Eens is...quote:Op maandag 20 november 2006 11:35 schreef Pracissor het volgende:
Het is idd werkelijk schandalig
Met een rechts kabinet gaan we richting een maatschappij die het martelen van gevangen propageert.quote:Op maandag 20 november 2006 11:35 schreef Pracissor het volgende:
Het is idd werkelijk schandalig, het maakt wel duidelijk naar wat voor land wij toegaan met een links kabinet, een zelfverloochend land dat zelfhaat en cultuurrelativering openlijk propagandeerd.
Geloof je dit serieus zelf?quote:Op maandag 20 november 2006 11:42 schreef Shivo het volgende:
[..]
Met een rechts kabinet gaan we richting een maatschappij die het martelen van gevangen propageert.
idd een vuile streek zonder ook maar iets te weten al vast de termen doofpot en marteling gebruikenquote:Op maandag 20 november 2006 11:44 schreef Godslasteraar het volgende:
en dat alles om een paar stemmen te winnen, even snel vlak voor de verkiezingenNiets ontziend opportunisme.
Ah gelukkig, iemand die er nog even aan herinnert hoe idioot bepaalde mensen met een linkse voorkeur bij voorbaat al reageren wanneer het het leger betreft.quote:Op maandag 20 november 2006 11:42 schreef Shivo het volgende:
[..]
Met een rechts kabinet gaan we richting een maatschappij die het martelen van gevangen propageert.
Jij dit dan?quote:
quote:Op maandag 20 november 2006 11:35 schreef Pracissor het volgende:
Het is idd werkelijk schandalig, het maakt wel duidelijk naar wat voor land wij toegaan met een links kabinet, een zelfverloochend land dat zelfhaat en cultuurrelativering openlijk propagandeerd.
We hadden al niet in Irak moeten zijn, sterker nog: afschaffen dat speelgoedleger. En waar lees jij dat ik beweer dat het wel martelen was?quote:Op maandag 20 november 2006 11:47 schreef Pracissor het volgende:
[..]
Ah gelukkig, iemand die er nog even aan herinnert hoe idioot bepaalde mensen met een linkse voorkeur bij voorbaat al reageren wanneer het het leger betreft.![]()
Dat het volgens het OM, die het alweer 3 maanden geleden heeft onderzocht, geen martelen was, zegt jou natuurlijk niks. Bravo, sla jezelf op de borst voor je scherpe opmerking.![]()
quote:Op maandag 20 november 2006 10:55 schreef Chewie het volgende:
kan wat mij betreft prima hier verder
VVD en CDA eisen uitleg Kamp 'martelingen' Irak
Hoe kom jij daar bij? Als je een beetje de politiek heb bestudeerd, weet je dat (top-)ambtenaren altijd nauw betrokken zijn geweest in politieke processen, of het wenselijk is of niet.quote:Op maandag 20 november 2006 11:50 schreef LangeTabbetje het volgende:
Vroeger hielden ambtenaren en hoge militairen zich verre van politieke zaken.
Hij mag zijn mensen, als goede werkgever, toch wel in bescherming nemen als linkse partijen ze beschuldigen van martelen, terwijl onderzoek van het OM heeft uitgewezen dat er niks strafrechtelijk gebeurd is.quote:Op maandag 20 november 2006 11:50 schreef LangeTabbetje het volgende:
Vroeger hielden ambtenaren en hoge militairen zich verre van politieke zaken.
na de verkiezingen zullen we er niets meer over horenquote:Op maandag 20 november 2006 11:57 schreef Genverbrander het volgende:
Die generaal moet z'n mond houden. Dit zaakje stinkt. Iedereen krijgt de naam die het verdient. Welke naam Defensie verdient zullen we zien na het onafhankelijk onderzoek, maar ik vrees het ergste.
Berlijn heeft gelijk.quote:
Jij herinnert me er weer aan waarom ik geen tijd meer wou besteden aan discussieren op internet. Of je houdt je voor de domme, of je bent gewoon zwakzinnig.quote:Op maandag 20 november 2006 11:57 schreef Genverbrander het volgende:
Die generaal moet z'n mond houden. Dit zaakje stinkt. Iedereen krijgt de naam die het verdient. Welke naam Defensie verdient zullen we zien na het onafhankelijk onderzoek, maar ik vrees het ergste.
en die partij, de Pvda, wil een premier en ministers leverenquote:PvdA duikt weg voor eigen martel-aantijgingen
Opeens wil Wouter Bos geen spoeddebat meer over 'martelingen' in Irak. Een fraai staaltje opportunisme: belletje trekken en hard weglopen
Syp Wynia
Vijf dagen voor de Tweede Kamerverkiezingen kwam naar buiten dat Nederlandse inlichtingenofficieren drie jaar geleden gevangenen zouden hebben 'gemarteld' in Zuid-Irak. Vijftien gevangen Irakezen zouden zijn natgespoten en zijn blootgesteld aan fel licht en harde muziek.
De linkse oppositiepartijen, waartoe inmiddels ook D66 behoort, kwamen behalve met snelle, ook met schrille reacties, op een toon die verraadt dat er verkiezingen in aantocht zijn.
PvdA-leider Wouter Bos, die VVD-minister Henk Kamp eerder had geprezen, betichtte hem er nu van dat de minister ‘drie jaar lang op een doofpot’ had gezeten en noemde Kamp ‘geen knip voor de neus waard’. De linkse partijen, de PvdA incluis, wilden de Tweede Kamer nog voor de verkiezingen, vandaag of morgen, terughalen van reces.
Maar wat blijkt vandaag? De PvdA wil helemaal geen debat meer voor de verkiezingen! PvdA-kamerlid Frans Timmermans wil dat de Kamer nu plotseling pas donderdag of later met het kabinet praat, naar hij zegt omdat hij wil voorkomen dat de verkiezingen centraal komen te staan in het Kamerdebat. Wouter Bos zei vanochtend hetzelfde in het tv-programma Goedemorgen Nederland.
De vraag dringt zich op wat er plotseling in de PvdA is gevaren. Herinnert de PvdA zich plotseling dat ze de inmiddels afgesloten Irak-missie in tegenstelling tot de linkse concurrenten SP en GroenLinks wél heeft gesteund? Deinst de PvdA terug, nu blijkt dat Kamp anders dan Bos beweert helemaal niet op een doofpot heeft gezeten, maar dat de drie jaar oude zaak destijds netjes aan het Openbaar Ministerie is voorgelegd waarna het OM na eigen onderzoek tot de conclusie kwam dat er geen reden was voor strafvervolging?
De Partij van de Arbeid, zo laat het zich aanzien, is helemaal niet bang dat de verkiezingen het zelfbedachte spoeddebat zullen verstoren. De PvdA is juist bang dat het debat de eigen verkiezingscampagne gaat verstoren.
Het is een fraai staaltje opportunisme: belletje trekken en hard weglopen.
http://www.elsevier.nl/opinie/commentaren/asp/artnr/126738/
Dus volgens jou is het OM niet onafhankelijk in Nederland. Dat is een nog al stevige uitspraak. Kun je dat ook bewijzen??quote:Op maandag 20 november 2006 11:57 schreef Genverbrander het volgende:
Die generaal moet z'n mond houden. Dit zaakje stinkt. Iedereen krijgt de naam die het verdient. Welke naam Defensie verdient zullen we zien na het onafhankelijk onderzoek, maar ik vrees het ergste.
Dat klopt niet Rechts Nederland betaald namelijk voor 25% van die 50% linkse Nederlanders de uitkeringen/subsidies e.d.quote:Op maandag 20 november 2006 12:10 schreef NLweltmeister het volgende:
Berlijn moet zijn mond dicht houden, hij wordt voor de helft door Links Nederland betaald.
ah jij bent er zo 1tjequote:Op maandag 20 november 2006 11:49 schreef Shivo het volgende:
[..]
We hadden al niet in Irak moeten zijn, sterker nog: afschaffen dat speelgoedleger. En waar lees jij dat ik beweer dat het wel martelen was?
Die gasten Elsevier hebben geen idee waar ze het over hebben. De PvdA steunde de missie op basis van leugens van Powell en waarvan onze regering nog steeds geen afstand hebben genomen (waar zijn de koppen die hadden moeten rollen?)... we hebben daar redelijk werk afgeleverd, maar als het een bloedbad was geworden dan waren ze mooi medeschuldig geweest...quote:Op maandag 20 november 2006 12:09 schreef Godslasteraar het volgende:
[..]
en die partij, de Pvda, wil een premier en ministers leveren![]()
Is geen politieke uitspraak, gewoon een reactie op een leugen van linkse oppositie partijen. Wat ik persoonlijk veel erger vind. Je moet er toch niet aan denken dat een leugenaar als Wouter Bos premier wordt. Hij wil niet voor niets het debat pas na de verkiezingen, gewoon omdat hij nattigheid voelt. Ik hoop dat het debat morgen gewoon doorgaat. Met de betreffende Officier van Justitie en Generaal Dick Berlijn als getuige deskundige live op alle zenders.quote:Op maandag 20 november 2006 12:16 schreef nonzz het volgende:
Militairen mogen niet aan politiek doen. Althans, hoge militairen mogen geen politieke uitspraken doen
Militairen (en in dit geval de chef defensiestaf) mogen het optreden van de oppositie hekelen waar het de blazoen van de Nederlandse krijgsmacht betreft.quote:Op maandag 20 november 2006 12:16 schreef nonzz het volgende:
Militairen mogen niet aan politiek doen. Althans, hoge militairen mogen geen politieke uitspraken doen
Daar dacht je opa en de rest van Nederland vast anders over toen het Amerikaanse leger hen bevrijde van de Nazi's.quote:Op maandag 20 november 2006 12:27 schreef onemangang het volgende:
Een leger dient om Nederland te verdedigen.
Andere tijden he, of denk je werkelijk dat Belgie, of Duitsland ons land nog komen binnenvallen? Het is geen spelletje Civillizationquote:Op maandag 20 november 2006 12:30 schreef more het volgende:
[..]
Daar dacht je opa en de rest van Nederland vast anders over toen het Amerikaanse leger hen bevrijde van de Nazi's.
quote:Op maandag 20 november 2006 12:32 schreef Toffe_Ellende het volgende:
[..]
Andere tijden he, of denk je werkelijk dat Belgie, of Duitsland ons land nog komen binnenvallen? Het is geen spelletje Civillization![]()
Ik denk dan meer aan andere wereldburgers, die ook graag vrijheid en democratie hebben, en daarbij wel wat hulp kunnen gebruiken. Zodat niet clubjes zoals de Taliban bepalen wat ze wel en vooral niet mogen.quote:Op maandag 20 november 2006 12:32 schreef Toffe_Ellende het volgende:
[..]
Andere tijden he, of denk je werkelijk dat Belgie, of Duitsland ons land nog komen binnenvallen? Het is geen spelletje Civillization![]()
weer mensen die praten over dingen waar ze geen verstand van hebbenquote:Op maandag 20 november 2006 12:27 schreef Patrick_Kluivert. het volgende:
Helemaal terecht dat links dat doet.
Wij hebben niets te zoeken in Afganistan, we helpen dat soort landen al genoeg door de vluchtelingen uit het land asiel te geven.
Onnodig dure missies, onnodig dure. JSF
.
Bespaar er maar een half miljard op ofzo.
Dat waren de Canadezen en de Polen, niet de Amerikanen...quote:Op maandag 20 november 2006 12:30 schreef more het volgende:
[..]
Daar dacht je opa en de rest van Nederland vast anders over toen het Amerikaanse leger hen bevrijde van de Nazi's.
Bij mijn (groot)ouders waren het wel de Amerikanen, maar dat is het punt ook niet:quote:Op maandag 20 november 2006 12:41 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Dat waren de Canadezen en de Polen, niet de Amerikanen...
Als de Canadezen, Polen....................quote:Op maandag 20 november 2006 12:27 schreef onemangang het volgende:
Een leger dient om Nederland te verdedigen.
Daar gaat het nu helemaal niet om, hele andere discussie. Waar het om gaat is dat drie jaar na dato, vlak voor de nationale verkiezingen voorvallen in Irak waarvan justitie concludeerde dat er geen noodzaak voor strafvervolging was nu opeens tot een politieke rel leiden.quote:Op maandag 20 november 2006 12:22 schreef Toffe_Ellende het volgende:
[..]
Die gasten Elsevier hebben geen idee waar ze het over hebben. De PvdA steunde de missie op basis van leugens van Powell en waarvan onze regering nog steeds geen afstand hebben genomen (waar zijn de koppen die hadden moeten rollen?)... we hebben daar redelijk werk afgeleverd, maar als het een bloedbad was geworden dan waren ze mooi medeschuldig geweest...
ten eerste omdat ze geen marine hebbenquote:Op maandag 20 november 2006 12:27 schreef onemangang het volgende:
Een krijgsmacht met een "goede reputatie" is hetzelfde als een "succesvolle moordenaar"
Een leger dient om Nederland te verdedigen. Wordt het, nu Europa een feit is, niet eens hoog tijd om eens te kijken naar het NUT van het leger? Nederland geeft bv 6x zoveel uit aan defensie dan een alnd als Oostenrijk. WAAROM? We worden werkelijk door geen enkel buurland bedreigd!
Zoals ik je al uitlegdequote:Op maandag 20 november 2006 12:27 schreef onemangang het volgende:
Een krijgsmacht met een "goede reputatie" is hetzelfde als een "succesvolle moordenaar"
Een leger dient om Nederland te verdedigen. Wordt het, nu Europa een feit is, niet eens hoog tijd om eens te kijken naar het NUT van het leger? Nederland geeft bv 6x zoveel uit aan defensie dan een alnd als Oostenrijk. WAAROM? We worden werkelijk door geen enkel buurland bedreigd!
quote:Op maandag 20 november 2006 11:18 schreef Napalm het volgende:
Omdat Nederland een grote kustlijn heeft, omdat we overzeeese gebieden hebben, omdat onze marine drugssmokkel bestrijdt, omdat we belang hebben bij vrije zeeen. Dat heeft Oostenrijk allemaal niet.
Omdat wij mijnen gaan ruimen in Cambodja zodat er niet nog meer kreupele kindertjes komen. Omdat we ons best doen in Joegoslavie, omdat wij naar Afrika gaan om te helpen in Kongo waar honderden doden per dag vallen (das nog eens wat anders dan Libanon waar we vroeger ook geholpen hebben en ook nu weer schepen voor beschikbaar stellen). Daarom?!
Edit: ook mis ik de bron. Dit omdat je de cijfers niet zomaar kan vergelijken; zit de explosievenopruimings dienst in het buitenland ook bij defensie (in NL vrij druk ivm de vele bommen uit de oorlog)? En de grensbewaking namens de Marechaussee tellen ze die in Oostenrijk ook mee? Het uitzetten van asielzoekers? Speciale anti-terorisme eenheden vallen die in Oostenrijk niet onder de politiebegroting?
De goedkoopste oplossing is niks aanschaffen.quote:Op maandag 20 november 2006 12:41 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
weer mensen die praten over dingen waar ze geen verstand van hebben![]()
de jsf is de goedkoopste oplossing![]()
Nee de bijstand met 10% verhogen, zoals de SP wil, dat levert echt niks op. Misschien meer bijstandtrekkers.quote:Op maandag 20 november 2006 12:47 schreef Shivo het volgende:
[..]
De goedkoopste oplossing is niks aanschaffen.
Doorvliegen met de huidige F-16s is duurder.quote:Op maandag 20 november 2006 12:47 schreef Shivo het volgende:
[..]
De goedkoopste oplossing is niks aanschaffen.
Het gedachte-experiment over het nut van de krijgsmacht vergoeillijkt het en passant bedoezelen van de reputatie van de Nederlandse krijgsmacht? Op de eerste plaats is dit een compleet andere discussie, is de functie van de krijgsmacht een tikkeltje veelzijdiger dan enkel landbewaking en loop de vergelijking tussen de krijgsmacht en moordenaar natuurlijk mank, omdat de krijgsmacht voor haar optreden een mandaat krijgt van de volksvertegenwoordiging en de moordenaar een misdrijf pleegt.quote:Op maandag 20 november 2006 12:27 schreef onemangang het volgende:
Een krijgsmacht met een "goede reputatie" is hetzelfde als een "succesvolle moordenaar"
Een leger dient om Nederland te verdedigen. Wordt het, nu Europa een feit is, niet eens hoog tijd om eens te kijken naar het NUT van het leger? Nederland geeft bv 6x zoveel uit aan defensie dan een alnd als Oostenrijk. WAAROM? We worden werkelijk door geen enkel buurland bedreigd!
Graag.quote:Op maandag 20 november 2006 12:52 schreef Napalm het volgende:
[..]
Doorvliegen met de huidige F-16s is duurder.
Dat kan je vergelijken met het dagelijks gebruiken van een oude ferrari. De onderhoudskosten zijn dan gigantisch en de prestaties zwak.
Zeg dan eerlijk; we schaffen het leger af en stappen uit de NAVO.
Ah, de Amerikanen hebben het alleen gedaan?quote:Op maandag 20 november 2006 12:30 schreef more het volgende:
[..]
Daar dacht je opa en de rest van Nederland vast anders over toen het Amerikaanse leger hen bevrijde van de Nazi's.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |