POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
het lijkt dus mee te vallen.quote:
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
[edit]wat had deze reactie met dit onderwerp te maken?, chewie[/edit]
[ Bericht 97% gewijzigd door #ANONIEM op 17-11-2006 16:05:07 ]
[ Bericht 97% gewijzigd door #ANONIEM op 17-11-2006 16:05:07 ]
Van Baalen er plezier in schiep om marcherend door nachtelijk Leiden het Horst Wessellied te zingen.
Opzetje van de linkse media dit. Net als de zogenaamde "corruptie" van Annemarie Jorritsma in 2002. Nooit wat van bewezen.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Waarom zou je een minister moeten straffen voor iets dat een legereenheid in Irak heeft gedaan om woordjes uit terroristen te krijgen. Vind ik wel erg zwaar gerekend. Wat die militairen hebben gedaan is gewoon mensonterend, maar het is dat groepje dat zich heeft misdragen. Laat het volk en de media en de oppositie lekker op hun gaan zeiken en niet op Kamp..
Tot er wat militairen gaan praten..... De kans is vrij groot dat er maandag of dinsdag meer feiten komen.quote:Op vrijdag 17 november 2006 15:17 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
het lijkt dus mee te vallen.
Timing noemt men dat.....
Van Baalen er plezier in schiep om marcherend door nachtelijk Leiden het Horst Wessellied te zingen.
Boeiend, Nederlandse militairen hebben zich gewoon te houden aan de instructies die zij meekrijgen uit Den Haag.quote:Op vrijdag 17 november 2006 15:25 schreef Gebleekte het volgende:
Marteling
De Taliban lacht zich dood daar dat wij dit marteling noemen
Martelen mag niet, zo simpel is het, wel supertriest dat er hier dan weer apen zitten die het goed gaan praten .
.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Dit is toch geen martelen man.quote:Op vrijdag 17 november 2006 15:31 schreef du_ke het volgende:
Martelen mag niet, zo simpel is het, wel supertriest dat er hier dan weer apen zitten die het goed gaan praten .
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Juist zo simpel is het. En als tegen overtredingen daarvan niet afdoende wordt opgetreden wordt het vanzelf een politieke zaak. Met politieke verantwoordelijken.quote:Op vrijdag 17 november 2006 15:27 schreef Toad het volgende:
[..]
Boeiend, Nederlandse militairen hebben zich gewoon te houden aan de instructies die zij meekrijgen uit Den Haag.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Oh het is een manier van omgaan met gevangen zoals we hebben afgesproken ?quote:
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Helemaal mee eens. Martelen mag NOOIT. Het is simpelweg onmenselijk. Maar volgens de Koninklijke Marechaussee zijn er geen strafbare feiten gepleegd. Dat wekt toch een beetje de indruk dat de Azijnbode van een mug een olifant heeft gemaakt.quote:Op vrijdag 17 november 2006 15:31 schreef du_ke het volgende:
Martelen mag niet, zo simpel is het, wel supertriest dat er hier dan weer apen zitten die het goed gaan praten .
Pugna Pro Patria
nooit bewezenquote:Op vrijdag 17 november 2006 15:23 schreef PJORourke het volgende:
Opzetje van de linkse media dit. Net als de zogenaamde "corruptie" van Annemarie Jorritsma in 2002. Nooit wat van bewezen.
ze speelde haar eigen bouwbedrijf opdrachten toe ik noem dat gewoon corruptie
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Wat is in hemelsnaam de azijnbode?quote:Op vrijdag 17 november 2006 15:34 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Helemaal mee eens. Martelen mag NOOIT. het is simpelweg onmenselijk. Maar volgens de Koninklijke Marechaussee zijn er geen strafbare feiten gepleegd. Dat wekt toch een beetje de indruk dat de Azijnbode van een mug een olifant heeft gemaakt.
En naar wat ik op de radio hoorde kwam het toch wel in de buurt van martelen?
Maar het lijkt me zinniger dat er eerst een onderzoek volgt voor we vrij of schuldig gaan pleiten. Als het wel waar is lijkt dit me namelijk een zeer ernstige zaak.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Azijnbode = Volkskrantquote:Op vrijdag 17 november 2006 15:35 schreef du_ke het volgende:
[..]
Wat is in hemelsnaam de azijnbode?
En naar wat ik op de radio hoorde kwam het toch wel in de buurt van martelen?
Maar het lijkt me zinniger dat er eerst een onderzoek volgt voor we vrij of schuldig gaan pleiten. Als het wel waar is lijkt dit me namelijk een zeer ernstige zaak.
Pugna Pro Patria
idd.quote:Op vrijdag 17 november 2006 15:35 schreef du_ke het volgende:
[..]
Wat is in hemelsnaam de azijnbode?
En naar wat ik op de radio hoorde kwam het toch wel in de buurt van martelen?
Maar het lijkt me zinniger dat er eerst een onderzoek volgt voor we vrij of schuldig gaan pleiten. Als het wel waar is lijkt dit me namelijk een zeer ernstige zaak.
Als de KMAR het mee vond vallen zullen het ook wel niet abu graib toestanden zijn geweest.
En men moet ook niet te naief zijn om te denken dat daar een standaard politie verhoor wordt toegepast,.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
waar is SP3C trouwens
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
quote:Mensenrechtenorganisatie Amnesty International is ook voorzichtig met haar eerste oordeel. "In juridische zin is er sprake van een onmenselijke behandeling, maar het gaat veel te ver om nu al van marteling te spreken", stelt Lars van Troost, woordvoerder van Amnesty. Volgens hem moet onder meer eerst duidelijk zijn hoe lang de methodes zijn toegepast.
Pugna Pro Patria
Dat is wel een hele rappe conclusie. Het zal nu gaan over de vraag waarom Kamp het kabinet niet heeft ingelicht en over de definitie van misdrijf/marteling. Het lijkt wat raar dat de marechaussee dat zelf heeft vastgesteld, lijkt mij dat het via het OM had moeten lopen.quote:Op vrijdag 17 november 2006 15:17 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
het lijkt dus mee te vallen.
Het is wachten op foto's en een militair die uit de school klapt.quote:Kamp: geen strafbare feiten (2)
KABINET - IRAK
N i e u w bericht, meer gegevens
DEN HAAG (ANP) - De Koninklijke Marechaussee heeft wel degelijk onderzoek verricht naar de behandeling van verdachten door de Militaire Inlichtingen- en Veiligheidsdienst (MIVD). Volgens de marechaussee was er geen sprake van strafbare feiten. Dat zei minister Henk Kamp (Defensie) vrijdag na afloop van de ministerraad.
Desondanks zal een onafhankelijke commissie worden ingesteld om de kwestie te onderzoeken. De commissie zal tevens kijken of betrokkenen, inclusief de minister zelf, op de juiste wijze met informatie zijn omgegaan.
De minister bevestigde dat de MIVD'ers bij hun verhoren gebruik hadden gemaakt van skibrillen. Volgens zijn informatie gebeurde dit om te voorkomen dat de verdachten hun verhoorder zouden kunnen herkennen.
Dit hoeft volgens hem niet per se strafbaar te zijn. Ook het gebruik van harde muziek tijdens de verhoren was bekend. Dit gebeurde om te voorkomen dat verdachten in de cellen onderling met elkaar zouden communiceren tijdens de ondervragingen. Er zou ook met water zijn gegooid, maar ook dat hoeven op zich geen strafbare feiten te zijn.
dat is toch de taak van de marechausee? Lijkt me dus niks mis mee, of ze het bij het juiste eind hadden is nog te bezien.quote:Op vrijdag 17 november 2006 15:51 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat is wel een hele rappe conclusie. Het zal nu gaan over de vraag waarom Kamp het kabinet niet heeft ingelicht en over de definitie van misdrijf/marteling. Het lijkt wat raar dat de marechaussee dat zelf heeft vastgesteld, lijkt mij dat het via het OM had moeten lopen.
Wel opvallend was dat het nieuws vanochtend meldde dat de marechaussee hier niks mee gedaan had, nu blijkt het toch anders te zijn.
Heel ander bericht over Amenstty
quote:Amnesty geschokt door vermeende martelingen in Irak
IRAK
AMSTERDAM (ANP) - Amnesty International heeft vrijdag gezegd geschokt te zijn door de berichtgeving over mogelijke marteling van tientallen gevangenen in Irak door Nederlandse militairen. De mensenrechtenorganisatie wil van het ministerie van Defensie weten of de legerleiding maatregelen heeft genomen om herhaling te voorkomen.
Amnesty: ,,In het debat over de missie naar Uruzgan eerder dit jaar speelde zorg over behandeling van gevangenen door andere staten, met name de VS, een belangrijke rol. De berichten die nu naar buiten komen over het Nederlandse leger zijn in het licht van die zorg bizar.''
Nee. Te harde, misschien wel verboden ondervragingstaktieken. Maar ga niet smijten met grote woorden die niet van toepassing zijn. Dat is gewoon campagneretoriek. En de timing ook.quote:Op vrijdag 17 november 2006 15:32 schreef du_ke het volgende:
Oh het is een manier van omgaan met gevangen zoals we hebben afgesproken ?
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
De onderzoekscommissie pleitte haar volledig vrij.quote:Op vrijdag 17 november 2006 15:35 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
nooit bewezen
ze speelde haar eigen bouwbedrijf opdrachten toe ik noem dat gewoon corruptie
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
daar is de marechaussee toch voor of wil jij weer eric O. toestanden.quote:Op vrijdag 17 november 2006 15:51 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat is wel een hele rappe conclusie. Het zal nu gaan over de vraag waarom Kamp het kabinet niet heeft ingelicht en over de definitie van misdrijf/marteling. Het lijkt wat raar dat de marechaussee dat zelf heeft vastgesteld, lijkt mij dat het via het OM had moeten lopen.
Het enige wat ze hadden moeten doen is het melden aan de ministers/tweede kamer.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Waarschijnlijk zal het net als al die andere opzetjes (Steun Saddam! Betaal meer belasting!) het effect van een boemerang hebben. Binnen eigen parochie doet zo'n "martel" verhaal het natuurlijk uitstekend, de man op straat haalt zijn schouders op: binnen de door links in verkiezingstijd gehanteerde definitie moeten alle studenten verenigingen terecht staan wegens foltering tijdens de ontgroening. En als kabouter Bos dan als klap op de vuurpijl schuimbekkend de doofpot (een favoriet PvdA attribuut) tevoorschijn tovert weet de niet rabiaat linkse kiezer genoeg. Alweer een flauw verkiezingsstuntje van links. Hoe radeloos moet je zijn als je het van dit soort dingen moet hebben in je campagne?quote:Op vrijdag 17 november 2006 15:23 schreef PJORourke het volgende:
Opzetje van de linkse media dit. Net als de zogenaamde "corruptie" van Annemarie Jorritsma in 2002. Nooit wat van bewezen.
Geen nieuws dus.quote:Op vrijdag 17 november 2006 15:57 schreef SCH het volgende:
Heel ander bericht over Amenstty
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Dat hebben ze toch gedaan? Het lijkt me niet nodig dat Kamp de kamer inlicht als de marechaussee heeft vastgesteld dat er geen strafbare feiten zijn gepleegd.quote:Op vrijdag 17 november 2006 16:07 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
daar is de marechaussee toch voor of wil jij weer eric O. toestanden.
Het enige wat ze hadden moeten doen is het melden aan de ministers/tweede kamer.
Zo kan je wel je eigen straatje goed schoon houden natuurlijk. Het OM had er bij betrokken moeten worden.quote:Op vrijdag 17 november 2006 15:57 schreef Chewie het volgende:
dat is toch de taak van de marechausee? Lijkt me dus niks mis mee, of ze het bij het juiste eind hadden is nog te bezien.
www.elsevier.nlquote:Kamp: MIVD overtrad regels niet bij verhoren
vrijdag 17 november 2006 15:11
De Koninklijke Marechaussee heeft bij een onderzoek naar mogelijke overtredingen tijdens het verhoren van Iraakse gevangenen in 2003 door de Militaire Inlichtingen- en Veiligheidsdienst (MIVD) geen strafbare feiten kunnen ontdekken.
Henk Kamp
Volgens minister Kamp zijn er bij het verhoren van Iraakse gevangenen geen strafbare feiten gepleegd
Voorspel de uitslag
Elsevier en ilocal verkiezingschallenge
Voorspel nu via Elsevier de uitslag van de verkiezingen en maak kans op tal van mooie prijzen
www.verkiezingschallenge.nl
Minister Henk Kamp van Defensie (VVD) verklaarde na afloop van de wekelijkse ministerraad dat een nog in te stellen onafhankelijke commissie van deskundigen zich desondanks toch over de 'kwestie-Irak' zal buigen.
Voorbarig
De commissie zal volgens Kamp 'zo spoedig mogelijk' worden ingesteld, en gaat twee zaken onderzoeken. Ten eerste moet er een 'volledig en juist beeld van de gebeurtenissen worden geschetst.' Vervolgens moet boven water komen 'op welke wijze de betrokkenen met de voor hun beschikbare informatie zijn omgegaan,' zei Kamp.
Ook CDA-minister Maria van der Hoeven pleitte vanochtend al voor een onafhankelijk onderzoek naar de gebeurtenissen. De linkse oppositiepartijen eisten een diepgaand parlementair onderzoek naar de gebeurtenissen. Regeringspartijen VVD en CDA vonden dit echter voorbarig.
Beschuldigingen
De Volkskrant schreef vanochtend dat Nederlanders Irakezen hadden 'gemarteld', naar aanleiding van beschuldigingen die de Nederlandse bataljonscommandant in Irak in 2003 had geuit tegen de Koninklijke Marechaussee.
Iraakse verdachten zouden onder meer wakker zijn gehouden met behulp van koud water, en ze moesten skibrillen dragen. De beschuldigingen zouden niet zijn gemeld aan het Openbaar Ministerie.
Volgens informatie waar Kamp over beschikt, werden de skibrillen gebruikt zodat verdachten hun verhoorder konden herkennen. Ook bevestigt de minister het gooien met water naar verdachten, maar dit hoeft volgens hem niet strafbaar te zijn.
'Begrijpelijk'
Hoogleraar internationaal recht Willem van Genugten noemde de vermeende overtredingen direct 'martelingen.' Jurist en emeritus hoogleraar Frits Kalshoven zei vanochtend echter dat de overtredingen van de MIVD-functionarissen 'op het oog helemaal niet onder marteling vallen.' Dat Defensie de zaak intern afhandelde noemde hij dan ook 'begrijpelijk' voor Radio 1.
Door Robbert de Witt
Zo. Van dit campagnerelletje zijn we ook af.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Hoe kom je daarbij? OM wordt niet automatisch betrokken bij het leger en dan nog gaat het om af op de opsporingsbeambten in dit geval dus de marechaussee.quote:Op vrijdag 17 november 2006 16:18 schreef SCH het volgende:
[..]
Zo kan je wel je eigen straatje goed schoon houden natuurlijk. Het OM had er bij betrokken moeten worden.
Waarom stel je een commissie in als er niks aan de hand is?
Het wordt weer handig weggemasseerd door de regering, zoals gewoonlijk bij dit soort dingen.
Zaken die op het randje van marteling hangen, kun je toch niet zomaar wegrelativeren zonder het OM in te schakelen.
Het is natuurlijk heel merkwaardig om dit soort methoden toe te passen zonder dat de regering en de kamer het weten.
Het wordt weer handig weggemasseerd door de regering, zoals gewoonlijk bij dit soort dingen.
Zaken die op het randje van marteling hangen, kun je toch niet zomaar wegrelativeren zonder het OM in te schakelen.
Het is natuurlijk heel merkwaardig om dit soort methoden toe te passen zonder dat de regering en de kamer het weten.
Inderdaad, zwaar overtrokken.quote:Op vrijdag 17 november 2006 15:23 schreef PJORourke het volgende:
Opzetje van de linkse media dit.
Met dank aan haar connecties is haar rol nooit goed onderzocht bedoel je.quote:Net als de zogenaamde "corruptie" van Annemarie Jorritsma in 2002. Nooit wat van bewezen.
Aan haar gespannen reakties in Zembla merk je duidelijk dat ze iets te verbergen heeft.
Even een update. De marechaussee lijkt wel wat alleen te staan in de gedachte dat er geen strafbare feiten zijn gepleegd. Volgens mij zijn mishandelingen gewoon strafbaar, dus ik snap ook niet zo goed waarom ze die conclusie hebben getrokken.quote:Kamp: geen strafbare feiten gepleegd in Irak
ANP
DEN HAAG - De Koninklijke Marechaussee heeft wel degelijk onderzoek verricht naar de behandeling van verdachten door de Militaire Inlichtingen- en Veiligheidsdienst (MIVD). Volgens de marechaussee was er geen sprake van strafbare feiten. Dat zei minister Henk Kamp (Defensie) vrijdag na afloop van de ministerraad.
Desondanks zal een onafhankelijke commissie worden ingesteld om de kwestie te onderzoeken. De commissie zal tevens kijken of betrokkenen, inclusief de minister zelf, op de juiste wijze met informatie zijn omgegaan.
De minister bevestigde dat de MIVD'ers bij hun verhoren gebruik hadden gemaakt van skibrillen. Volgens zijn informatie gebeurde dit om te voorkomen dat de verdachten hun verhoorder zouden kunnen herkennen.
Dit hoeft volgens hem niet per se strafbaar te zijn. Ook het gebruik van harde muziek tijdens de verhoren was bekend. Dit gebeurde om te voorkomen dat verdachten in de cellen onderling met elkaar zouden communiceren tijdens de ondervragingen. Er zou ook met water zijn gegooid, maar ook dat hoeven op zich geen strafbare feiten te zijn.
Haagse politiek reageert geschokt
De Haagse politiek heeft geschokt gereageerd op het bericht in de Volkskrant dat Nederlandse militairen in 2003 gevangenen hebben gemarteld in Irak. Minister-president Jan Peter Balkenende wil snel meer duidelijkheid hebben over de berichten dat Nederlandse officieren tientallen Iraakse gevangenen hebben mishandeld in 2003. ‘Als deze feiten kloppen, is het schokkend’, aldus Balkenende tegenover het NOS Journaal.
Minister Ben Bot van Buitenlandse Zaken was niet op de hoogte van de kwestie. ‘Volstrekt nieuw’, zei hij vrijdag voor aanvang van de ministerraad. ‘Dit kan natuurlijk niet. Men mag zich nooit verlagen tot dit soort praktijken’, zei hij in reactie op de berichten.
VVD en CDA willen snel duidelijkheid van minister Henk Kamp van Defensie. VVD-Tweede Kamerlid Hans van Baalen wil onder meer weten of het Openbaar Ministerie op de hoogte is gebracht. Zijn CDA collega Henk Jan Ormel van het CDA vindt ook dat Kamp snel met feiten moet komen en roept hem op om zelf een onafhankelijk onderzoek in te stellen.
Kamp wil pas in de loop van vrijdag reageren op het bericht dat Nederlandse militairen in 2003 Iraakse verdachten hebben mishandeld of zelfs gemarteld. ‘Ik kan nu geen antwoord geven, ik moet eerst beschikken over de basisfeiten’, zei hij vrijdag, kort voor de wekelijkse vergadering van de ministerraad.
De VVD-bewindsman zei dat hem in de nacht van donderdag op vrijdag is verteld dat de Volkskrant met nieuws zou komen over wangedrag van Nederlandse officieren van de Militaire Inlichtingen en Veiligheidsdienst (MIVD).
Links vraagt onderzoek
De PvdA, de SP en GroenLinks dringen aan op onderzoek door de Tweede Kamer zelf, maar dat wijzen CDA en VVD vooralsnog af. Ormel wil daartoe niet besluiten op basis van een krantenbericht. VVD-er Van Baalen noemt dit zelfs ‘verkiezingsretoriek’.
‘De geur van de doofpot stijgt hier op’, stelde PvdA-leider Wouter Bos vast voor Radio 1. Hij wees er op dat de zaak dateert uit 2003.
Tweede Kamerlid Frans Timmermans (PvdA) heeft vrijdag namens de PvdA aangedrongen op een parlementair onderzoek, net als de Kamerfracties van GroenLinks en de SP. ‘Er is eerder aan de Kamer verteld dat er niets aan de hand was. Blijkbaar staat ergens bij Defensie een grote doofpot. Wij moeten nu onze verantwoordelijkheid nemen.’
Timmermans is verontwaardigd over de gang van zaken. ‘We zouden dit niet doen. Geen wrede onmenselijke handelingen plegen. Of je het nu martelingen noemt of niet.’ De militairen die dit hebben gedaan, doen dit niet op eigen houtje, stelt Timmermans. ‘Wie heeft het bevel gegeven? En waarom is de minister niet op de hoogte?’
GroenLinks is geschokt en verbijsterd. De Tweede Kamerfractie vraagt zich af of Nederland is meegezogen in een Amerikaanse wijze van oorlogsvoering waarbij martelen als middel wordt geaccepteerd. Fractievoorzitter en lijsttrekker Femke Halsema dringt aan op een parlementair onderzoek en wil dat alle politieke partijen voor overleg terugkeren van verkiezingsreces.
D66 wil maandag een spoeddebat in de Tweede Kamer over de mogelijke martelingen door Nederlandse militairen in Irak. Dat heeft parlementariër Bert Bakker vrijdag gezegd. Bakker wil het debat omdat de kwestie ‘naar het zich laat aanzien het grootste schandaal van de afgelopen tien jaar’ is. ‘Het kan niet zo zijn dat daarover geen verantwoording wordt afgelegd.’[/]
Het Openbaar Ministerie in Arnhem denkt mogelijk de hele vrijdag nodig te hebben om uit te zoeken of de mogelijke misstanden in Irak bij de afdeling Militaire Zaken bekend waren. Dat heeft een woordvoerster gezegd. Tot er meer bekend is, wil het OM niets zeggen over een eventueel strafrechtelijk onderzoek.
Geweldsinstructie
Bij eerdere incidenten in Irak ontstond onduidelijkheid over de geweldsinstructie aan de Nederlandse militairen. Het Openbaar Ministerie liet toen in een brief aan de ministers van Defensie, Justitie en Binnenlandse Zaken weten dat de geheime geweldsinstructie ‘een dienstvoorschrift is in de zin van de art. 136 en 137 van het Nederlandse Wetboek van militair strafrecht.’ Overtreding van het dienstvoorschrift leidt altijd tot vervolging.
Willem van Genugten, hoogleraar internationaal recht aan de Universiteit van Tilburg, zegt in de Volkskrant [b]dat de handelingen volgens internationaal recht vallen onder marteling. Emeritus-hoogleraar Frits Kalshoven, gespecialiseerd in oorlogsrecht, spreekt dit in het Radio 1 Journaal tegen. Volgens hem kan op basis van de tot nu toe bekende feiten niet over marteling worden gesproken, hoewel het gebeurde ‘niet met het recht in overeenstemming’ is.
Een woordvoerder van de Marechausseevereniging heeft in het Radio 1 Journaal gezegd verbijsterd te zijn, of het nu gaat om marteling of mishandeling. ‘Beide handelingen zijn strafbaar.’
De militaire vakbond AFMP gaat ervan uit dat het ministerie van Defensie al langer op de hoogte is geweest van mogelijke martelingen door Nederlandse militairen in Irak. ‘Leidinggevenden hadden destijds meteen moeten ingrijpen’, aldus voorzitter Wim van den Burg. ‘Het was blijkbaar bekend. Dit kan niet hebben plaatsgevonden zonder dat leidinggevenden op de hoogte waren. We vragen ons af wat precies de rol is geweest van de Koninklijke Marechaussee, de politieke leiding en dan met name minister Henk Kamp van Defensie.’
Dat gebeurt toch vaker dat er achteraf nog een onderzoek ingesteld wordt?quote:Op vrijdag 17 november 2006 16:40 schreef SCH het volgende:
Waarom stel je een commissie in als er niks aan de hand is?
Wat wordt er weggemasseerd? Marechausse concludeerde in eerste instantie dat er geen sprake was van strafbare feiten dan lijkt mij de noodzaak er ook niet om de kamer daarvan in te lichten. Als later blijkt dat het mischien toch over het randje was dan komt er een onderzoek. Dat is toch bij elke strafzaak het geval en daar wordt de kamer toch ook niet altijd over ingelicht?quote:Het wordt weer handig weggemasseerd door de regering, zoals gewoonlijk bij dit soort dingen.
Zaken die op het randje van marteling hangen, kun je toch niet zomaar wegrelativeren zonder het OM in te schakelen.
Het is natuurlijk heel merkwaardig om dit soort methoden toe te passen zonder dat de regering en de kamer het weten.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 17-11-2006 16:47:38 ]
Nogal naief van Timmermans, alsof het zo onrealistisch is dat een gefrustreerde bewaker een gevangene treitert.quote:De militairen die dit hebben gedaan, doen dit niet op eigen houtje, stelt Timmermans. ‘Wie heeft het bevel gegeven?
Waarom kan je dat dan niet gewoon zeggen? Dit is bijna nog flauwer dan het maorijnissen .quote:
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Overigens moet je bij defensie schijnbaar wel behoorlijk over de schreef gaan voor er echt ingegrepen wordt.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
"Nothing to see here, move along"
What's next? Hirsch Ballin: 'Nederlandse politie pleegt geen strafbare feiten'?
[ Bericht 34% gewijzigd door Yildiz op 17-11-2006 18:10:48 ]
What's next? Hirsch Ballin: 'Nederlandse politie pleegt geen strafbare feiten'?
[ Bericht 34% gewijzigd door Yildiz op 17-11-2006 18:10:48 ]
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Als je het eerst drie jaar stil houdt terwijl je wel op de hoogte bent? Dat gaat er bij mij niet in.quote:Op vrijdag 17 november 2006 16:47 schreef Chewie het volgende:
[..]
Dat gebeurt toch vaker dat er achteraf nog een onderzoek ingesteld wordt?
Zo'n onderzoek is een vorm van wegmasseren en het verklaren dat er geen strafbare feiten zijn gepleegd is voorbarig.quote:Wat wordt er weggemasseerd?
De enige instantie in ons land die dat kan beoordelen is het OM.quote:Marechausse concludeerde in eerste instantie dat er geen sprake was van strafbare feiten dan lijkt mij de noodzaak er ook niet om de kamer daarvan in te lichten.
Het had toch meteen duidelijk kunnen zijn dat het tegen het recht was. Bovendien gaat het hier niet om zomaar iets maar om een zaak waar door de kamer veelvuldig en vaak bezorgd over gereageerd is. Dan is het toch vreemd dat Kamp collega's en kamer niet inlicht.quote:Als later blijkt dat het mischien toch over het randje was dan komt er een onderzoek. Dat is toch bij elke strafzaak het geval en daar wordt de kamer toch ook niet altijd over ingelicht?
Bovendien zitten er veel haken en ogen aan het verhaal. Ik vind de uitleg over de gebruikte methodes op zijn minst merkwaardig en in ieder geval niet overtuigend. Bovendien ligt het vast dat Nederland daar helemaal geen gevangenen vasthoudt maar direct overdraagt aan de Britse troepen.
Ik mag toch hopen dat het spoeddebatje dat D66 koste wat kost wil houden niet doorgaat, mierengeneuk.
Clarkson: Speed has never killed anyone, suddenly becoming stationary... That's what gets you.
Zie je weer eens hoe ver de partijkrant van de PvdA wil gaan om de verkiezingen te winnen...
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Nee, dan de voorlichter van het CDA die is uitgeleend aan RTL4, die is pas serieus bezig.
Maar wuif het allemaal weg hoor, das niet verrassend.
Maar wuif het allemaal weg hoor, das niet verrassend.
Ga eens naar de Gevangenpoort, kijk eens rond. Dat was marteling. Daar liggen geen stofbrillen.quote:Op vrijdag 17 november 2006 19:52 schreef SCH het volgende:
Nee, dan de voorlichter van het CDA die is uitgeleend aan RTL4, die is pas serieus bezig.
Maar wuif het allemaal weg hoor, das niet verrassend.
Dit, op de vrijdag voor de verkiezingen, zo dat men lekker het hele weekend kan blijven papagaaien, is propaganda, en nog eens een hele oude koe ook.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
wat moet er onderzocht worden dan?quote:Op vrijdag 17 november 2006 13:37 schreef Scorpie het volgende:
Maar goed, er moet natuurlijk wel een onderzoek komen.
..///
Het is ook weer wat. De Nederlandse regering stuurt het leger naar Irak om daar 'verdachten te verhoren' om "te voorkomen dat er aanslagen op het Nederlandse leger worden gepleegd'.
Wie gelooft in God gelooft niet in al die andere 19.999 goden.
Ik geloof niet in 20.000 goden. Zo'n klein verschil maar zoveel discussie.
Ik geloof niet in 20.000 goden. Zo'n klein verschil maar zoveel discussie.
Uh, nee. Maar als je er zit moet je wel wat aan inlichtingen en veiligheid doen. Je wilt toch wat bereiken?quote:Op vrijdag 17 november 2006 20:16 schreef onemangang het volgende:
Het is ook weer wat. De Nederlandse regering stuurt het leger naar Irak om daar 'verdachten te verhoren' om "te voorkomen dat er aanslagen op het Nederlandse leger worden gepleegd'.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
quote:Op vrijdag 17 november 2006 19:46 schreef PJORourke het volgende:
Zie je weer eens hoe ver de partijkrant van de PvdA wil gaan om de verkiezingen te winnen...
Pugna Pro Patria
Frankrijk en Duitsland hebben uiteindelijk meer bereikt. Door de inval in Irak niet te steunen en geen troepen te sturen. Daar had Balkenende naar moeten luisteren ipv de reet van Bush te likken. Weet je nog de aanleiding van die oorlog? Omdat Hussein massavernietigingswapens zou verbergen.... Duh. Als Balkenende ballen had, dan zaten er geen militairen in Irak. We hebben daar ook niets te zoeken. Ook niet in Afghanistan, overigens.quote:Op vrijdag 17 november 2006 20:19 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Uh, nee. Maar als je er zit moet je wel wat aan inlichtingen en veiligheid doen. Je wilt toch wat bereiken?
Wie gelooft in God gelooft niet in al die andere 19.999 goden.
Ik geloof niet in 20.000 goden. Zo'n klein verschil maar zoveel discussie.
Ik geloof niet in 20.000 goden. Zo'n klein verschil maar zoveel discussie.
|
|
