abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  woensdag 22 november 2006 @ 21:50:07 #1
58842 Karzeuler
Hey jij daar!!!
pi_43800278
Ik heb niet gestemt, om twee redenen:
- Kon m'n stemkaart niet vinden (anders had ik blanco gestemt) en was te lui om te zoeken
- en wilde de democratie uit principe boycotten

Dat laatste om de volgende redenen:
- Geen enkele partij komt op voor de absolute vrijheid van het individu. Heb meer het idee dat we mogen kiezen uit welke slavendrijver ons nu weer gaat slaan: Een linkshandige of een rechtshandige slavendrijver
- Het is onredelijk dat iemand die geen verstand heeft van politiek net zoveel stemrecht heeft als iemand die wel verstand er van heeft. Hoeveel waarde heeft je stem nog als naast jou ook het doorsnee Frans Bauer publiek en de fanatieke leden van Flair en Libelle ook mogen stemmen.

En als er dan echt een partij aan de macht komt die meer dan 75 zetels zou halen en het individu wil bevrijden van regelgeving, ambtenaren en de EU, zouden ze dan ook daadwerkelijk hun beleid kunnen uitvoeren?
* Zouden ze duizenden ambtenaren op straat kunnen zetten en de resterende ambtenaren kunnen korten op hun loon en ze harder en meer dagen kunnen laten werken?
* Zouden ze uit de EU kunnen stappen en enkel met handelsverdragen kunnen werken?
* Zouden ze het koningshuis kunnen afschaffen?
* Zouden ze belastingen tot een minimum kunnen brengen?
* Zouden ze onderwijs, defensie en justitie kunnen privatiseren?
* Zouden ze bijstand kunnen afschaffen en overlaten aan verzekeringsmaatschappijen?
* Zouden ze harddrugs kunnen legaliseren zonder problemen te krijgen met de rest van de wereld?
* Zouden ze Nederland kunnen bevrijden van de democratie en die overgesubsidieerde ijdeltuiten die politici heten? En dit systeem vervangen voor bijvoorbeeld een traditioneel republiekeins model (afgevaardigden), wat veel beter werkt dan het circus dat we nu hebben.

Lijkt er op dat het huidige politieke systeem er hoe dan ook toe leidt datffwij als individu gedwongen worden om ons individu, onze persoonlijke principes, moraal, belang en vrijheid op te offeren voor het belang, moraal en welzijn van de maatschappij.

Daarom boycot ik de democratie

I wonder who would lead us if none of us would vote

Okay, wie heeft er ook niet/blanco gestemt en waarom?
Mensen die zich snel gekwetst voelen zijn een grotere bedreiging voor de vrije samenleving dan mensen die graag bewust andere mensen beledigen. Ik hoop dat ik hiermee niet andere mensen kwets. Het is slechts mijn mening :-)
  woensdag 22 november 2006 @ 21:51:38 #2
117680 JelleS
film- en muziekreviewer
pi_43800384
Eng he, de buitenwereld.
  woensdag 22 november 2006 @ 21:52:34 #3
58842 Karzeuler
Hey jij daar!!!
pi_43800448
quote:
Op woensdag 22 november 2006 21:51 schreef JelleS het volgende:
Eng he, de buitenwereld.
Ach, ik ben niet bang in het donker
Mensen die zich snel gekwetst voelen zijn een grotere bedreiging voor de vrije samenleving dan mensen die graag bewust andere mensen beledigen. Ik hoop dat ik hiermee niet andere mensen kwets. Het is slechts mijn mening :-)
pi_43800539
Hadden ze die steen niet kunnen laten liggen...
  woensdag 22 november 2006 @ 21:54:17 #5
135789 Damzkieee
Ontzettende natnek
pi_43800560
Beter niet dan blanco, dat slaat werkelijk nergens op
The Killers Heracles Almelo Real Madrid
29.10 Novastar HMH
pi_43800701
GESTEMD!!!
Ja, die met de ballen in de bek.
pi_43800703
Stem dan D66, lijkt nog het meeste op wat jij wilt.
  woensdag 22 november 2006 @ 21:59:20 #8
58842 Karzeuler
Hey jij daar!!!
pi_43800849
quote:
Op woensdag 22 november 2006 21:56 schreef frenkck het volgende:
Stem dan D66, lijkt nog het meeste op wat jij wilt.
Willen Democraten 66 de democratie afschaffen?
Mensen die zich snel gekwetst voelen zijn een grotere bedreiging voor de vrije samenleving dan mensen die graag bewust andere mensen beledigen. Ik hoop dat ik hiermee niet andere mensen kwets. Het is slechts mijn mening :-)
pi_43801118
quote:
Op woensdag 22 november 2006 21:54 schreef Damzkieee het volgende:
Beter niet dan blanco, dat slaat werkelijk nergens op
is niet helemaal waar he!
  woensdag 22 november 2006 @ 22:03:47 #10
58842 Karzeuler
Hey jij daar!!!
pi_43801138
quote:
Op woensdag 22 november 2006 21:56 schreef Biancavia het volgende:
GESTEMD!!!
ach, ik ben nou eenmaal geen taalfascist. Vrijheid van spelling noem ik dat
Mensen die zich snel gekwetst voelen zijn een grotere bedreiging voor de vrije samenleving dan mensen die graag bewust andere mensen beledigen. Ik hoop dat ik hiermee niet andere mensen kwets. Het is slechts mijn mening :-)
  woensdag 22 november 2006 @ 22:05:33 #11
43624 Martijn_77
It was a good year
pi_43801257
Niet stemmen is het domste wat je kunt doen. Stem dan Blanco
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
  woensdag 22 november 2006 @ 22:05:40 #12
58842 Karzeuler
Hey jij daar!!!
pi_43801269
quote:
Op woensdag 22 november 2006 22:03 schreef kootje het volgende:

[..]

is niet helemaal waar he!
leg eens uit?

Ik heb wel eens met zo'n folderaar van D66 gesproken maar dat stimuleerde mij niet om op hun te stemmen.
Had wel een leuk gesprek verder en sommige dingen hadden we wel gemeen met elkaar en sommige punten die ik aandroeg vondt hij ook wel interesant, maar toch..

Ook met Wilders had ik wel wat gemeen, maar een heleboel punten spraken mij weer niet aan bij hem. Vind 'm te rechts en nationalisties.
Mensen die zich snel gekwetst voelen zijn een grotere bedreiging voor de vrije samenleving dan mensen die graag bewust andere mensen beledigen. Ik hoop dat ik hiermee niet andere mensen kwets. Het is slechts mijn mening :-)
  woensdag 22 november 2006 @ 22:06:49 #13
94080 VeX-
HAHA..JIJ hebt HEUL veel POSTS
pi_43801340
Ik heb ook niet gestemd.
Life is just a series of peaks and troughs, yeah. And you don't know whether you're in a trough until you're climbing out, or on a peak, 'till you're coming down. And that's it. - David Brent
  woensdag 22 november 2006 @ 22:08:41 #14
117776 OFfSprngr
Meest boze Punker van Fok!
pi_43801466
quote:
Op woensdag 22 november 2006 21:54 schreef Damzkieee het volgende:
Beter niet dan blanco, dat slaat werkelijk nergens op
Niet is slechter dan blanco, want als je niet stemt gaat je stem naar de grootste partij en in dit geval ben je een vieze kut CDAer
You must learn to live with your own conscience, your own morality, your own decision, your own self. You alone can do it. There is no authority but yourself!
http://www.last.fm/user/OFfSprngr
.
.
  woensdag 22 november 2006 @ 22:09:45 #15
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_43801516
quote:
Op woensdag 22 november 2006 22:08 schreef OFfSprngr het volgende:

want als je niet stemt gaat je stem naar de grootste partij
Onzin.
pi_43801567
Hier nog een zeer bewuste niet-stemmer. Ooit zullen mensen beseffen dat ze uiteindelijk altijd een keer de lul zijn als ze een meerderheid over hun persoonlijke en economische vrijheden laten beslissen. Zonder enige valse bescheidenheid durf ik te beweren dat wij, de niet-stemmers, de enige echte intellectuele voorhoede (wel even leren spellen Karzeuler) van Nederland zijn en de enigen die zichzelf morgenochtend recht in de spiegel kunnen aankijken. Wij hebben er namelijk voor gepast om op immorele wijze (namelijk het halen van een meerderheid) te trachten aanspraak te maken op de bezittingen en vruchten van de arbeid van een ander.

Lang leve het individu.
pi_43801627
quote:
Op woensdag 22 november 2006 22:05 schreef Karzeuler het volgende:

[..]

leg eens uit?

Ik heb wel eens met zo'n folderaar van D66 gesproken maar dat stimuleerde mij niet om op hun te stemmen.
Had wel een leuk gesprek verder en sommige dingen hadden we wel gemeen met elkaar en sommige punten die ik aandroeg vondt hij ook wel interesant, maar toch..

Ook met Wilders had ik wel wat gemeen, maar een heleboel punten spraken mij weer niet aan bij hem. Vind 'm te rechts en nationalisties.
omdat je dan aangeeft dat je wel wilt stemmen, maar dat er geen enkele rukpartij is waar jij achter staat.
nu sta je naar mijn idee nooit altijd volledig achter 1 partij, maar goed.

en als je niet stemt, moet je ook niet piepen als het anders gaat dan jij wilt,
stem je blanco, dan mag je zeuren :-)
  woensdag 22 november 2006 @ 22:11:40 #18
58842 Karzeuler
Hey jij daar!!!
pi_43801647
quote:
Op woensdag 22 november 2006 22:08 schreef OFfSprngr het volgende:

[..]

Niet is slechter dan blanco, want als je niet stemt gaat je stem naar de grootste partij en in dit geval ben je een vieze kut CDAer
wilde eigenlijk ook blanco stemmen, maar was niet gemotiveerd genoeg om die stemkaart te zoeken. Heb ff gezocht, maar na 10 minuten had ik geen zin meer. Dacht bij mezelf waarom doe ik het toch? Zit nu MIJN kostbare vrije tijd op te offeren voor een systeem dat mij ongevraagt opgedrongen is.
Mensen die zich snel gekwetst voelen zijn een grotere bedreiging voor de vrije samenleving dan mensen die graag bewust andere mensen beledigen. Ik hoop dat ik hiermee niet andere mensen kwets. Het is slechts mijn mening :-)
pi_43801659
Koop een eiland, en ga daar lekker alleen wonen. Hoef je ook met niemand rekening te houden.

En beter nog: niemand met jou.
I removed all the bad food from my house.
It was delicious.
pi_43801701
Blanco stemmen.. lol.. Net alsof er ook maar één politieke partij is die weet waar jouw blanco stem op slaat. Een protest tegen de politiek? Naar wat precies? Hoe moet er ook maar ÉÉN politici weten waar een bepaald percentage blanco stemmen op moet slaan? Op het nieuws zag ik net een meneer die blanco heeft gestemd omdat de computers bij dat stemkantoor niet goed waren en hij met potlood moest stemmen. Hij vond dat er dan mensen konden meekijken en daar was meneer niet van gewenst. Juist.............

Als je ergens op tegen bent, stem dan op de partij die dit aankaart. Als er geen partij is die dit probleem in zijn programma behandelt, ga dan zelf iets beginnen of ga eens op gesprek bij een partij-bijeenkomst.
pi_43801770
quote:
Op woensdag 22 november 2006 22:10 schreef HenriOsewoudt het volgende:
Hier nog een zeer bewuste niet-stemmer. Ooit zullen mensen beseffen dat ze uiteindelijk altijd een keer de lul zijn als ze een meerderheid over hun persoonlijke en economische vrijheden laten beslissen. Zonder enige valse bescheidenheid durf ik te beweren dat wij, de niet-stemmers, de enige echte intellectuele voorhoede (wel even leren spellen Karzeuler) van Nederland zijn en de enigen die zichzelf morgenochtend recht in de spiegel kunnen aankijken. Wij hebben er namelijk voor gepast om op immorele wijze (namelijk het halen van een meerderheid) te trachten aanspraak te maken op de bezittingen en vruchten van de arbeid van een ander.

Lang leve het individu.
Hatsjoe!
  woensdag 22 november 2006 @ 22:13:52 #22
58842 Karzeuler
Hey jij daar!!!
pi_43801783
quote:
Op woensdag 22 november 2006 22:06 schreef VeX- het volgende:
Ik heb ook niet gestemd.
Hulde
Gij zijt een moedig mensch
Mensen die zich snel gekwetst voelen zijn een grotere bedreiging voor de vrije samenleving dan mensen die graag bewust andere mensen beledigen. Ik hoop dat ik hiermee niet andere mensen kwets. Het is slechts mijn mening :-)
pi_43802022
quote:
Op woensdag 22 november 2006 22:10 schreef HenriOsewoudt het volgende:
Hier nog een zeer bewuste niet-stemmer. Ooit zullen mensen beseffen dat ze uiteindelijk altijd een keer de lul zijn als ze een meerderheid over hun persoonlijke en economische vrijheden laten beslissen. Zonder enige valse bescheidenheid durf ik te beweren dat wij, de niet-stemmers, de enige echte intellectuele voorhoede (wel even leren spellen Karzeuler) van Nederland zijn en de enigen die zichzelf morgenochtend recht in de spiegel kunnen aankijken. Wij hebben er namelijk voor gepast om op immorele wijze (namelijk het halen van een meerderheid) te trachten aanspraak te maken op de bezittingen en vruchten van de arbeid van een ander.

Lang leve het individu.
Lachwekkend verhaal. Vind jij dan niet dat er om 15 miljoen mensen in het gareel te houden een organisatie nodig is die leiding geeft aan dit alles? Hebben wij als land geen verdediging nodig? Hebben ondernemers geen zekerheid nodig dat hun eigendommen worden beschermt? Vervuiling? Maar laten gaan? Een vangnet voor zieken, gehandicapten en werklozen? Nou goed ik kan zo wel even verder gaan maar ik vraag me af of dat nog nut heeft bij mensen die denken dat je de bijstand kan laten regelen door verzekeringsbedrijven
  woensdag 22 november 2006 @ 22:32:11 #24
58842 Karzeuler
Hey jij daar!!!
pi_43802045
quote:
Op woensdag 22 november 2006 22:10 schreef HenriOsewoudt het volgende:
Hier nog een zeer bewuste niet-stemmer. Ooit zullen mensen beseffen dat ze uiteindelijk altijd een keer de lul zijn als ze een meerderheid over hun persoonlijke en economische vrijheden laten beslissen. Zonder enige valse bescheidenheid durf ik te beweren dat wij, de niet-stemmers, de enige echte intellectuele voorhoede (wel even leren spellen Karzeuler) van Nederland zijn en de enigen die zichzelf morgenochtend recht in de spiegel kunnen aankijken. Wij hebben er namelijk voor gepast om op immorele wijze (namelijk het halen van een meerderheid) te trachten aanspraak te maken op de bezittingen en vruchten van de arbeid van een ander.

Lang leve het individu.
_0_ Mooi te weten dat ik niet alleen ben in mijn strijd tegen de altruistische collectivistische a-rationele ijdeltuiten (ja, je ziet het, ik heb "Atlas Shrugged" gelezen)

Wat betreft mijn spelling, ik ben voor vrijheid van spelling :-), oftwel nog steeds te lui om KOFSCHIP te gebruiken
Mensen die zich snel gekwetst voelen zijn een grotere bedreiging voor de vrije samenleving dan mensen die graag bewust andere mensen beledigen. Ik hoop dat ik hiermee niet andere mensen kwets. Het is slechts mijn mening :-)
  woensdag 22 november 2006 @ 22:41:52 #25
58842 Karzeuler
Hey jij daar!!!
pi_43802212
quote:
Op woensdag 22 november 2006 22:10 schreef HenriOsewoudt het volgende:
Hier nog een zeer bewuste niet-stemmer. Ooit zullen mensen beseffen dat ze uiteindelijk altijd een keer de lul zijn als ze een meerderheid over hun persoonlijke en economische vrijheden laten beslissen. Zonder enige valse bescheidenheid durf ik te beweren dat wij, de niet-stemmers, de enige echte intellectuele voorhoede (wel even leren spellen Karzeuler) van Nederland zijn en de enigen die zichzelf morgenochtend recht in de spiegel kunnen aankijken. Wij hebben er namelijk voor gepast om op immorele wijze (namelijk het halen van een meerderheid) te trachten aanspraak te maken op de bezittingen en vruchten van de arbeid van een ander.

Lang leve het individu.
Mooi te weten dat ik niet alleen ben in mijn strijd tegen de altruistische collectivistische a-rationele ijdeltuiten (ja, je ziet het, ik heb "Atlas Shrugged" gelezen)

Wat betreft mijn spelling, ik ben voor vrijheid van spelling :-), oftwel nog steeds te lui om KOFSCHIP te gebruiken
Mensen die zich snel gekwetst voelen zijn een grotere bedreiging voor de vrije samenleving dan mensen die graag bewust andere mensen beledigen. Ik hoop dat ik hiermee niet andere mensen kwets. Het is slechts mijn mening :-)
  woensdag 22 november 2006 @ 22:42:38 #26
43624 Martijn_77
It was a good year
pi_43802246
TT aangepast
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
pi_43802473
quote:
Op woensdag 22 november 2006 22:21 schreef Eric_the_half_a_bee het volgende:
Lachwekkend verhaal. Vind jij dan niet dat er om 15 miljoen mensen in het gareel te houden een organisatie nodig is die leiding geeft aan dit alles? Hebben wij als land geen verdediging nodig? Hebben ondernemers geen zekerheid nodig dat hun eigendommen worden beschermt? Vervuiling? Maar laten gaan? Een vangnet voor zieken, gehandicapten en werklozen? Nou goed ik kan zo wel even verder gaan maar ik vraag me af of dat nog nut heeft bij mensen die denken dat je de bijstand kan laten regelen door verzekeringsbedrijven
Alles wat je opnoemt is prima te realiseren zonder dat daarbij de rechten van het individu worden aangetast. Het enige wat ervoor nodig is is een flinke dosis voorstellingsvermogen. Helaas is dat tegenwoordig teveel gevraagd van de gemiddelde kiezer, die alleen nog maar kan denken in termen van belasten, reguleren en verbieden door de overheid.
  woensdag 22 november 2006 @ 23:07:17 #28
58842 Karzeuler
Hey jij daar!!!
pi_43803514
quote:
Op woensdag 22 november 2006 22:21 schreef Eric_the_half_a_bee het volgende:Vind jij dan niet dat er om 15 miljoen mensen in het gareel te houden een organisatie nodig is die leiding geeft aan dit alles?
Waarom zouden ze in het gareel gehouden moeten worden en van wie/ En wat zouden ze doen als ze niet in het gareel worden gehouden? Wat zou jij doen als niemand jou in het gareel houdt? Ik zou gewoon doorgaan met werken en mijzelf ontplooien, rijk en gelukkig worden en iets moois maken van mijn leven. Ik denk de meeste andere mensen ook. Alleen is nu de overheid de grootste belemmering in het streven naar mijn geluk.
quote:
Hebben wij als land geen verdediging nodig?
Tegen wie en wat?
Een geprivatiseerd leger zou beter functioneren dan een staatsleger. En geprivatiseerde bescherming tegen water zou beter en goedkoper zijn dan de huidige logge bureaucratie die overheid heet.
quote:
Hebben ondernemers geen zekerheid nodig dat hun eigendommen worden beschermt?
Van wie? Tegen wie? De huidige organisatie die hun bescherming biedt doet dat d.m.v. het onvrijwillig afhandig maken van circa 50% van hun winst en in ruil daarvoor vallen ze hun lastig met overdreven veel regels en papieerwerk. Deze organisatie is niet de maffia, ookal zou je het denken, maar de overheid.
Zou het niet beter zijn voor de ondernemer als ze zelf mogen kiezen wie hun beschermt? Een beveiligingsbedrijf met BOA-3 bijvoorbeeld.

Vergeet niet dat prijzen in de winkels nu stukken duurder zijn dan in een stuatie waar geen belastingen zouden bestaan.
quote:
Vervuiling?
Doordat het door torenhoge belastingen en regelgevingen het voor bedrijven steeds moeilijker wordt om winst te maken, stappen ze vaak over op goedkopere en daardoor meer vervuilendere methodes om te kunnen produceren en wijken uit naar landen waar die millieu regels niet zo nauw genomen worden. Vervuiling is dus een indirect gevolg van de overheid. Bedrijven willen liever voor hun goede naam op een schonere en verantwoordelijkere manier produceren, maar er moet ook winst gemaakt worden natuurlijk. Neem de overheid weg en ze kunnen schoon en winstgevend produceren.
quote:
Maar laten gaan? Een vangnet voor zieken, gehandicapten en werklozen?
Verzekeringsmaatschappijen kunnen dat veel beter. Hun zijn er bij gebaat dat mensen werken in plaats van dat ze moeten uitbetalen. Dus als verzekeringsmaatschappijen de bijstand moeten regelen, heb je minder werkelozen. Hun hebben er baat bij dat iemand de baan heeft die bij hem of haar past, dus zullen ze die baan ook regelen.
Ook arbeidsongeschikten zullen eerder gezond worden, aangezien de pharmaceutische industrie geen belang heeft bij mensen die genezen (dan raken ze hun markt kwijt) en verzekeringsmaatschappijen hebben er juist wel baat bij dat zieken gezeond worden en gaan werken, want dan betalen ze premie. Dat houdt de boel dus mooi in balans.
quote:
Nou goed ik kan zo wel even verder gaan maar ik vraag me af of dat nog nut heeft bij mensen die denken dat je de bijstand kan laten regelen door verzekeringsbedrijven
Ja, want die hebben net iets meer verstand van verzekeren

[ Bericht 1% gewijzigd door Karzeuler op 22-11-2006 23:20:24 ]
Mensen die zich snel gekwetst voelen zijn een grotere bedreiging voor de vrije samenleving dan mensen die graag bewust andere mensen beledigen. Ik hoop dat ik hiermee niet andere mensen kwets. Het is slechts mijn mening :-)
  woensdag 22 november 2006 @ 23:29:14 #29
111171 Richie_Rich
Rich Industries©
pi_43804750
Ik heb ook niet gestemt, met dezelfde reden als TS (zonder het kwijtraken van stembiljet dan ) en HenriO.
  woensdag 22 november 2006 @ 23:30:26 #30
58842 Karzeuler
Hey jij daar!!!
pi_43804833
Om ff ontopic te zijn: Tot nu toe 2,000 blanco stemmen
Mensen die zich snel gekwetst voelen zijn een grotere bedreiging voor de vrije samenleving dan mensen die graag bewust andere mensen beledigen. Ik hoop dat ik hiermee niet andere mensen kwets. Het is slechts mijn mening :-)
  woensdag 22 november 2006 @ 23:34:53 #31
58842 Karzeuler
Hey jij daar!!!
pi_43805084
quote:
Op woensdag 22 november 2006 23:29 schreef Richie_Rich het volgende:
Ik heb ook niet gestemt, met dezelfde reden als TS (zonder het kwijtraken van stembiljet dan ) en HenriO.
held

zat nog voor de gein tegen wat vrienden te opperen om een eigen partij te beginnen met als naam de
Anti-Socialistische Partij, met als slogans "De maatschappij? Dat zijn zij! Daar horen wij niet bij!" en "Moe om te moeten geven en om voor het belang van een ander te leven? Stem op jezelf, stem a-sociaal!"
Maar dat is uiteraard met een fikse dosis zelfspot en knipoog bedoelt

[ Bericht 1% gewijzigd door Karzeuler op 22-11-2006 23:40:59 ]
Mensen die zich snel gekwetst voelen zijn een grotere bedreiging voor de vrije samenleving dan mensen die graag bewust andere mensen beledigen. Ik hoop dat ik hiermee niet andere mensen kwets. Het is slechts mijn mening :-)
  woensdag 22 november 2006 @ 23:37:10 #32
140724 Zyggie
Geweldenaar.
pi_43805195
Oh mijn god, de liberalisten denken de wereld te veranderen zonder te stemmen.
Zyggie.
  woensdag 22 november 2006 @ 23:39:24 #33
58842 Karzeuler
Hey jij daar!!!
pi_43805317
quote:
Op woensdag 22 november 2006 23:37 schreef Zyggie het volgende:
Oh mijn god, de liberalisten denken de wereld te veranderen zonder te stemmen.
Ja, orgineel he :-0
we geven in ieder geval zelf het goede voorbeeld
Mensen die zich snel gekwetst voelen zijn een grotere bedreiging voor de vrije samenleving dan mensen die graag bewust andere mensen beledigen. Ik hoop dat ik hiermee niet andere mensen kwets. Het is slechts mijn mening :-)
  donderdag 23 november 2006 @ 02:17:16 #34
83417 MeneerGiraffe
Het is Menéér Giraffe voor jou
pi_43810127
Pramm
pi_43810183
quote:
Op woensdag 22 november 2006 23:29 schreef Richie_Rich het volgende:
Ik heb ook niet gestemt, met dezelfde reden als TS (zonder het kwijtraken van stembiljet dan ) en HenriO.
Een beetje aan de wal staan en roepen dat het niks wordt. Ik had meer verwacht van jullie, want we staan vaak aan dezelfde kant.

Een democratie is zeker niet optimaal, maar de alternatieven zijn belabberd.

Nu of de SP of de PvdA gaan regeren, weet je dat het helemaal de verkeerde richting ingaat. Ik voorzie over een paar jaar een enorme ruk naar fout rechts, en dan gaan de treinen weer rijden.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
  donderdag 23 november 2006 @ 02:28:41 #36
111171 Richie_Rich
Rich Industries©
pi_43810222
quote:
Op donderdag 23 november 2006 02:24 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Een beetje aan de wal staan en roepen dat het niks wordt. Ik had meer verwacht van jullie, want we staan vaak aan dezelfde kant.

Een democratie is zeker niet optimaal, maar de alternatieven zijn belabberd.

Nu of de SP of de PvdA gaan regeren, weet je dat het helemaal de verkeerde richting ingaat. Ik voorzie over een paar jaar een enorme ruk naar fout rechts, en dan gaan de treinen weer rijden.
Mja, ik sta juist niet aan wal. Ik ben me erg bewust van m'n keuzen en de gevolgen. Maar hoe wil jemet droge ogen tegen de overheid gaan 'vechten' als je ondertussen wel stemt en dus met het huidige systeem instemt. Juist de mensen die toch maar vvd hebben gestemt bij gebrek aan beter, daar heb ik weer niet zoveel mee. Ze hebben immers ingestemd met het huidige system en daardoor direct bijgedragen hebben aan deze uitslag
pi_43810269
quote:
Op donderdag 23 november 2006 02:28 schreef Richie_Rich het volgende:

[..]

Mja, ik sta juist niet aan wal. Ik ben me erg bewust van m'n keuzen en de gevolgen. Maar hoe wil jemet droge ogen tegen de overheid gaan 'vechten' als je ondertussen wel stemt en dus met het huidige systeem instemt. Juist de mensen die toch maar vvd hebben gestemt bij gebrek aan beter, daar heb ik weer niet zoveel mee. Ze hebben immers ingestemd met het huidige system en daardoor direct bijgedragen hebben aan deze uitslag
Maar ondertussen geniet jij van alles wat deze democratie jou heeft opgeleverd. hoezo hypocriet.
  donderdag 23 november 2006 @ 02:35:34 #38
111171 Richie_Rich
Rich Industries©
pi_43810286
quote:
Op donderdag 23 november 2006 02:33 schreef budha het volgende:

[..]

Maar ondertussen geniet jij van alles wat deze democratie jou heeft opgeleverd. hoezo hypocriet.
Ik wordt erdoor verplicht, dus hoezo hypocriet?

Eerst verplichten en dan het verwijt dat ik de maatschappij 'schade' toebreng. Dat is in essentie het hele probleem van de hele democratie. Het kan alleen maar het dwang, dwang en nogmaals dwang
pi_43810579
Die roep om vrijheid van libertariers roept bij mij altijd een meewarige glimlach op. Zo eentje: Het is bijna net zo erg als die grijsgedraaide plaat van de PvdA: zorg, onderwijs, minima. Stel jankerds.

Als je het nog niet wist: freedom is never free. Het is iets waar je keihard voor moet knokken. Een beetje niet stemmen. Nou poeh poeh, wat een helden.

Het is bijna net zo erg als die fucking hippie's hier in Bloomington, die met stickers voor een free Tibet rondrijden. Maar de handen uit de mouwen steken? Echt iets doen om Tibet te verlossen van China? Ho maar.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
  Moderator donderdag 23 november 2006 @ 03:42:08 #40
7566 crew  MaJo
Mama van aapie
pi_43810641
Ik heb inderdaad niet blanco gestemd
26 oktober - 2 november Frankrijk | 3 feb - 6 feb Hong Kong/6 feb - 26 feb Vietnam
pi_43810649
quote:
Op woensdag 22 november 2006 21:50 schreef Karzeuler het volgende:
Ik heb niet gestemt, om twee redenen:
- Kon m'n stemkaart niet vinden (anders had ik blanco gestemt) en was te lui om te zoeken
- en wilde de democratie uit principe boycotten

Dat laatste om de volgende redenen:
- Geen enkele partij komt op voor de absolute vrijheid van het individu. Heb meer het idee dat we mogen kiezen uit welke slavendrijver ons nu weer gaat slaan: Een linkshandige of een rechtshandige slavendrijver
- Het is onredelijk dat iemand die geen verstand heeft van politiek net zoveel stemrecht heeft als iemand die wel verstand er van heeft. Hoeveel waarde heeft je stem nog als naast jou ook het doorsnee Frans Bauer publiek en de fanatieke leden van Flair en Libelle ook mogen stemmen.

En als er dan echt een partij aan de macht komt die meer dan 75 zetels zou halen en het individu wil bevrijden van regelgeving, ambtenaren en de EU, zouden ze dan ook daadwerkelijk hun beleid kunnen uitvoeren?
* Zouden ze duizenden ambtenaren op straat kunnen zetten en de resterende ambtenaren kunnen korten op hun loon en ze harder en meer dagen kunnen laten werken?
* Zouden ze uit de EU kunnen stappen en enkel met handelsverdragen kunnen werken?
* Zouden ze het koningshuis kunnen afschaffen?
* Zouden ze belastingen tot een minimum kunnen brengen?
* Zouden ze onderwijs, defensie en justitie kunnen privatiseren?
* Zouden ze bijstand kunnen afschaffen en overlaten aan verzekeringsmaatschappijen?
* Zouden ze harddrugs kunnen legaliseren zonder problemen te krijgen met de rest van de wereld?
* Zouden ze Nederland kunnen bevrijden van de democratie en die overgesubsidieerde ijdeltuiten die politici heten? En dit systeem vervangen voor bijvoorbeeld een traditioneel republiekeins model (afgevaardigden), wat veel beter werkt dan het circus dat we nu hebben.

Lijkt er op dat het huidige politieke systeem er hoe dan ook toe leidt datffwij als individu gedwongen worden om ons individu, onze persoonlijke principes, moraal, belang en vrijheid op te offeren voor het belang, moraal en welzijn van de maatschappij.

Daarom boycot ik de democratie

I wonder who would lead us if none of us would vote

Okay, wie heeft er ook niet/blanco gestemt en waarom?
Je had Wilders moeten stemmen. Zo'n beetje de enige die inziet dat het helemaal fout gaat met Nederland. Regelgeving, regelzucht, poltiek, miljoenen ambtenaren, enzovoorts.
"Welfare culture is bad not just because, as in Europe, it's bankrupting the state, but because it enfeebles the citizenry, it erodes self-reliance and resourcefulness."
-Mark Steyn
pi_43812498
quote:
Op donderdag 23 november 2006 03:44 schreef StefanP het volgende:
Je had Wilders moeten stemmen. Zo'n beetje de enige die inziet dat het helemaal fout gaat met Nederland. Regelgeving, regelzucht, poltiek, miljoenen ambtenaren, enzovoorts.
Wilders is een aartsconservatief. Ondanks de misleidende naam van zijn partij staan zijn opvattingen mijlenver af van het libertarische gedachtengoed. Hij pleit wel voor een kleinere overheid maar ik ben bang dat zijn plannen alleen maar zouden leiden tot het inleveren van nog meer persoonlijke vrijheden en een repressievere staat. Net zoals in Amerika de meeste libertariërs ervan teruggekomen zijn om op de republikeinen te stemmen, bij wijze van 'minst slechte' keuze, lijkt me dat ook voor de libertariërs hier te lande het enige juiste besluit.
pi_43812673
quote:
Op woensdag 22 november 2006 21:50 schreef Karzeuler het volgende:
- Het is onredelijk dat iemand die geen verstand heeft van politiek net zoveel stemrecht heeft als iemand die wel verstand er van heeft. Hoeveel waarde heeft je stem nog als naast jou ook het doorsnee Frans Bauer publiek en de fanatieke leden van Flair en Libelle ook mogen stemmen.
Jammer dat je door niet te stemmen, de stemmen van deze mensen juist meer waard laat zijn.
pi_43812770
Ik ben het vergeten.
niet de vervaarlijke schaduw
met zijn dikke pens vol pistolen
beiden ingevet als een locomotief onder nul
  donderdag 23 november 2006 @ 10:18:58 #45
13347 Nembrionic
AKQ Fundamentalist
pi_43812854
Ik heb niet gestemd puur omdat ik me niet genoeg in de materie verdiept heb. En ik ga niet stemmen op een partij die wellicht voor punten staat die voor mij nadelig zijn, waarvan ik het niet weet.

We roepen al 20 jaar dat het zo slecht gaat met Nederland terwijl het helemaal niet slecht gaat. Zodra het slecht wordt ga ik me verdiepen en stemmen.

Veel van de "je bent dom als je niet stemt" mensen begrijpen niet dat je in dit democratisch systeem dat ze zo wam omhelzen een stemRECHT hebt..niet een stemPLICHT.


Niet stemmen het domste dat je kunt doen? Stemmen op een partij waar je niets vanaf weet om maar gestemd te hebben is ook dom.
- "Autisten met elkaar in contact brengen is net zoals delen door 0"
pi_43813573
Het argument dat je als niet-stemmer geen recht van spreken hebt is ook zo'n ongelofelijke onzin. Het is net als dat je met avondeten mag kiezen uit 5 soorten stront, en dat wanneer je niet kiest, dat je dan niet moet zeuren wanneer je paardenstront geserveerd krijgt. Juist wanneer je wel kiest zou je je mond moeten houden, want je hebt er immers zelf voor gekozen. Zelf heb ik gister gekozen om kippenstront te eten (1NL gestemd), onder het mom van 'de minst slechte keuze', maar ik denk dat ik de volgende keer het eten maar oversla. Ben het eigenlijk wel eens met de libertariers dus.
  donderdag 23 november 2006 @ 11:31:34 #47
58842 Karzeuler
Hey jij daar!!!
pi_43814563
quote:
Op donderdag 23 november 2006 03:44 schreef StefanP het volgende:Je had Wilders moeten stemmen. Zo'n beetje de enige die inziet dat het helemaal fout gaat met Nederland. Regelgeving, regelzucht, poltiek, miljoenen ambtenaren, enzovoorts.
Wilders gekakel tegen de islam vind ik dan weer zo eng rechts nationalisties.
Ik heb niks met Nederland, behalve dat ik er woon en de taal spreek. Maar de Nederlandse cultuur, dat laat me dan weer helemaal koud.

En wat betreft islam. Mensen moeten zelf weten waar ze in geloven. Als ze hun eigen individu willen laten onderdrukken door achterlijke pre-middeleeuwse religies aan te hangen, moeten ze dat zelf weten. Die vrijheid moet er kunnen zijn. Net als dat mensen vrij moeten zijn om zichzelf te kastijden of zichzelf onder invloed van LSD de tyfus te hallucineren.
Uiteraard gaat een moslim te ver als hij zijn achterlijke religie op wil dringen aan anderen, of anderen niet de vrijheid geeft om een religie de rug toe te keren.

[ Bericht 18% gewijzigd door Karzeuler op 23-11-2006 11:37:30 ]
Mensen die zich snel gekwetst voelen zijn een grotere bedreiging voor de vrije samenleving dan mensen die graag bewust andere mensen beledigen. Ik hoop dat ik hiermee niet andere mensen kwets. Het is slechts mijn mening :-)
  donderdag 23 november 2006 @ 11:39:37 #48
13347 Nembrionic
AKQ Fundamentalist
pi_43814779
quote:
Op donderdag 23 november 2006 03:44 schreef StefanP het volgende:

[..]

Je had Wilders moeten stemmen. Zo'n beetje de enige die inziet dat het helemaal fout gaat met Nederland. Regelgeving, regelzucht, poltiek, miljoenen ambtenaren, enzovoorts.
Het gáát helemaal niet fout met Nederland.
Het gaat 10x fouter met dat kutland waar je nu woont en zo aanbidt.
Ik snap nogmaals niet waar jij je druk over maakt. Je bent verhuisd omdat je het hier niet naar je zin
had en de VS zo geweldig vond. Houd je daar dan eens mee bezig.
- "Autisten met elkaar in contact brengen is net zoals delen door 0"
  donderdag 23 november 2006 @ 11:49:20 #49
58842 Karzeuler
Hey jij daar!!!
pi_43815077
quote:
Op donderdag 23 november 2006 10:51 schreef Pierke_Smulders het volgende:
Het argument dat je als niet-stemmer geen recht van spreken hebt is ook zo'n ongelofelijke onzin. Het is net als dat je met avondeten mag kiezen uit 5 soorten stront, en dat wanneer je niet kiest, dat je dan niet moet zeuren wanneer je paardenstront geserveerd krijgt. Juist wanneer je wel kiest zou je je mond moeten houden, want je hebt er immers zelf voor gekozen. Zelf heb ik gister gekozen om kippenstront te eten (1NL gestemd), onder het mom van 'de minst slechte keuze', maar ik denk dat ik de volgende keer het eten maar oversla. Ben het eigenlijk wel eens met de libertariers dus.

Inderdaad, mensen die gestemt hebben zouden geen recht van spreken moeten hebben, want die hebben gekozen voor het dagelijks portie bullshit dat over ons uitgestort wordt vanuit Den Haag
Mensen die zich snel gekwetst voelen zijn een grotere bedreiging voor de vrije samenleving dan mensen die graag bewust andere mensen beledigen. Ik hoop dat ik hiermee niet andere mensen kwets. Het is slechts mijn mening :-)
pi_43816959
niet stemmen of blanco stemmen is ogeloffelijk stom. er is altijd wel een partij met wie je in zekere mate overeenkomt. is er geen partij die je kan intereseren doe het dan zelf beter en richt er zelf een op zou ik dan zeggen. (of flikker op uit nederland)

mensen die niet stemmen of blanco stemmen moeten dadelijk ook niet liggen klagen dat er weer vanalles mis is in de politiek.
pi_43817256
quote:
Op donderdag 23 november 2006 12:54 schreef AirRaid het volgende:
niet stemmen of blanco stemmen is ogeloffelijk stom. er is altijd wel een partij met wie je in zekere mate overeenkomt. is er geen partij die je kan intereseren doe het dan zelf beter en richt er zelf een op zou ik dan zeggen. (of flikker op uit nederland)
Lees de reacties in dit topic 'ns door en je merkt dat de niet-stemmers het niet eens zijn met een systeem waarin een meerderheid over de rechten en plichten van individuen mag beslissen. Als we een eigen partij op zouden richten zouden we dezelfde fout maken als die we veroordelen.
quote:
mensen die niet stemmen of blanco stemmen moeten dadelijk ook niet liggen klagen dat er weer vanalles mis is in de politiek.
Integendeel, het zijn juist degenen die wél gestemd hebben die dadelijk niet mogen klagen, ze hebben immers ingestemd met het systeem. Als dat systeem er vervolgens voor zorgt dat er weer van alles mis gaat dan dragen de instemmers daar de verantwoordelijkheid voor.
pi_43824805
quote:
Op donderdag 23 november 2006 10:51 schreef Pierke_Smulders het volgende:
Het argument dat je als niet-stemmer geen recht van spreken hebt is ook zo'n ongelofelijke onzin. Het is net als dat je met avondeten mag kiezen uit 5 soorten stront, en dat wanneer je niet kiest, dat je dan niet moet zeuren wanneer je paardenstront geserveerd krijgt. Juist wanneer je wel kiest zou je je mond moeten houden, want je hebt er immers zelf voor gekozen. Zelf heb ik gister gekozen om kippenstront te eten (1NL gestemd), onder het mom van 'de minst slechte keuze', maar ik denk dat ik de volgende keer het eten maar oversla. Ben het eigenlijk wel eens met de libertariers dus.
Dit zou je pas zo kunnen vergelijken als je verplicht bent een bepaalde soort strond te eten... Dan zou je toch ook lievere kiezen voor die kippenstront, in plaats van de mogelijkheid te hebben paardenstront geserveerd te krijgen?
  donderdag 23 november 2006 @ 17:42:19 #53
58683 NewOrder
markt anarchist
pi_43825985
Ik heb ook zeer bewust niet gestemd en ik heb er nog geen moment spijt van gehad.
pi_43827387
quote:
Op donderdag 23 november 2006 17:42 schreef NewOrder het volgende:
Ik heb ook zeer bewust niet gestemd en ik heb er nog geen moment spijt van gehad.
wat was je redenering er achter dan?
pi_43829370
quote:
Op donderdag 23 november 2006 09:58 schreef HenriOsewoudt het volgende:

[..]

Wilders is een aartsconservatief. Ondanks de misleidende naam van zijn partij staan zijn opvattingen mijlenver af van het libertarische gedachtengoed. Hij pleit wel voor een kleinere overheid maar ik ben bang dat zijn plannen alleen maar zouden leiden tot het inleveren van nog meer persoonlijke vrijheden en een repressievere staat. Net zoals in Amerika de meeste libertariërs ervan teruggekomen zijn om op de republikeinen te stemmen, bij wijze van 'minst slechte' keuze, lijkt me dat ook voor de libertariërs hier te lande het enige juiste besluit.
Ik kan hieruit opmaken dat je liberaal bent, dan denk ik dat je nog het dichtst bij de d66 staat. Je weet zelf dat je jouw gedachtegoed nooit klaar krijgt in Nederland, maar waarom het er niet zo dicht mogelijk naartoe brengen?
  donderdag 23 november 2006 @ 20:01:52 #56
58683 NewOrder
markt anarchist
pi_43830170
quote:
Op donderdag 23 november 2006 18:34 schreef _superboer_ het volgende:
wat was je redenering er achter dan?
Dezelfde die hier al eerder is genoemd, namelijk dat ik de democratie niet langer steun. Het is een schijnheilig systeem dat onder de noemer van vrijheid - de burger die mag stemmen, vrijheid bij diezelfde burger wegneemt. De burger denkt dat hij vrij is, maar het tegendeel is waar, de burger is slaaf van de overheid. Dat de burger niet vrij is merk je ook aan de reacties van mensen als het over echte vrijheid gaat. Gebruik de term 'anarchie' en bij de meesten komt een beeld van chaos en verdorvenheid bovendrijven. Zij zijn niet in staat om zich een voorstelling te maken van de situatie waarin zij van hun vrijheid genieten. In plaats daarvan zien zij deze vrijheid die anderen ook hebben als een bedreiging voor hun eigen vrijheid en zijn ze bereid hun eigen vrijheid in te leveren opdat de overheid hun zal beschermen. Dergelijke angst en de gevolgen daarvan vormen de fundamenten van de democratie.
pi_43830309
quote:
- Het is onredelijk dat iemand die geen verstand heeft van politiek net zoveel stemrecht heeft als iemand die wel verstand er van heeft. Hoeveel waarde heeft je stem nog als naast jou ook het doorsnee Frans Bauer publiek en de fanatieke leden van Flair en Libelle ook mogen stemmen.
Goed dat je zelf dan niet hebt gestemd, meer achterlijke mensen zouden jou als voorbeeld moeten nemen.
pi_43830321
quote:
Op donderdag 23 november 2006 20:01 schreef NewOrder het volgende:

[..]

Dezelfde die hier al eerder is genoemd, namelijk dat ik de democratie niet langer steun. Het is een schijnheilig systeem dat onder de noemer van vrijheid - de burger die mag stemmen, vrijheid bij diezelfde burger wegneemt. De burger denkt dat hij vrij is, maar het tegendeel is waar, de burger is slaaf van de overheid. Dat de burger niet vrij is merk je ook aan de reacties van mensen als het over echte vrijheid gaat. Gebruik de term 'anarchie' en bij de meesten komt een beeld van chaos en verdorvenheid bovendrijven. Zij zijn niet in staat om zich een voorstelling te maken van de situatie waarin zij van hun vrijheid genieten. In plaats daarvan zien zij deze vrijheid die anderen ook hebben als een bedreiging voor hun eigen vrijheid en zijn ze bereid hun eigen vrijheid in te leveren opdat de overheid hun zal beschermen. Dergelijke angst en de gevolgen daarvan vormen de fundamenten van de democratie.
Geen democratie, wat wil je dan?
  donderdag 23 november 2006 @ 20:19:11 #59
58683 NewOrder
markt anarchist
pi_43830835
quote:
Op donderdag 23 november 2006 20:05 schreef Niek. het volgende:
Geen democratie, wat wil je dan?
Dat is toch wel duidelijk? Vrijheid! Dus geen overheid, geen staat, geen opgelegde regels, gewoon individuele vrijheid en een vrije markt.
pi_43831050
quote:
Op donderdag 23 november 2006 19:38 schreef frenkck het volgende:
Ik kan hieruit opmaken dat je liberaal bent, dan denk ik dat je nog het dichtst bij de d66 staat. Je weet zelf dat je jouw gedachtegoed nooit klaar krijgt in Nederland, maar waarom het er niet zo dicht mogelijk naartoe brengen?
Ik denk dat je het nog steeds niet begrijpt. Ik verzet me tegen het idee dat een meerderheid, van welke partij dan ook, over de rechten van een individu kan beslissen. Door toch te stemmen op een partij, die weliswaar zo (heel) af en toe iets liberaals roept, breng ik mijn gedachtegoed er dus alleen maar verder van af.
pi_43831669
quote:
Op donderdag 23 november 2006 20:19 schreef NewOrder het volgende:

[..]

Dat is toch wel duidelijk? Vrijheid! Dus geen overheid, geen staat, geen opgelegde regels, gewoon individuele vrijheid en een vrije markt.
pi_43837375
quote:
Op donderdag 23 november 2006 20:19 schreef NewOrder het volgende:

[..]

Dat is toch wel duidelijk? Vrijheid! Dus geen overheid, geen staat, geen opgelegde regels, gewoon individuele vrijheid en een vrije markt.
En hoe had je je dat voorgesteld op onder andere de volgende punten?

-veiligheid
-wegennet
-onderwijs
-defensie
pi_43837976
quote:
Op donderdag 23 november 2006 23:16 schreef _superboer_ het volgende:
En hoe had je je dat voorgesteld op onder andere de volgende punten?

-veiligheid
-wegennet
-onderwijs
-defensie
Het is triest dat je je zelfs helemaal niet meer kunt voorstellen dat die zaken ook zonder staatsdwang gerealiseerd kunnen worden, en veel beter en goedkoper bovendien.
pi_43838786
Veel dingen kunnen goed geprivatiseerd worden, maar toch een puntje wat mij erg lastig lijkt. Hoe wil je land gaan verkopen? Of mag je je huis zomaar op een boerenland laten bouwen?

Je snapt zelf wel dat het dan ook een zooitje wordt. Een overheid vind ik dus wel nodig, als het maar minimalistisch blijft.
pi_43839091
quote:
Op donderdag 23 november 2006 11:39 schreef Nembrionic het volgende:

[..]

Het gáát helemaal niet fout met Nederland.
Het gaat 10x fouter met dat kutland waar je nu woont en zo aanbidt.
Ik snap nogmaals niet waar jij je druk over maakt. Je bent verhuisd omdat je het hier niet naar je zin
had en de VS zo geweldig vond. Houd je daar dan eens mee bezig.
Ahgossie, een VS basher. Wat zielig. Goeie post man, gefeliciteerd.
"Welfare culture is bad not just because, as in Europe, it's bankrupting the state, but because it enfeebles the citizenry, it erodes self-reliance and resourcefulness."
-Mark Steyn
pi_43839131
quote:
Op vrijdag 24 november 2006 00:03 schreef frenkck het volgende:
Veel dingen kunnen goed geprivatiseerd worden, maar toch een puntje wat mij erg lastig lijkt. Hoe wil je land gaan verkopen? Of mag je je huis zomaar op een boerenland laten bouwen?

Je snapt zelf wel dat het dan ook een zooitje wordt. Een overheid vind ik dus wel nodig, als het maar minimalistisch blijft.
Ik begrijp je vraag niet goed. Land hoort gewoon in privaat bezit te zijn, al was het maar voor het milieu.
pi_43839309
quote:
Op donderdag 23 november 2006 13:04 schreef HenriOsewoudt het volgende:

[..]

Lees de reacties in dit topic 'ns door en je merkt dat de niet-stemmers het niet eens zijn met een systeem waarin een meerderheid over de rechten en plichten van individuen mag beslissen. Als we een eigen partij op zouden richten zouden we dezelfde fout maken als die we veroordelen.
[..]

Integendeel, het zijn juist degenen die wél gestemd hebben die dadelijk niet mogen klagen, ze hebben immers ingestemd met het systeem. Als dat systeem er vervolgens voor zorgt dat er weer van alles mis gaat dan dragen de instemmers daar de verantwoordelijkheid voor.
Je hebt het nog niet écht door he? Om een democratie op te heffen moet je of een staatsgreep plegen, of een democratische meerderheid krijgen om diezelfde democratie op te heffen.

Oftewel, zet die anarchistische fantasieën en theorieën maar uit je hoofd, het was er nooit, het is er niet en het zal er nooit zijn. Gebruik je energie ergens anders voor i.p.v. steeds topics te kapen en maar te klagen over die "vrijheid" van je! Echte vrijheid heb je in zo'n systeem zelfs niet, andere mensen zullen je altijd belemmeren in je doen en laten. Bovendien zijn er altijd zaken die NOOIT door een vrije markt geregeld kunnen worden maar wel belangrijk zijn. Ik denk bijvoorbeeld aan milieu en ontwikkelingssamenwerking. Omdat mensen toch altijd voor hun eigen portemonee kiezen zullen ze hier vrij weinig aan doen en zoiets moet collectief geregeld worden.

Of wat dacht je van een klein parkje wat nu beheert wordt door de gemeente, niemand die daar wat aan gaat doen omdat het niet rendabel is. En anders moet je er voor betalen om er door heen te mogen zeker en er naar kijken is al verboden? Schei toch uit met die onzin, grow up!

Overigens heb ik gewoon gestemd. Niet stemmen is je vrije keuze en mensen zullen er zo wel hun redenen voor hebben.
pi_43839615
quote:
Op vrijdag 24 november 2006 00:23 schreef Fiama het volgende:
Je hebt het nog niet écht door he? Om een democratie op te heffen moet je of een staatsgreep plegen, of een democratische meerderheid krijgen om diezelfde democratie op te heffen.
Of massaal ophouden eraan mee te doen.
quote:
Oftewel, zet die anarchistische fantasieën en theorieën maar uit je hoofd, het was er nooit, het is er niet en het zal er nooit zijn. Gebruik je energie ergens anders voor i.p.v. steeds topics te kapen en maar te klagen over die "vrijheid" van je! Echte vrijheid heb je in zo'n systeem zelfs niet, andere mensen zullen je altijd belemmeren in je doen en laten.
Dan zal ik hen dat beletten, of iemand inschakelen die hen dat belet.
quote:
Bovendien zijn er altijd zaken die NOOIT door een vrije markt geregeld kunnen worden maar wel belangrijk zijn. Ik denk bijvoorbeeld aan milieu en ontwikkelingssamenwerking. Omdat mensen toch altijd voor hun eigen portemonee kiezen zullen ze hier vrij weinig aan doen en zoiets moet collectief geregeld worden.
Milieu is vooral gediend bij privaat bezit van land, water en lucht, niet bij publiek bezit, dat is een feit. Van ontwikkelingssamenwerking die door de overheid geregeld wordt komt zelden één euro goed terecht. Dat laat ik liever over aan private organisaties die er belang bij hebben om de zaken wél goed te regelen.
quote:
Of wat dacht je van een klein parkje wat nu beheert wordt door de gemeente, niemand die daar wat aan gaat doen omdat het niet rendabel is. En anders moet je er voor betalen om er door heen te mogen zeker en er naar kijken is al verboden? Schei toch uit met die onzin, grow up!
Ik was vorige maand in Londen, in de volkswijk waar mijn hotel lag was een mooi parkje en stond er rond iedere lantaarnpaal een bloembak. Beiden werden door de buurtbewoners verzorgd en betaald zo bleek uit de bordjes die er opgehangen waren.
quote:
Overigens heb ik gewoon gestemd. Niet stemmen is je vrije keuze en mensen zullen er zo wel hun redenen voor hebben.
Dat is pas sinds 1970 een vrije keuze, daarvoor was stemmen een plicht en als je het forum hier doorleest merk je dat er veel mensen zijn die vinden dat het rap weer een plicht zou moeten worden.
pi_43840207
quote:
Op vrijdag 24 november 2006 00:36 schreef HenriOsewoudt het volgende:

[..]

Of massaal ophouden eraan mee te doen.
[..]

Dan zal ik hen dat beletten, of iemand inschakelen die hen dat belet.
[..]

Milieu is vooral gediend bij privaat bezit van land, water en lucht, niet bij publiek bezit, dat is een feit. Van ontwikkelingssamenwerking die door de overheid geregeld wordt komt zelden één euro goed terecht. Dat laat ik liever over aan private organisaties die er belang bij hebben om de zaken wél goed te regelen.
[..]

Ik was vorige maand in Londen, in de volkswijk waar mijn hotel lag was een mooi parkje en stond er rond iedere lantaarnpaal een bloembak. Beiden werden door de buurtbewoners verzorgd en betaald zo bleek uit de bordjes die er opgehangen waren.
[..]

Dat is pas sinds 1970 een vrije keuze, daarvoor was stemmen een plicht en als je het forum hier doorleest merk je dat er veel mensen zijn die vinden dat het rap weer een plicht zou moeten worden.
Massaal ophouden er aan mee te doen is nog minder realistisch dan een staatsgreep.

En verder, als ik door zo'n parkje loop, moet ik dan geld betalen om daar even te mogen staan? Natuur is van iedereen niet van een handjevol mensen.

Voor de rest allemaal leuk en aardig maar ik heb je nog nooit ook maar 1 groot voorbeeld of bewijs zien leveren dat libertarisme überhaubt werkt dus ik vind het maar wat gezanik in de lucht, een leuke theorië dat wel maar niet realistisch, de mens zit toch collectiever in elkaar
pi_43840245
quote:
Op donderdag 23 november 2006 20:19 schreef NewOrder het volgende:

[..]

Dat is toch wel duidelijk? Vrijheid! Dus geen overheid, geen staat, geen opgelegde regels, gewoon individuele vrijheid en een vrije markt.
Geen zorg, geen wegen, geen veiligheid, geen onderwijs, geen geld?

Ja is een keuze .

Ofwel je ontkomt simpelweg niet aan een overheid die een aantal zaken regelt. En dan is democratie de minst slechte manier om zo'n overheid aan te sturen .
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_43840361
quote:
Op vrijdag 24 november 2006 01:04 schreef Fiama het volgende:
Massaal ophouden er aan mee te doen is nog minder realistisch dan een staatsgreep.
Een staatsgreep gaat lijnrecht in tegen het principe van libertariërs om geen geweld te initiëren en is dus geen optie.
quote:
En verder, als ik door zo'n parkje loop, moet ik dan geld betalen om daar even te mogen staan? Natuur is van iedereen niet van een handjevol mensen.
"Natuur is van iedereen" is zo makkelijk gezegd maar komt er in de praktijk op neer dat niemand ervoor verantwoordelijk is. De meest vervuilde en aangetaste gebieden zijn altijd in publiek bezit.
quote:
Voor de rest allemaal leuk en aardig maar ik heb je nog nooit ook maar 1 groot voorbeeld of bewijs zien leveren dat libertarisme überhaubt werkt dus ik vind het maar wat gezanik in de lucht, een leuke theorië dat wel maar niet realistisch, de mens zit toch collectiever in elkaar
Klopt, ik heb dan ook niets tegen collectiviteit, zolang deze maar niet gedwongen wordt opgelegd.
pi_43840669
quote:
Op vrijdag 24 november 2006 01:14 schreef HenriOsewoudt het volgende:

[..]

Een staatsgreep gaat lijnrecht in tegen het principe van libertariërs om geen geweld te initiëren en is dus geen optie.
[..]

"Natuur is van iedereen" is zo makkelijk gezegd maar komt er in de praktijk op neer dat niemand ervoor verantwoordelijk is. De meest vervuilde en aangetaste gebieden zijn altijd in publiek bezit.
[..]

Klopt, ik heb dan ook niets tegen collectiviteit, zolang deze maar niet gedwongen wordt opgelegd.
Natuurlijk is natuur van iedereen. Het komt er dus op neer dat iedereen verantwoordelijk is, dit uit zich dan in bijvoorbeeld belastingen of boetes voor milieuvervuiling.

Daarnaast is de mens dus collectief (samen wonen, organisaties etc) maar gaat het eigen individu (vrijwel altijd) boven het algemeen goed voor de maatschappij.

Maargoed, zinloze discussie eigenlijk. Ik vind libertarisme even erg als communisme, beide stelsels zijn niet ontworpen of bedacht met het menselijke gedrag in het achterhoofd. Democratie is dan de beste optie die er is, al is het natuurlijk niet alles.
pi_43840774
quote:
Op vrijdag 24 november 2006 01:37 schreef Fiama het volgende:
Natuurlijk is natuur van iedereen. Het komt er dus op neer dat iedereen verantwoordelijk is, dit uit zich dan in bijvoorbeeld belastingen of boetes voor milieuvervuiling.
Maar niet in een beter milieu dus.
quote:
Daarnaast is de mens dus collectief (samen wonen, organisaties etc) maar gaat het eigen individu (vrijwel altijd) boven het algemeen goed voor de maatschappij.
Ik had het niet beter kunnen zeggen.
quote:
Maargoed, zinloze discussie eigenlijk. Ik vind libertarisme even erg als communisme, beide stelsels zijn niet ontworpen of bedacht met het menselijke gedrag in het achterhoofd. Democratie is dan de beste optie die er is, al is het natuurlijk niet alles.
Het libertarisme appelleert juist wel aan het menselijk gedrag, namelijk aan de overtuiging een uniek individu te zijn en aan de neiging om vooraleerst het eigen belang na te streven en daarnaast uit vrije wil anderen te helpen die dat niet op eigen houtje kunnen.
pi_43840907
Ik denk dat met een volledig vrije markt je haantjesgedrag krijgt en ellebogenwerk, juist vanwege het individualisme. Voor mensen die daar niet tegen kunnen of niet in staat zijn tot is geen plaats meer. Ook moeten sommige mensen voor zichzelf en de maatschappij in bescherming worden genomen, klinkt nogal radicaal maar sommige mensen zijn niet intelligent genoeg om te weten wat voor hun de beste keuze is, en brengen de maatschappij onbedoeld schade toe. Bovendien, hoe groot schat je het uit vrije wil anderen helpen? Ik namelijk niet zo hoog.
pi_43840986
quote:
Op vrijdag 24 november 2006 01:47 schreef HenriOsewoudt het volgende:
Het libertarisme appelleert juist wel aan het menselijk gedrag, namelijk aan de overtuiging een uniek individu te zijn en aan de neiging om vooraleerst het eigen belang na te streven en daarnaast uit vrije wil anderen te helpen die dat niet op eigen houtje kunnen.
Het vreemde is dat ik als SP stemmer (wat een ontzettend grote overheid betekent) je standpunt als ware libertarier niet eens van de zotte vind.
Maar ik vind wel dat je dan uit moet gaan van het fatsoenlijke in de gemiddelde mens, zonder dat die fatsoenlijkheid aangeleerd of aangegeven wordt.
Anders wordt het vanzelf anarchisme.

Libertarisme is de meest ideologische denkwijze, maar voor mijn gevoel de minst realistische.
pi_43840993
quote:
Op vrijdag 24 november 2006 01:58 schreef Fiama het volgende:
Ik denk dat met een volledig vrije markt je haantjesgedrag krijgt en ellebogenwerk
En die hebben we nu in de politiek niet??
quote:
Voor mensen die daar niet tegen kunnen of niet in staat zijn tot is geen plaats meer. Ook moeten sommige mensen voor zichzelf en de maatschappij in bescherming worden genomen, klinkt nogal radicaal maar sommige mensen zijn niet intelligent genoeg om te weten wat voor hun de beste keuze is, en brengen de maatschappij onbedoeld schade toe.
Misschien, maar dat is toch geen reden om de zorg, het onderwijs, het openbaar vervoer en de woningenmarkt te monopoliseren en verder ieder aspect van het menselijk leven te willen reguleren, belasten of verbieden?
quote:
Bovendien, hoe groot schat je het uit vrije wil anderen helpen? Ik namelijk niet zo hoog.
De private liefdadigheidssector is nu al (ondanks torenhoge belastingen) bijna net zo groot als de publieke en zij behaalt doorgaans veel betere resultaten.

Morgen verder, welterusten!
pi_43841045
quote:
Op vrijdag 24 november 2006 02:06 schreef Lamon het volgende:
Het vreemde is dat ik als SP stemmer (wat een ontzettend grote overheid betekent) je standpunt als ware libertarier niet eens van de zotte vind.
Libertariërs en socialisten hebben dan ook meer gemeen dan in het algemeen wordt gedacht, namelijk een grote behoefte aan meer rechtvaardigheid in de maatschappij. Alleen de methodes om dat te bereiken verschillen als dag en nacht. Libertariërs zijn van mening dat om rechtvaardigheid te bereiken die methodes in de allereerste plaats ook rechtvaardig moeten zijn. Een ander dwingen tot wat jij denkt dat goed is, zelfs al zou je gelijk hebben, vinden wij niet rechtvaardig.
quote:
Maar ik vind wel dat je dan uit moet gaan van het fatsoenlijke in de gemiddelde mens, zonder dat die fatsoenlijkheid aangeleerd of aangegeven wordt.
Het zijn juist partijen als de SP die menen dat die fatsoenlijkheid aangeleerd of aangegeven en desnoods met harde hand afgedwongen moet worden.
quote:
Anders wordt het vanzelf anarchisme.
Jij hebt een beeld bij anarchisme van chaos en geweld, dat is niet mijn beeld.
quote:
Libertarisme is de meest ideologische denkwijze, maar voor mijn gevoel de minst realistische.
Dat heb ik dus met het socialisme/communisme. En ik heb de geschiedenis aan mijn kant wat dat betreft.
pi_43841066
quote:
Op woensdag 22 november 2006 22:10 schreef HenriOsewoudt het volgende:
Hier nog een zeer bewuste niet-stemmer. Ooit zullen mensen beseffen dat ze uiteindelijk altijd een keer de lul zijn als ze een meerderheid over hun persoonlijke en economische vrijheden laten beslissen. Zonder enige valse bescheidenheid durf ik te beweren dat wij, de niet-stemmers, de enige echte intellectuele voorhoede (wel even leren spellen Karzeuler) van Nederland zijn en de enigen die zichzelf morgenochtend recht in de spiegel kunnen aankijken. Wij hebben er namelijk voor gepast om op immorele wijze (namelijk het halen van een meerderheid) te trachten aanspraak te maken op de bezittingen en vruchten van de arbeid van een ander.

Lang leve het individu.
hahaha
grappig stukje
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
  vrijdag 24 november 2006 @ 02:17:32 #79
77130 star_gazer
Aussie Aussie Aussie, Oy oy oy
pi_43841077
Hoe stem je uberhaupt blanco? Moet je dan alleen op de rode knop drukken?
"End this war against drugs. Legalise the drug against wars."
-
[b]Op donderdag 28 september 2006 09:12 schreef Rio het volgende:[/b]
Uiteindelijk is dit een star_gazer-krijgt-een-keiharde-lul-van-zichzelf-omdat-hij-zichzelf-verheven-voelt topic.
pi_43841102
quote:
Op vrijdag 24 november 2006 02:13 schreef HenriOsewoudt het volgende:
Het zijn juist partijen als de SP die menen dat die fatsoenlijkheid aangeleerd of aangegeven en desnoods met harde hand afgedwongen moet worden.
Dat zeg ik! En bij gebrek aan beter ben ik daar dus ook voor.
quote:
Jij hebt een beeld bij anarchisme van chaos en geweld, dat is niet mijn beeld.
En geen van beiden heeft de waarheid in pacht.
quote:
Dat heb ik dus met het socialisme/communisme. En ik heb de geschiedenis aan mijn kant wat dat betreft.
Dat standpunt is alleen waar als jij me een voorbeeld van puur libertarisme in gepraktiseerde vorm kunt noemen.
Anders zeg je enkel dat socialisme in het verleden slecht heeft uitgepakt, en is een meting tegenover libertarisme nog niet gedaan.
  vrijdag 24 november 2006 @ 02:25:27 #81
58842 Karzeuler
Hey jij daar!!!
pi_43841112
quote:
Op donderdag 23 november 2006 12:54 schreef AirRaid het volgende:
mensen die niet stemmen of blanco stemmen moeten dadelijk ook niet liggen klagen dat er weer vanalles mis is in de politiek.
stel dat ik d66 of wilders had gestemd, had ik dan (er vanuit gaande dat beiden partijen niet in een kabinet komen) nu niks meer te klagen dan?
Mensen die zich snel gekwetst voelen zijn een grotere bedreiging voor de vrije samenleving dan mensen die graag bewust andere mensen beledigen. Ik hoop dat ik hiermee niet andere mensen kwets. Het is slechts mijn mening :-)
  vrijdag 24 november 2006 @ 02:38:51 #82
58842 Karzeuler
Hey jij daar!!!
pi_43841162
quote:
Op donderdag 23 november 2006 17:42 schreef NewOrder het volgende:
Ik heb ook zeer bewust niet gestemd en ik heb er nog geen moment spijt van gehad.
hulde

[ Bericht 5% gewijzigd door Karzeuler op 24-11-2006 02:54:18 ]
Mensen die zich snel gekwetst voelen zijn een grotere bedreiging voor de vrije samenleving dan mensen die graag bewust andere mensen beledigen. Ik hoop dat ik hiermee niet andere mensen kwets. Het is slechts mijn mening :-)
  vrijdag 24 november 2006 @ 02:53:55 #83
58842 Karzeuler
Hey jij daar!!!
pi_43841217
quote:
Op vrijdag 24 november 2006 01:14 schreef HenriOsewoudt het volgende:Een staatsgreep gaat lijnrecht in tegen het principe van libertariërs om geen geweld te initiëren en is dus geen optie.
Ben ook geen voorstander van een staatsgreep, maar als je beseft dat de tegenpartij wel met geweld dreigt als we niet genoeg naar hun pijpen dansen, dan is geweld wel gerechtvaardigt op grond van zelfverdediging, en dan kan ik als voorbeeld aandragen de sancties die de overheid heft als je als ondernemer weigert belasting te betalen, maar wel de toko wil openhouden.
Er zijn 750.000 zelfstandige ondernemers. Als helft ervan stopt met belasting te betalen op grond van principes, wat zou er dan gebeuren?
Mensen die zich snel gekwetst voelen zijn een grotere bedreiging voor de vrije samenleving dan mensen die graag bewust andere mensen beledigen. Ik hoop dat ik hiermee niet andere mensen kwets. Het is slechts mijn mening :-)
  vrijdag 24 november 2006 @ 02:59:56 #84
58842 Karzeuler
Hey jij daar!!!
pi_43841244
quote:
Op vrijdag 24 november 2006 01:58 schreef Fiama het volgende:
Ik denk dat met een volledig vrije markt je haantjesgedrag krijgt en ellebogenwerk, juist vanwege het individualisme. Voor mensen die daar niet tegen kunnen of niet in staat zijn tot is geen plaats meer. Ook moeten sommige mensen voor zichzelf en de maatschappij in bescherming worden genomen, klinkt nogal radicaal maar sommige mensen zijn niet intelligent genoeg om te weten wat voor hun de beste keuze is, en brengen de maatschappij onbedoeld schade toe. Bovendien, hoe groot schat je het uit vrije wil anderen helpen? Ik namelijk niet zo hoog.
zelfs in een anarcho-kapitalistische samenleving blijven er facatures bestaan voor schoonmakers, lopende band medewerkers, kassameisjes en beveiligers en ander werk waar geen ambitie of interlect voor nodig is. Dus maak je geen zorgen.
Mensen die zich snel gekwetst voelen zijn een grotere bedreiging voor de vrije samenleving dan mensen die graag bewust andere mensen beledigen. Ik hoop dat ik hiermee niet andere mensen kwets. Het is slechts mijn mening :-)
pi_43841281
Ik stem uit principe niet op zogenaamde volksvertegenwoordigers die 1x per 4 jaar een maand het gepeupel naar de mond praten en de rest van de tijd achter de feiten aanhollen en onderzoekscommissies instellen.
pi_43841310
Ik heb even dit topic doorgelezen, en mijn conclusie is dat dit een verzamelbak is voor mongooltjes, debieltjes en retardische menschjes.
Let's go and watch the sun rise,
over London bridge or the Golden Gates, or Puddefjordsbroen.
pi_43841428
niet gestemd... alle partijen waren te links naar mijn smaak.
Free people own guns! Slaves do not!
  vrijdag 24 november 2006 @ 04:51:34 #88
13347 Nembrionic
AKQ Fundamentalist
pi_43841680
quote:
Op vrijdag 24 november 2006 03:17 schreef Blivox het volgende:
Ik heb even dit topic doorgelezen, en mijn conclusie is dat dit een verzamelbak is voor mongooltjes, debieltjes en retardische menschjes.
Dank u!
- "Autisten met elkaar in contact brengen is net zoals delen door 0"
  vrijdag 24 november 2006 @ 04:52:12 #89
13347 Nembrionic
AKQ Fundamentalist
pi_43841683
quote:
Op vrijdag 24 november 2006 03:45 schreef Vampier het volgende:
niet gestemd... alle partijen waren te links naar mijn smaak.
Dus jij had liever iets gezien als: "Alle kankernegers het land uit!"?

[ Bericht 2% gewijzigd door Nembrionic op 24-11-2006 05:03:25 ]
- "Autisten met elkaar in contact brengen is net zoals delen door 0"
pi_43841699
ach... de US heeft overal een oplossing voor. Dus het zal wel.
Free people own guns! Slaves do not!
  vrijdag 24 november 2006 @ 05:03:47 #91
13347 Nembrionic
AKQ Fundamentalist
pi_43841717
quote:
Op vrijdag 24 november 2006 04:57 schreef Vampier het volgende:
ach... de US heeft overal een oplossing voor. Dus het zal wel.
Dat is dan wel weer waar
- "Autisten met elkaar in contact brengen is net zoals delen door 0"
  vrijdag 24 november 2006 @ 07:29:04 #92
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_43842117
quote:
Op woensdag 22 november 2006 21:59 schreef Karzeuler het volgende:
de democratie afschaffen?
Wat voor regeringsvorm zie je liever in Nederland? Het Republikeinse systeem wat je voorstelt is per definitie nog steeds een democratie.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  vrijdag 24 november 2006 @ 07:31:34 #93
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_43842136
quote:
Op vrijdag 24 november 2006 03:45 schreef Vampier het volgende:
niet gestemd...
In beide landen niet.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
pi_43842290
quote:
Op vrijdag 24 november 2006 07:31 schreef maartena het volgende:

[..]

In beide landen niet.
Vanaf volgende week gozer
Free people own guns! Slaves do not!
pi_43843760
quote:
Op vrijdag 24 november 2006 00:15 schreef HenriOsewoudt het volgende:

[..]

Ik begrijp je vraag niet goed. Land hoort gewoon in privaat bezit te zijn, al was het maar voor het milieu.
Ik doel dan meer op het bouwen in het algemeen. Als dit land zoals het nu zou zijn zonder overheid zou zitten. Wie bepaald dan of iemand een gigantische uitbouw mag maken in de achtertuin?

Bouwbesluit is toch iets wat er wel moet zijn (richtlijnen dan).

En wat zou er dan gebeuren met gebieden die nu eigendom zijn van de staat, kan ik daar dan zomaar een huis neerzetten? Kan het immers niet kopen van iemand, het is van helemaal niemand.
pi_43845103
ik heb ook niet gestemd!
ik heb mij er een beetje in verdiept en ik kwam erachter dat sommige partijen wel goede standpunten hadden.. maar toch had elke partij weer een paar standpunten die mij zwaar tegenvielen.
zoals het gelopen is valt mij nog het mist tegen.. dus wrom zou ik voor of tegenstemmen.
de politiek is toch ook 1 grote roddelbende de laatste tijd.. alleen marijnissen komt redelijk over.. jammer van zijn standpunten.

en iets van 0.000000008 % gewicht aan je stem vind ik niet echt een geweldig grote inspraak.

en voor de niet stemmers bashers: onderbouw jullie mening nu eens goed dan. "anders rot je maar op uit nl" is niet echt een goede onderbouwing van je mening.
here in hell we like to keep things informal,
as well as infernal
  vrijdag 24 november 2006 @ 11:19:27 #97
58842 Karzeuler
Hey jij daar!!!
pi_43845636
quote:
Op vrijdag 24 november 2006 07:29 schreef maartena het volgende:
Wat voor regeringsvorm zie je liever in Nederland? Het Republikeinse systeem wat je voorstelt is per definitie nog steeds een democratie.
Ik heb ooit een lezing bijgewoont waarin het traditioneel republikeins stelsel werdt uitgelegt en men terug ging naar het Amerika van Washington en Jefferson. De traditionele Republikeinen wilden een huis van afgevaardigden en dat lijkt mij ook wel wat.

Hoe zou ik het hier willen zien?
alleen lokale verkiezingen
voor provinciale verkiezingen moet je stemrecht verkrijgen door aan te geven dat je voldoende verstand hebt van politiek en van de kanidaten om mee te mogen stemmen
de federale regering zou enkel mogen bestaan uit afgevaardigden die een goede staat van dienst hebben gehad in de lokale en provinciale politiek. Zij worden aangestelt door de provincie. Partijen worden afgeschaft en federaal zijn er geen verkiezingen.
Via referenda kan het volk mee beslissen over belangerijke ingrepen van de federale regering. Als er bijvoorbeeld een snelweg of spoorlijn aangelegt moet gaan worden dan kunnen alleen de mensen die baat hebben bij of last hebben van die ingreep meedoen aan het referendum.

Dat lijkt mee een veel beter en gezonder alternatief dan wat we nu hebben.
Mensen die zich snel gekwetst voelen zijn een grotere bedreiging voor de vrije samenleving dan mensen die graag bewust andere mensen beledigen. Ik hoop dat ik hiermee niet andere mensen kwets. Het is slechts mijn mening :-)
pi_43846855
quote:
Op vrijdag 24 november 2006 11:19 schreef Karzeuler het volgende:

[..]

Ik heb ooit een lezing bijgewoont waarin het traditioneel republikeins stelsel werdt uitgelegt en men terug ging naar het Amerika van Washington en Jefferson. De traditionele Republikeinen wilden een huis van afgevaardigden en dat lijkt mij ook wel wat.

Hoe zou ik het hier willen zien?
alleen lokale verkiezingen
voor provinciale verkiezingen moet je stemrecht verkrijgen door aan te geven dat je voldoende verstand hebt van politiek en van de kanidaten om mee te mogen stemmen
de federale regering zou enkel mogen bestaan uit afgevaardigden die een goede staat van dienst hebben gehad in de lokale en provinciale politiek. Zij worden aangestelt door de provincie. Partijen worden afgeschaft en federaal zijn er geen verkiezingen.
Via referenda kan het volk mee beslissen over belangerijke ingrepen van de federale regering. Als er bijvoorbeeld een snelweg of spoorlijn aangelegt moet gaan worden dan kunnen alleen de mensen die baat hebben bij of last hebben van die ingreep meedoen aan het referendum.

Dat lijkt mee een veel beter en gezonder alternatief dan wat we nu hebben.
Je hebt dan alsnog een onafhankelijke partij nodig die gaat beoordelen welke mensen er bijv. last van hebben en welke er baat bij hebben als er een referendum moet komen.

Dat je moet aantonen er voldoende verstand van te hebben vind ik een goed punt en ik zou graag zien dat mensen die netjes alle partij programma's doornemen en echt weten wat ze stemmen meer gewicht krijgen. Maar hoe beoordeel je of iemand er voldoende verstand van heeft.
  vrijdag 24 november 2006 @ 16:55:57 #99
58683 NewOrder
markt anarchist
pi_43855713
quote:
Op donderdag 23 november 2006 23:16 schreef _superboer_ het volgende:
En hoe had je je dat voorgesteld op onder andere de volgende punten?

-veiligheid
-wegennet
-onderwijs
-defensie
Allemaal zaken die prima zonder overheid kunnen worden gerealiseerd.
pi_43855783
quote:
Op vrijdag 24 november 2006 16:55 schreef NewOrder het volgende:

[..]

Allemaal zaken die prima zonder overheid kunnen worden gerealiseerd.
Slechts in theorie, dat is het grote manco.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')