abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_43898096
DEFINITIE
Wat is rechts-extremisme? De term duikt vaak op, maar gaat bijna even zo vaak gepaard met ontkenningen door degenen op wie het etiket wordt geplakt. Mede door de onderlinge verschillen tussen rechts-radicale partijen in bijvoorbeeld Europa is het moeilijk algemene kenmerken te geven.
Urs Altermatt, vooraanstaand Zwitsers politicoloog en filosoof, heeft toch een poging gedaan in de Neue Zürcher Zeitung. Volgens hem gaat het om een fenomeen met vaste bestanddelen die zich echter, afhankelijk van land, regio en zelfs individuele politicus, wisselend manifesteren.
Wat zijn die bestanddelen?


  • Agressief nationalisme en/of etnocentrisme, dat zich uitdrukt in xenofobie en vreemdelingenhaat.


  • Racisme, meestal gefundeerd op een biologisch getinte wereldbeschouwing, terugkerend in etnisch/culturele discriminatie.


  • Antisemitisme, dat zich vertaalt in een open of bedekte vijandelijke houding tegenover het joodse volk alsmede in een relativering van nazi-misdaden uit het verleden.


  • Autoritarisme, strevend naar een krachtige leidersfiguur en een sterke staat.
    mwoah, ja toch wel enigszins.


  • Een anti-egalitaristische maatschappijopvatting waarbinnen een hiėrarchische, ‘organische' ordening domineert.


  • Nadruk op de volksgemeenschap en de culturele homogeniteit daarvan.


  • Een antipluralistische opvatting over politiek en samenleving, samenhangend met een wantrouwen tegen de democratie.


  • Acceptatie van geweld als middel om sociale en politieke conflicten te beslechten.


  • Een demagogische spreekstijl waarbij politieke tegenstanders verbaal worden besmeurd.


  • Absolutistische aanspraken op de waarheid, die maatschappelijke tolerantie sterk bemoeilijken.
    quote:
    Op zondag 26 november 2006 00:26 schreef dvr het volgende:
    Iedereen die denkt dat WIlders voldoet aan de criteria uit de openingspost, zou ook de islam eens objectief langs dezelfde meetlat moeten leggen.
    en, wat vinden jullie?
  • pi_43898123
    Ja.
    . : ] S T U D I O B E AT S [ : .
    pi_43898125
    Ik denk het niet.
    . : ] S T U D I O B E AT S [ : .
    pi_43898128
    Wat ik in dat topic ook al zei. 'De islam' is ongedefinieerd.
    De islam is niet, zoals bijvoorbeeld de RKK, een organisatie met canon en structuur.

    Bedoel je de koran? Dan heb je tenminste iets concreets om langs die meetlat te leggen.
    ik moet verrassend weinig
    Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
    pi_43898141
    mmm, mischien moet ik hier zo'n geinige poll van maken, kunnen we er democratisch over stemmen. Alleen zou dan wel elke vraag met een ja/nee beantwoord moeten worden. Mmm, mischien toch een beetje te ingewikkeld
      Redactie Frontpage zondag 26 november 2006 @ 10:07:05 #6
    1150 crew  SunChaser
    Leuker wordt het niet
    pi_43898151
    Nee. Er zitten extreme punten bij, maare die zitten er pook in het Christendom.

    Zie ook: Is moslimextremisme extreem-rechts?

    [ Bericht 43% gewijzigd door SunChaser op 26-11-2006 11:10:25 ]
    pi_43898161
    quote:
    Op zondag 26 november 2006 10:04 schreef sigme het volgende:
    Wat ik in dat topic ook al zei. 'De islam' is ongedefinieerd.
    De islam is niet, zoals bijvoorbeeld de RKK, een organisatie met canon en structuur.

    Bedoel je de koran? Dan heb je tenminste iets concreets om langs die meetlat te leggen.
    dus jij wilt kijken of God extreem-rechts is?
    pi_43898163
    quote:
    Op zondag 26 november 2006 10:05 schreef Godslasteraar het volgende:
    mmm, mischien moet ik hier zo'n geinige poll van maken, kunnen we er democratisch over stemmen. Alleen zou dan wel elke vraag met een ja/nee beantwoord moeten worden. Mmm, mischien toch een beetje te ingewikkeld
    Zou je niet eerst eens aangeven wat je langs je meetlat legt?
    ik moet verrassend weinig
    Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
    pi_43898170
    quote:
    Op zondag 26 november 2006 10:08 schreef Godslasteraar het volgende:

    [..]

    dus jij wilt kijken of God extreem-rechts is?
    Nou, zoals ik al zei, ik denk dat de levende heere uit het OT behoorlijk punten scoort, jij niet?
    ik moet verrassend weinig
    Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
    pi_43898177
    quote:
    Op zondag 26 november 2006 10:04 schreef sigme het volgende:
    Wat ik in dat topic ook al zei. 'De islam' is ongedefinieerd.
    De islam is niet, zoals bijvoorbeeld de RKK, een organisatie met canon en structuur.

    Bedoel je de koran? Dan heb je tenminste iets concreets om langs die meetlat te leggen.
    Wat een onzin.

    Het gaat nog eerder over de Islam, dan over de koran.

    Je gaat het toch ook niet over de Bijbel hebben, ipv het Christendom .
    . : ] S T U D I O B E AT S [ : .
    pi_43898183
    quote:
    Op zondag 26 november 2006 10:07 schreef SunChaser het volgende:
    Nee. Er zitten extreme punten bij, maare die zitten er pook in het Christendom.
    waarom nou toch altijd die vergelijking met het christendom. Een soort van banale poging tot neutralisatie? "kijk eens hoe erg de islam is" ..... "ja maar kijk, het christendom is bijna net zo erg" ..."oh, ok, dan geeft het niet"
    pi_43898234
    quote:
    Op zondag 26 november 2006 10:10 schreef sigme het volgende:

    [..]

    Nou, zoals ik al zei, ik denk dat de levende heere uit het OT behoorlijk punten scoort, jij niet?
    Sterker nog, het bestaan van God en Adolf Hitler vertoont overeenkomsten. Je zou de god van het oude testament kunnen vergelijken met Hitler van voor z'n mislukte coup in '23. Beide geen succes, alleen bij een marginaal groepje.
    Om vervolgens op een sluwere manier alsnog de doelstellingen te verwezenlijken, zie het nieuwe testament.
    Mischien iets voor in WFL: : Is God nu wel of niet extreem-rechts?
      Redactie Frontpage zondag 26 november 2006 @ 10:19:38 #13
    1150 crew  SunChaser
    Leuker wordt het niet
    pi_43898243
    quote:
    Op zondag 26 november 2006 10:12 schreef Godslasteraar het volgende:

    [..]

    waarom nou toch altijd die vergelijking met het christendom. Een soort van banale poging tot neutralisatie? "kijk eens hoe erg de islam is" ..... "ja maar kijk, het christendom is bijna net zo erg" ..."oh, ok, dan geeft het niet"
    Waarom niet?


    Feit is dat de meeste Moslims helemaal niks moeten hebben van het extreme in hun geloof. Net zo min dat Katholieken nog de inquisitie terugwillen.

    En net bovendien zijn ideeen niet strafbaar. De extreemrechtste ideeen van Wilders niet, de Islam niet, zelfs de pedopartij mag bestaan. Het wordt pas strafbaar als je de extreme ideeen gaat uitvoeren.
      zondag 26 november 2006 @ 10:24:48 #14
    10841 Napalm
    Brandbarbaar
    pi_43898286


    Voldoet
    Voldoet
    Voldoet niet
    Voldoet
    Voordeel van de twijfel
    Voldoet.


    NU is het wetenschappelijk bewezen.


    Geniale lemming GL . EG krijgt spontaan een rolberoete.

    [ Bericht 3% gewijzigd door Napalm op 26-11-2006 10:36:11 ]
    You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
    pi_43898305
    quote:
    Op zondag 26 november 2006 10:19 schreef SunChaser het volgende:

    [..]

    Waarom niet?


    Feit is dat de meeste Moslims helemaal niks moeten hebben van het extreme in hun geloof. Net zo min dat Katholieken nog de inquisitie terugwillen.

    En net bovendien zijn ideeen niet strafbaar. De extreemrechtste ideeen van Wilders niet, de Islam niet, zelfs de pedopartij mag bestaan. Het wordt pas strafbaar als je de extreme ideeen gaat uitvoeren.
    Het christendom is extreem vaag, zeker over eventuele politieke doelstellingen. Het enige wat bij mijn weten dicht bij een politiek christendom in de buurt komt zijn de evangelistische groepen in de VS.

    De islam echter heeft behalve een religieus deel ook een duidelijk politiek deel. Een blauwdruk voor een islamitische samenleving, compleet met apartheidsstelsel. Als dat niet het geval was geweest was de islam ook helemaal geen onderwerp van gesprek. En dat maakt het wezenlijk anders dan het christendom, laat staan andere religies met fatsoenlijker goden. In die zin kun je vertoont de islam meer overeenkomsten met een ideologie dan met een religie.
    pi_43898309
    quote:
    Op zondag 26 november 2006 10:04 schreef sigme het volgende:
    Wat ik in dat topic ook al zei. 'De islam' is ongedefinieerd.
    De islam is niet, zoals bijvoorbeeld de RKK, een organisatie met canon en structuur.

    Bedoel je de koran? Dan heb je tenminste iets concreets om langs die meetlat te leggen.
    "Democratie" is ongedefinieeerd, vraag bijv eens naar de definitie bij de verschillende partijen.
    Wil dat dan zeggen dat we er dan maar niet over kunnen discussieren?
    "Het fascisme" bestaat niet, je heb vele soorten, dus is fascisme niet extreem rechts ?

    Ondanks dat de definitie onduidelijk is, weet iedereen wel wat er bedoeld wordt.
    Het is nauwelijks boeiend hoe je het klassificeert, links, rechts of totalitair.
    Waar het om gaat is dat "de islam" een gevaar is voor de wereldvrede (ook zo'n mooi woord zonder definitie, maar iedereen weet wat ik bedoel)
    Exaudi orationem meam
    Requiem aeternam dona eis, Domine.
    Et lux perpetua luceat eis.
      zondag 26 november 2006 @ 10:29:37 #17
    72545 Megumi
    Go Rin No Sho
    pi_43898329
    quote:
    Op zondag 26 november 2006 10:12 schreef Godslasteraar het volgende:

    [..]

    waarom nou toch altijd die vergelijking met het christendom. Een soort van banale poging tot neutralisatie? "kijk eens hoe erg de islam is" ..... "ja maar kijk, het christendom is bijna net zo erg" ..."oh, ok, dan geeft het niet"
    Het christendom is veel erger. Hele continenten zijn afgeslacht uit naam van god dus in dat opzicht gaat de vergelijking met de islam idd niet op.
    Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
    pi_43898338
    quote:
    Op zondag 26 november 2006 10:24 schreef Napalm het volgende:


    Voldoet
    Voldoet
    Voldoet niet
    Voldoet
    Voordeel van de twijfel
    Voldoet.


    NU is het wetenschappelijk bewezen.


    Geniale lemming GL . EG krijgt spontaan een rolberoete.
    heeft de koran het niet over Joden als zijnde apen? Imo voldoet de islam aan alle punten.
    En rolberoertes zijn "intended", en welkom
      zondag 26 november 2006 @ 10:36:37 #19
    24492 Flurry
    Het was een mooie tijd
    pi_43898392
    quote:
    Op zondag 26 november 2006 10:10 schreef JediMindTricks het volgende:

    [..]

    Wat een onzin.

    Het gaat nog eerder over de Islam, dan over de koran.

    Je gaat het toch ook niet over de Bijbel hebben, ipv het Christendom .
    Helemaal geen onzin... "De Islam" bestaat niet, net zomin als "Het Christendom" overigens. Dat jij bij beide een heel concreet beeld hebt betekent nog niet dat het echt concrete zaken zijn waar je objectief een label als "exteem rechts" aan kan hangen. Nog daargelaten dat "extreem rechts" ook nogal ongedefineerd is.
    We cross our bridges when we come to them and burn them behind us, with nothing to show for our progress except a memory of the smell of smoke, and a presumption that once our eyes watered.
    pi_43898411
    quote:
    Op zondag 26 november 2006 10:29 schreef Megumi het volgende:

    [..]

    Het christendom is veel erger. Hele continenten zijn afgeslacht uit naam van god dus in dat opzicht gaat de vergelijking met de islam idd niet op.
    zoals

    maar verder niet relevant voor de vraag of de islam extreem rechts is. Je kunt er natuurlijk wel een topic over openen
    Overigens, het afslachten van miljoenen mensen is niet persé extreem rechts, extreem links bleek daar nóg beter in te zijn.
    pi_43898436
    quote:
    Op zondag 26 november 2006 10:36 schreef Flurry het volgende:

    [..]

    Helemaal geen onzin... "De Islam" bestaat niet,
    U hebt gezocht op islam:

    RESULTAAT (maximaal 20 woorden)

    is·lam (de ~ (m.))
    1 monotheļstische godsdienst die naast alle profeten uit het jodendom en christendom ook Mohammed als zodanig erkent => mohammedanisme
    quote:
    net zomin als "Het Christendom" overigens.
    U hebt gezocht op christendom:

    RESULTAAT (maximaal 20 woorden)

    chris·ten·dom (het ~)
    1 de christelijke godsdienst


    Dus .
    . : ] S T U D I O B E AT S [ : .
    pi_43898454
    quote:
    Op zondag 26 november 2006 10:07 schreef SunChaser het volgende:
    Nee. Er zitten extreme punten bij, maare die zitten er ook in het Christendom.
    quote:
    Op zondag 26 november 2006 10:07 schreef Lemming het volgende:
    Nee. Er zitten extreme punten bij, maare die zitten ook bij Wilders.
      zondag 26 november 2006 @ 10:41:07 #23
    24492 Flurry
    Het was een mooie tijd
    pi_43898460
    quote:
    Op zondag 26 november 2006 10:39 schreef JediMindTricks het volgende:

    [..]

    U hebt gezocht op islam:

    RESULTAAT (maximaal 20 woorden)

    is·lam (de ~ (m.))
    1 monotheļstische godsdienst die naast alle profeten uit het jodendom en christendom ook Mohammed als zodanig erkent => mohammedanisme
    [..]

    U hebt gezocht op christendom:

    RESULTAAT (maximaal 20 woorden)

    chris·ten·dom (het ~)
    1 de christelijke godsdienst

    Dus .
    Als jij zo'n oppervlakkige definitie genoeg vindt om je oordeel op te baseren, dan moet je dat vooral doen
    We cross our bridges when we come to them and burn them behind us, with nothing to show for our progress except a memory of the smell of smoke, and a presumption that once our eyes watered.
    pi_43898466
    quote:
    Op zondag 26 november 2006 10:41 schreef Flurry het volgende:

    [..]

    Als jij zo'n oppervlakkige definitie genoeg vindt om je oordeel op te baseren, dan moet je dat vooral doen
    Jah je kan lullen wat je wilt. .
    . : ] S T U D I O B E AT S [ : .
      zondag 26 november 2006 @ 10:49:14 #25
    25318 Kaalhei
    under a dead Ohio sky
    pi_43898562
    Mooie serie drogredeneringen in dit topic.
    Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
    Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
    pi_43898634
    Geloven maakt meer kapot dan je lief is...
    Geloven is zeker weten dat je het niet weet.
    Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
    Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
      zondag 26 november 2006 @ 10:56:01 #27
    24492 Flurry
    Het was een mooie tijd
    pi_43898647
    quote:
    Op zondag 26 november 2006 10:55 schreef wonko het volgende:
    Geloven maakt meer kapot dan je lief is...
    geloof je dat?
    We cross our bridges when we come to them and burn them behind us, with nothing to show for our progress except a memory of the smell of smoke, and a presumption that once our eyes watered.
    pi_43898658
    quote:
    Op zondag 26 november 2006 10:27 schreef Oud_student het volgende:

    [..]

    "Democratie" is ongedefinieeerd, vraag bijv eens naar de definitie bij de verschillende partijen.
    Wil dat dan zeggen dat we er dan maar niet over kunnen discussieren?
    "Het fascisme" bestaat niet, je heb vele soorten, dus is fascisme niet extreem rechts ?

    Ondanks dat de definitie onduidelijk is, weet iedereen wel wat er bedoeld wordt.
    Het is nauwelijks boeiend hoe je het klassificeert, links, rechts of totalitair.
    Waar het om gaat is dat "de islam" een gevaar is voor de wereldvrede (ook zo'n mooi woord zonder definitie, maar iedereen weet wat ik bedoel)
    Nee, nee, dat bedoel ik niet, maar als je iets langs zoiets concreets als een meetlat wil leggen, dan voldoet de vage omschrijving niet.

    De 5 zuilen van de islam, dat zou een concreet iets zijn, langs de meetlat.
    Of: het heilige boek van de islam erlangs.
    Of: de islam volgens Bin Laden
    etc.
    'de islam' is gewoon te onduidelijk om langs die meetpunten te leggen.


    Om iets te bediscussiėren volstaat de vage omschrijving vaak wel, omdat je dan de invulling ervan bediscussieert. Zou je een discussie beginnen met een definitie en deze leidend verklaren heeft het weinig discussiewaarde. (Zoals hier de definitie van dat rechtsextremisme in de OP gegeven is, en dus niet de inzet is van de discussie).
    ik moet verrassend weinig
    Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
    pi_43898664
    Vind je "kuttopic" concreet genoeg? .
    . : ] S T U D I O B E AT S [ : .
    pi_43898829
    quote:
    Op zondag 26 november 2006 10:56 schreef Flurry het volgende:

    [..]

    geloof je dat?
    Geloven is zeker weten dat je het niet weet...
    Geloven is zeker weten dat je het niet weet.
    Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
    Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
      zondag 26 november 2006 @ 11:10:04 #31
    87680 Mirel
    Mirel wil een bongophone.
    pi_43898887
    quote:
    Op zondag 26 november 2006 10:12 schreef Godslasteraar het volgende:

    [..]

    waarom nou toch altijd die vergelijking met het christendom. Een soort van banale poging tot neutralisatie? "kijk eens hoe erg de islam is" ..... "ja maar kijk, het christendom is bijna net zo erg" ..."oh, ok, dan geeft het niet"
    De meeste christenen volgen die oudere dingen uit de bijbel niet. Bij veel moslims is het echter wel het geval.
    When all else fails, you always have delusion.
      Redactie Frontpage zondag 26 november 2006 @ 11:10:09 #32
    1150 crew  SunChaser
    Leuker wordt het niet
    pi_43898889
    Trouwens, er bestond al een dergelijk topic

    Is moslimextremisme extreem-rechts?
      Redactie Frontpage zondag 26 november 2006 @ 11:11:33 #33
    1150 crew  SunChaser
    Leuker wordt het niet
    pi_43898918
    quote:
    Op zondag 26 november 2006 11:10 schreef Mirel het volgende:

    [..]

    De meeste christenen volgen die oudere dingen uit de bijbel niet. Bij veel moslims is het echter wel het geval.
    Niet de Nederlandse Moslims. Of wil je Nederlandse christenen ook vergelijken met orthodoxe Joden in Israel?
      zondag 26 november 2006 @ 11:17:02 #34
    72545 Megumi
    Go Rin No Sho
    pi_43899028
    quote:
    Op zondag 26 november 2006 10:37 schreef Godslasteraar het volgende:

    [..]

    zoals

    maar verder niet relevant voor de vraag of de islam extreem rechts is. Je kunt er natuurlijk wel een topic over openen
    Overigens, het afslachten van miljoenen mensen is niet persé extreem rechts, extreem links bleek daar nóg beter in te zijn.
    Je kijkt verkeerd. Extreem links of rechts. Extreem christendom of islam. Het resultaat is altijd hetzelfde. En is er dus geen verschil.
    Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
    pi_43899032
    "De islam" bestaat niet, maar er zijn zeker moslims die zullen voldoen aan de criteria, christenen trouwens ook... Ik ben rooms-katholiek (niet prakizerend), ben ik nou ook extreem-rechts?
    "It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
      zondag 26 november 2006 @ 11:20:40 #36
    72545 Megumi
    Go Rin No Sho
    pi_43899100
    quote:
    Op zondag 26 november 2006 11:17 schreef Megumi het volgende:

    [..]

    Je kijkt verkeerd. Extreem links of rechts. Extreem christendom of islam. Het resultaat is altijd hetzelfde. En is er dus geen verschil.
    Of anders gezegt het geloven in een waarheid en een juistheid is het hele probleem. En geen respect hebben voor het leven van de ander.
    Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
    pi_43901327
    Je zou jezelf de vraag moeten stellen 'Is geloof extreem-rechts' ipv is de islam extreem-rechts. Ze staan namelijk aan elkaar gelijk en het is dan nogal makkelijk om de 'slechte kanten' van de islam te belichten terwijl je dit net zo makkelijk voor het christendom kan doen
      zondag 26 november 2006 @ 13:06:16 #38
    21551 tvlxd
    kerngeleerde
    pi_43901605
    quote:
    Op zondag 26 november 2006 10:24 schreef Napalm het volgende:
    Geniale lemming GL . EG krijgt spontaan een rolberoete.
    Ja, géniaal!

    .
    kern·ge·leer·de (de ~ (m.))
    1 kernfysicus
    pi_43901741
    quote:
    Op zondag 26 november 2006 12:58 schreef Eric_the_half_a_bee het volgende:
    Je zou jezelf de vraag moeten stellen 'Is geloof extreem-rechts' ipv is de islam extreem-rechts. Ze staan namelijk aan elkaar gelijk en het is dan nogal makkelijk om de 'slechte kanten' van de islam te belichten terwijl je dit net zo makkelijk voor het christendom kan doen
    sjah

    iets geloven wil niet zeggen dat je extreem rechts bent, de islam is niet extreem rechts, en het christendom is dat ook niet. De mensen die het geloof verkeerd interpreteren zijn extreem rechts. En dat zijn op dit moment vooral de muslims. Zoiezo heb ik vraagtekens bij het geloof de islam... ik heb een paar vrienden die moslim zijn maar dat zou je niet zeggen! Ze kleden zich net zo normaal als ieder ander en hun vriendin ook. Maar het is wel HEEL toevallig dat in sommige landen waar men de Islam als hoofdgodsdienst ziet het een fucking zooitje is! Bijna elk land in het midden oosten is fucked up door dat geloof.
    People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
    Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
    pi_43903908
    quote:
    Op zondag 26 november 2006 13:10 schreef sitting_elfling het volgende:

    [..]

    sjah

    iets geloven wil niet zeggen dat je extreem rechts bent, de islam is niet extreem rechts, en het christendom is dat ook niet. De mensen die het geloof verkeerd interpreteren zijn extreem rechts. En dat zijn op dit moment vooral de muslims. Zoiezo heb ik vraagtekens bij het geloof de islam... ik heb een paar vrienden die moslim zijn maar dat zou je niet zeggen! Ze kleden zich net zo normaal als ieder ander en hun vriendin ook. Maar het is wel HEEL toevallig dat in sommige landen waar men de Islam als hoofdgodsdienst ziet het een fucking zooitje is! Bijna elk land in het midden oosten is fucked up door dat geloof.
    Ik bedoel inderdaad ook niet dat geloof extreem rechts is. Maar als je jezelf afvraagt of de Islam extreem-rechts is, ben je eigenlijk niet eerlijk bezig. Er zijn zat geloven waarbij - wat de antwoord op de vraag 'is de islam extreem-rechts?' dan ook mag zijn - hetzelfde antwoord zouden produceren. Mocht je voor jezelf concluderen dat de Islam wel degelijk extreem-rechts is, zul je je moeten afvragen of dit niet een kwestie is van het geloof in zijn algemeenheid. Je komt dan al snel op het vraagstuk 'scheiding van kerk en staat'. Dįt is hier de vraag.

    Als er scheiding van kerk en staat zou optreden in het midden oosten zouden de moslims hun eigen geloof geleidelijk aan relativeren. Hun geloof is niet langer het alles van hun leven. Dat wil zeggen, ze mogen voor zichzelf een bepaalde levenswijze nastreven, maar om in vrede te leven en uit de armoede te komen, moeten de overheden neutraal zijn. Als dit alles ongeveer zoals ik schets voltrekt, zijn er toch amper verschillen tussen ons? Christenen zijn het ook niet eens met het homo-huwelijk, aburtus en euthanasie. Ze zouden ook graag meer respect, normen en waarden willen zien.
    pi_43904085
    Alle extremisten van welke aard en vorm dan ook zijn STOM !!

    Extremistisch zijn is DOM
      zondag 26 november 2006 @ 16:08:39 #42
    25318 Kaalhei
    under a dead Ohio sky
    pi_43907214
    quote:
    Op zondag 26 november 2006 12:58 schreef Eric_the_half_a_bee het volgende:
    Je zou jezelf de vraag moeten stellen 'Is geloof extreem-rechts' ipv is de islam extreem-rechts. Ze staan namelijk aan elkaar gelijk en het is dan nogal makkelijk om de 'slechte kanten' van de islam te belichten terwijl je dit net zo makkelijk voor het christendom kan doen
    Niet alle religies zullen even hoog scoren op deze meetlat. Ik denk dat het Boeddhisme bijvoorbeeld veel lager zal scoren dan de Wahabbistische variant van de Islam.
    Oh nee. Er is geen eenduidige invulling van de Islam, dus het bestaat niet.
    Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
    Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
    pi_43909803
    quote:
    Op zondag 26 november 2006 16:08 schreef Kaalhei het volgende:

    [..]

    Niet alle religies zullen even hoog scoren op deze meetlat. Ik denk dat het Boeddhisme bijvoorbeeld veel lager zal scoren dan de Wahabbistische variant van de Islam.
    Oh nee. Er is geen eenduidige invulling van de Islam, dus het bestaat niet.
    Er bestaat wel islam, maar als je het langs een meetlat wil leggen, moet je wel even aangeven wat je daarlangs legt.

    Ik kom met enige regelmaat in landen vol islamieten. Die zijn -verrassend - net zo divers als pak 'm beet, Nederlanders. Alleen de extremen zijn extreem.. als er maar genoeg islamieten zijn is de islam normaal.
    ik moet verrassend weinig
    Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
    pi_43910598
    quote:
    Op zondag 26 november 2006 10:01 schreef Godslasteraar het volgende:
    DEFINITIE
    Wat is rechts-extremisme? De term duikt vaak op, maar gaat bijna even zo vaak gepaard met ontkenningen door degenen op wie het etiket wordt geplakt. Mede door de onderlinge verschillen tussen rechts-radicale partijen in bijvoorbeeld Europa is het moeilijk algemene kenmerken te geven.
    Urs Altermatt, vooraanstaand Zwitsers politicoloog en filosoof, heeft toch een poging gedaan in de Neue Zürcher Zeitung. Volgens hem gaat het om een fenomeen met vaste bestanddelen die zich echter, afhankelijk van land, regio en zelfs individuele politicus, wisselend manifesteren.
    Wat zijn die bestanddelen?
    -knip-
    en, wat vinden jullie?
    Een geloofsovertuiging leggen langs een meetlat welke bepaalt of een politieke beweging/stroming wel of niet extreem-rechts is....

    Nou dan ben jij ook vast wel zo'n iemand die met een weegschaal bepaalt of een lengte meer is dan vijf meter....

    Tja, wat zou ik hier nog meer aan moeten toevoegen....

    [ Bericht 13% gewijzigd door EchtGaaf op 26-11-2006 18:26:19 ]
      zondag 26 november 2006 @ 18:15:17 #45
    25318 Kaalhei
    under a dead Ohio sky
    pi_43910821
    quote:
    Op zondag 26 november 2006 17:38 schreef sigme het volgende:

    [..]

    Er bestaat wel islam, maar als je het langs een meetlat wil leggen, moet je wel even aangeven wat je daarlangs legt.

    Ik kom met enige regelmaat in landen vol islamieten. Die zijn -verrassend - net zo divers als pak 'm beet, Nederlanders. Alleen de extremen zijn extreem.. als er maar genoeg islamieten zijn is de islam normaal.
    Dat twee elementen beide variantie kennen, betekent niet dat de gemiddelden gelijk zijn.
    Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
    Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
    pi_43910833
    quote:
    Op zondag 26 november 2006 10:24 schreef Napalm het volgende:
    -knip-

    Geniale lemming GL .
    Je vermogen tot duiding is jammerlijk wat minder geniaal of "briljant" laat je nu weer zien......als je het "geniaal" vindt om een geloofsovertuiging de maat te laten nemen met een politiek meetinstrument
    quote:
    EG krijgt spontaan een rolberoete.


    Nou dat is dan veel pech voor je.....geen lol.
    pi_43911033
    quote:
    Op zondag 26 november 2006 18:15 schreef Kaalhei het volgende:

    [..]

    Dat twee elementen beide variantie kennen, betekent niet dat de gemiddelden gelijk zijn.
    Nee. Maar om het iets langs een meetlat te leggen moet je toch weten of je er het gemiddelde, een extreem, een document, een persoon of noem maar iets, langs legt.
    ik moet verrassend weinig
    Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
      zondag 26 november 2006 @ 18:25:59 #48
    25318 Kaalhei
    under a dead Ohio sky
    pi_43911095
    quote:
    Op zondag 26 november 2006 18:07 schreef EchtGaaf het volgende:
    Een geloofsovertuiging leggen langs een meetlat welke bepaalt of een politieke beweging/stroming wel of niet extreem-rechts is....

    Nou dan ben jij ook vast wel zo'n iemand die met een weegschaal bepaalt of een lengte meer is dan vijf meter....

    Tja, wat zou ik hier nog meer aan moeten toevoegen....
    God, jij bent wel kenmerkend voor het niveau hier. Tig posts in elk topic, maar ik heb je nog nooit op iets interessant kunnen betrappen. Nu probeer je mij als een idioot weg te zetten, terwijl je zelf te dom of hypocriet bent om mijn post te (willen) snappen.
    Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
    Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
    pi_43911139
    quote:
    Op zondag 26 november 2006 18:25 schreef Kaalhei het volgende:

    [..]

    God, jij bent wel kenmerkend voor het niveau hier. Tig posts in elk topic, maar ik heb je nog nooit op iets interessant kunnen betrappen. Nu probeer je mij als een idioot weg te zetten, terwijl je zelf te dom of hypocriet bent om mijn post te (willen) snappen.
    Verkeerd verbonden??????

    Qoute jij hier niet een verkeerd iemand????????

    waar heb jij het over??

    Of wel erg snel getriggered. Ik heb je niet gequote hoor
      zondag 26 november 2006 @ 18:28:17 #50
    25318 Kaalhei
    under a dead Ohio sky
    pi_43911148
    quote:
    Op zondag 26 november 2006 18:23 schreef sigme het volgende:

    [..]

    Nee. Maar om het iets langs een meetlat te leggen moet je toch weten of je er het gemiddelde, een extreem, een document, een persoon of noem maar iets, langs legt.
    Dat is absoluut waar. Maar waar ik tegen ageer is dat de redenering: "Iets is niet zo, omdat het niet (volledig) te meten is", een drogreden is.
    Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
    Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
      zondag 26 november 2006 @ 18:28:40 #51
    130955 Floripas
    Blast from the past
    pi_43911169
    Ik mis overigens een kenmerk van facsisme: een obsessie met veiligheid.

    Het verschil tussen de islam (ik neem aan dat we het over de internationale soennitische jihadistische beweging hebben, en niet over die gezellige soeffist hier aan de universiteit of de Indonesische mevrouw op de Pasar Malam) is dat het niet ethnofobisch is. Iedere bekeerling is welkom, ongeacht ras, afkomst, kleur, verleden. Dat is HET grote verschil.
      zondag 26 november 2006 @ 18:29:44 #52
    10841 Napalm
    Brandbarbaar
    pi_43911203
    quote:
    Op zondag 26 november 2006 18:07 schreef EchtGaaf het volgende:

    [..]

    Een geloofsovertuiging leggen langs een meetlat welke bepaalt of een politieke beweging/stroming
    Wat is uiteindelijk het verschil tussen het aanhangen van een extreem geloof en het aanhangen van extreme politieke ideologie voor wat betreft de consequenties van het persoonlijk handelen?
    You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
    pi_43911259
    quote:
    Op zondag 26 november 2006 18:29 schreef Napalm het volgende:

    [..]

    Wat is uiteindelijk het verschil tussen het aanhangen van een extreem geloof en het aanhangen van extreme politieke ideologie voor wat betreft de consequenties van het persoonlijk handelen?
    Het ene is het andere niet, en het andere is het ene niet.
      zondag 26 november 2006 @ 18:34:56 #54
    10841 Napalm
    Brandbarbaar
    pi_43911356
    quote:
    Op zondag 26 november 2006 18:31 schreef EchtGaaf het volgende:

    [..]

    Omdat het ene het andere niet is en het andere het ene niet is.
    kom kom, een beter antwoord mag toch wel?

    Het is een zorgvuldig geformuleerde vraag.
    You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
      zondag 26 november 2006 @ 18:43:28 #55
    25318 Kaalhei
    under a dead Ohio sky
    pi_43911605
    quote:
    Op zondag 26 november 2006 18:28 schreef Floripas het volgende:
    Ik mis overigens een kenmerk van facsisme: een obsessie met veiligheid.

    Het verschil tussen de islam (ik neem aan dat we het over de internationale soennitische jihadistische beweging hebben, en niet over die gezellige soeffist hier aan de universiteit of de Indonesische mevrouw op de Pasar Malam) is dat het niet ethnofobisch is. Iedere bekeerling is welkom, ongeacht ras, afkomst, kleur, verleden. Dat is HET grote verschil.
    Etniciteit slaat op cultuur, het is dus zeer zeker wel etnofobisch. Het is niet zeer sterk racistisch, maar dat is bij nagenoeg elke religie.
    Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
    Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
      zondag 26 november 2006 @ 18:44:20 #56
    25318 Kaalhei
    under a dead Ohio sky
    pi_43911629
    quote:
    Op zondag 26 november 2006 18:31 schreef EchtGaaf het volgende:

    [..]

    Het ene is het andere niet, en het andere is het ene niet.
    God, daar heb je weer zo een briljantje uit zijn toetsenbord.
    Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
    Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
    pi_43911653
    quote:
    Op zondag 26 november 2006 18:28 schreef Kaalhei het volgende:

    [..]

    Dat is absoluut waar. Maar waar ik tegen ageer is dat de redenering: "Iets is niet zo, omdat het niet (volledig) te meten is", een drogreden is.
    Oh, ok. Daar wil ik me wel bij aansluiten .
    Maar als iets onmeetbaar is, dan is het daarmee niet niet zo, maar evenmin wel zo.
    ik moet verrassend weinig
    Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
      zondag 26 november 2006 @ 18:46:15 #58
    130955 Floripas
    Blast from the past
    pi_43911678
    quote:
    Op zondag 26 november 2006 18:43 schreef Kaalhei het volgende:

    [..]

    Etniciteit slaat op cultuur, het is dus zeer zeker wel etnofobisch. Het is niet zeer sterk racistisch, maar dat is bij nagenoeg elke religie.
    Maar de islam is multicultureel, en wijst niet bijvoorbeeld de Indonisische, Berberse of Chinese cultuur af.
      zondag 26 november 2006 @ 18:46:50 #59
    130955 Floripas
    Blast from the past
    pi_43911698
    quote:
    Op zondag 26 november 2006 18:43 schreef Kaalhei het volgende:
    Het is niet zeer sterk racistisch, maar dat is bij nagenoeg elke religie.
    het hindoeisme wel, bijvoorbeeld.
    pi_43911700
    quote:
    Op zondag 26 november 2006 18:29 schreef Napalm het volgende:

    [..]

    Wat is uiteindelijk het verschil tussen het aanhangen van een extreem geloof en het aanhangen van extreme politieke ideologie voor wat betreft de consequenties van het persoonlijk handelen?
    Geen, lijkt mij. Op dat niveau lijkt me geen zinnig verschil tussen 'religie' en 'ideologie' .
    ik moet verrassend weinig
    Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
      zondag 26 november 2006 @ 18:49:55 #61
    25318 Kaalhei
    under a dead Ohio sky
    pi_43911797
    quote:
    Op zondag 26 november 2006 18:46 schreef Floripas het volgende:

    [..]

    Maar de islam is multicultureel, en wijst niet bijvoorbeeld de Indonisische, Berberse of Chinese cultuur af.
    Nja, wat is een cultuur. Een belangrijk element hierin lijkt mij religie. Gezien het feit dat de Wahabbisten de nodig Islamitische niet-wahabisten de nek om hebben gedraaid en de Soenni's en de Sjieten elkaar du-moment afslachten, lijkt het mij wel mee te vallen met die multiculturaliteit.
    Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
    Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
    pi_43911823
    quote:
    Op zondag 26 november 2006 18:34 schreef Napalm het volgende:

    [..]

    kom kom, een beter antwoord mag toch wel?

    Het is een zorgvuldig geformuleerde vraag.
    Het vormen van opvattingen/meningen is een zeer ingewikkeld psychologisch proces. Hierin spelen cognities en gevoelens een hoofdrol. Je (politieke) opvattingen worden door allerlei factoren bepaald. Het wordt deels door je karakter (superego/geweten), opvoeding, geloofsovertuiging persoonlijke en sociale ervaringen, gebeurtenissen in je leven, je rolmodellen etc. etc.

    In het algemeen durf ik te stellen dat je meningsvorming niet kunt versmallen tot one issue wat geloofsovertuiging heet. Of liever gezegd dat je opvatting slecht op een pijler gestoeld is. Uitzonderingen als religieuze radicalisatie daargelaten.

    Mijn opvatting is dat de meeste religieuzen (Christelijk/joods of Islam) zodanig gematigd zijn dat ze geen overheersende rol spelen bij het vormen van je politieke opvattingen. Het wordt dus bepaald door het eerdere genoemde complex aan factoren.

    Dat maakt het ene niet uitwisselbaar met het andere. Om die reden maakt ik bezwaar om een verkeerd begrip met een verkeerd meetinstrument de maat te nemen.

    [ Bericht 0% gewijzigd door EchtGaaf op 26-11-2006 18:57:19 ]
      zondag 26 november 2006 @ 18:52:45 #63
    130955 Floripas
    Blast from the past
    pi_43911876
    quote:
    Op zondag 26 november 2006 18:49 schreef Kaalhei het volgende:

    [..]

    Nja, wat is een cultuur. Een belangrijk element hierin lijkt mij religie. Gezien het feit dat de Wahabbisten de nodig Islamitische niet-wahabisten de nek om hebben gedraaid en de Soenni's en de Sjieten elkaar du-moment afslachten, lijkt het mij wel mee te vallen met die multiculturaliteit.
    Met die MONOculturaliteit dus.
    Je bewijst precies mijn punt. Deze kwesties zijn religieus van aard, niet ethnisch (hoewel het een rol speelt, maar dat deed het in voormalig Joegoslavie etc. ook)
    pi_43911896
    quote:
    Op zondag 26 november 2006 18:07 schreef EchtGaaf het volgende:

    [..]

    Een geloofsovertuiging leggen langs een meetlat welke bepaalt of een politieke beweging/stroming wel of niet extreem-rechts is....

    Nou dan ben jij ook vast wel zo'n iemand die met een weegschaal bepaalt of een lengte meer is dan vijf meter....

    Tja, wat zou ik hier nog meer aan moeten toevoegen....
    Als een religie politieke ambities bezit, dan kun je zo'n religie vanzelfsprekend langs een "politieke meetlat leggen".
    En er bestaat uiteraard "een" islam, en wel de islam zoals de schrijvers van de koran bedoeld hebben. De precieze uitvoering zal op details verschillen, maar over het geheel genomen blijkt het aardig overeen te komen met de hier genoemde extremistische elementen. Voor die mensen die niet al te geconditioneerd zijn, en die hun hoofd niet in het zand steken op het moment dat een religie ter sprake komt, moet deze lijst een feest van herkenning zijn. En al zouden er verschillende "soorten" islam zijn, dan nog zal elke implementatie ervan bijzonder onplezierige gevolgen hebben.
    Gelukkig zijn moslims ook gewoon mensen en leert de praktijk dat de vele moslims wel in de gaten hebben dat er het een en ander schort aan "het woord van god", en negeren ze die delen van god's geraas en getier die al teveel tegen het goede fatsoen ingaan. Helaas echter blijft dit altijd een problematische spagaat, enter de "fundamentalisten" die met handjeklap met het woord van god géén genoegen nemen.
      zondag 26 november 2006 @ 19:01:15 #65
    130955 Floripas
    Blast from the past
    pi_43912097
    quote:
    Op zondag 26 november 2006 18:53 schreef Godslasteraar het volgende:

    [..]

    Als een religie politieke ambities bezit, dan kun je zo'n religie vanzelfsprekend langs een "politieke meetlat leggen".
    Een religie kan geen ambitie bezitten.
    [/sigme-modus]
    pi_43912138
    quote:
    Op zondag 26 november 2006 18:52 schreef Floripas het volgende:

    [..]

    Met die MONOculturaliteit dus.
    Je bewijst precies mijn punt. Deze kwesties zijn religieus van aard, niet ethnisch (hoewel het een rol speelt, maar dat deed het in voormalig Joegoslavie etc. ook)
    de nazi's deelden de wereld aan de hand van rassen, communisten aan de hand van klassen, en religies aan de hand van ongelovig - versus gelovig. Komt min of meer op hetzelfde neer, zij het dat racistische ideologiėn niet erg exporteerbaar zijn.
    Overigens kent de islam nu juist wel een sterk etnisch component, het is een Arabische godsdienst. Zie ook Indonesiė waar moslims langzamerhand de gehele eigen bijzonder rijke cultuur uitwissen en vervangen door de bekende Arabische noncultuur. Een soort van geestelijk imperialisme, zonder dat dat imperialsime iets van waarde bijdraagt aan de samenleving waar het wortel heeft geschoten.
    pi_43912168
    quote:
    Op zondag 26 november 2006 18:53 schreef Godslasteraar het volgende:

    [..]

    Als een religie politieke ambities bezit, dan kun je zo'n religie vanzelfsprekend langs een "politieke meetlat leggen".
    En er bestaat uiteraard "een" islam, en wel de islam zoals de schrijvers van de koran bedoeld hebben. De precieze uitvoering zal op details verschillen, maar over het geheel genomen blijkt het aardig overeen te komen met de hier genoemde extremistische elementen. Voor die mensen die niet al te geconditioneerd zijn, en die hun hoofd niet in het zand steken op het moment dat een religie ter sprake komt, moet deze lijst een feest van herkenning zijn. En al zouden er verschillende "soorten" islam zijn, dan nog zal elke implementatie ervan bijzonder onplezierige gevolgen hebben.
    Gelukkig zijn moslims ook gewoon mensen en leert de praktijk dat de vele moslims wel in de gaten hebben dat er het een en ander schort aan "het woord van god", en negeren ze die delen van god's geraas en getier die al teveel tegen het goede fatsoen ingaan. Helaas echter blijft dit altijd een problematische spagaat, enter de "fundamentalisten" die met handjeklap met het woord van god géén genoegen nemen.
    Ik ben groot voorstander van om kerk en religie zoveel mogelijk te scheiden van politiek en staat. Ik zeg zoveel mogelijk, natuurlijk loopt religie door je levenspad. Maar we moeten die rol niet overdrijven, het is zoals ik in het commentaar van Napalm hebt aangegeven dat de meeste religieuzen gematigd zijn. Religie is slechts een van de factoren die iemands (politieke) opvattingen bepaalt. Zoals ik daar ook aangaf is dat je opvatting gevormd wordt door een complex van factoren......

    In dat licht is het net zo onzinnig om het humanisme met dit instrument de maat te nemen. Humanisme = extreem recht?, links ?etc.
      zondag 26 november 2006 @ 19:05:31 #68
    130955 Floripas
    Blast from the past
    pi_43912223
    quote:
    Op zondag 26 november 2006 19:02 schreef Godslasteraar het volgende:

    [..]

    de nazi's deelden de wereld aan de hand van rassen, communisten aan de hand van klassen, en religies aan de hand van ongelovig - versus gelovig. Komt min of meer op hetzelfde neer, zij het dat racistische ideologiėn niet erg exporteerbaar zijn.
    Overigens kent de islam nu juist wel een sterk etnisch component, het is een Arabische godsdienst. Zie ook Indonesiė waar moslims langzamerhand de gehele eigen bijzonder rijke cultuur uitwissen en vervangen door de bekende Arabische noncultuur. Een soort van geestelijk imperialisme, zonder dat dat imperialsime iets van waarde bijdraagt aan de samenleving waar het wortel heeft geschoten.
    Dat is net zo waar als zeggen dat we dankzij de katholieke kerk een Romeins-Latijnse monocultuur hebben gekregen, van Seattle en Rio tot aan Vladivostok en Atjeh.

    Eigenlijk best wel niet waar, dus.
    pi_43912667
    quote:
    Op zondag 26 november 2006 19:03 schreef EchtGaaf het volgende:

    [..]

    Ik ben groot voorstander van om kerk en religie zoveel mogelijk te scheiden van politiek en staat. Ik zeg zoveel mogelijk, natuurlijk loopt religie door je levenspad. Maar we moeten die rol niet overdrijven, het is zoals ik in het commentaar van Napalm hebt aangegeven dat de meeste religieuzen gematigd zijn. Religie is slechts een van de factoren die iemands (politieke) opvattingen bepaalt. Zoals ik daar ook aangaf is dat je opvatting gevormd wordt door een complex van factoren......

    In dat licht is het net zo onzinnig om het humanisme met dit instrument de maat te nemen. Humanisme = extreem recht?, links ?etc.
    Als je de discussie de afgelopen jaren gevolgd hebt, wat ongetwijfeld het geval zal zijn, heb je gehoord dat de islam politiek en religie uitdrukkelijk niet van elkaar scheidt.
    Een ander probleem blijft dat als mensen opvattingen zoals verwoord in de koran beschouwen als moreel hoogstaand, dat onvermijdelijk leidt tot immoreel gedrag en blindheid voor wat een ander als verwerpelijk beschouwt. Zie bv de discussie over de volkerenmoord op de Armeniėrs.
    En of gelovige nu gematigd zijn of niet, als hun politieke opvattingen mede beļnvloed worden door maatschappelijke opvattingen van een religie is het volstrekt gerechtvaardigd die opvattingen de maat te nemen. Dat een deel van de gelovigen vervolgens die opvattingen niet immer delen is mooi, maar daar gaat het hier niet om.
    pi_43912754
    quote:
    Op zondag 26 november 2006 19:05 schreef Floripas het volgende:

    [..]

    Dat is net zo waar als zeggen dat we dankzij de katholieke kerk een Romeins-Latijnse monocultuur hebben gekregen, van Seattle en Rio tot aan Vladivostok en Atjeh.

    Eigenlijk best wel niet waar, dus.
    aanschouw de praktijk.
    pi_43912883
    quote:
    Op zondag 26 november 2006 19:20 schreef Godslasteraar het volgende:

    [..]

    Als je de discussie de afgelopen jaren gevolgd hebt, wat ongetwijfeld het geval zal zijn, heb je gehoord dat de islam politiek en religie uitdrukkelijk niet van elkaar scheidt.
    Een ander probleem blijft dat als mensen opvattingen zoals verwoord in de koran beschouwen als moreel hoogstaand, dat onvermijdelijk leidt tot immoreel gedrag en blindheid voor wat een ander als verwerpelijk beschouwt. Zie bv de discussie over de volkerenmoord op de Armeniėrs.
    En of gelovige nu gematigd zijn of niet, als hun politieke opvattingen mede beļnvloed worden door maatschappelijke opvattingen van een religie is het volstrekt gerechtvaardigd die opvattingen de maat te nemen. Dat een deel van de gelovigen vervolgens die opvattingen niet immer delen is mooi, maar daar gaat het hier niet om.
    Tja, dan kom ik toch ook op het punt waar Sigme eerder ook al uitkwam dat er geen absolute Islam te duiden valt. Dat geldt overigens ook voor het Christelijk geloof. Daarin zie je toch duidelijk verschillen hoe mensen in het leven staan. De radicalen zullen idd het geloof als iets absoluuts beschouwen en 100% hun leven beheersen. Die uitzondering had ik overigens al gemaakt. Voor de ander is het een onderdeel in hun leven en overheerst de religie niet . Daarin schuilt een heel groot verschil imo.

    Van de echte radicalen kun je idd misschien zeggen dat ze overeenkomsten hebben die op punten aan extreem rechts doen denken, maar ik weiger dit te doen met gematigde religieuzen....
      zondag 26 november 2006 @ 19:33:36 #72
    130955 Floripas
    Blast from the past
    pi_43913088
    quote:
    Op zondag 26 november 2006 19:22 schreef Godslasteraar het volgende:

    [..]

    aanschouw de praktijk.
    Polen is toch anders dan Brazilie is toch anders dan Oeganda is toch anders dan de Honsing in Japan is toch anders dan Ierland.
    pi_43915057
    quote:
    Op zondag 26 november 2006 18:46 schreef Floripas het volgende:

    [..]

    Maar de islam is multicultureel, en wijst niet bijvoorbeeld de Indonisische, Berberse of Chinese cultuur af.
    De onder moslims breedgedragen haat tegen de Westerse cultuur alleen al geeft aan dat dat niet helemaal waar is.
    pi_43915710
    oh dear, nou ja, ik laat het er verder maar bij, wederom een zinloze oefening
      maandag 27 november 2006 @ 20:52:55 #75
    60090 Akkersloot
    pro-islam is extreem-rechts !
    pi_43941643
    quote:
    Op zondag 26 november 2006 10:01 schreef Godslasteraar het volgende:
  • Autoritarisme, strevend naar een krachtige leidersfiguur
  • "Allah" misschien ?

    Verder is islam erg racistisch. Wat een enkele (mohammedaanse) palestijn wordt aangedaan door niet mohammedanen staat in geen enkele verhouding wat Koerden en Darfurianen door andere mohammedanen wordt aangedaan.
    "Christenen en joden zijn ongelovig geworden omdat ze verzonnen hebben dat ze maar een paar dagen zullen branden in de hel" .
    Mein Koran 3:23.
    pi_43941759
    quote:
    Op maandag 27 november 2006 20:52 schreef Akkersloot het volgende:

    [..]

    "Allah" misschien ?

    Verder is islam erg racistisch. Wat een enkele (mohammedaanse) palestijn wordt aangedaan door niet mohammedanen staat in geen enkele verhouding wat Koerden en Darfurianen door andere mohammedanen wordt aangedaan.
    Zijn er Koerden door islam vermoord? Er is zelfs een fundamentalistische Koerdische partij!
      zondag 10 december 2006 @ 13:13:08 #77
    60090 Akkersloot
    pro-islam is extreem-rechts !
    pi_44299168
    quote:
    Op maandag 27 november 2006 20:55 schreef Monidique het volgende:

    [Verder is islam erg racistisch. Wat een enkele (mohammedaanse) palestijn wordt aangedaan door niet mohammedanen staat in geen enkele verhouding wat Koerden en Darfurianen door andere mohammedanen wordt aangedaan.]

    Zijn er Koerden door islam vermoord? Er is zelfs een fundamentalistische Koerdische partij!
    Is het bestaan van een fundamentalistische islamitische koerdische partij / terreurorganisatie het bewijs dat het veel moslims geen moer kan schelen dat koerden worden vermoord, zolang het maar door moslims (en niet door Israelisch en kafirs) is ?
    "Christenen en joden zijn ongelovig geworden omdat ze verzonnen hebben dat ze maar een paar dagen zullen branden in de hel" .
    Mein Koran 3:23.
    pi_44307804
    We moeten de Islam gewoon niet meer erkennen als geloof.
    Het is eigenlijk niet eens een echt geloof ( zie de achtergrond )

    De Islam noemt het ook een slechte zaak dat NL op een Wilders stemt.
    Maar ja de Islam is zelf extreem rechts.

    Erg nationalistisch volk ook.
    Als wij dat in NL zijn dan zijn we nazi's....
    pi_44308047
    Hangt van het persoon af die het belijdt.
    Being happy doesn't mean that everything is perfect. It means that you have decided to look beyond the imperfections
      zondag 10 december 2006 @ 21:39:25 #80
    60090 Akkersloot
    pro-islam is extreem-rechts !
    pi_44312579
    quote:
    Op zondag 10 december 2006 17:34 schreef the_legend_killer het volgende:
    We moeten de Islam gewoon niet meer erkennen als geloof.
    Je moet vrij zijn om islam wel of niet te zien als een ideologie.
    "Christenen en joden zijn ongelovig geworden omdat ze verzonnen hebben dat ze maar een paar dagen zullen branden in de hel" .
    Mein Koran 3:23.
      zondag 10 december 2006 @ 21:40:11 #81
    60090 Akkersloot
    pro-islam is extreem-rechts !
    pi_44312600
    quote:
    Op zondag 10 december 2006 17:42 schreef samjustme het volgende:
    Hangt van het persoon af die het belijdt.
    Zo is fascisme ook niet altijd fascistisch

    Kan je fascisme ook belijden. Of socialisme. Of kapitalisme

    [ Bericht 15% gewijzigd door Akkersloot op 10-12-2006 22:04:20 ]
    "Christenen en joden zijn ongelovig geworden omdat ze verzonnen hebben dat ze maar een paar dagen zullen branden in de hel" .
    Mein Koran 3:23.
    pi_44313165
    Een Oprechte islamiet is Rechts. En een radicali is Extreem-rechts.

    Op de lange termijn moeten de islamieten ook niks van de LinkseKerk hebben. Ze zijn meer zoals wij zijn.
    "Mensen die tegen Israėl zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
    abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
    Forum Opties
    Forumhop:
    Hop naar:
    (afkorting, bv 'KLB')