POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Wat hebben ze daar dan bereikt? Niks toch?quote:Op vrijdag 17 november 2006 21:19 schreef onemangang het volgende:
Frankrijk en Duitsland hebben uiteindelijk meer bereikt.
Lekker de westerse wereld verdelen door te buigen voor hun eigen belangen aldaar.quote:Door de inval in Irak niet te steunen en geen troepen te sturen.
Ooit de mogelijkheid bekeken dat ze het inhoudelijk eens waren? Dat reetlik-argument is wel heel stupide.quote:Daar had Balkenende naar moeten luisteren ipv de reet van Bush te likken.
Op basis van een consensus onder de westerse inlichtingendiensten. Ook de Franse.quote:Weet je nog de aanleiding van die oorlog? Omdat Hussein massavernietigingswapens zou verbergen.... Duh.
Dat zou juist slap buigen zijn voor links. Niet opkomen voor je idealen.quote:Als Balkenende ballen had, dan zaten er geen militairen in Irak.
Links isolationisme als symptoom van Bush Derangement Syndrom. Als Clinto voor was geweest, was links NL dat ook geweest.quote:We hebben daar ook niets te zoeken. Ook niet in Afghanistan, overigens.
Darfur laten we ook stikken, waarschijnlijk omdat de daders moslim zijn. Moslims zijn zielig, jeweettoch?
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Ik geloof Balkenende ook wel. Het gaat idd om Kamp.quote:Op vrijdag 17 november 2006 12:57 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Balkenende heeft verklaard dat hij van deze zaak nog NOOIT had gehoord. Dan moet je hem toch kunnen geloven?! Minister Kamp is degene die een probleem heeft.
Maar ik vind het nu wel een rare zaak worden. Hoe kan het dat Kamp nu wel een onderzoek start en 3 jaar geleden niet. En moet links hier nu wel zo mee de verkiezingen in knallen, het is wel errug gevoelig en kan snel 'smaakloos' worden. En hoe kan het dat zoiets 3 jaar in de doofpot blijft en 5 dagen voor de verkiezingen via de Volkskrant uitlekt.
En moet links hier nu wel zo mee de verkiezingen in knallen, het is wel errug gevoelig en kan snel 'smaakloos' worden. En hoe kan het dat zoiets 3 jaar in de doofpot blijft en 5 dagen voor de verkiezingen via de Volkskrant uitlekt. 
Op dit moment ben ik eigenlijk het meest geïnteresseerd in de waarheid, de electorale gevolgen zijn ondergeschikt. Ik wil echt weten wat daar is gebeurd.
Op de rest ga ik even niet in, maar dit is in ieder geval verre van juist.quote:Op vrijdag 17 november 2006 21:26 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Op basis van een consensus onder de westerse inlichtingendiensten. Ook de Franse.
[..]
Het was juist tekenend dat onze eigen MIVD, samen met andere Europese inlichtingendiensten een heel andere mening hadden dan de amerikaanse, betreffende de WMD's. Ook toendertijd ja.
Echter, Balkenende zei bewijs gezien te hebben, en dat dat genoeg reden was. Deze 'fatsoenlijke' man hebben we maar vertrouwd, en nu wil hij, ook niet na aandringen, vertellen wat die informatie was.
Ergens gebruikt het een argument als 'belang van veiligheidsdiensten'.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Nieuws: het Openbaar Ministerie heeft er wel degelijk naar gekeken, dus niet alleen de marechaussee.
Nu.nlquote:DEN HAAG - Het Openbaar Ministerie (OM) heeft in 2003 van de marechaussee informatie overgedragen gekregen over de omstreden verhoren door Nederlande militairen in Irak. Dat heeft een woordvoerder van het OM vrijdagavond gezegd.
Het OM onderzocht de informatie maar zag toentertijd geen aanleiding voor een strafrechtelijk onderzoek. "In 2003 was het advies van de marechaussee dat er wat haar betreft geen reden was voor een strafrechtelijk onderzoek", aldus de woordvoerder.
"Daarna is het OM aan de slag gegaan met een eigen onderzoek, ook daarvan was de conclusie dat er geen aanleiding was voor een strafrechtelijk onderzoek." De woordvoerder wilde verder niet ingaan op details over de informatie van de marechaussee en het eigen onderzoek van justitie.
Of dat strafrechtelijk onderzoek nu wel zou moeten volgen is nog onduidelijk. "Minister Kamp heeft nu een onafhankelijk onderzoek aangekondigd. Daar wordt het OM bij betrokken. Ik wil niet vooruitlopen op dat onderzoek. We wachten op de uitkomsten daarvan."
Clarkson: Speed has never killed anyone, suddenly becoming stationary... That's what gets you.
kortom, doorzichtig politiek trucje van de volkskrant.
harde muziek is marteling? ja, als het celine dion is....
harde muziek is marteling? ja, als het celine dion is....
wat moet ik hier nu neerzetten?
Dit is geen martelen, dus vandaar dat men hier niet van gehoord had in Den Haag en dit 'nieuws' als een schokgolfje het land door gaat. Er is niks aan de hand, we spreken pas van martelen, of horen daarvan te spreken, zodra iemand met zijn anus op een stok wordt gehesen. Minstens.
En daarnaast, als ze een paar van die eikels die hinderlagen aan het leggen waren hebben opgepakt en op deze manier hebben ondervraagd, had er van mij nog wel wat meer mogen gebeuren.
En daarnaast, als ze een paar van die eikels die hinderlagen aan het leggen waren hebben opgepakt en op deze manier hebben ondervraagd, had er van mij nog wel wat meer mogen gebeuren.
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
"One man's terrorist is another man's freedom fighter."quote:Op zaterdag 18 november 2006 01:17 schreef Steeven het volgende:
En daarnaast, als ze een paar van die eikels die hinderlagen aan het leggen waren hebben opgepakt en op deze manier hebben ondervraagd, had er van mij nog wel wat meer mogen gebeuren.
Halsema had groot gelijk toen ze vanavond in Pauw & Witteman sprak over de pretenties waarmee de 'coalition' de mensen in Irak wel even zou vertellen hoe met met elkaar om hoort te gaan en hoe belangrijk de mensenrechten wel niet zijn.
Zeg dat maar tegen de soldaten die ternauwernood uit een hinderlaag zijn gelopen. Je gaat mij niet vertellen dat Nederlandse soldaten ook maar enig kwaad in de zin hebben gehad daar, gezien de wederopbouwtaken die ze hebben uitgevoerd. Sommige linkse politici klagen steen en been over het welzijn van mensen in oorlogslanden, maar zodra er ingegrepen moet worden staan ze langs de zijlijn, nog steeds te klagen. En de situatie van de getroffen mensen wordt daar niet bepaald beter van. Nederlandse inbreng dankzij het huidige kabinet daarentegen wel .quote:Op zaterdag 18 november 2006 01:22 schreef Tirion het volgende:
[..]
"One man's terrorist is another man's freedom fighter."
Halsema had groot gelijk toen ze vanavond in Pauw & Witteman sprak over de pretenties waarmee de 'coalition' de mensen in Irak wel even zou vertellen hoe met met elkaar om hoort te gaan en hoe belangrijk de mensenrechten wel niet zijn.
.
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
Men ziet hoeveel ophef er kan komen van gevangenen maken. Eigenlijk is het ontzettend huichelachtig en laf van onze regering en parlement om gevangenen over te dragen, zodat wij er vanaf zijn en niet in dit soort zaken betrokken worden.
In Afghanistan laten ze het Afghaanse leger de arrestaties verrichten, zodat men z'n handen in onschuld kan wassen.
In Afghanistan laten ze het Afghaanse leger de arrestaties verrichten, zodat men z'n handen in onschuld kan wassen.
Nu ook duidelijk is geworden dat het OM geen strafbare feiten heeft ontdekt, is dit verhaaltje natuurlijk definitief ten einde. Dat spoeddebat maandag is een links toneelstukje om dit kabinet nog eens door het slijk te halen.
Pugna Pro Patria
er is niets strafbaars gebeurd, dit wordt ook door het OM bevestigd vandaag. Verder zijn de gebruikte verhoormethodes standaard. Blindoeken is gewoon de policy en ook het spelen van muziek om te voorkomen dat medegevangenen kunnen meeluisteren tijdens het verhoor is gewoon de normale policy. Dat ze onder de douche zijn gezet zal wellicht zijn geweest om ze te wassen.quote:Op vrijdag 17 november 2006 12:20 schreef SCH het volgende:
[..]
Ernstige overtredingen van soldaten die onder de pet worden gehouden? Man, dit is echt heel ernstig.
Ik snap werkelijk de commotie niet aangzien er niets is gebeurd dat niet door de beugel kan. daar is geen onderzoek voor nodig. UIteraard zijn in oorlogsgebied de technieken wat hardhandiger, maar dat is niet meeer dan logisch omdat je je ook moet realiseren dat je alles op alles moet zetten om informatie uit die terroristen te krijgen omdat je er bloedvergieten van je eigen mensen mee kan voorkomen.
Ik denk dat de documantaire van as maandag over de Nederlandse commando's strijdend met de taliban zij aan zijmet de amerikanen veel meer stof zal doen opwaaien. Deze storm in een glas water was niets meer dan goedkope linkse verkiezingsretoriek. Ik hoop dan ook dat de linkse partijen hiervoor zullen worden afgestraft.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
quote:OM onderzocht wangedrag in 2003 wel
Het Openbaar Ministerie heeft in 2003 het gedrag van Nederlandse militairen bekeken, maar zag geen aanleiding voor een strafrechtelijk onderzoek. De marechaussee was eerder al tot dezelfde conclusie gekomen.
Gisteren ontstond ophef toen het erop leek dat het OM niet op de hoogte was gesteld van het wangedrag in Irak. De oppositie eiste daarom een parlementair onderzoek.
Minister Kamp besloot gisteren een onafhankelijke commissie in te stellen die nog eens nagaat wat er precies is gebeurd bij het verhoren van Iraakse gevangenen in Al Muthanna in 2003.
Pugna Pro Patria
De echte reden was natuurlijk de regio de macht van de VS laten zien maar ze hebben zich in de voet geschoten.quote:Op vrijdag 17 november 2006 21:19 schreef onemangang het volgende:
[..]
Frankrijk en Duitsland hebben uiteindelijk meer bereikt. Door de inval in Irak niet te steunen en geen troepen te sturen. Daar had Balkenende naar moeten luisteren ipv de reet van Bush te likken. Weet je nog de aanleiding van die oorlog? Omdat Hussein massavernietigingswapens zou verbergen.... Duh. Als Balkenende ballen had, dan zaten er geen militairen in Irak. We hebben daar ook niets te zoeken. Ook niet in Afghanistan, overigens.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
quote:Kamp:links trok te snel conclusies
***************************************
` Minister Kamp vindt dat de linkse
oppositie veel te snel conclusies heeft
getrokken in de affaire over het gedrag
van Nederlandse militairen in Irak.
Gisteren eiste de oppositie direct een
parlementair onderzoek,nog voordat de
regering gereageerd had op de berichten
van wangedrag in Irak.PvdA-leider Bos
noemde het onbegrijpelijk dat minister
Kamp al drie jaar van het wangedrag
wist,het niet naar buiten bracht en er
nu nog onderzoek naar doet.Hij noemde
Kamp geen knip voor de neus waard.
Kamp spreekt tegen dat er zaken in de
doofpot zijn gestopt.Alle feiten zijn
bekend en onderzocht,aldus de minister.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
wat zei die danquote:Op zaterdag 18 november 2006 02:18 schreef Zwansen het volgende:
De Iraakse ambassadeur weet het goed te verwoorden.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Wakker houden ging het toch over? Dit is wel degelijk marteling.
Maar ff the big picture:
- we gaven politieke (dus GEEN militaire) steun aan de oorlog in Irak
- toen gingen er NL militairen heen om 'op te bouwen' en we zouden géén gevangenen nemen
- nu hebben we opeens gevangenen gehad, en die al dan niet gemarteld.
WTF echt!
Verder is er in NL nog steeds geen afstand genomen van de Irak oorlog. Een oorlog die achteraf gezien gevoerd is op basis van redenen die weerlegd zijn. En iedereen vind dat wel okee ofzo. Onbegrijpelijk.
O en daarbij: het gaat echt lekker met die opbouw in Irak. Nog maar 600 aanslagen per maand. Dat is nog niet eens 1 per uur! Ja, 'we' hebben de beschaving gebracht.
Lekker buitenlandbeleid hebben we.
Maar ff the big picture:
- we gaven politieke (dus GEEN militaire) steun aan de oorlog in Irak
- toen gingen er NL militairen heen om 'op te bouwen' en we zouden géén gevangenen nemen
- nu hebben we opeens gevangenen gehad, en die al dan niet gemarteld.
WTF echt!
Verder is er in NL nog steeds geen afstand genomen van de Irak oorlog. Een oorlog die achteraf gezien gevoerd is op basis van redenen die weerlegd zijn. En iedereen vind dat wel okee ofzo. Onbegrijpelijk.
O en daarbij: het gaat echt lekker met die opbouw in Irak. Nog maar 600 aanslagen per maand. Dat is nog niet eens 1 per uur! Ja, 'we' hebben de beschaving gebracht.
Lekker buitenlandbeleid hebben we.
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
Dat hij zich veel meer zorgen maakt of wat er dagelijks in Irak gebeurt dan dat wat de Nederlanders mogelijk gedaan hebben.quote:Op zaterdag 18 november 2006 11:31 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
wat zei die dan
En hij noemde het geen martelen maar dwingen.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
De timing: belabberd. Iedere Joe Schmo prikt hier genadeloos doorheen: verkiezingsstuntje.
De kwalificatie "marteling" : volledig ongeloofwaardig. Studentenverenigingen lachen erom tijdens de ontgroening.
De reactie: compleet over the top. Zelden vertoonde schuimbekkerij. Parlementaire enquete, doofpot? Kamp was op de hoogte van feiten die door marechaussee en OM als niet strafbaar zijn gekwalificeerd. Desondanks had hij ze volgens links aan de grote klok moeten hangen. Tja. Zie timing.
Lekker veilig, vanuit de comfortabele sofa over de ruggen van onze soldaten die in levensgevaarlijke omstandigheden hun werk moeten doen proberen te scoren.
Weer zo'n links crofty bommetje dat in eigen gezicht uit elkaar spat..
De kwalificatie "marteling" : volledig ongeloofwaardig. Studentenverenigingen lachen erom tijdens de ontgroening.
De reactie: compleet over the top. Zelden vertoonde schuimbekkerij. Parlementaire enquete, doofpot? Kamp was op de hoogte van feiten die door marechaussee en OM als niet strafbaar zijn gekwalificeerd. Desondanks had hij ze volgens links aan de grote klok moeten hangen. Tja. Zie timing.
Lekker veilig, vanuit de comfortabele sofa over de ruggen van onze soldaten die in levensgevaarlijke omstandigheden hun werk moeten doen proberen te scoren.
Weer zo'n links crofty bommetje dat in eigen gezicht uit elkaar spat..
Wel nee. Hoe moet je anders iemand ondervragen? Met thee en baklava?quote:Op zaterdag 18 november 2006 11:35 schreef ErikT het volgende:
Wakker houden ging het toch over? Dit is wel degelijk marteling.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Het staat helemaal niet vast welke feiten er zich daar hebbn voorgedaan, maar desondanks meent de Volkskrant een voorschot op het eindoordeel te kunnen nemen. In elk geval is de winst hiermee wel dat een onafhankelijk omderzoek aan het licht zal brengen waar Nederlandse militairen over de schreef zijn gegaan.quote:Op zaterdag 18 november 2006 11:35 schreef ErikT het volgende:
Wakker houden ging het toch over? Dit is wel degelijk marteling.
Je praat nu alleen over de PvdA die over Irak haar 'wij zijn tegen'-'wij zijn voor', 'tegen'-'of toch voor?','we verlenen alleen politieke steun, geen militaire, maar we laten onze jongens en meisjes niet in de steek'-standpunt verkondigde.quote:Maar ff the big picture:
- we gaven politieke (dus GEEN militaire) steun aan de oorlog in Irak
- toen gingen er NL militairen heen om 'op te bouwen' en we zouden géén gevangenen nemen
- nu hebben we opeens gevangenen gehad, en die al dan niet gemarteld.
Het kabinetsbesluit inzake Irak is ondanks het gezwalk van de PvdA door de Kamer gesteund. Ik geloof dat alleen Groen Links tegen had gestemd.
Bovendien was het een stabilisatiemissie om ervoor te zorgen dat er een herstel kon zijn van veiligheid en stabilisatie.
De Nederlandse bijdrage aan de Irakoorlog is bescheiden, maar nuttig geweest en heeft nooit een offensief karakter gekend, dus ik kan het me voorstellen dat militair gezien er geen afstand wordt gedaan van de doelen die beoogd waren.quote:Verder is er in NL nog steeds geen afstand genomen van de Irak oorlog. Een oorlog die achteraf gezien gevoerd is op basis van redenen die weerlegd zijn. En iedereen vind dat wel okee ofzo. Onbegrijpelijk.
O en daarbij: het gaat echt lekker met die opbouw in Irak. Nog maar 600 aanslagen per maand. Dat is nog niet eens 1 per uur! Ja, 'we' hebben de beschaving gebracht.
Lekker buitenlandbeleid hebben we.
Enkel op politiek niveau, wat mij betreft, lijkt het me wel interessant te weten wat nu precies de doorslag is geweest de unilaterale actie van de Amerikanen politiek te steunen. Nu is het enkel gissen of het S. Hussein is geweest, of het negeren van de VN-resoluties, 'het gehannes' met de wapeninspecteurs, etc.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Wat zou je ervan zeggen dat je je een jaar gaat ontwikkelen op zo'n beetje alle gebieden. Ik noem filosofie, psychologie, economie een beetje wiskunde eventueel.quote:Op zaterdag 18 november 2006 11:59 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Wel nee. Hoe moet je anders iemand ondervragen? Met thee en baklava?
En dat je dan wat beter beslagen ten ijs kan komen in discussies. Want je onwetendheid op alle fronten spat iedere keer van je reacties af.
edit: geschiedenis kan ook wel helpen
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
Zegt ie tegen een afgestudeerd wiskundige.quote:Op zaterdag 18 november 2006 12:03 schreef ErikT het volgende:
Wat zou je ervan zeggen dat je je een jaar gaat ontwikkelen op zo'n beetje alle gebieden. Ik noem filosofie, psychologie, economie een beetje wiskunde eventueel.
Je zou ook gewoon een normaal weerwoord kunnen beiden in plaats van een ad hominem.quote:edit: geschiedenis kan ook wel helpen
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Dat weet je dan goed te verbergen. Van jou zou ik een bepaald overzicht verwachten.quote:Op zaterdag 18 november 2006 12:05 schreef PJORourke het volgende:
Zegt ie tegen een afgestudeerd wiskundige.
Ik moet normaal reageren op: "Hoe moet je ze dan ondervragen? Met thee en baklava?"quote:Je zou ook gewoon een normaal weerwoord kunnen beiden in plaats van een ad hominem.
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
Overzicht is geen probleem. Wat wel een punt is dat linkse mensen andersdenkenden graag "dom" noemen. Niet zo chic.quote:Op zaterdag 18 november 2006 12:12 schreef ErikT het volgende:
Dat weet je dan goed te verbergen. Van jou zou ik een bepaald overzicht verwachten.
Ja. Wakker houden, met water gooien, of stofbrillen opzetten zijn mijlen ver verwijderd van nagels trekken, radbraken, chinese water torture, barbecuen of ledematen stuk voor stuk afhakken. Het zijn harde, psychologische drukmiddelen, mogelijk verboden. Maar martelen is het niet.quote:Ik moet normaal reageren op: "Hoe moet je ze dan ondervragen? Met thee en baklava?"
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Ik noemde je onwetend. Dat is heel iets anders dan dom.quote:Op zaterdag 18 november 2006 12:18 schreef PJORourke het volgende:
Overzicht is geen probleem. Wat wel een punt is dat linkse mensen andersdenkenden graag "dom" noemen. Niet zo chic.
Je hebt dus echt geen idee wat wakker gehouden worden met een mens doet. Dan houdt de discussie een beetje op he. En dan verzandt het in semantiek. Lekker makkelijk.quote:Ja. Wakker houden, met water gooien, of stofbrillen opzetten zijn mijlen ver verwijderd van nagels trekken, radbraken, chinese water torture, barbecuen of ledematen stuk voor stuk afhakken. Het zijn harde, psychologische drukmiddelen, mogelijk verboden. Maar martelen is het niet.
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
Ik heb wel eens een ontgroening meegemaakt. En dan heb je niet de optie om te gaan praten.quote:Op zaterdag 18 november 2006 12:22 schreef ErikT het volgende:
Je hebt dus echt geen idee wat wakker gehouden worden met een mens doet.
Dat is het toch wel, want het gaat er toch om hoe je internationale verdragen interpreteert. Ik geef hier slechts mijn mening.quote:Dan houdt de discussie een beetje op he. En dan verzandt het in semantiek. Lekker makkelijk.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
ik heb overigens gestemd op Hans van Baalen, (ik woon in het buitenland) terwijl ik eigenlijk niet eens van plan was vvd te stemmen. Ik ben wel degelijk beinvloed door deze affaire. de initiele reacties van cda hebben mij teleurgesteld en het geschuimbek van gl,de sp en de pvda waren zum kotzen.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Leuk hoe mensen verschillen, als er 1 man is die ik zum kotzen vind is dat Hans van Baalen wel..
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
O ja! .quote:Op vrijdag 17 november 2006 21:26 schreef PJORourke het volgende:
Lekker de westerse wereld verdelen door te buigen voor hun eigen belangen aldaar.
.En ik maar denken dat we het lieten stikken omdat de slachtoffers moslim zijn. . Het schijnt dat we de Taliban ook niet aangevallen hebben. Moslims, weet je wel...quote:Darfur laten we ook stikken, waarschijnlijk omdat de daders moslim zijn. Moslims zijn zielig, jeweettoch?
. Het schijnt dat we de Taliban ook niet aangevallen hebben. Moslims, weet je wel...OMFG
kern·ge·leer·de (de ~ (m.))
1 kernfysicus
1 kernfysicus
Het OM heeft het gedag van de Nederlandse militairen onderzocht, maar zag geen aanleiding voor een strafrechtelijk onderzoek. Dit was dezelfde uitkomst als die van de marechaussee.
Er kan alleen geconcludeerd worden dat er een zorgvuldige procedure is gehanteerd. De ophef die de Volkskrant heeft veroorzaakt, vooral door een woord te gebruiken dat een zeer hoge lading heeft, blijkt geen pas te hebben met de realiteit.
De reacties van vooral linkse partijen vind ik ronduit wagelijk en vooral voor hun beurt uitgesproken.
Er kan alleen geconcludeerd worden dat er een zorgvuldige procedure is gehanteerd. De ophef die de Volkskrant heeft veroorzaakt, vooral door een woord te gebruiken dat een zeer hoge lading heeft, blijkt geen pas te hebben met de realiteit.
De reacties van vooral linkse partijen vind ik ronduit wagelijk en vooral voor hun beurt uitgesproken.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Komt ook door het ministerie en het OM zelf. Die eerst iets anders zeiden. En nu eigenlijk ook weer door Kamp die een onderzoek instelt, blijkt dat hij veel waarde hecht aan de eerdere onderzoeken.quote:Op zaterdag 18 november 2006 13:13 schreef damian5700 het volgende:
Het OM heeft het gedag van de Nederlandse militairen onderzocht, maar zag geen aanleiding voor een strafrechtelijk onderzoek. Dit was dezelfde uitkomst als die van de marechaussee.
Er kan alleen geconcludeerd worden dat er een zorgvuldige procedure is gehanteerd. De ophef die de Volkskrant heeft veroorzaakt, vooral door een woord te gebruiken dat een zeer hoge lading heeft, blijkt geen pas te hebben met de realiteit.
De reacties van vooral linkse partijen vind ik ronduit wagelijk en vooral voor hun beurt uitgesproken.
Om een parlementair onderzoek roepen nog voordat een regeringsverklaring is uitgevaardigd vind ik ronduit wagelijk. Heb je de reactie van Bos wel gezien? 'Deze minister is geen knip voor de neus waard'.quote:Op zaterdag 18 november 2006 13:24 schreef Toad het volgende:
[..]
Komt ook door het ministerie en het OM zelf. Die eerst iets anders zeiden. En nu eigenlijk ook weer door Kamp die een onderzoek instelt, blijkt dat hij veel waarde hecht aan de eerdere onderzoeken.
Dat was toch echt voordat Kamp een onderzoek gelastte.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Als hij dat niet zou doen komt er weer gejank over een doofpot. Oh wacht, dat doet Bos nu al.quote:Op zaterdag 18 november 2006 13:24 schreef Toad het volgende:
Komt ook door het ministerie en het OM zelf. Die eerst iets anders zeiden. En nu eigenlijk ook weer door Kamp die een onderzoek instelt, blijkt dat hij veel waarde hecht aan de eerdere onderzoeken.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Dus in plaats politieke verantwoording af te leggen voor zijn ministerie gaat hij een onderzoek instellen om mogelijk kritiek van de oppositie voor te zijn? Lekkere minister ben je dan, sta dan voor je departement als je het zo vertrouwt.quote:Op zaterdag 18 november 2006 13:31 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Als hij dat niet zou doen komt er weer gejank over een doofpot. Oh wacht, dat doet Bos nu al.
Nee, hij gaat eerst de feiten onderzoeken. Lijkt mij zorgvuldig.quote:Op zaterdag 18 november 2006 13:37 schreef Toad het volgende:
Dus in plaats politieke verantwoording af te leggen voor zijn ministerie gaat hij een onderzoek instellen om mogelijk kritiek van de oppositie voor te zijn? Lekkere minister ben je dan, sta dan voor je departement als je het zo vertrouwt.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Die reeds al zijn onderzocht door de diensten waarvoor het kabinet verantwoording voor dient af te leggen.quote:Op zaterdag 18 november 2006 13:38 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Nee, hij gaat eerst de feiten onderzoeken. Lijkt mij zorgvuldig.
Hij gaat onderzoeken of die hun werk wel goed gedaan hebben en of hij correct geinformeerd is.quote:Op zaterdag 18 november 2006 13:40 schreef Toad het volgende:
Die reeds al zijn onderzocht door de diensten waarvoor het kabinet verantwoording voor dient af te leggen.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Gaan we dat nu bij ieder bericht doen uit de krant, een onafhankelijke commissie instellen, geldverspilling niet?quote:Op zaterdag 18 november 2006 13:41 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Hij gaat onderzoeken of die hun werk wel goed gedaan hebben en of hij correct geinformeerd is.
Zo'n term als marteling is een behoorlijk beladen begrip. Het lijkt me dan ook vrij logisch dat je om misverstanden te voorkomen al je kaarten op tafel legt. Kamp heeft wat mij betreft met het gelasten van zo'n onderzoek het best mogelijke gedaan.quote:Op zaterdag 18 november 2006 13:40 schreef Toad het volgende:
[..]
Die reeds al zijn onderzocht door de diensten waarvoor het kabinet verantwoording voor dient af te leggen.
Het lijkt tevens erop dat jij dit odnderzoek niet ziet zitten, in de strekking van 'ze hadden het in één keer goed moeten doen'. Of is dat slechts mijn perceptie?
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
De PvdA en SP steunen dit onderzoek, bovendien.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Nou, als het aan de linkse oppositie ligt gaan we miljoenen verspillen aan een parlementaire enquete.quote:Op zaterdag 18 november 2006 13:42 schreef Toad het volgende:
[..]
Gaan we dat nu bij ieder bericht doen uit de krant, een onafhankelijke commissie instellen, geldverspilling niet?
Pugna Pro Patria
Er is nu eenmaal een politieke affaire gecreerd, ten onrechte of niet. Events, dear boy, events.quote:Op zaterdag 18 november 2006 13:42 schreef Toad het volgende:
Gaan we dat nu bij ieder bericht doen uit de krant, een onafhankelijke commissie instellen, geldverspilling niet?
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Beladen begrip of niet, wanneer Kamp zijn mensen vertrouwt kan hij hierover gewoon verantwoording af leggen aan de kamer voordat hij een onderzoek instelt. Dat hij dat al bij voorbaat doet - zonder dat de kamer bij wijze van motie hierop heeft aangedrongen - wijst erop dat hij of zijn mensen niet vertrouwt, of hij aan gelegenheidspolitiek doet met het oog op de verkiezingen of er zijn andere motieven. Maar de normaal zo sterke minister Kamp komt twijfelachtig over.
Dat heeft hij nu ook wel aan zichzelf te danken.quote:Er is nu eenmaal een politieke affaire gecreerd, ten onrechte of niet. Events, dear boy, events.
Hoe dat dan? De Volkskrant creeert een hype op de vrijdag voor de verkiezingen.quote:Op zaterdag 18 november 2006 13:51 schreef Toad het volgende:
Dat heeft hij nu ook wel aan zichzelf te danken.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Mij lijkt het dat er voldoende Kamerleden waren die de integriteit van de minister in twijfel trokken, zelfs spraken van een doofpot (nog zo'n zeer beladen begrip), nog voordat hij een zelf een reactie kon geven op het kranteartikel dat een onafhankelijk onderzoek volledig gerechtvaardigd is.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
De Volkskrant kan niet in z'n eentje een hype creeren. Daar doet het kabinet en de kamer aan mee door hun reacties. Ik neem aan dat in 2003 alle belletjes gingen rinkelen bij Kamp toen er onderzoek werd verricht naar mogelijke folteringen dan wel mishandelingen. Ik bedoel daarmee dat hij dit dossier toch wel erg zorgvuldig in de gaten heeft gehouden. Ik dicht hem die kwaliteiten toch wel toe. Het is een ervaren politicus en dan weet je dat dit soort dossiers politiek beladen zijn. Maar dat hij vervolgens gisteren een onafhankelijk onderzoek instelt maakt de hype alleen maar erger. Normaliter legt de minister gewoon verantwoording af voor zijn diensten, nu stelt hij eerst een onderzoek in. Dat dit komt door beladen woorden van de oppositie vind ik politiek gezien niet sterk. Je staat ergens voor of niet.quote:Op zaterdag 18 november 2006 13:56 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Hoe dat dan? De Volkskrant creeert een hype op de vrijdag voor de verkiezingen.
De vergelijkingen met Abu Graib waren anders snel gemaakt, maar je draait het een beetje om.quote:Op zaterdag 18 november 2006 14:09 schreef Toad het volgende:
[..]
De Volkskrant kan niet in z'n eentje een hype creeren. Daar doet het kabinet en de kamer aan mee door hun reacties. Ik neem aan dat in 2003 alle belletjes gingen rinkelen bij Kamp toen er onderzoek werd verricht naar mogelijke folteringen dan wel mishandelingen. Ik bedoel daarmee dat hij dit dossier toch wel erg zorgvuldig in de gaten heeft gehouden. Ik dicht hem die kwaliteiten toch wel toe. Maar dat hij vervolgens gisteren een onafhankelijk onderzoek instelt maakt de hype alleen maar erger. Normaliter legt de minister gewoon verantwoording af voor zijn diensten, nu stelt hij eerst een onderzoek in. Dat dit komt door beladen woorden van de oppositie vind ik politiek gezien niet sterk. Je staat ergens voor of niet.
Op basis van bepaalde geruchten hebben de KMAR en het OM in 2003 het gedrag van de Nederlandse militairen onderzocht en beide zijn tot de conclusie gekomen dat er geen strafrechtelijk onderzoek nodig was. Daarmee was de zaak van de geruchten afgedaan.
Gisteren creërde de Volkskrant een affaire door over marteling te spreken, waarop de oppostie de integriteit van de minister in twijfel trok. De minister reageerde daarop met het gelasten van een onafhankelijk onderzoek.
De minister staat wat mij betreft voor duidelijk- en openheid.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Het onderzoek is ingesteld om achter de feiten te komen van het gedrag van de militairen, de inlichtingenstroom via de hiërarchische lagen van het departement en de integriteit van de minister (of er wel of niet sprake is van een doofpot).
In plaats van het (veel te) snelle oordeel van de oppositie te hekelen, nog voordat een regeringsverklaring voorhanden was, bekritiseer je de oplossing die de minister aandroeg tegen de aantijgingen van hen.
In plaats van het (veel te) snelle oordeel van de oppositie te hekelen, nog voordat een regeringsverklaring voorhanden was, bekritiseer je de oplossing die de minister aandroeg tegen de aantijgingen van hen.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
|
|
