abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zaterdag 18 november 2006 @ 19:57:10 #101
43624 Martijn_77
It was a good year
pi_43665162
quote:
Ik zou graag de CPB onderbouwing zien en niet de onderbouwing van de partij zelf want die kan behoorlijk gekleurd zijn
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
pi_43665170
quote:
Op zaterdag 18 november 2006 19:53 schreef knowall het volgende:
maar aan de andere kant zie ik liever een groot SP dat Nederland verbetert op veel punten
Huh, waarom stem je dan op deze SP?
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  zaterdag 18 november 2006 @ 19:59:29 #103
68638 Zwansen
He is so good it is scary...
pi_43665219
Hmm, dus SP en Wilders gaan samen regeren?
pi_43665225
quote:
Op zaterdag 18 november 2006 19:41 schreef DS4 het volgende:

[..]

Aangezien dit een van de weinige punten is die werkelijk zou kunnen zien op het mensen mee laten doen in de maatschappij zal ik alleen het eerste punt nemen. Minimumloon omhoog = meer laaggeschoold arbeid de grens over. Hoe gaat dit mensen helpen? Dat zorgt juist voor meer werkloosheid.

Ergo: de SP kan haar belofte zo niet waarmaken.
Allereerst heeft het CPB doorgerekend dat het SP-plan voor een lagere werkloosheid zorgt. Verder volg ik je redenatie niet. "Minimumloon omhoog = meer laaggeschoold arbeid de grens over", wat bedoel je hier nou mee? Ik ga er maar even vanuit dat je bedoelt dat meer Polen hierheen komen. Dat kan je echter voorkomen door strenger te controleren op werkgevers die Polen onder het minimum te laten werken. Zodat Poolse arbeiders en Nederlandse arbeiders eerlijk kunnen concurreren. En zoals je ook gelezen hebt zorgt de SP ervoor dat het zich meer loont te werken in plaats van van een uitkering te leven, dus de Nederlanders die kunnen werken, zullen dat niet laten, ook tegen het minimumloon.
pi_43665248
quote:
Op zaterdag 18 november 2006 19:59 schreef Zwansen het volgende:
Hmm, dus SP en Wilders gaan samen regeren?
Waaruit concludeer je dat?
pi_43665265
quote:
Op zaterdag 18 november 2006 19:57 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Ik zou graag de CPB onderbouwing zien en niet de onderbouwing van de partij zelf want die kan behoorlijk gekleurd zijn
Dan moet je naar de site van het CPB gaan en die daar gaan lezen. Serieus wat verwacht je nou?

Hier heb je alvast de conclusie van het CPB:
quote:
26-10-2006 • Volgens de doorrekening van het SP-verkiezingsprogramma door het Centraal Plan Bureau (CPB) leidt uitvoering ervan tot een fors begrotingsoverschot, daalt de werkloosheid, stijgt de economische groei en neemt de koopkracht van mensen op het minimum met tien procent toe. Ook de middeninkomens profiteren van uitvoering van het SP-programma.
pi_43665320
quote:
Op zaterdag 18 november 2006 19:57 schreef DS4 het volgende:

[..]

Huh, waarom stem je dan op deze SP?
Omdat deze SP zo ongeveer even groot is als de light-versie en daarbij beter is dan de light-versie.
pi_43665331
quote:
Op zaterdag 18 november 2006 19:56 schreef Hamwans het volgende:
Niet gaan generaliseren he?
Het wordt mij van alle kanten bevestigd. Waaronder door de Nederlandse werknemers die met de Polen werken.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  zaterdag 18 november 2006 @ 20:03:53 #109
68638 Zwansen
He is so good it is scary...
pi_43665364
quote:
Op zaterdag 18 november 2006 20:00 schreef knowall het volgende:

[..]

Waaruit concludeer je dat?
Omdat we massaal stemmen op de partijen die worden zwartgemaakt. En ik denk dat een WIlders of Pastors daar toch ook wel bijhoort.

Wat bedoelt de SP trouwens met dit?
quote:
De zorgpremie wordt inkomensafhankelijk (zie ‘eerlijkere lasten, betere lasten’). Daardoor kan de zorgtoeslag (4,1 miljard) worden afgeschaft.
In hoe zulke verhoudingen moet ik dit zien? Een miljonair betaalt 100 euro per maand meer? Of 200 euro? Zijn daar concrete cijfers voor?
pi_43665379
quote:
Op zaterdag 18 november 2006 20:02 schreef knowall het volgende:

Omdat deze SP zo ongeveer even groot is als de light-versie en daarbij beter is dan de light-versie.
Ja, maar jij wilde Nederland toch beter maken?
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_43665451
quote:
Op zaterdag 18 november 2006 19:56 schreef Bob-B het volgende:

[..]

durf ook de reactie eronder te lezen, held op sokken, bevestigd maar weer eens dat links alleen maar loopt te gillen en maar halve feiten roept.
Welke reactie waaronder? Waar heb je het over man? En 'bevestigt' is in jouw zin met een 't', bevestigt maar weer eens dat rechts de Nederlandse taal niet beheerst, om even op jouw niveau te blijven.
pi_43665479
hebben we EINDELIJK weer is de grootste economiche groei in europa, gaan mense nog lopen klagen,
ik zeg heb geduld!!!

ga niet zeggen dat het geld alleen terechtkomt bij de rijken want: Als het van boven regent, druppeld het van onder!

het geld voor mensen die met minder leven komt vanzelf, als de SP (pvda etc) nu zaken voor het zeggen zouden krijgen, zitten we over 4jaar weer met de laagste economische groei en staatschuld van hier tot Tokio en kan het CDA en de VVD weer puinruimen!!

kijk naar de geschiedenis!! van de afgelopen jaren, telkens weer kon CDA en VVD puinruimen, ik ben van mening dat echt nog niet alles goed geregeld is, bijv onderwijs vmbo/mbo is gewoonweg slecht. maar daar kan aan gewerkt worden.

stem AUB slim, en stem niet op de vlotte babbel van een lijsttrekker, maar stem op de partij en op het programma!

ohja, die hypotheek rente aftrek, ik zou zeggen kijk naar Zweden, economie voor 15 jaar ingestort geweest na die afschaffing ^o^

super idee NOT
pi_43665500
quote:
Op zaterdag 18 november 2006 19:40 schreef knowall het volgende:

[..]

Neen.
[..]

Geweldig discussieren met jou. Geen argumenten aandragen, maar enkel stellingen poneren.

Ontken je dat de SP het er om te doen is om inkomensverschillen te verkleinen en dat hun verkiezingsprogramma vol zit met maatregelen die nadeling zijn voor hogere inkomens?
pi_43665504
quote:
Op zaterdag 18 november 2006 20:04 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ja, maar jij wilde Nederland toch beter maken?
En daarom stem ik op de SP en niet op de PvdA. De PvdA maakt Nederland namelijk minder beter dan de SP. Daarbij, zoals gezegd: de meeste punten die SP 'in de koelkast' heeft gezet vond ik toch al niet bijzonder sterk, dus voor mij is er niet veel veranderd.
pi_43665560
quote:
Op zaterdag 18 november 2006 19:59 schreef knowall het volgende:

Allereerst heeft het CPB doorgerekend dat het SP-plan voor een lagere werkloosheid zorgt.
Publiekrechtelijke banen... Tsjonge. Nu al is het 1:10 (1 persoon verdient het geld voor 10 mensen, waarin begrepen de mensen die wel werken maar dan in de publiekrechtelijke sector). Je kan dat niet straffeloos oprekken.
quote:
Verder volg ik je redenatie niet. "Minimumloon omhoog = meer laaggeschoold arbeid de grens over", wat bedoel je hier nou mee? Ik ga er maar even vanuit dat je bedoelt dat meer Polen hierheen komen.
Dan zou ik de Nederlandse taal niet machtig zijn... Nee ik bedoel het sluiten van een fabriek, die dan opnieuw wordt opgestart in b.v. India.
quote:
Dat kan je echter voorkomen door strenger te controleren op werkgevers die Polen onder het minimum te laten werken. Zodat Poolse arbeiders en Nederlandse arbeiders eerlijk kunnen concurreren. En zoals je ook gelezen hebt zorgt de SP ervoor dat het zich meer loont te werken in plaats van van een uitkering te leven, dus de Nederlanders die kunnen werken, zullen dat niet laten, ook tegen het minimumloon.
Die Polen werken niet zelden als zzp-er. En dan heeft de overheid geen enkele grip op het minimum.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_43665563
quote:
Op zaterdag 18 november 2006 20:07 schreef budha het volgende:

[..]

Geweldig discussieren met jou. Geen argumenten aandragen, maar enkel stellingen poneren.
Ja hallo, jij geeft geen enkel argument waarom de SP rijke mensen wil naaien. En dan moet ik wel met argumenten komen waarom ze dat niet willen?
quote:
Ontken je dat de SP het er om te doen is om inkomensverschillen te verkleinen en dat hun verkiezingsprogramma vol zit met maatregelen die nadelig zijn voor hogere inkomens?
Dat klopt. Maar dat doen ze niet omdat ze iets tegen rijkdom hebben, daar ging het me even om.
pi_43665603
quote:
Op zaterdag 18 november 2006 20:03 schreef Zwansen het volgende:

[..]

Omdat we massaal stemmen op de partijen die worden zwartgemaakt. En ik denk dat een WIlders of Pastors daar toch ook wel bijhoort.
Euhja, maar dat is nog geen basis om met elkaar te gaan regeren he.
pi_43665606
quote:
Op zaterdag 18 november 2006 20:07 schreef knowall het volgende:

En daarom stem ik op de SP en niet op de PvdA.
Je bent bekend met het feit dat het CPB, waar jij kennelijk een hoge pet van op hebt als ze iets positiefs te melden hebben over de SP, de plannen van de VVD hoger aanschrijft, met name op langere termijn? Dus voor jou is er een optie: de VVD, voor een beter Nederland.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_43665657
De beste reden om op de SP te stemmen is om Verhagen te sarren.
pi_43665692
quote:
Op zaterdag 18 november 2006 19:59 schreef knowall het volgende:

[..]

Allereerst heeft het CPB doorgerekend dat het SP-plan voor een lagere werkloosheid zorgt. Verder volg ik je redenatie niet. "Minimumloon omhoog = meer laaggeschoold arbeid de grens over", wat bedoel je hier nou mee? Ik ga er maar even vanuit dat je bedoelt dat meer Polen hierheen komen. Dat kan je echter voorkomen door strenger te controleren op werkgevers die Polen onder het minimum te laten werken. Zodat Poolse arbeiders en Nederlandse arbeiders eerlijk kunnen concurreren. En zoals je ook gelezen hebt zorgt de SP ervoor dat het zich meer loont te werken in plaats van van een uitkering te leven, dus de Nederlanders die kunnen werken, zullen dat niet laten, ook tegen het minimumloon.
Met de SP aan het roer wordt arbeid in Nederland duur en als gevolg daarvan verslechtert onze concurrentiepositie.

Dat ze het bestaansminimum met 10% willen verhogen is helemaal zo´n giller. Waarom werken als ik het zo net zo makkelijk binnenkrijg?

En het ergste is nog wel hun voorstel om mensen die vanuit een uitkering gaan werken en in de armoedeval terecht komen willen compenseren met een werkbonus. Daarmee moeten werkende mensen dus gecompenseerd worden tot uitkeringsniveau

Hoe triest kun je het bedenken
pi_43665807
quote:
Op zaterdag 18 november 2006 20:09 schreef DS4 het volgende:

[..]

Publiekrechtelijke banen...
Publiekrechtelijke banen? Ik ga er maar even vanuit dat je publieke banen bedoelt. Dan mag je me trouwens even laten zien waar in het SP-programma staat dat de SP de overheidsbanen wil vergroten.
quote:
Tsjonge. Nu al is het 1:10 (1 persoon verdient het geld voor 10 mensen, waarin begrepen de mensen die wel werken maar dan in de publiekrechtelijke sector). Je kan dat niet straffeloos oprekken.
Publiekrechtelijke sector? Heb je het nou over officieren van justitie? Maar serieus, hoe kom je erbij dat de SP het aantal publieke banen massaal wil verhogen? Ik hoor juist van andere politieke partijen, volgens mij de VVD, dat ze verkapte Melkert-banen willen invoeren voor uitkeringsgerechtigden; dus iemand met een uitkering moet verplicht werk doen voor de overheid, of zoiets.
quote:

Dan zou ik de Nederlandse taal niet machtig zijn... Nee ik bedoel het sluiten van een fabriek, die dan opnieuw wordt opgestart in b.v. India.

Die Polen werken niet zelden als zzp-er. En dan heeft de overheid geen enkele grip op het minimum.
Euh, wanneer die wit werken vallen die ook gewoon onder de regelgeving hoor. Daarbij, wanneer het echt te zot wordt, kan de belastingdienst ook een maximum instellen aan het aantal verklaring arbeidrelatie dat verstrekt wordt aan Polen.
pi_43665819
quote:
Op zaterdag 18 november 2006 20:09 schreef knowall het volgende:

[..]

Ja hallo, jij geeft geen enkel argument waarom de SP rijke mensen wil naaien. En dan moet ik wel met argumenten komen waarom ze dat niet willen?
[..]

Dat klopt. Maar dat doen ze niet omdat ze iets tegen rijkdom hebben, daar ging het me even om.
De SP zou de keuze kunnen maken om geld weg te halen uit de overheid in plaats van de werkende burger die bijdraagt aan de vele algemene voorzieningen die dit land kent. Desondanks kiezen ze er voor om een specifieke groep uit te knijpen en de overheidssector enorm te vergroten wat funest is voor elke economie. Uit hun keuzes blijkt hun afgunst maar al te duidelijk.

En laten we niet vergeten waar de SP vandaan komt. Het is van oorsprong een communistische partij. Tegenovergestelde van kapitalisme dus. Nog een goede indicatie dat ze er op uit zijn om de succesvolle mensen te pakken.
pi_43665868
quote:
Op zaterdag 18 november 2006 20:10 schreef DS4 het volgende:

[..]

Je bent bekend met het feit dat het CPB, waar jij kennelijk een hoge pet van op hebt als ze iets positiefs te melden hebben over de SP, de plannen van de VVD hoger aanschrijft, met name op langere termijn? Dus voor jou is er een optie: de VVD, voor een beter Nederland.
Nee, 'een beter Nederland' is meer dan economische groei.
pi_43666049
quote:
Op zaterdag 18 november 2006 20:13 schreef budha het volgende:

[..]

Met de SP aan het roer wordt arbeid in Nederland duur en als gevolg daarvan verslechtert onze concurrentiepositie.

Dat ze het bestaansminimum met 10% willen verhogen is helemaal zo´n giller. Waarom werken als ik het zo net zo makkelijk binnenkrijg?

En het ergste is nog wel hun voorstel om mensen die vanuit een uitkering gaan werken en in de armoedeval terecht komen willen compenseren met een werkbonus. Daarmee moeten werkende mensen dus gecompenseerd worden tot uitkeringsniveau

Hoe triest kun je het bedenken
Gaaaap, heb je dit topic gelezen? Er staat al meerdere malen vermeld dat de SP ook de arbeidskorting voor laaggeschoolden wil verhogen, waardoor werken meer ¤¤¤ oplevert dan uitkering-vangen.
pi_43666069
quote:
Op zaterdag 18 november 2006 18:06 schreef knowall het volgende:

[..]
Het enige dat zeker is, is dat veel mensen (34%) de SP zullen overwegen als eerste keus, en daar kan geen andere partij aan tippen, zelfs de PvdA en het CDA niet.
Fijn om te horen..
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
pi_43666141
quote:
Op zaterdag 18 november 2006 18:16 schreef DS4 het volgende:

[..]

Misschien ga ik wel SP stemmen, gewoon voor de grap!
Doen! zo'n grap kan ik wel waarderen.
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
pi_43666184
quote:
Op zaterdag 18 november 2006 20:22 schreef knowall het volgende:

[..]

Gaaaap, heb je dit topic gelezen? Er staat al meerdere malen vermeld dat de SP ook de arbeidskorting voor laaggeschoolden wil verhogen, waardoor werken meer ¤¤¤ oplevert dan uitkering-vangen.
Het punt van de werkbonus heb ik niet bedacht. Dat staat gewoon in het SP programma te lezen. Dat heb je wel gelezen toch?

BTW: mijn topic is door het beheer geheel onterecht hieronder geplaatst.
pi_43666298
quote:
Op zaterdag 18 november 2006 20:16 schreef budha het volgende:

[..]

De SP zou de keuze kunnen maken om geld weg te halen uit de overheid in plaats van de werkende burger die bijdraagt aan de vele algemene voorzieningen die dit land kent.
Wordt ook, waar nodig, gedaan. Zo wordt het salaris van publieke managers gemaximaliseerd, wordt er minder aan defensie uitgegeven en ga zo maar door. Dat de SP realistisch is in deze besparingen (en dus niet zoals, ik meen het CDA, roept dat er wel even 4 miljard (!) gewonnen kan worden door bureaucratie in de zorg terug te dringen) spreekt alleen maar voor de SP.

Daarbij, is de laatste vier jaar, onder het rechtse bewind, de overheid ernstig verkleind? Wanneer jij dus, om welke reden dan ook, een kleinere overheid wil (wat je daar ook onder mag verstaan), richt je je pijlen dan wel op de goede partij?
quote:
Desondanks kiezen ze er voor om een specifieke groep uit te knijpen en de overheidssector enorm te vergroten wat funest is voor elke economie. Uit hun keuzes blijkt hun afgunst maar al te duidelijk.

En laten we niet vergeten waar de SP vandaan komt. Het is van oorsprong een communistische partij. Tegenovergestelde van kapitalisme dus. Nog een goede indicatie dat ze er op uit zijn om de succesvolle mensen te pakken.
Gaap^2.
  zaterdag 18 november 2006 @ 20:31:41 #129
81187 ethiraseth
Fuck you, got mine
pi_43666409
quote:
Op zaterdag 18 november 2006 20:07 schreef jp84 het volgende:
het geld voor mensen die met minder leven komt vanzelf, als de SP (pvda etc) nu zaken voor het zeggen zouden krijgen, zitten we over 4jaar weer met de laagste economische groei en staatschuld van hier tot Tokio en kan het CDA en de VVD weer puinruimen!!
nergens op gebaseerd dan op onderbuikgevoelens en vooroordelen. Lees de programma's eens ipv te schreeuwen.
quote:
kijk naar de geschiedenis!! van de afgelopen jaren, telkens weer kon CDA en VVD puinruimen
Puinruimen? jongen, je hebt geen idee waar je het over hebt. Prik eens door die retoriek heen. Sp en Gl hebben sowieso nog nooit geregeerd en pvda alleen samen met of CDA of VVD. En ik neem dat jij ook wel weet dat Nederland bijna alleen maar centrum tot centrum-rechtse regeringen heeft gehad de laatste 30 jaar. Dus als iemand vooral schuldig is aan het veroorzaken van rotzooi is het wel rechts. Ken je geschiedenis voor je die wilt aanhalen aub.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
pi_43666443
quote:
Op zaterdag 18 november 2006 20:16 schreef knowall het volgende:

Publiekrechtelijke banen? Ik ga er maar even vanuit dat je publieke banen bedoelt.

Jij wel ja. Grappig, deze reactie... Maar goed: het zijn publiekrechtelijke lichamen en de mensen die daar werken hebben een publiekrechtelijke baan. Dat is wat ik bedoel en dat is ook wat er stond.
quote:
Dan mag je me trouwens even laten zien waar in het SP-programma staat dat de SP de overheidsbanen wil vergroten.
Ik citeer uit het CPB rapport: de SP kiest voor een sterke groei van de werkgelegenheid bij de overheid en in de zorgsector.

Ken jij alleen de conclusies van de SP en het FD over het CPB-rapport, of heb je ook echt het rapport ooit gelezen?
quote:
Publiekrechtelijke sector? Heb je het nou over officieren van justitie?
Nee. Moet ik jou serieus nemen als je dit soort domme vragen stelt?
quote:
Maar serieus, hoe kom je erbij dat de SP het aantal publieke banen massaal wil verhogen? Ik hoor juist van andere politieke partijen, volgens mij de VVD, dat ze verkapte Melkert-banen willen invoeren.
Jongen, ga asjeblieft jezelf eens een avond vermaken met het CPB-rapport. Wederom een citaat: De VVD kiest voor beperking van de werkgelegenheid bij de overheid en in de zorgsector. Hiertegenover staat een duidelijk gunstig effect van haar beleidspakket op de werkgelegenheid in de marktsector.
quote:
Euh, wanneer die wit werken vallen die ook gewoon onder de regelgeving hoor. Daarbij, wanneer het echt te zot wordt, kan de belastingdienst ook een maximum instellen aan het aantal verklaring arbeidrelatie aan Polen.
Dit is echt sneu... Jij weet helemaal niet waar je het over hebt. Je trekt een veel te grote broek aan en nu het even inhoudelijk wordt valt deze af. Er is geen max. aan VAR's (die heb je niet nodig, want dat is slechts een zekerheid vooraf), zou je doelen op het aantal arbeidskrachten dat hier ten lande mag gaan werken: het zzp-schap is een manier om daar onderuit te komen (vrij verkeer van diensten). Minimumloon geldt niet voor zzp-ers (die ontvangen immers geen loon).

Echt, terug naar de schoolbanken voor jou. Eerlijk waar, begin gewoon eens het rapport te lezen van het CPB. Misschien dat jij dan morgen ook pro-VVD bent. Want simpel: nu is jouw keuze op drijfzand gebaseerd.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_43666446
quote:
Op zaterdag 18 november 2006 20:26 schreef budha het volgende:

[..]

Het punt van de werkbonus heb ik niet bedacht. Dat staat gewoon in het SP programma te lezen. Dat heb je wel gelezen toch?
Wat is je punt dan eigenlijk? Mensen die een uitkering krijgen, krijgen een hogere uitkering, maar worden tegelijkertijd gestimuleerd om meer te gaan werken door de arbeidskorting te verhogen. Arbeidskorting verhogen, ja! Ze mogen dus geld aftrekken van hun belastingen, minder belastingen betalen dus. Ik zou het bijna liberaal noemen.
pi_43666504
quote:
Op zaterdag 18 november 2006 20:17 schreef knowall het volgende:

Nee, 'een beter Nederland' is meer dan economische groei.
Vertel eens: wat denk jij dat er beter wordt aan Nederland indien de SP aan de macht komt?
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_43666597
quote:
Op zaterdag 18 november 2006 20:28 schreef knowall het volgende:

[..]

Wordt ook, waar nodig, gedaan. Zo wordt het salaris van publieke managers gemaximaliseerd, wordt er minder aan defensie uitgegeven en ga zo maar door. Dat de SP realistisch is in deze besparingen (en dus niet zoals, ik meen het CDA, roept dat er wel even 4 miljard (!) gewonnen kan worden door bureaucratie in de zorg terug te dringen) spreekt alleen maar voor de SP.
Ik begin me sterk af te vragen hoe jij het verkiezingsprogramma van de SP hebt gelezen en of je dat uberhaupt wel helemaal hebt gedaan. De SP wil verschillende privatiseringen terugdraaien. Daarnaast willen ze allerlei nieuwe taken bij de gemeentes neerleggen. Zowel uitvoerend als controlerend. Zoveel nieuwe taken kunnen nooit worden uitgevoerd zonder de overheid drastisch te vergroten.

En realistisch? Laat me niet lachen zeg. Roepen dat er 40% gekort moet worden op het leger alsof dat zou kunnen zonder grote en vooral dramatische gevolgen. Dat is nog onrealistischer dan die 4 miljard waarmee het CDA zichzelf rijk rekent.
quote:
Daarbij, is de laatste vier jaar, onder het rechtse bewind, de overheid ernstig verkleind? Wanneer jij dus, om welke reden dan ook, een kleinere overheid wil (wat je daar ook onder mag verstaan), richt je je pijlen dan wel op de goede partij?
Onder de huidige regering is de overheid iig niet vergroot. Hun plannen zijn ook niet in die richting. Bij de SP is dat wel anders.
quote:
[..]

Gaap^2.
Die sterke argumenatie van jou weer.
pi_43666723
quote:
Op zaterdag 18 november 2006 20:07 schreef jp84 het volgende:

kijk naar de geschiedenis!! van de afgelopen jaren, telkens weer kon CDA en VVD puinruimen,
VVD zat in alle kabinetten waar het 'puin' vandaan kwam..
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
pi_43666775
quote:
Op zaterdag 18 november 2006 20:32 schreef knowall het volgende:

[..]

Wat is je punt dan eigenlijk? Mensen die een uitkering krijgen, krijgen een hogere uitkering, maar worden tegelijkertijd gestimuleerd om meer te gaan werken door de arbeidskorting te verhogen. Arbeidskorting verhogen, ja! Ze mogen dus geld aftrekken van hun belastingen, minder belastingen betalen dus. Ik zou het bijna liberaal noemen.
Met de SP plannen gaan de uitkeringen 10% omhoog. Hoeveel arbeidskorting moet je ewl niet geven op het minimumloon om dat te overbruggen? Dat dit niet kan weet de SP zelf ook wel. Niet voor niets kun jij in hun programma lezen dat ze mensen die gaan werken vanuit een uitkeringssituatie willen compenseren mits ze in een armoedeval komen. Met de SP aan het roer is de kans dat je in die armoedeval terecht komt flink toegenomen.
  zaterdag 18 november 2006 @ 20:40:17 #136
56387 Bob-B
In Bob we trust
pi_43666796
quote:
Op zaterdag 18 november 2006 20:06 schreef knowall het volgende:

[..]

Welke reactie waaronder? Waar heb je het over man? En 'bevestigt' is in jouw zin met een 't', bevestigt maar weer eens dat rechts de Nederlandse taal niet beheerst, om even op jouw niveau te blijven.
Goedkope en zielige reactie, maar goed, speciaal voor jou:
quote:
Of zal ik het ook maar drie keer spammen, zoals jij met het stukje doet van de sp site, want dat is natuurlijk ongekleurd en een tweede kamerlid die alles bekijkt aan de hand van de cijfers van het CPB is dat natuurlijk niet.

En als je nou een zinnige tegenargument hebt, dan ga je eers gewoon dit allemaal lezen:
http://www.cpb.nl/nl/pub/cpbreeksen/bijzonder/65/
wellicht kom je dan wel goed beslagen te ijs. Plus dat je daar zeker tot na de verkiezingen mee bezig bent, dus zijn wij iig van je af.
pi_43666869
quote:
Op zaterdag 18 november 2006 20:32 schreef DS4 het volgende:
Jij wel ja. Grappig, deze reactie... Maar goed: het zijn publiekrechtelijke lichamen en de mensen die daar werken hebben een publiekrechtelijke baan. Dat is wat ik bedoel en dat is ook wat er stond.

Ik citeer uit het CPB rapport: de SP kiest voor een sterke groei van de werkgelegenheid bij de overheid en in de zorgsector.

Ken jij alleen de conclusies van de SP en het FD over het CPB-rapport, of heb je ook echt het rapport ooit gelezen?
Ja, dat weet ik. Maar ik bedoelde meer, of je ook weet waar de overheidsbanen moeten toenemen, volgens de SP. Dus geen onzinnige managersposten, maar meer mensen in de zorg en in het onderwijs. Daar zijn die mensen namelijk gewoon nodig.
quote:
Nee. Moet ik jou serieus nemen als je dit soort domme vragen stelt?
Euhw, laat maar. Je hebt gelijk je kan de publieke sector ook de publiekrechtelijke sector noemen. Ik begreep je even verkeerd, mijn fout.
quote:
Jongen, ga asjeblieft jezelf eens een avond vermaken met het CPB-rapport. Wederom een citaat: De VVD kiest voor beperking van de werkgelegenheid bij de overheid en in de zorgsector. Hiertegenover staat een duidelijk gunstig effect van haar beleidspakket op de werkgelegenheid in de marktsector.
De VVD (of de CDA, kan ook, ik weet niet wie van de twee met dit geniale plan kwam) wil tegelijkertijd mensen met een uitkering verplichten overheidswerk te doen, dat zie jij niet als uitbreiding van de 'overheidsbanen'?
quote:
Dit is echt sneu... Jij weet helemaal niet waar je het over hebt. Je trekt een veel te grote broek aan en nu het even inhoudelijk wordt valt deze af. Er is geen max. aan VAR's (die heb je niet nodig, want dat is slechts een zekerheid vooraf), zou je doelen op het aantal arbeidskrachten dat hier ten lande mag gaan werken: het zzp-schap is een manier om daar onderuit te komen (vrij verkeer van diensten). Minimumloon geldt niet voor zzp-ers (die ontvangen immers geen loon).

Echt, terug naar de schoolbanken voor jou. Eerlijk waar, begin gewoon eens het rapport te lezen van het CPB. Misschien dat jij dan morgen ook pro-VVD bent. Want simpel: nu is jouw keuze op drijfzand gebaseerd.
Ik dacht inderdaad dat een VAR een vereiste was voor een zzp-er.

Laat ik dan even veronderstellen dat jij hier gelijk hebt. Wat verandert een (kleine) verhoging van het minimumloon dan? Op dit moment kunnen de Polen toch ook als zzp-er onder het minumumloon hier komen werken?

[ Bericht 1% gewijzigd door knowall op 18-11-2006 20:55:05 ]
pi_43667100
quote:
Op zaterdag 18 november 2006 20:35 schreef budha het volgende:

[..]

Ik begin me sterk af te vragen hoe jij het verkiezingsprogramma van de SP hebt gelezen en of je dat uberhaupt wel helemaal hebt gedaan. De SP wil verschillende privatiseringen terugdraaien. Daarnaast willen ze allerlei nieuwe taken bij de gemeentes neerleggen. Zowel uitvoerend als controlerend. Zoveel nieuwe taken kunnen nooit worden uitgevoerd zonder de overheid drastisch te vergroten.
Jij stelt dat de SP niet de keuze maakt 'geld weg te halen uit de overheid', terwijl de SP dat weldegelijk op veel punten wil doen. Dat de SP het op andere punten niet wil, ontken ik ook helemaal niet.
quote:
En realistisch? Laat me niet lachen zeg. Roepen dat er 40% gekort moet worden op het leger alsof dat zou kunnen zonder grote en vooral dramatische gevolgen. Dat is nog onrealistischer dan die 4 miljard waarmee het CDA zichzelf rijk rekent.
Ach, de SP had inderdaad moeten roepen dat het leger 40% goedkoper kan door het efficiënter te laten werken.
quote:
Onder de huidige regering is de overheid iig niet vergroot. Hun plannen zijn ook niet in die richting. Bij de SP is dat wel anders.
Schandalig inderdaad, dat de SP het aantal mensen in het onderwijs of in de zorg bijvoorbeeld wil verhogen.

[ Bericht 0% gewijzigd door knowall op 18-11-2006 21:27:07 ]
pi_43667143
quote:
Op zaterdag 18 november 2006 20:39 schreef budha het volgende:

[..]

Met de SP plannen gaan de uitkeringen 10% omhoog. Hoeveel arbeidskorting moet je ewl niet geven op het minimumloon om dat te overbruggen? Dat dit niet kan weet de SP zelf ook wel.
Schrijf anders even een brief naar het Financieel Dagblad, want die achten het wel mogelijk.
pi_43667294
quote:
Op zaterdag 18 november 2006 20:40 schreef Bob-B het volgende:

[..]

Goedkope en zielige reactie, maar goed, speciaal voor jou:
[..]

Of zal ik het ook maar drie keer spammen, zoals jij met het stukje doet van de sp site, want dat is natuurlijk ongekleurd en een tweede kamerlid die alles bekijkt aan de hand van de cijfers van het CPB is dat natuurlijk niet.
Heb jij dat wel gelezen? Die D66'er is gericht gaan zoeken naar economsche rampscenario's van de linkse partijen, en kwam met deze conclusie:

"Volgens het stuk leiden de programma's tot een daling van de groei met 0,1 procent en een toename van de structurele werkloosheid met 0,2 procent. "

0,1 procent minder economische groei, dat is een ramp???

Als zelfs iemand die doelgericht naar economische rampscenario's uit de linkse hoek op zoek is gegaan met een uitkomst van een daling van de groei van 0.1 procentpunt aan komt zetten dan is dit eerder 'geruststellend' te noemen.
  zaterdag 18 november 2006 @ 20:54:53 #141
52702 _Kuch_
Licenced to chill
pi_43667385
quote:
Op zaterdag 18 november 2006 19:53 schreef knowall het volgende:

[..]

Waarom zou je dat willen ontkennen? Het is niet iets negatiefs immers.
Ik bedoel het negatief, ik vind het wel knap. Opvallend vind ik het ook, tegenwoordig (vooral deze keer) heb ik idee dat vooral om bespelen van de media gaat ipv partijstandpunten. Jammer.
quote:
De SP is nog steeds tegen het aanleggen van onzinnige en onnodige wegen, de SP is namelijk voor het efficiiënter gebruiken van de huidige middelen (uit het programma: "Het beleid moet erop gericht zijn om wonen en werken dichter bij elkaar te brengen. Het vervoer moet efficiënt, kwalitatief goed en betaalbaar zijn en het milieu zoveel mogelijk ontzien). Tegen dierproeven zijn ze nog steeds (uit het programma: "We maken een einde aan de ‘plezierjacht’ en stimuleren alternatieven voor dierproeven"), de SP scoorde niet voor niets als op één na beste partij bij een diervriendelijkheid-test van Wakker Dier (de enige partij die beter scoorde was, jawel, de Partij voor de Dieren). De gulden terug vond ik altijd een slecht standpunt van de SP, dus ik ben blij dat standpunt even weg is. Nederland uit de NAVO was ook niet realistisch, eigenlijk is het alleen jammer dat de SP niet meer tegen het afschaffen van de monarchie is. En je hebt gelijk als je stelt dat het opvallend is dat deze standpunten 'in de ijskast' zijn gezet, maar aan de andere kant zie ik liever een groot SP dat Nederland verbetert op veel punten (door onderdeel van de regering te zijn) dan een klein SP dat onrealistische doelen nastreeft.
Onzinnige en onnodige wegen? Zoals richting Almere, waarvan ze gezegd hebben dat ze het meteen stopzetten als ze in de regering komen? Ooit autogereden in de randstad? Laten we het welles-nietes spelletje maar voorkomen, maar in mijn optiek kan er op dit punt (mobiliteit) wel wat meer realisme komen bij de SP. Het autoverkeer zal nooit van zijn leven afnemen, de auto is het toonbeeld van onafhankelijkheid. Bovendien is voor het gros van de mensen het OV praktisch gezien gewoon geen alternatief (ik noem onbereikbare plekken, overstaptijden, enz). Op dit moment gebruik ik als student veel het OV, maar praktisch is het nooit en snel al helemaal niet (in limburg, ver buiten de randstad dus). Dit valt niet fatsoenlijk te ondervangen met OV investeringen. Daarvoor hoef je maar naar de 'sociale' voorbeeldlanden als Finland en Zweden te kijken, die zijn daar een stuk realistischer in en daar kom je met het OV ook lang niet op alle plekken. Bovendien kunnen de spoorwegen het niet aan als er ook maar een paar procent van de mensen van de auto de trein instapt. Ook niet zomaar met investeringen te ondervangen. Ik denk dat het beter is daarvan uit te gaan bij beleidsvorming, in plaats van krampachtig proberen dit te voorkomen. Hetzelfde geldt voor bijvoorbeeld schiphol, een van de motoren van NL.

Mag ik uit je laatste paar zinnen uit deze quote opmaken dat je eigenlijk een 'nieuwe, gematigde' SP-er bent? Zie je niet dat het enigszins vreemd is dat opeens 'alles' anders is? Groenlinks bewijst dat niet alle linkse partijen hetzelfde doen, hoewel het punt 'milieu' (waar is het groen uit groenlinks?) ook op magische wijze nooit meer genoemd wordt..
quote:
Mwah, is 'afschaffen van monarchie' per se links? Is 'uit de NAVO stappen' links?
Nee, maar het waren (zijn?) wel typische SP-punten. Wat ik niet bepaald positief bedoel, maar we hoeven het niet met elkaar eens te zijn, daarom is er vrijheid van meningsuiting.
quote:
Liever een liberaal VVD onder leiding van Rutte dan een ... VVD onder leiding van Verdonk. En op de puntjes mag je zelf maar wat invullen, ik zal het maar niet doen voordat ik er een hoop rechtse huillies mee boos maak.
Mwah, ik zal het verder niet over verdonk hebben. Feit blijft wel dat het de VVD qua zetels geen goed doet. En Rutte is niet bepaald een krachtig leider. Misschien is hij daar ook gewoon te jong voor...
Echte schoonheid zit van binnen! Nou, echte lelijkheid zit ook vaak van buiten...
Mijn DVD-collectie
pi_43667399
quote:
Op zaterdag 18 november 2006 20:42 schreef knowall het volgende:

Ja, dat weet ik. Maar ik bedoelde meer, of je ook weet waar de overheidsbanen moeten toenemen, volgens de SP. Dus geen onzinnige managersposten, maar meer mensen in de zorg en in het onderwijs. Daar zijn die mensen namelijk gewoon nodig.
Bij de overheid zijn de mensen helegaar niet nodig. In de zorg... bepaalde efficientie zou behoorlijk helpen. Maar de kern van mijn argument, welke jij in eerste instantie betwiste, was dat de toename van de werkgelegenheid bij de SP komt uit de publiekrechtelijke sector. En dan ga je een te hoge miltiplier krijgen (thans 1:10). Op termijn is dat niet betaalbaar. Niet dat het CPB dat meedeelt, maar het CPB is wat dat betreft een beetje beperkt in de doorrekening.
quote:
De VVD (of de CDA, kan ook, ik weet niet wie van de twee met dit geniale plan kwam) wil tegelijkertijd mensen met een uitkering verplichten overheidswerk te doen, dat zie jij niet als uitbreiding van de 'overheidsbanen'?
GL heeft het ook in haar programma staan overigens. Maar dit is geen werkgelegenheid.
quote:
Ik dacht inderdaad dat een VAR een vereiste was voor een zzp-er.
Hij is niet onbelangrijk omdat de VAR een beetje zekerheid biedt omtrent het al dan niet loonbelastingplichtig zijn van de opdrachtgever. Handig is de VAR dus wel, maar er is geen limiet aan het aantal VAR's dat mag worden verstrekt.
quote:
Laat ik dan even veronderstellen dat jij hier gelijk hebt. Wat verandert een (kleine) verhoging van het minimumloon dan? Op dit moment kunnen de Polen toch ook als zzp-er onder het minumumloon hier komen werken?
Eigenlijk vrij simpel: die Polen moeten ook eten. Als je als Pool voor 1 euro per uur gaat werken, dan ga je financieel stuk. Dus de Polen kunnen nu wel onder het minimumloon werken, maar niet heel veel.

Hoe groter het verschil, hoe eerder een werkgever voor Polen zal kiezen. Bedenk: Polen werken hard, maar er zijn ook nadelen. B.v. communicatie (overigens, de meesten spreken aardig Duits).
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_43667468
quote:
Op zaterdag 18 november 2006 20:49 schreef knowall het volgende:

Schrijf anders even een brief naar het Financieel Dagblad, want die achten het wel mogelijk.
Het FD heeft een (vrij simplistische en daarmee niet accurate) samenvatting gegeven van het CPB-rapport. Net iets anders dan het mogelijk vinden.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_43667522
quote:
Op zaterdag 18 november 2006 20:48 schreef knowall het volgende:

[..]

Jij stelt dat de SP niet de keuze maakt 'geld weg te halen uit de overheid', terwijl de SP dat weldegelijk op veel punten wil doen. Dat de SP het op andere punten niet wil, ontken ik ook helemaal niet.
[..]

Ach, de SP had inderdaad moeten roepen dat het leger 40% goedkoper kan door het efficiënter te laten werken.
[..]

Schandalig inderdaad, dat de SP het aantal mensen in het onderwijs bijvoorbeeld wil verhogen.
Tot nu toe geef je er geen blijk van de inhoud van het SP programma te kennen. Ik kan je mening hieromtrend vanaf nu dus ook niet meer serieus nemen.

Lees het (nog) eens en zie welke stappen de SP allemaal wil ondernemen die de overheid vergroten. En nee, dan heb ik het niet over die paar docenten die erbij komen.

Ik zal je alvast terwille zijn en een aantal punten opsommen:
- arbodiensten worden staatsbedrijven
- reïntegratiebedrijven worden staatsbedrijven
- gemeentes krijgen er oneindig veel extra uitvoerende en controlerende taken bij
- privatisering NS wordt ongedaan gemaakt
- privatisering van de kabel wordt teruggedraaid
  zaterdag 18 november 2006 @ 21:00:05 #145
56387 Bob-B
In Bob we trust
pi_43667592
quote:
Op zaterdag 18 november 2006 20:52 schreef knowall het volgende:

[..]

Heb jij dat wel gelezen? Die D66'er is gericht gaan zoeken naar economsche rampscenario's van de linkse partijen, en kwam met deze conclusie:
Reageer nou voor de verandering eens op de issue, dat makkelijke en goedkope reageren is zo typerend voor het huidige gedebatteer. "Kut, ik kan een argument niet weerleggen, nou laat ik dan maar op de persoon spelen." Je wordt achterelkaar aangesproken of JIJ het rapport wel hebt gelezen en dan ga je zo maar je punten proberen te scoren. Je bent ongeloofwaardig op deze manier.
pi_43667828
quote:
Op zaterdag 18 november 2006 20:54 schreef _Kuch_ het volgende:

[..]

Ik bedoel het negatief, ik vind het wel knap. Opvallend vind ik het ook, tegenwoordig (vooral deze keer) heb ik idee dat vooral om bespelen van de media gaat ipv partijstandpunten. Jammer.
Mwah, dat is een kritiekpunt voor de volledige politiek, niet specifiek voor de SP.
quote:
Onzinnige en onnodige wegen? Zoals richting Almere, waarvan ze gezegd hebben dat ze het meteen stopzetten als ze in de regering komen? Ooit autogereden in de randstad? Laten we het welles-nietes spelletje maar voorkomen, maar in mijn optiek kan er op dit punt (mobiliteit) wel wat meer realisme komen bij de SP. Het autoverkeer zal nooit van zijn leven afnemen, de auto is het toonbeeld van onafhankelijkheid. Bovendien is voor het gros van de mensen het OV praktisch gezien gewoon geen alternatief (ik noem onbereikbare plekken, overstaptijden, enz).
Er kan wel meer realisme komen over de mobiliteit in heel Nederland. Meer wegen, zijn een korte termijn oplossing. Waarom niet meer carpoolen, meer en beter openbaar vervoer etc?
quote:
Op dit moment gebruik ik als student veel het OV, maar praktisch is het nooit en snel al helemaal niet (in limburg, ver buiten de randstad dus).
Euh, ik reis ook als student in Limburg, en ik heb geen klachten.
quote:
Dit valt niet fatsoenlijk te ondervangen met OV investeringen. Daarvoor hoef je maar naar de 'sociale' voorbeeldlanden als Finland en Zweden te kijken, die zijn daar een stuk realistischer in en daar kom je met het OV ook lang niet op alle plekken. Bovendien kunnen de spoorwegen het niet aan als er ook maar een paar procent van de mensen van de auto de trein instapt. Ook niet zomaar met investeringen te ondervangen. Ik denk dat het beter is daarvan uit te gaan bij beleidsvorming, in plaats van krampachtig proberen dit te voorkomen. Hetzelfde geldt voor bijvoorbeeld schiphol, een van de motoren van NL.

Mag ik uit je laatste paar zinnen uit deze quote opmaken dat je eigenlijk een 'nieuwe, gematigde' SP-er bent?
Dat ligt eraan wat je daarmee bedoelt. Ik ben tegen de monarchie, maar voor een zoektocht naar de beste combinatie overheid-vrije markt, dus niet alles per defintie overheid. Zowel 'oud SP' als 'nieuw SP' dus.
quote:
Zie je niet dat het enigszins vreemd is dat opeens 'alles' anders is? Groenlinks bewijst dat niet alle linkse partijen hetzelfde doen, hoewel het punt 'milieu' (waar is het groen uit groenlinks?) ook op magische wijze nooit meer genoemd wordt..
Bij de SP is niet alles anders hoor. Elke partij past de standpunten aan, aan de tijd en mogelijkheden.
  zaterdag 18 november 2006 @ 21:06:37 #147
56387 Bob-B
In Bob we trust
pi_43667904
quote:
Op zaterdag 18 november 2006 21:05 schreef knowall het volgende:
Er kan wel meer realisme komen over de mobiliteit in heel Nederland. Meer wegen, zijn een korte termijn oplossing. Waarom niet meer carpoolen, meer en beter openbaar vervoer etc?
Omdat ik niet zit te wachten op van die geitenwollensokkenbreiers in mijn dikke audi.
pi_43668208
quote:
Op zaterdag 18 november 2006 21:00 schreef Bob-B het volgende:

[..]

Reageer nou voor de verandering eens op de issue, dat makkelijke en goedkope reageren is zo typerend voor het huidige gedebatteer. "Kut, ik kan een argument niet weerleggen, nou laat ik dan maar op de persoon spelen." Je wordt achterelkaar aangesproken of JIJ het rapport wel hebt gelezen en dan ga je zo maar je punten proberen te scoren. Je bent ongeloofwaardig op deze manier.
Waar heb je het over? Ik reageer toch op dat nieuwsbericht van je? Of heb je nog meer punten dan "de economische groei daalt met 0.1 procentpunt onder links"? Roep maar raak hoor.
pi_43668297
quote:
Op zaterdag 18 november 2006 20:55 schreef DS4 het volgende:

[..]

Bij de overheid zijn de mensen helegaar niet nodig. In de zorg... bepaalde efficientie zou behoorlijk helpen.
Ja de stopwatch-mentaliteit is echt hetgeen waar men in de zorg nu al om staat te springen...
quote:
Maar de kern van mijn argument, welke jij in eerste instantie betwiste, was dat de toename van de werkgelegenheid bij de SP komt uit de publiekrechtelijke sector. En dan ga je een te hoge miltiplier krijgen (thans 1:10). Op termijn is dat niet betaalbaar. Niet dat het CPB dat meedeelt, maar het CPB is wat dat betreft een beetje beperkt in de doorrekening.
De werkgelegenheid stijgt bij de SP-plannen niet alleen maar door meer publieke banen.
quote:
GL heeft het ook in haar programma staan overigens. Maar dit is geen werkgelegenheid.

Hij is niet onbelangrijk omdat de VAR een beetje zekerheid biedt omtrent het al dan niet loonbelastingplichtig zijn van de opdrachtgever. Handig is de VAR dus wel, maar er is geen limiet aan het aantal VAR's dat mag worden verstrekt.
Oke, duidelijk.
quote:
Eigenlijk vrij simpel: die Polen moeten ook eten. Als je als Pool voor 1 euro per uur gaat werken, dan ga je financieel stuk. Dus de Polen kunnen nu wel onder het minimumloon werken, maar niet heel veel.

Hoe groter het verschil, hoe eerder een werkgever voor Polen zal kiezen. Bedenk: Polen werken hard, maar er zijn ook nadelen. B.v. communicatie (overigens, de meesten spreken aardig Duits).
Dat is duidelijk, maar je kan dan ook stellen dat de mensen die op de centen zitten al een eigen huis-Pool hebben, en de mensen die meer waarde hechten aan communicatie e.d. een Nederlands bedrijf met werknemers inschakelen.

Daarbij, Nederlandse zzv-ers kunnen toch ook onder het minimumloon concurren met de Polen?
pi_43668312
Een bash topic

Daar werk ik uit principe niet aan mee.
  zaterdag 18 november 2006 @ 21:19:10 #151
151835 SuperbDeLux
Een ietwat hautain.
pi_43668371
Dames en heren, sinterklaas bestaat.. Alleen nu heet hij Jan Marijnissen in plaats van Joop den Uyl.

"Alle kiezers wordt honing om de mond gesmeerd, Sinterklaas pakt uit of het niet op kan!"

".. hier wordt de democratie ondermijnd, hier worden mensen opgevoed in de politiek van de illusie!
"

Destijds bedoeld voor den Uyl, vind het nu wel aardig te rijmen op de SP;Jan Marijnissen en zijn crack-team van basisschool leraren en milieuactivisten die iedereens leven en het hele land op magische wijze (geld uit een kennelijk bodemloze put uitdelen) beter gaan maken.

Het origineel: http://www.youtube.com/watch?v=-uklNgbQUrM
He wept for there were no more worlds to conquer.
pi_43668571
quote:
Op zaterdag 18 november 2006 20:58 schreef budha het volgende:

[..]

Tot nu toe geef je er geen blijk van de inhoud van het SP programma te kennen. Ik kan je mening hieromtrend vanaf nu dus ook niet meer serieus nemen.
Hoef je ook niet, ik slaap er niet minder om.
  zaterdag 18 november 2006 @ 21:27:40 #153
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_43668753
Ocharme, ik dacht al, waar blijft de slachtoffer-modus.

Maar goed, laat ze maar groot worden, die knechtenclub. Ieder volk krijgt de leider die het verdient.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
pi_43668840
quote:
Op zaterdag 18 november 2006 21:27 schreef Ringo het volgende:
Ocharme, ik dacht al, waar blijft de slachtoffer-modus.
Nee, de TT is aangepast. Oorspronkelijk stond er 'De SP moet meer gebashed worden'.

Geen sprake van slachtoffer-modus dus, integendeel.
pi_43670587
quote:
Op zaterdag 18 november 2006 19:55 schreef DS4 het volgende:

[..]

zzp-ers dan, want het minimumloon geldt ook voor Polen. Die overigens stukken harder werken dan Nederlanders...
Daar denken de tuinders waar veel Polen werken anders over... (over dat minimum loon)
En misschien werken ze inderdaad harder dan bepaalde Nederlanders maar om nu te stellen dat ze per definitie harder werken gaat wat ver
pi_43670653
quote:
Op zaterdag 18 november 2006 21:17 schreef knowall het volgende:

Ja de stopwatch-mentaliteit is echt hetgeen waar men in de zorg nu al om staat te springen...
Toen mijn moeder nog als klinisch psychologe werkte kwam ik geregeld in het ziekenhuis en ook achter de schermen. Er zijn enkele afdelingen met een hoge werkdruk. Maar er heerst op de meeste afdelingen een sloten-koffie-mentaliteit.
quote:
De werkgelegenheid stijgt bij de SP-plannen niet alleen maar door meer publieke banen.
Klopt, maar wat natuurlijk wel een probleem is, is de stijging van de evenwichtswerkloosheid. Dus op termijn...
quote:
Dat is duidelijk, maar je kan dan ook stellen dat de mensen die op de centen zitten al een eigen huis-Pool hebben, en de mensen die meer waarde hechten aan communicatie e.d. een Nederlands bedrijf met werknemers inschakelen.
Hoe meer voordeel te behalen, hoe minder belangrijk je communicatie gaat vinden...
quote:
Daarbij, Nederlandse zzv-ers kunnen toch ook onder het minimumloon concurren met de Polen?
Ja, maar dan heb je minder dan in de bijstand. Begrijp je het probleem?
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_43670785
quote:
Op zaterdag 18 november 2006 22:18 schreef Limburger_noord het volgende:

Daar denken de tuinders waar veel Polen werken anders over... (over dat minimum loon)
Met een bepaalde constructie kan er omheen worden gewerkt, maar goed: dat ontken ik niet.
quote:
En misschien werken ze inderdaad harder dan bepaalde Nederlanders maar om nu te stellen dat ze per definitie harder werken gaat wat ver
Ik woon tussen de tuinders in en ik spreek er wel eens een, net als werknemers van die tuinders. Een Pool die niet hard werkt wordt gewoon vervangen door een Pool die dat wel wil doen. Er zijn er zat!
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_43671215
quote:
Op zaterdag 18 november 2006 22:20 schreef DS4 het volgende:

[..]

Toen mijn moeder nog als klinisch psychologe werkte kwam ik geregeld in het ziekenhuis en ook achter de schermen. Er zijn enkele afdelingen met een hoge werkdruk. Maar er heerst op de meeste afdelingen een sloten-koffie-mentaliteit.
Het lijkt me moeilijk te ontkennen dat het slecht gaat met de zorg, zie bijvoorbeeld de wachtlijsten. Dan is het toch niet raar om meer mensen, voor zover mogelijk, daar aan het werk te zetten (ookal zijn dat 'overheidsbanen')? In het onderwijs is trouwens ook nog steeds een lerarentekort, dat kan ook alleen opgevuld worden met 'overheidsbanen' (er is zover ik weet geen enkele partij, ook de VVD niet, die het onderwijs wil liberaliseren). Dus eigenlijk is de SP gewoon realistisch, wanneer het stelt dat in de zorg en het onderwijs het aantal overheidsbanen moet stijgen. In het onderwijs ook nog eens doordat we jarenlang naar kleinere klassen gestreefd hebben, en die ambitie eigenlijk ook moeten doorzetten.
quote:
Klopt, maar wat natuurlijk wel een probleem is, is de stijging van de evenwichtswerkloosheid. Dus op termijn...

Hoe meer voordeel te behalen, hoe minder belangrijk je communicatie gaat vinden...
Uiteraard, het is alleen nog maar de vraag in hoeverre een kleine stijging van het minimumloon de zaken verandert.
quote:
Ja, maar dan heb je minder dan in de bijstand. Begrijp je het probleem?
Nee. Jij stelt dat mensen bij een verhoging van het minumumloon enkel nog zzv-ers die onder het minumumloon werken aannemen. Naar die redenering krijg je dus als Nederlandse zzv-er veel opdrachten binnen, heb je dus veel werk, en kan je dus meer verdienen dan de bijstand.

Daarbij, hoeveel Poolse zvv-ers zitten er nu in Nederland?
pi_43671890
quote:
Op zaterdag 18 november 2006 22:35 schreef knowall het volgende:

Het lijkt me moeilijk te ontkennen dat het slecht gaat met de zorg, zie bijvoorbeeld de wachtlijsten.
Kijk, een mooi voorbeeld: wachtlijsten. Bij uitstek iets wat beter moet worden gestroomlijnd. Heeft vaak te maken met budgetten. Zeg maar: budget voor de arts is er, maar geen budget voor de OK. Zo blijft er op bepaalde terreinen geld over, maar mag toch niets worden gedaan.
quote:
Dan is het toch niet raar om meer mensen, voor zover mogelijk, daar aan het werk te zetten (ookal zijn dat 'overheidsbanen')?
Indien dat het probleem was geweest... Overigens, heel veel banen van de SP gaan naar bureaucratie. En echt, daar schiet je geen donder mee op.
quote:
In het onderwijs is trouwens ook nog steeds een lerarentekort, dat kan ook alleen opgevuld worden met 'overheidsbanen' (er is zover ik weet geen enkele partij, ook de VVD niet, die het onderwijs wil liberaliseren). Dus eigenlijk is de SP gewoon realistisch, wanneer het stelt dat in de zorg en het onderwijs het aantal overheidsbanen moet stijgen. In het onderwijs ook nog eens doordat we jarenlang naar kleinere klassen gestreefd hebben, en die ambitie eigenlijk ook moeten doorzetten.
Groot probleem is dat er voor heel veel lerarenfuncties niemand te krijgen is. En dat is niet slechts een kwestie van geld. Ga jij voor een VMBO-klas staan met gevaar voor eigen leven? Beetje gedramatiseerd natuurlijk, maar het speelt wel.
quote:
Uiteraard, het is alleen nog maar de vraag in hoeverre een kleine stijging van het minimumloon de zaken verandert.
Een stijging van 10% kan best inhouden dat het verschil tussen de goedkope Pool en de Nederlander verviervoudigd (weet ik niet, maar het kan).
quote:
Nee. Jij stelt dat mensen bij een verhoging van het minumumloon enkel nog zzv-ers die onder het minumumloon werken aannemen. Naar die redenering krijg je dus als Nederlandse zzv-er veel opdrachten binnen, heb je dus veel werk, en kan je dus meer verdienen dan de bijstand.
Ja, door 80 uur per week te werken...
quote:
Daarbij, hoeveel Poolse zvv-ers zitten er nu in Nederland?
zzp (zelfstandige zonder personeel). Één letter kon ik aanzien, twee van de drie wordt veel.

En ik heb geen idee. Ik vraag me af of er iemand is die het echt weet. Het wisselt nogal en aanmelden is optioneel bij sommigen.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_43672472
Goed, ik begrijp je punt. Dit is echter een probleem, als je het al als probleem wil zien, waar elke partij mee kampt. Dat een stijging van het minimumloon het probleem verergert, is ook helder, al blijft de vraag hoe groot die verergering is. Dat de oplossing niet makkelijk te vinden is, komt doordat we aan allerlei EU-regelingen gebonden zijn die het ons niet mogelijk maken om simpelweg een maximum in te stellen aan het aantal zzp-ers dat uit het buitenland hierheen mag komen, en laat de SP nou net ook geen voorstander van Europese inmenging zijn.
  zondag 19 november 2006 @ 12:57:54 #161
43624 Martijn_77
It was a good year
pi_43681446
Bos haalt ook al uit naar de SP
quote:
Wouter Bos haalt uit naar SP-programma

PvdA-leider Wouter Bos wil heus met de SP over een linkse coalitie praten. Maar hij ziet veel beren op de weg. De partij van Jan Marijnissen pakt de middeninkomens en het bedrijfsleven te hard aan.


Bos bekritiseert SP-plannen
Dat zegt Bos in een interview met het ANP. De door de SP voorgestelde lastenverhoging voor het bedrijfsleven van 4,4 miljard euro gaat Bos te ver. ‘Bij de bedrijven moet wel het geld worden verdiend om de zorg en sociale zekerheid te kunnen betalen.’

Ook de bezuiniging op Defensie met 40 procent is de PvdA-leider te gortig. 'Nederland moet een goed leger hebben. Niet alleen voor de landsverdediging, maar ook voor vredesmissies, uit internationale solidariteit.'

Hypotheekrente-aftrek
Middeninkomens worden volgens Bos in de SP-plannen te veel de dupe van de drastische beperking van de hypotheekrenteaftrek. De PvdA is hier slechts in beperkte mate voor en wil, in tegenstelling tot de SP, de bestaande gevallen ongemoeid laten. ‘Mensen zijn een verplichting aangegaan voor 30 jaar. Als je daar aan komt, heeft dat enorme financiële gevolgen.'

Bos heeft nog meer kritiek. De SP zou de uitkeringsfraude niet hard genoeg willen aanpakken. 'Als je voorop loopt met armoedebestrijding, dan moet je ook voorop durven te lopen met aanpak van sociale fraude.’

Oppositie
Hoewel Bos de afgelopen dagen de deur naar het CDA verder dichtgooide, moet dat volgens hem niet worden opgevat als een uitsluiting van die partij als coalitiepartner. 'Ik snap niet dat Marijnissen zegt:als er geen linkse meerderheid komt, ga ik de oppositie in. In de oppositie bereik je niets voor mensen met een uitkering of in een verpleeghuis.'

Marijnissen roept Bos voortdurend op zich uit te spreken vóór een linkse coalitie en tegen een verbond met het CDA, maar Bos geeft weinig sjoege.

De PvdA-leider had het deze week in de peilingen zwaar te verduren van SP-leider Marijnissen, die ongekend populair is. Terwijl de PvdA zakte naar 33 zetels, klom de SP naar 28 zetels. Het lijkt erop of Bos nu is begonnen aan de tegenaanval, iets wat onder anderen CDA-prominent Hans Hillen hem vanochtend in De Telegraaf adviseerde. De komende dagen zal moeten blijken hoe succesvol Bos' offensief is.
Bron
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
pi_43681944
quote:
Op zondag 19 november 2006 12:57 schreef Martijn_77 het volgende:
Bos haalt ook al uit naar de SP
[..]

Bron
Dat zijn natuurlijk de punten waarover -bij een formatie- over gedebateerd gaat worden. Dat is normaal.
pi_43685239
quote:
Op zaterdag 18 november 2006 12:12 schreef concac het volgende:
[afbeelding]

de SP zal het bloed van de hardwerkende mensen leegzuigen.
All those moments will be lost, like tears in rain... Time to die.
  zondag 19 november 2006 @ 22:19:55 #164
57047 macondo
Macondo weet wel beter, heus
pi_43700585
Misschien dat ik maar SP moet gaan stemmen. Want ze doen het namelijk goed in de peilingen. En als ik dan SP stem, dan hoor ik bij het kamp van de winnaars. Yeah...

PS. Ik lees wat over wachtlijsten? Dat is nu juist iets wat de afgelopen jaren succesvol is bestreden door het kabinet. Daarom is het ook niet zo'n issue meer. Duidelijk te merken in de debatten.
Overal verstand van.
pi_43701973
quote:
Op zondag 19 november 2006 22:19 schreef macondo het volgende:
Misschien dat ik maar SP moet gaan stemmen. Want ze doen het namelijk goed in de peilingen. En als ik dan SP stem, dan hoor ik bij het kamp van de winnaars. Yeah...

PS. Ik lees wat over wachtlijsten? Dat is nu juist iets wat de afgelopen jaren succesvol is bestreden door het kabinet. Daarom is het ook niet zo'n issue meer. Duidelijk te merken in de debatten.
Bron?
en ja, uit interesse
pi_43702285
Tegengeluid


Nu de SP steeds meer mensen aanspreekt zie je bij de politieke tegenstanders vergelijkbare reacties als bij de Europese Grondwet campagne. Weet je nog: het licht zou uit gaan en er zou zelfs oorlog komen. Ok nu wordt het instrument van bangmakerij van stal gehaald.

Tijd om de bangmakerij en oneigenlijke aantijgingen die links en rechts jegens de SP worden geuit te weerleggen:

1. De SP is slecht voor de economie.
Volgens het CPB leidt het beleid van de SP tot een economische groei van 2% per jaar. De verschillen met de voorspellingen van de effecten van de verkiezingsprogramma’s van andere partijen zijn marginaal. Bij de PvdA is het ook 2% en bij het CDA 2,1%, oftewel slechts een tiende procent meer. En dat moet je dan wel af zetten tegen de prijs die voor die tiende procent wordt betaald. De SP doet met dat geld iets aan de armoede, het sociaal minimum gaat omhoog. Het CDA doet hier niets aan en laat de inkomensverschillen zelfs groeien. Ook de PvdA wil het sociaal minimum slechts laten meestijgen met het welvaartspeil. Bij de VVD is de voorspelde economische groei 0,3% meer, maar die winst komt niet in de samenleving terecht. We krijgen er geen betere scholen door, geen betere zorg en de armoede zal onacceptabel groot blijven. Werk, werk, werk is niet het antwoord voor iemand die op zijn of haar tachtigste naar de voedselbank moet.

2. De SP is slecht voor de middeninkomens.
Pas bij meer dan twee keer modaal gaan mensen bij de SP iets meer bijdragen. Bij tweeverdieners is dat pas bij een huishoudinkomen van meer dan 115 duizend euro. Bij alleenverdieners is dat meer 70 duizend euro.

3. De SP wil bijstandsfraude niet bestrijden.
Deze onzinnig aantijging wordt opgehangen aan onze kritiek op de doorgeslagen methoden van onaangekondigde huisbezoeken. Er is helemaal niets tegen huisbezoeken, als dat fatsoenlijk gebeurt en er aanleiding toe is. Er is wel iets tegen als er sprake is van stelselmatige benadering van mensen met een uitkering als potentiële fraudeur. In steden als Nijmegen, Groningen, Haarlem, of Eindhoven werkt de SP aan een streng maar rechtvaardig sociaal beleid van de lokale sociale diensten.

4. SP gooit de uitkeringen omhoog, dan gaat er helemaal niemand meer werken.
De prikkel om te werken blijft, omdat de SP een werkbonus invoert. Het verschil tussen niet werken en wel werken verandert daardoor. Alleen zorgen we ervoor dat je voortaan een beetje rond kunt komen als je echt op een uitkering bent aangewezen. Mensen die wel willen werken, maar echt niet kunnen, mogen we niet veroordelen tot levenslange armoede.

5. De SP is slecht voor het bedrijfsleven.
De burgers zijn de afgelopen jaren al zwaar genoeg belast, de grote bedrijven zijn toen gespaard. Die zijn nu aan de beurt om een bijdrage te leveren, eerlijk is eerlijk. De lastenverlichting voor de burgers heeft overigens een positief effect op de bedrijven. Als die burgers te besteden hebben, hebben de bedrijven meer klanten.
De kleine ondernemers en zelfstandigen wil de SP trouwens juist extra helpen en ontlasten. Zie daarvoor ons ondernemersplan: Hart voor de Zaak.

6. De SP is anti-Europa, alleen maar tegen.
De SP is voor samenwerking in Europa. Niet voor meer macht naar het ondemocratisch Brussel. In het referendum over de Grondwet heeft de bevolking zich ook tegen de huidige ontwikkelingen uitgesproken, de grote partijen waren allemaal voor! Sindsdien is er geen enkele partij met zo’n uitgewerkte en uitgebreide visie op een beter Europa als de SP. Een Beter Europa Begint Nu

7. De SP staat met de rug naar de wereld, zegt nee tegen vredesmissies.
Onzin, de SP heeft steun gegeven aan missies in Liberia, Kosovo, Bosnië, Macedonië, Cyprus, Congo en Zuid-Soedan. We zijn tegen óórlogsmissies, zoals de inval in Irak om massavernietigingswapens die er niet waren, of missies zoals die in Afghanistan die de Amerikaanse oorlogsagenda volgen.


http://www.janmarijnissen.nl/2006/11/19/bangmakerij/
pi_43702947
quote:
Op zondag 19 november 2006 22:57 schreef k3vil het volgende:
Tegengeluid


Nu de SP steeds meer mensen aanspreekt zie je bij de politieke tegenstanders vergelijkbare reacties als bij de Europese Grondwet campagne. Weet je nog: het licht zou uit gaan en er zou zelfs oorlog komen. Ok nu wordt het instrument van bangmakerij van stal gehaald.

Tijd om de bangmakerij en oneigenlijke aantijgingen die links en rechts jegens de SP worden geuit te weerleggen:

1. De SP is slecht voor de economie.
Volgens het CPB leidt het beleid van de SP tot een economische groei van 2% per jaar. De verschillen met de voorspellingen van de effecten van de verkiezingsprogramma’s van andere partijen zijn marginaal. Bij de PvdA is het ook 2% en bij het CDA 2,1%, oftewel slechts een tiende procent meer. En dat moet je dan wel af zetten tegen de prijs die voor die tiende procent wordt betaald. De SP doet met dat geld iets aan de armoede, het sociaal minimum gaat omhoog. Het CDA doet hier niets aan en laat de inkomensverschillen zelfs groeien. Ook de PvdA wil het sociaal minimum slechts laten meestijgen met het welvaartspeil. Bij de VVD is de voorspelde economische groei 0,3% meer, maar die winst komt niet in de samenleving terecht. We krijgen er geen betere scholen door, geen betere zorg en de armoede zal onacceptabel groot blijven. Werk, werk, werk is niet het antwoord voor iemand die op zijn of haar tachtigste naar de voedselbank moet.
Oh alsjeblieft, dat populistische voedselbank argument weer. Kunnen ze nu niet iets beters, bijvoorbeeld geloofwaardigers, verzinnen?
quote:
2. De SP is slecht voor de middeninkomens.
Pas bij meer dan twee keer modaal gaan mensen bij de SP iets meer bijdragen. Bij tweeverdieners is dat pas bij een huishoudinkomen van meer dan 115 duizend euro. Bij alleenverdieners is dat meer 70 duizend euro.
Dit is een pertinente leugen. De SP nivelleert het liefst zoveel mogelijk. Ook de middeninkomens ontsnappen daarbij niet aan de SP.
quote:
3. De SP wil bijstandsfraude niet bestrijden.
Deze onzinnig aantijging wordt opgehangen aan onze kritiek op de doorgeslagen methoden van onaangekondigde huisbezoeken. Er is helemaal niets tegen huisbezoeken, als dat fatsoenlijk gebeurt en er aanleiding toe is. Er is wel iets tegen als er sprake is van stelselmatige benadering van mensen met een uitkering als potentiële fraudeur. In steden als Nijmegen, Groningen, Haarlem, of Eindhoven werkt de SP aan een streng maar rechtvaardig sociaal beleid van de lokale sociale diensten.
In slechts een jaar tijd heeft PvdA wethouder Aboutaleb het al voor elkaar gekregen om 45 mijoen aan uitkeringsfraude op te sporen. De SP was hier net als GroenLinks zwaar op tegen. Volkomen ongeloofwaardig argument dus.
quote:
4. SP gooit de uitkeringen omhoog, dan gaat er helemaal niemand meer werken.
De prikkel om te werken blijft, omdat de SP een werkbonus invoert. Het verschil tussen niet werken en wel werken verandert daardoor. Alleen zorgen we ervoor dat je voortaan een beetje rond kunt komen als je echt op een uitkering bent aangewezen. Mensen die wel willen werken, maar echt niet kunnen, mogen we niet veroordelen tot levenslange armoede.
Die werkbonus zou hilarisch zijn als het niet zo triest was. De SP wil mensen die gaan werken vanuit een uitkerinssituatie en daardoor een armoedeval hebben compenseren door hun salaris aan te vullen tot uitkeringsniveau
quote:
5. De SP is slecht voor het bedrijfsleven.
De burgers zijn de afgelopen jaren al zwaar genoeg belast, de grote bedrijven zijn toen gespaard. Die zijn nu aan de beurt om een bijdrage te leveren, eerlijk is eerlijk. De lastenverlichting voor de burgers heeft overigens een positief effect op de bedrijven. Als die burgers te besteden hebben, hebben de bedrijven meer klanten.
De kleine ondernemers en zelfstandigen wil de SP trouwens juist extra helpen en ontlasten. Zie daarvoor ons ondernemersplan: Hart voor de Zaak.
Denken ze alleen binnen landsgrenzen ofzo? Er is ook nog zoiets als concurrentiepositie.
quote:
6. De SP is anti-Europa, alleen maar tegen.
De SP is voor samenwerking in Europa. Niet voor meer macht naar het ondemocratisch Brussel. In het referendum over de Grondwet heeft de bevolking zich ook tegen de huidige ontwikkelingen uitgesproken, de grote partijen waren allemaal voor! Sindsdien is er geen enkele partij met zo’n uitgewerkte en uitgebreide visie op een beter Europa als de SP. Een Beter Europa Begint Nu
Het anti-NAVO standpunt hebben ze ook alleen maar laten vallen om nog enigszins serieus te worden genomen. Ik heb weinig vertrouwen dat ze in staat zullen zijn om in Europa de juiste diplomatie te betrachten. In hun thuishaven Oss lukte dat al niet eens.
quote:
7. De SP staat met de rug naar de wereld, zegt nee tegen vredesmissies.
Onzin, de SP heeft steun gegeven aan missies in Liberia, Kosovo, Bosnië, Macedonië, Cyprus, Congo en Zuid-Soedan. We zijn tegen óórlogsmissies, zoals de inval in Irak om massavernietigingswapens die er niet waren, of missies zoals die in Afghanistan die de Amerikaanse oorlogsagenda volgen.
Met hun punt van stoppen met de JSF, en daarmee al de gemaakte investeringen kwijtraken, en het budget van het leger met 40% te reduceren blijft er ook geen krijgsmacht over om vredesmissies uit te voeren.

In Afghanistan doen onze mannen en vrouwen trouwens goed werk. Ze vechten tegen de Taliban. Die missie opgeven zou pas echt een slechte ontwikkeling zijn in dat land.
  zondag 19 november 2006 @ 23:24:04 #168
52513 whosvegas
The Trickster
pi_43703362
quote:
Op vrijdag 17 november 2006 20:48 schreef SuperbDeLux het volgende:
Een vluchtige blik op hun kandidatenlijst basht meer dan genoeg

5. Krista van Velzen
Krista van Velzen (32, Den Haag). Propedeuse HBO Bos- en Natuurbeheer, milieu- en vredesactivist.

8. Emile Roemer
Emile Roemer (44, Boxmeer). Onderwijzer.

9. Renske Leijten
Renske Leijten (27, Haarlem). Rondt momenteel studie Nederlandse Taal en Cultuur af aan de Rijksuniversiteit Groningen.

11. Ron Abel
Ron Abel (56, Schiedam). Sinds 1972 onderwijzer, vanaf 1981 directeur openbare basisschool in Schiedam

12. Sharon Gesthuizen
Sharon Gesthuizen (30, Haarlem). Studeerde Nederlands recht en Engels. Deed van 1998 tot 2002 de kunstacademie in Arnhem.

15. Nathalie de Rooij
Nathalie de Rooij (33, Tilburg). Werkte in fabriek en verpleging. Werd daarna VMBO-docent.

16. Hans van Leeuwen
Hans van Leeuwen (54, Leidschendam). Beeldend kunstenaar

18. Paulus Jansen
Paulus Jansen (52, Utrecht). Bouwkundige.

19. Remi Poppe
Remi Poppe (68, Vlaardingen). Gepensioneerd. Milieuactivist.

20. Arda Gerkens
Arda Gerkens (41, Haarlem). Tweede-Kamerlid sinds 2002. Was docent voortgezet onderwijs en medewerker Milieudefensie.

Gelukkig, ervaren politici. Die krijgen vast heel wat gedaan en veroorzaken geen LPF tafarelen.
Wat moet een beeldend kunstenaar in de kamer
Verder heb ik het ook niet zo op milieu- en vredesactivisten, die denken mij iets te kortzichtig.
Are you nuts??
pi_43709391
quote:
Op zaterdag 18 november 2006 23:13 schreef knowall het volgende:
Dat de oplossing niet makkelijk te vinden is, komt doordat we aan allerlei EU-regelingen gebonden zijn die het ons niet mogelijk maken om simpelweg een maximum in te stellen aan het aantal zzp-ers dat uit het buitenland hierheen mag komen, en laat de SP nou net ook geen voorstander van Europese inmenging zijn.
Ik denk dat de SP het niet zo gek ziet en dat het heel goed zou zijn dat de invloed van Europa minder groot wordt. Er is teveel afstand tussen de Europese politiek en de burger. En dat krijg je voorlopig niet rechtgezet, die afstand is er nu eenmaal omdat Europa te groot is en te divers (alleen door langzaam naar elkaar toe te groeien kan het zo zijn dat over zeg 100 jaar er werkelijk sprake is van één Europa).

Dat gezegd hebbende: de ontwikkeling kan worden afgeremd (en dat is m.i. dus belangrijk), maar zeker niet worden teruggedraaid. Dat zit er eenvoudigweg niet in. Overigens is het vreemd dat de SP tegen Europa is, want een groot log Europees overheidsapparaat die alles regelt voor de burgers moet de SP aanspreken vanuit hun gedachtegoed. Maar goed, de VVD is voor hypotheekrenteaftrek en dat past weer niet binnen het gedachtegoed van de VVD. Lekker opportunistisch die politieke partijen...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_43715957
quote:
Op maandag 20 november 2006 09:37 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ik denk dat de SP het niet zo gek ziet en dat het heel goed zou zijn dat de invloed van Europa minder groot wordt. Er is teveel afstand tussen de Europese politiek en de burger. En dat krijg je voorlopig niet rechtgezet, die afstand is er nu eenmaal omdat Europa te groot is en te divers (alleen door langzaam naar elkaar toe te groeien kan het zo zijn dat over zeg 100 jaar er werkelijk sprake is van één Europa).
Mensen houden niet van verandering en zeker niet van het opgeven van de nationale identiteit.Weerstand tegen Europa zal er dus altijd zijn, maar het is een proces van de lange adem. Zo is er momenteel veel weerstand tegen onze gezamenlijke munt. De jongere generaties weten echter niet beter en hebben dus geen heimwee naar de gulden. Het tijdelijke gezeik over de euro zal de geschiedenisboeken nooit bereiken.
pi_43744045
De telegraaf weet maar niet van ophouden.

Moet je ook die reacties lezen, het werkt wedereom totaal averechts!
bedankt telegraaf!

[ Bericht 10% gewijzigd door venomsnake op 21-11-2006 12:33:33 ]
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')