteindelijk de meeste boeren zelfstandig willen hebben (over overgenomen door bio-industrie giganten), en dat sommige producten wel al zelfstandig kunnen overleven - maar dat de EU nogsteeds interventioncourses heeft als de marktprijs mocht zakken.
De moraal van dit verhaal: Geef je nu 10 miljard uit om die lui te voeren, moet je komend jaar 11 miljard uitgeven om het zelfde te bewerkstelligen. Over 2 jaar zal dit weer meer zijn. Die personen zullen zich als varkens gaan voelen omdat ze door het rijke westen worden gevoerd. Ze zullen zich dus ook als varkens gaan gedragen.
Alle voedings hulp mag van mij direct worden stopgezet, het heeft toch géén zin. Afrika bijvoorbeeld is niet gemaakt om miljoenen mensen te herbergen, wapens moeten we ze geven. Dan lost het probleem zich vanzelf op.
Alle voedings hulp mag van mij direct worden stopgezet, het heeft toch géén zin. Afrika bijvoorbeeld is niet gemaakt om miljoenen mensen te herbergen, wapens moeten we ze geven. Dan lost het probleem zich vanzelf op.
Dan komt het vanzelf goed, want varkens zijn hele slimme dieren.quote:Op donderdag 7 december 2006 09:10 schreef HansU het volgende:
Ze zullen zich dus ook als varkens gaan gedragen.
Klopt, een varken overleeft wel als je hem met rust laat in een bos. Dat moeten ze dus ook is proberen in Afrika.quote:Op donderdag 7 december 2006 09:16 schreef more het volgende:
[..]
Dan komt het vanzelf goed, want varkens zijn hele slimme dieren.
Anders lees je het topic even ipv van de eerste pagina.quote:Op donderdag 7 december 2006 09:10 schreef HansU het volgende:
De moraal van dit verhaal: Geef je nu 10 miljard uit om die lui te voeren, moet je komend jaar 11 miljard uitgeven om het zelfde te bewerkstelligen. Over 2 jaar zal dit weer meer zijn. Die personen zullen zich als varkens gaan voelen omdat ze door het rijke westen worden gevoerd. Ze zullen zich dus ook als varkens gaan gedragen.
Alle voedings hulp mag van mij direct worden stopgezet, het heeft toch géén zin. Afrika bijvoorbeeld is niet gemaakt om miljoenen mensen te herbergen, wapens moeten we ze geven. Dan lost het probleem zich vanzelf op.
Al die mogelijke oplossingen daar zijn irrelevant als je niets ziet in een aanpak van het honger probeem in zijn geheel. We mogen ons niet bezig houden met oorlogen in verre landen, dan dus ook niet met honger in andere verre landen. Dat is maar een visiequote:Op donderdag 7 december 2006 09:52 schreef Xith het volgende:
[..]
Anders lees je het topic even ipv van de eerste pagina.
De enige manier waarop de derde wereld welvarend kan worden, is als we hier een flink stuk welvaart inleveren. En dat zie ik voorlopig niet gebeuren. Ergo, het probleem zal nog wel even blijven bestaan. Totdat de gehele mensheid inziet dat elk mens een mens is en dat er geen belang meer wordt gehecht aan zaken als grenzen en volkeren.
Klinkt heel zweverig allemaal, maar zo'n soort verlichting is wel nodig als we écht verder willen.
Klinkt heel zweverig allemaal, maar zo'n soort verlichting is wel nodig als we écht verder willen.
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
|
|
