abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_43632473
quote:
Alle politieke partijen willen snel opheldering over de beschuldiging dat de Militaire Inlichtingen- en Veiligheidsdienst (MIVD) de regels heeft overtreden bij het verhoren van verdachten in Irak.

Gevangenis Irak
De MIVD zou in Irak gebruik hebben gemaakt van 'hardhandige tactische ondervragingen'

Tijdens de verhoren zou geen juridisch adviseur aanwezig zijn geweest. Ook moesten verdachten een zwarte bril dragen, waardoor ze niets konden zien. Vervolgens werden ze blootgesteld aan fel licht.

De Nederlandse bataljonscommandant in Irak meldde in 2003 aan de Koninklijke Marechaussee dat functionarissen van de Militaire Inlichtingen- en Veiligheidsdienst (MIVD) internationale regels hebben overtreden bij het verhoor van verdachten. De Volkskrant noemt de overtredingen 'martelingen', maar over de precieze definitie van de overtredingen bestaat onder deskundigen grote onduidelijkheid.

Sommige Irakezen zouden wakker zijn gehouden door koud water over ze heen te gooien, en zouden zijn blootgesteld aan bijzonder hoge tonen. Het zou gaan om tientallen gevangenen, die na hun verhoor zijn overgedragen aan Britse militairen.

Verkiezingsretoriek
VVD en CDA willen snel duidelijkheid van minister van Defensie Henk Kamp (VVD) over de aard van de misstanden in Irak. Kamp zei pas vanmiddag op de kwestie te willen ingaan, nadat hij heeft kennisgenomen van alle basisfeiten.

PvdA en GroenLinks dringen aan op een parlementair onderzoek, maar VVD en CDA vinden dit voorbarig op basis van alleen een krantenbericht.

VVD-kamerlid Hans van Baalen noemt de vraag om een parlementair onderzoek, een verzoek van GroenLinks en PvdA, 'verkiezingsretoriek.' Minister-president Jan Peter Balkenende noemt de overtredingen 'schokkend, als ze kloppen.' Ook Balkenende wil snel duidelijkheid.

Marteling?
Hoogleraar internationaal recht Willem van Genugten noemt de overtredingen in de Volkskrant 'martelingen', maar het Ministerie van Defensie wil het woord 'martelingen' niet gebruiken. Verschillende kenners van het internationaal oorlogsrecht zeggen tegen Elsevier dat niet zomaar van 'marteling' mag worden gesproken, zonder de precieze omstandigheden en jurisprudentie te kennen. Emeritus hoogleraar Internationaal Recht Frits Kalshoven verklaarde vanochtend voor Radio 1 de kwalificatie van Van Genugten onzin te vinden.

Toenmalig Chef Defensiestaf Luuk Kroon zou in november 2003 op de hoogte zijn gebracht van spanningen in het Nederlandse militaire kamp als gevolg van de behandeling van gevangenen. Maar de misstanden zijn volgens de Volkskrant nooit gemeld aan het Openbaar Ministerie (OM).

Een woordvoerder van het Ministerie van Defensie heeft tegen de Volkskrant bevestigd dat er 'dingen zijn gebeurd die niet passen in de instructie,' maar kan nog niet zeggen op 'welk niveau' de overtredingen bekend waren. Binnen het Ministerie van Defensie moeten nu eerst 'alle feiten op een rijtje worden gezet.'
bron

Weer een doofpotje? Nog ff wachten op de reactie van Kamp...
Van Baalen er plezier in schiep om marcherend door nachtelijk Leiden het Horst Wessellied te zingen.
pi_43632491
In vergelijking met de Amerikaanse soldaten is dit natuurlijk houtjetouwtje marteling.
Clarkson: Speed has never killed anyone, suddenly becoming stationary... That's what gets you.
pi_43632540
marteling is marteling....

Het is natuurlijk wel toevallig dat het nu in het nieuws komt....
Ik hoop dat het de nekslag voor de VVD wordt...
Van Baalen er plezier in schiep om marcherend door nachtelijk Leiden het Horst Wessellied te zingen.
  vrijdag 17 november 2006 @ 11:11:26 #4
705 Kiegie
Nu niet meer gehackt
pi_43632664
quote:
Op vrijdag 17 november 2006 11:06 schreef R.J.P.G.HOOD het volgende:
marteling is marteling....
Zo is het.
Het feit dat de Amerikanen en Engelsen nog erger zijn, maakt het niet minder fout.
Dat verandert alles
pi_43632942
quote:
Op vrijdag 17 november 2006 11:06 schreef R.J.P.G.HOOD het volgende:
marteling is marteling....

Het is natuurlijk wel toevallig dat het nu in het nieuws komt....
Ik hoop dat het de nekslag voor de VVD wordt...
inderdaad

wat nou VVD en CDA eisen uitleg, het is notabene hun beslissing geweest dat we daar zitten in the first place

Je weet wat daar gebeurt, en je weet hoe je mensen moet dwingen

wat lopen jullie nu nog te zeiken dan? Kan me eigenlijk niet voorstellen dat de VVD & CDA zich druk kunnen maken over die zielige irakies
pi_43632970
Ik vind het niet echt marteling hoor. Meer intensieve verhoormethoden.
  vrijdag 17 november 2006 @ 11:40:48 #7
15449 Philosocles
blogito ergo sum
pi_43633090
quote:
Op vrijdag 17 november 2006 11:32 schreef Ultrawuft het volgende:
Ik vind het niet echt marteling hoor. Meer intensieve verhoormethoden.
De grens tussen martelen en intensief verhoren is vaag, vandaar dat nader onderzoek zeer zeker gewenst is.
iedereen is uniek behalve ik
  Donald Duck held vrijdag 17 november 2006 @ 11:44:30 #8
46149 __Saviour__
Superstapelsmoor op Kristel
pi_43633136
quote:
Op vrijdag 17 november 2006 11:30 schreef Roellie80 het volgende:
wat nou VVD en CDA eisen uitleg, het is notabene hun beslissing geweest dat we daar zitten [i]in the first place
Dat slaat natuurlijk nergens op. Die millitairen zijn niet gestuurd met een mandaat van: ga maar lekker martelen jongens!
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
pi_43633249
quote:
Op vrijdag 17 november 2006 11:32 schreef Ultrawuft het volgende:
Ik vind het niet echt marteling hoor. Meer intensieve verhoormethoden.
Ik ook. We zijn al een grote grap in het buitenland. En nu hier weer een politiek draaamaaa van wordt gemaakt worden we een nog groter lachtertje. Het is verschrikkelijk naief om te denken dat andere landen dit niet doen. Dit hoort bij oorlog. Je krijgt geen informatie uit een insurgent die een explosief wilde plaatsen door het hem lief te vragen. Iedereen die daar anders over denkt zou ik het graag eens willen zien proberen.
pi_43633260
quote:
Op vrijdag 17 november 2006 11:44 schreef __Saviour__ het volgende:

[..]

Dat slaat natuurlijk nergens op. Die millitairen zijn niet gestuurd met een mandaat van: ga maar lekker martelen jongens!
nee, maar het is oor-log
je weet wel, geen gezellig samenzijn met een biertje in de hand

dan nu niet ineens dom gaan lopen doen wanneer de oorlog niet volgens onze regeltjes verloopt
  vrijdag 17 november 2006 @ 11:56:58 #11
21551 tvlxd
kerngeleerde
pi_43633275
quote:
Op vrijdag 17 november 2006 11:54 schreef Disorder het volgende:

[..]

Ik ook. We zijn al een grote grap in het buitenland. En nu hier weer een politiek draaamaaa van wordt gemaakt worden we een nog groter lachtertje. Het is verschrikkelijk naief om te denken dat andere landen dit niet doen.
Dat zou inderdaad verschrikkelijk naïef zijn, want het is al vele malen in het nieuws geweest dat in die landen er dan ook onderzoek naar gedaan wordt en het wordt veroordeeld.
kern·ge·leer·de (de ~ (m.))
1 kernfysicus
pi_43633325
quote:
Fractieleider Femke Halsema dringt aan op een parlementair onderzoek en wil dat alle politieke partijen voor overleg terugkeren van verkiezingsreces.
Clarkson: Speed has never killed anyone, suddenly becoming stationary... That's what gets you.
pi_43633332
quote:
Op vrijdag 17 november 2006 11:06 schreef R.J.P.G.HOOD het volgende:
marteling is marteling....

Het is natuurlijk wel toevallig dat het nu in het nieuws komt....
Ik hoop dat het de nekslag voor de VVD wordt...
Martelt de VVD dan die Irakezen?

VVD stelt er tenminste vragen over. Wat me wel heeft verbaast op het nieuws is dat de marechausee op de hoogte was in 2003, ben dan ook benieuwd waarom die geen stappen heeft ondernomen.

Loopt dat een beetje prettig met een plaat gewapend beton voor je harses?
pi_43633334
Hoe groter de politieke correctheid, hoe groter de beperkingen voor de troepen daar, hoe meer gevaar onze jongens lopen.
pi_43633380
quote:
Op vrijdag 17 november 2006 12:00 schreef vw_caddy het volgende:

[..]

Exact mijn reactie. Wat een ongestelde huilebalk is het toch ook.
  vrijdag 17 november 2006 @ 12:07:06 #16
705 Kiegie
Nu niet meer gehackt
pi_43633412
quote:
Ik vind juist dat de Nederlanders een intelligente en goede indruk maken, in tegenstelling tot de Canadese en Amerikaanse schietgrage pubers.
Heb je het artikel wel gelezen, Disorder?
Dat verandert alles
pi_43633414
quote:
Op vrijdag 17 november 2006 11:54 schreef Disorder het volgende:

[..]

Ik ook. We zijn al een grote grap in het buitenland. En nu hier weer een politiek draaamaaa van wordt gemaakt worden we een nog groter lachtertje. Het is verschrikkelijk naief om te denken dat andere landen dit niet doen. Dit hoort bij oorlog. Je krijgt geen informatie uit een insurgent die een explosief wilde plaatsen door het hem lief te vragen. Iedereen die daar anders over denkt zou ik het graag eens willen zien proberen.
Als je de rest van het artikel leest, over die documentaire, lijkt het nogal mee te vallen met de actiebereidheid van de Nederlandse millitairen. Zou het niet mogelijk zijn dat de Nederlandse millitairen gewoon beter getraind zijn? (in oefeningen vegen ze vaak de vloer aan met hun navo bondgenoten)

Wat een onzin opmerking trouwens dat dit bij oorlogsvoeren hoort, millitairen horen zich te houden aan de geneevse conventie, doen ze dat niet moet dit op zijn minst onderzocht te worden.
pi_43633415
quote:
Op vrijdag 17 november 2006 12:01 schreef Chewie het volgende:

[..]

Martelt de VVD dan die Irakezen?

VVD stelt er tenminste vragen over. Wat me wel heeft verbaast op het nieuws is dat de marechausee op de hoogte was in 2003, ben dan ook benieuwd waarom die geen stappen heeft ondernomen.

Loopt dat een beetje prettig met een plaat gewapend beton voor je harses?
VVD stelt er tenminste vragen over--> aan een VVD minister--> minister doofpot!!!
Van Baalen er plezier in schiep om marcherend door nachtelijk Leiden het Horst Wessellied te zingen.
pi_43633428
quote:
Op vrijdag 17 november 2006 12:07 schreef R.J.P.G.HOOD het volgende:

[..]

VVD stelt er tenminste vragen over--> aan een VVD minister--> minister doofpot!!!
Je spreekt jezelf tegen in 1 zin, heel knap
pi_43633488
Kamp zou de verkiezingen wel eens niet kunnen halen als minister.
  vrijdag 17 november 2006 @ 12:14:02 #21
68638 Zwansen
He is so good it is scary...
pi_43633492
Ze zijn natgespoten! Zulks een gruweldaad!



Typisch Nederlands weer dit, alles aanpakken om het kabinet aan te vallen. Ik zie overeenkomsten met Hirchi Ali destijds.
pi_43633567
quote:
Op vrijdag 17 november 2006 12:14 schreef Zwansen het volgende:
Ze zijn natgespoten! Zulks een gruweldaad!



Typisch Nederlands weer dit, alles aanpakken om het kabinet aan te vallen. Ik zie overeenkomsten met Hirchi Ali destijds.
Ernstige overtredingen van soldaten die onder de pet worden gehouden? Man, dit is echt heel ernstig.
pi_43633645
quote:
Minister Kamp: Ik ga eerst de feiten op een rijtje zetten (2)


IRAK


N i e u w bericht, meer informatie slotzin 1e alinea


DEN HAAG (ANP) - Minister Henk Kamp van Defensie wil pas in de loop van vrijdag reageren op het bericht dat Nederlandse militairen in 2003 Iraakse verdachten hebben mishandeld of zelfs gemarteld. ,,Ik kan nu geen antwoord geven, ik moet eerst beschikken over de basisfeiten'', zei hij vrijdag, kort voor de wekelijkse vergadering van de ministerraad. Kamp liet in het midden of het nieuws compleet nieuw voor hem was of niet.

De VVD-bewindsman zei dat hem in de nacht van donderdag op vrijdag is verteld dat de Volkskrant met nieuws ging komen over wangedrag van Nederlandse officieren van de Militaire Inlichtingen en Veiligheidsdienst (MIVD).
  vrijdag 17 november 2006 @ 12:29:00 #24
572 Sniper
Gull Catcher
pi_43633686
Activiteiten waar een beetje studentenvereniging zich tijdens de jaarlijkse ontgroening niet voor schaamt <> marteling.

Misschien kan het begrip (net als andere stokpaardjes van links zoals daar zijn : "armoede" en "discriminatie") eens van een invulling worden voorzien die getuigt van enige realiteitszin.

En dan die woordvoerder van de PvdAfbraak: "Dit had ik niet van Nederlanders verwacht".
die al dan niet gespeelde naiviteit, kostelijk. Welcome to the real world.
  Donald Duck held vrijdag 17 november 2006 @ 12:30:28 #25
46149 __Saviour__
Superstapelsmoor op Kristel
pi_43633702
Het is trouwens ook nauwelijks marteling te noemen.
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
  vrijdag 17 november 2006 @ 12:30:31 #26
68638 Zwansen
He is so good it is scary...
pi_43633703
quote:
Op vrijdag 17 november 2006 12:20 schreef SCH het volgende:

[..]

Ernstige overtredingen van soldaten die onder de pet worden gehouden? Man, dit is echt heel ernstig.
Ernstig? Op dat moment werden die mannen daar beschoten met mortieren e.d. Dan ga je die gevangen niet als gasten behandelen. Martelingen etc. zijn absoluut niet toelaatbaar, maar wat hier genoemd is vind ik meer pesterijen. Absoluut geen martelingen.
  vrijdag 17 november 2006 @ 12:31:31 #27
68638 Zwansen
He is so good it is scary...
pi_43633724
quote:
Op vrijdag 17 november 2006 12:29 schreef Sniper het volgende:
Activiteiten waar een beetje studentenvereniging zich tijdens de jaarlijkse ontgroening niet voor schaamt <> marteling.
Idd.

Menig eerstejaars zal blij zijn met zulke ontgroeningen.
pi_43633744
quote:
Op vrijdag 17 november 2006 12:13 schreef SCH het volgende:
Kamp zou de verkiezingen wel eens niet kunnen halen als minister.
Hoezo? Als hij niet op de hoogte hiervan is gebracht lijkt me dat niet nodig. Zover ik het kan zien heeft de marrechausee zich stil gehouden en lijkt het mij logisch dat daar klappen gaan vallen.
pi_43633813
quote:
Op vrijdag 17 november 2006 12:32 schreef Chewie het volgende:

[..]

Hoezo? Als hij niet op de hoogte hiervan is gebracht lijkt me dat niet nodig. Zover ik het kan zien heeft de marrechausee zich stil gehouden en lijkt het mij logisch dat daar klappen gaan vallen.
Het is wel een probleem voor de minister als hij hier niet van wiste en de dienst Militiaire Zaken wist het al wel.

Dit wordt heel hoog opgevat en is zeer ernstig.
pi_43633861
quote:
Op vrijdag 17 november 2006 12:37 schreef SCH het volgende:

[..]

Het is wel een probleem voor de minister als hij hier niet van wiste en de dienst Militiaire Zaken wist het al wel.

Dit wordt heel hoog opgevat en is zeer ernstig.
Dat het ernstig is is wat anders dan dat Kamp op zou moeten stappen.

Ministriele verantwoordelijkheid prima maar niemand is er bij gebaat als dit op dezelfde manier gebeurt als bij Donner, die we bij deelname CDA aan volgend kabinet gewoon weer terug zien

[ Bericht 16% gewijzigd door #ANONIEM op 17-11-2006 12:44:06 ]
  vrijdag 17 november 2006 @ 12:45:15 #31
705 Kiegie
Nu niet meer gehackt
pi_43633916
quote:
Op vrijdag 17 november 2006 12:40 schreef Chewie het volgende:

[..]

Dat het ernstig is is wat anders dan dat Kamp op zou moeten stappen.
Ooit gehoord van ministeriële verantwoordelijkheid?
Ook al heeft een minister er persoonlijk geen schuld aan, dan nog is hij/zij verantwoordelijk voor fouten of misdragingen van zijn of haar ambtenaren.

Edit: ik zie dat je intussen inderdaad hebt gehoord van ministeriële verantwoordelijkheid...
Dat verandert alles
pi_43633929
Sjonge zeg verschrikkelijk dit. We moeten het leger en de marine maar afschaffen, die mensen kunnen niet met de verantwoordelijkheid omgaan.
pi_43633955
quote:
Op vrijdag 17 november 2006 12:40 schreef Chewie het volgende:

[..]

Dat het ernstig is is wat anders dan dat Kamp op zou moeten stappen.

Ministriele verantwoordelijkheid prima maar niemand is er bij gebaat als dit op dezelfde manier gebeurt als bij Donner, die we bij deelname CDA aan volgend kabinet gewoon weer terug zien
Ik zeg ook niet dat ik het wenselijk vind, ik zeg alleen dat ik denk dat hij in deproblemen komt.
pi_43633965
Als je die reactie van Kamp ziet weet je al meteen dat ie hier al langer van wist.
pi_43633987
quote:
Op vrijdag 17 november 2006 12:48 schreef Genverbrander het volgende:
Als je die reactie van Kamp ziet weet je al meteen dat ie hier al langer van wist.
Dat weet ik niet hoor. Als dat zo is, dan mag hij van mij inderdaad meteen weg.

En dat kan hij ook niet verborgen houden want dat komt heel snel boven tafel.

Als hij er niet van wist, is het een andere kwestie.

Hij lijkt mij over het algemeen wel integer.
  vrijdag 17 november 2006 @ 12:50:19 #36
158930 Jurgen21
Rechtse christenhond
pi_43633993
Deze harde verhoringstechnieken zijn niet goed te praten en dienen te allen tijde te worden worden bestreden. Maar we moeten niet gaan overdrijven. Spreken over martelingen gaat alle perken te buiten. Kamp moet maar eens uitleggen wat die militairen daar allemaal hebben uitgevreten.

En ik word nu toch wel onpasselijk bij die verkiezingsretoriek van de linkse oppositie. Over de ruggen van Irakese krijgsgevangen probeert men CDA en VVD beentje te lichten, terwijl ze heel goed weten dat niemand van de bewindslieden, op Kamp na misschien, wist van deze praktijken.
Pugna Pro Patria
pi_43634030
De toon was precies hetzelfde geweest als er pas over 35 jaar verkiezingen zouden zijn hoor.

Als jij al aangeeft dat Kamp het zou hebben geweten, als dat echt zo is, dan is dat natuurlijk schandalig en moet hij meteen weg.
  vrijdag 17 november 2006 @ 12:54:08 #38
158930 Jurgen21
Rechtse christenhond
pi_43634041
quote:
Op vrijdag 17 november 2006 12:52 schreef SCH het volgende:
De toon was precies hetzelfde geweest als er pas over 35 jaar verkiezingen zouden zijn hoor.

Als jij al aangeeft dat Kamp het zou hebben geweten, als dat echt zo is, dan is dat natuurlijk schandalig en moet hij meteen weg.
Ja, Kamp zou wel eens een probleem kunnen hebben.
Pugna Pro Patria
pi_43634048
quote:
Op vrijdag 17 november 2006 12:50 schreef Jurgen21 het volgende:
Deze harde verhoringstechnieken zijn niet goed te praten en dienen te allen tijde te worden worden bestreden. Maar we moeten niet gaan overdrijven. Spreken over martelingen gaat alle perken te buiten. Kamp moet maar eens uitleggen wat die militairen daar allemaal hebben uitgevreten.

En ik word nu toch wel onpasselijk bij die verkiezingsretoriek van de linkse oppositie. Over de ruggen van Irakese krijgsgevangen probeert men CDA en VVD beentje te lichten, terwijl ze heel goed weten dat niemand van de bewindslieden, op Kamp na misschien, wist van deze praktijken.
Sjongejonge de feiten zijn nog niet boven tafel of Jurgen zit alweer het CDA-sletje uit te hangen. Jij zal Balkenende nog verdedigen als er kinderlijkjes in zijn kelder worden gevonden volgens mij.
  vrijdag 17 november 2006 @ 12:57:57 #40
158930 Jurgen21
Rechtse christenhond
pi_43634105
quote:
Op vrijdag 17 november 2006 12:54 schreef Genverbrander het volgende:

[..]

Sjongejonge de feiten zijn nog niet boven tafel of Jurgen zit alweer het CDA-sletje uit te hangen. Jij zal Balkenende nog verdedigen als er kinderlijkjes in zijn kelder worden gevonden volgens mij.
Balkenende heeft verklaard dat hij van deze zaak nog NOOIT had gehoord. Dan moet je hem toch kunnen geloven?! Minister Kamp is degene die een probleem heeft.
Pugna Pro Patria
  vrijdag 17 november 2006 @ 13:00:11 #41
120804 Yildiz
Freedom or loyalty?
pi_43634143
quote:
[..]VVD-kamerlid Hans van Baalen noemt de vraag om een parlementair onderzoek, een verzoek van GroenLinks en PvdA, 'verkiezingsretoriek.'[..]
Ja, die martelaars waren groenlinks, en die mensen speelden gewoon mee, allemaal voor extra stemmen.

Waar hééft deze vent het over? Wat is uberhaupt het verband tussen militairen en politieke partijen? Mag deze vent weer, als hij dat wilt natuurlijk, met een israelisch vlaggetje naast tanks gaan wapperen?
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
pi_43634145
quote:
Op vrijdag 17 november 2006 12:57 schreef Jurgen21 het volgende:

[..]

Balkenende heeft verklaard dat hij van deze zaak nog NOOIT had gehoord. Dan moet je hem toch kunnen geloven?! Minister Kamp is degene die een probleem heeft.
Hoe kom je daar nu toch bij? Balkenende is het brein van alles, hij is de verlichamelijking van het Kwaad (volgens links en Genverbrander)



[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 17-11-2006 13:00:47 ]
  vrijdag 17 november 2006 @ 13:02:02 #43
120804 Yildiz
Freedom or loyalty?
pi_43634171
quote:
Op vrijdag 17 november 2006 12:57 schreef Jurgen21 het volgende:

[..]

Balkenende heeft verklaard dat hij van deze zaak nog NOOIT had gehoord. Dan moet je hem toch kunnen geloven?! Minister Kamp is degene die een probleem heeft.
'niet gehoord' is natuurlijk wel makkelijk gezegd:
quote:
Kamer krijgt geen Irak-informatie MIVD [Archief]
[dit artikel verscheen op 24 juni 2004 in Nrc Handelsblad]
DEN HAAG, 23 JUNI. Het kabinet wil de Tweede Kamer geen vertrouwelijke ambtelijke analyses en documenten van de Militaire Inlichtingen en Veiligheidsdienst (MIVD) geven over het kabinetsbesluit om de oorlog tegen Irak politiek te steunen. Openbaarheid van deze documenten zou het functioneren van de inlichtingendiensten en van de overheid schaden, zo schrijft het kabinet in een brief aan de Kamer.
Bron: NRC Archief
Met Uruzgan wou, o.a. van Baalen, ook geen informatie vanuit de MIVD sturen naar politici. Stel je voor dat men weet waar men het over heeft, denk ik dan.

Maar, toegeven, ik sta eens aan de kant van Balkenende. Het kan best zijn dat de politiek dit niet wist. Laat de politiek dit eens uitzoeken.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
pi_43634183
Beschamend.

Zeer terecht dat men hierover wil praten in het parlement. De hele Irak zaak is dubieus.
  vrijdag 17 november 2006 @ 13:04:53 #45
120804 Yildiz
Freedom or loyalty?
pi_43634214
quote:
Op vrijdag 17 november 2006 11:40 schreef Philosocles het volgende:

[..]

De grens tussen martelen en intensief verhoren is vaag, vandaar dat nader onderzoek zeer zeker gewenst is.
Het is internationaal erkend dat het onthouden van slaap marteling is.

Veel mensen kijken er laconiek tegenaan, en hen zou ik willen vragen eens, bijvoorbeeld, 11 dagen wakker te blijven.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
  vrijdag 17 november 2006 @ 13:08:11 #46
120804 Yildiz
Freedom or loyalty?
pi_43634259
quote:
Op vrijdag 17 november 2006 11:54 schreef Disorder het volgende:

[..]

Ik ook. We zijn al een grote grap in het buitenland. En nu hier weer een politiek draaamaaa van wordt gemaakt worden we een nog groter lachtertje. Het is verschrikkelijk naief om te denken dat andere landen dit niet doen. Dit hoort bij oorlog. Je krijgt geen informatie uit een insurgent die een explosief wilde plaatsen door het hem lief te vragen. Iedereen die daar anders over denkt zou ik het graag eens willen zien proberen.
Voor deze keer heb je het amerikaanse leger eens níet aan je zijde, betreffende je laatste mening.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
pi_43634378
How convenient... een week voor de verkiezingen... en links maar in hun vuistje lachen...
  vrijdag 17 november 2006 @ 13:15:00 #48
68638 Zwansen
He is so good it is scary...
pi_43634427
quote:
Op vrijdag 17 november 2006 13:04 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Het is internationaal erkend dat het onthouden van slaap marteling is.

Veel mensen kijken er laconiek tegenaan, en hen zou ik willen vragen eens, bijvoorbeeld, 11 dagen wakker te blijven.
11 dagen wakker blijven is dodelijk. Dat lijkt me ook iets te overdreven.
  vrijdag 17 november 2006 @ 13:15:13 #49
21551 tvlxd
kerngeleerde
pi_43634438
Het is voor media ook handiger om het op zo'n tijdstip te publiceren. Geheid dat het meer aandacht krijgt als er verkiezingen zijn.
kern·ge·leer·de (de ~ (m.))
1 kernfysicus
pi_43634441
D66 wil dinsdag een debat houden. Daar zal waarschijnlijk geen meerderheid voor zijn (CDA, VVD, en waarschijnlijk LPF zijn tegen), dus ze willen handtekeningen verzamelen. Prachtig.
Clarkson: Speed has never killed anyone, suddenly becoming stationary... That's what gets you.
pi_43634473
quote:
Op vrijdag 17 november 2006 13:12 schreef twentemeisje het volgende:
How convenient... een week voor de verkiezingen... en links maar in hun vuistje lachen...
Hier kan ik zo kwaad om worden.

Hoe denk je dan over mensen? Dat linkse (of rechtse) politici dit leuk vinden en hier om lachen. Het gaat hier toch om mensen, om ernstige feiten. Het gaat serieus over iets en ik denk dat niemand hier lichtvaardig over doet.

Daarom moet dit ook buiten de verkiezingsstrijd worden gehouden. Daar is het veel te ernstig voor.
pi_43634476
quote:
Op vrijdag 17 november 2006 13:15 schreef vw_caddy het volgende:
CDA, VVD zijn tegen
Zeker iets te verbergen...
  vrijdag 17 november 2006 @ 13:16:45 #53
21551 tvlxd
kerngeleerde
pi_43634480
quote:
Op vrijdag 17 november 2006 13:15 schreef vw_caddy het volgende:
D66 wil dinsdag een debat houden. Daar zal waarschijnlijk geen meerderheid voor zijn (CDA, VVD, en waarschijnlijk LPF zijn tegen), dus ze willen handtekeningen verzamelen. Prachtig.
Het komt een beetje klunsig over, maar ik geef D66 groot gelijk.
kern·ge·leer·de (de ~ (m.))
1 kernfysicus
  vrijdag 17 november 2006 @ 13:16:47 #54
120804 Yildiz
Freedom or loyalty?
pi_43634483
quote:
Op vrijdag 17 november 2006 13:15 schreef Zwansen het volgende:

[..]

11 dagen wakker blijven is dodelijk. Dat lijkt me ook iets te overdreven.
Ah, dan zijn we alvast zover dat 'het onthouden van slaap' niet zo kinderachtig lijkt zoals het hier meermalen geschetst wordt.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
  Donald Duck held vrijdag 17 november 2006 @ 13:19:59 #55
46149 __Saviour__
Superstapelsmoor op Kristel
pi_43634585
quote:
Op vrijdag 17 november 2006 13:16 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Ah, dan zijn we alvast zover dat 'het onthouden van slaap' niet zo kinderachtig lijkt zoals het hier meermalen geschetst wordt.
11 dagen zal het niet zijn. Maar een paar dagen is wel erg effectief. Ze gaan echt niet zomaar praten.
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
  vrijdag 17 november 2006 @ 13:21:49 #56
120804 Yildiz
Freedom or loyalty?
pi_43634652
quote:
Op vrijdag 17 november 2006 13:19 schreef __Saviour__ het volgende:

[..]

11 dagen zal het niet zijn. Maar een paar dagen is wel erg effectief. Ze gaan echt niet zomaar praten.
Whatever. Sommige denken dat je een gloeiende pook en scheermesjes nodig hébt om informatie te krijgen.
Ik ga daar geen moeite voor doen. Die 'kennis' rust blijkbaar op series als '24', en Jack Bauer is nou eenmaal wel een goede acteur.
Mijn vraag is daarom de volgende;

Waarom zou het onthouden van slaap ineens mogen, als dat internationaal erkend is als marteling?
Vind je het onthouden van slaap soms geen marteling?

En hoge tonen, kan niemand zich voorstellen dat dat pijn doet?
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
pi_43634665
quote:
Op vrijdag 17 november 2006 13:04 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Het is internationaal erkend dat het onthouden van slaap marteling is.

Veel mensen kijken er laconiek tegenaan, en hen zou ik willen vragen eens, bijvoorbeeld, 11 dagen wakker te blijven.
Dan moet je maar niet de politieopleiding of een soortgelijke opleiding gaan doen, want daar is een paar dagen wakker blijven doodnormaal.
  vrijdag 17 november 2006 @ 13:24:02 #58
120804 Yildiz
Freedom or loyalty?
pi_43634723
quote:
Op vrijdag 17 november 2006 13:22 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Dan moet je maar niet de politieopleiding of een soortgelijke opleiding gaan doen, want daar is een paar dagen wakker blijven doodnormaal.
En dan? Moet je dat anderen ook maar aan kunnen doen? Niet toch?
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
  Donald Duck held vrijdag 17 november 2006 @ 13:25:59 #59
46149 __Saviour__
Superstapelsmoor op Kristel
pi_43634786
quote:
Op vrijdag 17 november 2006 13:21 schreef Yildiz het volgende:
Waarom zou het onthouden van slaap ineens mogen, als dat internationaal erkend is als marteling?
Vind je het onthouden van slaap soms geen marteling?

En hoge tonen, kan niemand zich voorstellen dat dat pijn doet?
Als het beperkt gebeurt (als in: paar daagjes maar), vind ik het geen marteling. Je raakt er alleen een beetje wazig door en zult wellicht makkelijker bereid zijn tot antwoorden.
Hoge tonen kunnen inderdaad pijn doen. Maar daar is de vraag ook weer hoe het wordt ingezet. Het kan gewoon een hinderlijke toon zijn, of harder zijn en bedoeld om gehoorbeschadiging te veroorzaken. Dat laatste is dan natuurlijk weer wel marteling.
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
pi_43634819
Of je gaat martelen goed praten.....
Van Baalen er plezier in schiep om marcherend door nachtelijk Leiden het Horst Wessellied te zingen.
  vrijdag 17 november 2006 @ 13:27:30 #61
705 Kiegie
Nu niet meer gehackt
pi_43634825
quote:
Op vrijdag 17 november 2006 13:12 schreef twentemeisje het volgende:
How convenient... een week voor de verkiezingen... en links maar in hun vuistje lachen...
Lachen omdat mensen gemarteld worden?
Twentemeisje, ga je schamen.
Dat verandert alles
  vrijdag 17 november 2006 @ 13:28:07 #62
120804 Yildiz
Freedom or loyalty?
pi_43634850
quote:
Op vrijdag 17 november 2006 13:25 schreef __Saviour__ het volgende:

[..]

Als het beperkt gebeurt (als in: paar daagjes maar), vind ik het geen marteling. Je raakt er alleen een beetje wazig door en zult wellicht makkelijker bereid zijn tot antwoorden.
Hoge tonen kunnen inderdaad pijn doen. Maar daar is de vraag ook weer hoe het wordt ingezet. Het kan gewoon een hinderlijke toon zijn, of harder zijn en bedoeld om gehoorbeschadiging te veroorzaken. Dat laatste is dan natuurlijk weer wel marteling.
Als ik wat dingen oversla, kan ik tot de conclusie komen dat we niet kunnen beweren dat het niets voorsteld?
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
  Donald Duck held vrijdag 17 november 2006 @ 13:29:29 #63
46149 __Saviour__
Superstapelsmoor op Kristel
pi_43634890
quote:
Op vrijdag 17 november 2006 13:28 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Als ik wat dingen oversla, kan ik tot de conclusie komen dat we niet kunnen beweren dat het niets voorsteld?
Dat kan niet zomaar beweerd worden inderdaad, er moet zeker onderzoek naar komen.
Maar gebasseerd op de informatie die nu bekend is, zou ook best kunnen blijken dat het allemaal wel meevalt.
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
pi_43634942
Misschien stel ik het wat lomp (ik neem het woord 'lachen' terug), maar ik verbaas me altijd over de verschijning van dit soort berichten vlak voor verkiezingen.. Natuurlijk ben ik tegen het martelen van mensen, maar je kunt niet ontkennen dat dit soort berichten koren op de molen van de oppostie zijn....
  vrijdag 17 november 2006 @ 13:32:02 #65
120804 Yildiz
Freedom or loyalty?
pi_43634973
quote:
Op vrijdag 17 november 2006 13:29 schreef __Saviour__ het volgende:

[..]

Dat kan niet zomaar beweerd worden inderdaad, er moet zeker onderzoek naar komen.
Maar gebasseerd op de informatie die nu bekend is, zou ook best kunnen blijken dat het allemaal wel meevalt.
Dat zou uiteraard kunnen, en eerlijk gezegd hoop ik dat ook wel. Maar ik had eerder gehoopt dat men helemaal niet begonnen was aan dingen als 'slaaponthouding'.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
pi_43635055
Ernstig slaaptekort is mentaal wel behoorlijk zwaar denk aan ernstige hallucinaties en na lange tijd psychotische episodes, ik geloof ook niet dat ze mensen langer dan 72 uur wakker gehouden hebben.

Sensory deprivation in de vorm van die zwarte bril kan ook aardige hallucinaties, depressies en angstgevoelens creeren... maar als je alleen het zicht wegneemt dan zal het niet zo'n heel verschrikkelijke gevolgen hebben, de Yanken doen dat beter.



Al met al in mijn optiek niet echt schokkende methodes om de veiligheid van de militairen daar te vergroten.
A fascination with gradually evolving structures:
Drone Music
Een hypnotiserende trance, schatplichtig aan het minimalisme.
  vrijdag 17 november 2006 @ 13:35:21 #67
120804 Yildiz
Freedom or loyalty?
pi_43635071
quote:
Op vrijdag 17 november 2006 13:31 schreef twentemeisje het volgende:
Misschien stel ik het wat lomp (ik neem het woord 'lachen' terug), maar ik verbaas me altijd over de verschijning van dit soort berichten vlak voor verkiezingen.. Natuurlijk ben ik tegen het martelen van mensen, maar je kunt niet ontkennen dat dit soort berichten koren op de molen van de oppostie zijn....
Het moet altíjd koren op de molen van de oppositie zijn. Dat is namelijk het gemakkelijkste excuus.

Toen amerikaanse journalisten van de NYTimes het nationale telefoonaftapprogramma ontdekten was dat 'in het gevaar brengen van de natie' volgens Bush. NYT zou namelijk terroristen informeren. Bush stelt naïef alsof terroristen dat niet wisten, maargoed, daar begin ik niet over, en wil ik ook verder niet in dit topic behandelen, om off-topic berichten te voorkomen.

Is de NYT een oppositie? Misschien.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
pi_43635134
quote:
Op vrijdag 17 november 2006 13:16 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Ah, dan zijn we alvast zover dat 'het onthouden van slaap' niet zo kinderachtig lijkt zoals het hier meermalen geschetst wordt.
Onthouden van slaap is een ernstige vorm van martelen, het werkt uitputtend op zowel geest als lichaam.
Ik word liever even flink in elkaar getrapt dan dat ik over een lange periode stelselmatig uit mijn slaap wordt gehouden!
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
pi_43635155
Maar goed, er moet natuurlijk wel een onderzoek komen.
  vrijdag 17 november 2006 @ 13:37:55 #70
120804 Yildiz
Freedom or loyalty?
pi_43635157
quote:
Op vrijdag 17 november 2006 13:34 schreef -hypnagogia- het volgende:
Ernstig slaaptekort is mentaal wel behoorlijk zwaar denk aan ernstige hallucinaties en na lange tijd psychotische episodes, ik geloof ook niet dat ze mensen langer dan 72 uur wakker gehouden hebben.
Zoals ik al eerder heb aangegeven is dat een aanname, al hoop ik wel dat je gelijk hebt.
quote:
Sensory deprivation in de vorm van die zwarte bril kan ook aardige hallucinaties, depressies en angstgevoelens creeren... maar als je alleen het zicht wegneemt dan zal het niet zo'n heel verschrikkelijke gevolgen hebben, de Yanken doen dat beter.

[afbeelding]

Al met al in mijn optiek niet echt schokkende methodes om de veiligheid van de militairen daar te vergroten.
Wederom een aanname, die vooral onderuit gaat gezien het feit dat ook amerikaanse hoge militairen tegen cheney / rumsfeld zeiden dat marteling geen nuttige informatie levert.
Martelen voor eigen veiligheid klinkt ergens verdedigbaar, maar het heeft niks met elkaar te maken.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
pi_43635496
quote:
Op vrijdag 17 november 2006 12:40 schreef Chewie het volgende:

[..]

Dat het ernstig is is wat anders dan dat Kamp op zou moeten stappen.
Natuurlijk moet hij opstappen!

Dit soort incidenten moet gewoon aan de Tweede Kamer gemeld worden.
Onder de pet houden omdat je bang bent dat anders de steun van de bevolking kleiner wordt is een politieke doodzonde.
pi_43635837
quote:
Op vrijdag 17 november 2006 13:08 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Voor deze keer heb je het amerikaanse leger eens níet aan je zijde, betreffende je laatste mening.
Niks doen = Geen informatie.
Wel iets doen = Af en toe informatie.
pi_43635866
quote:
Op vrijdag 17 november 2006 13:00 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Ja, die martelaars waren groenlinks, en die mensen speelden gewoon mee, allemaal voor extra stemmen.

Waar hééft deze vent het over? Wat is uberhaupt het verband tussen militairen en politieke partijen? Mag deze vent weer, als hij dat wilt natuurlijk, met een israelisch vlaggetje naast tanks gaan wapperen?
NU ik snap hem wel het komt op een verdacht tijdstip naar buiten en meteen wordt er geschreeuwt dat de zware middelen ingezet moeten worden door de oppositie.

wat ik trouwens ook gek vind is dat het door een legerwoordvoerder naar buiten is gebracht
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_43635966
quote:
Op vrijdag 17 november 2006 13:32 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Dat zou uiteraard kunnen, en eerlijk gezegd hoop ik dat ook wel. Maar ik had eerder gehoopt dat men helemaal niet begonnen was aan dingen als 'slaaponthouding'.
ik hoop het ook Kamp vond ik de enigste fatsoenlijke minister uit dit kabinet.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  vrijdag 17 november 2006 @ 14:04:43 #76
120804 Yildiz
Freedom or loyalty?
pi_43636000
quote:
Op vrijdag 17 november 2006 13:59 schreef Disorder het volgende:

[..]

Niks doen = Geen informatie.
Wel iets doen = Af en toe informatie.
Wat moet dit voorstellen?

Natuurlijk bestaan er wel goede verhoormethoden wat je niet als martelen hoeft te zien, niet ethisch en niet wettelijk.
-Edit- Ohja, misschien leuk om eens te kijken als voorbeeld daarvoor, de film Basic.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
  vrijdag 17 november 2006 @ 14:05:11 #77
120804 Yildiz
Freedom or loyalty?
pi_43636011
quote:
Op vrijdag 17 november 2006 13:57 schreef Disorder het volgende:
Al met al niet echt verrassend dat dit nu naar buiten komt natuurlijk.
Ah, het leger is 'links'?
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
pi_43636013
quote:
Op vrijdag 17 november 2006 14:04 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Wat moet dit voorstellen?

Natuurlijk bestaan er wel goede verhoormethoden wat je niet als martelen hoeft te zien, niet ethisch en niet wettelijk.
en verder martellen levert zelden goede/betrouwbare info op.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_43636041
quote:
Op vrijdag 17 november 2006 13:57 schreef Disorder het volgende:
Al met al niet echt verrassend dat dit nu naar buiten komt natuurlijk.
Hoezo?
  vrijdag 17 november 2006 @ 14:07:54 #80
21551 tvlxd
kerngeleerde
pi_43636090
quote:
Op vrijdag 17 november 2006 14:06 schreef SCH het volgende:

[..]

Hoezo?
quote:
Op vrijdag 17 november 2006 13:15 schreef tvlxd het volgende:
Het is voor media ook handiger om het op zo'n tijdstip te publiceren. Geheid dat het meer aandacht krijgt als er verkiezingen zijn.
kern·ge·leer·de (de ~ (m.))
1 kernfysicus
  vrijdag 17 november 2006 @ 14:09:12 #81
95427 Hephaistos.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻ
pi_43636116
Als Kamp hier vanaf wist mag ie wat mij betreft wieberen wegens persoonlijk falen. Als ie er niks van afwist mag ie wieberen op basis van ministeriele verantwoordelijkheid.


Conclusie: wegwezen.
pi_43636160
quote:
Op vrijdag 17 november 2006 14:06 schreef SCH het volgende:

[..]

Hoezo?
Het kan ook zijn dat het verhaal nu rond is en dat ze er daarom mee naar buiten komen.

Niet overal zit een strategie of complot achter.
  vrijdag 17 november 2006 @ 14:11:18 #83
68638 Zwansen
He is so good it is scary...
pi_43636165
quote:
Op vrijdag 17 november 2006 14:06 schreef SCH het volgende:

[..]

Hoezo?
Dat weet je best. Net zoals Zalm ineens met meevallers komt.
  vrijdag 17 november 2006 @ 14:11:32 #84
21551 tvlxd
kerngeleerde
pi_43636172
Ministriële verantwoordelijkheid houdt niet in dat bij elke fout van ambtenaren of andere personen die onder het ministerie vallen, de minister opstappen moet. Het betekent dat de minister de eindverantwoordelijke is. Als bij herhaling blijkt dat hij zijn ministerie niet zo kan omvormen dat het goed werkt en correct informatie geeft, zoals misschien wel in het geval van Donner, dan kun je menen dat zo'n minister op moet stappen, maar niet als iemand toevallig een foutje maakt.
kern·ge·leer·de (de ~ (m.))
1 kernfysicus
pi_43636200
Het valt me wel op hoe weinig indringend dit nieuws op de TELEGRAAF website wordt gebracht........geen lezersreacties mogelijk.
Het zal wel niet in het rechtse propagandaplaatje passen.
  vrijdag 17 november 2006 @ 14:14:14 #86
95427 Hephaistos.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻ
pi_43636244
quote:
Op vrijdag 17 november 2006 14:11 schreef tvlxd het volgende:
Ministriële verantwoordelijkheid houdt niet in dat bij elke fout van ambtenaren of andere personen die onder het ministerie vallen, de minister opstappen moet. Het betekent dat de minister de eindverantwoordelijke is. Als bij herhaling blijkt dat hij zijn ministerie niet zo kan omvormen dat het goed werkt en correct informatie geeft, zoals misschien wel in het geval van Donner, dan kun je menen dat zo'n minister op moet stappen, maar niet als iemand toevallig een foutje maakt.
Ik beweer ook niet hij bij elke willekeurige fout moet opstappen. Bepaalde feiten zijn echter wel dusdanig serieus dat je daar als minister je verantwoordelijkheid voor moet nemen. Donner en Dekker hebben dat uitstekend begrepen, marteling valt wat mij betreft in hetzelfde rijtje.
pi_43636285
quote:
Op vrijdag 17 november 2006 14:12 schreef druze_eddy het volgende:
Het valt me wel op hoe weinig indringend dit nieuws op de TELEGRAAF website wordt gebracht........geen lezersreacties mogelijk.
Het zal wel niet in het rechtse propagandaplaatje passen.
Kan je niet van NOS Teletekst zeggen, hebben zelfs een aparte kop erboven gezet.
Clarkson: Speed has never killed anyone, suddenly becoming stationary... That's what gets you.
  vrijdag 17 november 2006 @ 14:16:01 #88
21551 tvlxd
kerngeleerde
pi_43636289
quote:
Op vrijdag 17 november 2006 14:14 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]

Ik beweer ook niet hij bij elke willekeurige fout moet opstappen. Bepaalde feiten zijn echter wel dusdanig serieus dat je daar als minister je verantwoordelijkheid voor moet nemen. Donner en Dekker hebben dat uitstekend begrepen, marteling valt wat mij betreft in hetzelfde rijtje.
Hij is ervoor verantwoordelijk dat het wordt opgelost. We moeten afwachten hoe de situatie nu precies zit, maar als blijkt dat minister Kamp meer wist of meer had kunnen weten, dan lijkt het mij inderdaad niet meer dan logisch dat hij opstapt, maar uit wat nu bekend is, hoeft hij die conclusie niet te trekken.
kern·ge·leer·de (de ~ (m.))
1 kernfysicus
  vrijdag 17 november 2006 @ 14:16:58 #89
95427 Hephaistos.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻ
pi_43636315
quote:
Op vrijdag 17 november 2006 14:15 schreef vw_caddy het volgende:

[..]

Kan je niet van NOS Teletekst zeggen, hebben zelfs een aparte kop erboven gezet.
Dat doen ze volgens mij met elk onderwerp waar drie of meer berichten over op teletekst staan. En terecht in dit geval trouwens.
pi_43636319
quote:
Op vrijdag 17 november 2006 14:12 schreef druze_eddy het volgende:
Het valt me wel op hoe weinig indringend dit nieuws op de TELEGRAAF website wordt gebracht........geen lezersreacties mogelijk.
Het zal wel niet in het rechtse propagandaplaatje passen.
idd een beetje vreemd ja.

De NOS heeft er al een sectie op teletekst aan gewijd:

"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
  vrijdag 17 november 2006 @ 14:21:03 #91
95427 Hephaistos.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻ
pi_43636387
quote:
Op vrijdag 17 november 2006 14:16 schreef tvlxd het volgende:

[..]

Hij is ervoor verantwoordelijk dat het wordt opgelost. We moeten afwachten hoe de situatie nu precies zit, maar als blijkt dat minister Kamp meer wist of meer had kunnen weten, dan lijkt het mij inderdaad niet meer dan logisch dat hij opstapt, maar uit wat nu bekend is, hoeft hij die conclusie niet te trekken.
Nee, sorry, dan hebben we toch een ander idee van ministeriele verantwoordelijkheid. Het gaat hier niet om de vraag of Kamp fouten heeft gemaakt, of dat ie gefaald is in het omvormen, of dat ie niet goed geinformeerd is.

Het gaat er om dat er gemarteld is door onze militairen en dat de minister van Defensie daar op aangesproken moet worden door het volk. Wat mij betreft is dit ernstig genoeg om voor op te stappen, of Kamp daar nou persoonlijk fouten in heeft gemaakt of niet.


Ik vind Kamp persoonlijk trouwens een van de schaarse topministers in dit kabinet, voor de goede orde
pi_43636393
quote:
Op vrijdag 17 november 2006 14:16 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]

Dat doen ze volgens mij met elk onderwerp waar drie of meer berichten over op teletekst staan. En terecht in dit geval trouwens.
Dan zijn ze niet consequent, per dag staan er meerdere verkiezingsberichten op zonder eigen sectie. Iets dergelijks moet je doen bij een overlijden of een ernstige ramp, maar hierbij.
Clarkson: Speed has never killed anyone, suddenly becoming stationary... That's what gets you.
  vrijdag 17 november 2006 @ 14:23:56 #93
95427 Hephaistos.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻ
pi_43636440
quote:
Op vrijdag 17 november 2006 14:21 schreef vw_caddy het volgende:

[..]

Dan zijn ze niet consequent, per dag staan er meerdere verkiezingsberichten op zonder eigen sectie. Iets dergelijks moet je doen bij een overlijden of een ernstige ramp, maar hierbij.
Dat zijn dan geen verkiezingsberichten die over hetzelfde onderwerp gaan. Stel dat er drie berichten op staan over bijvoorbeeld een bepaald debat, dan komt daar wel een apart kopje voor.
pi_43636611
quote:
Op vrijdag 17 november 2006 14:11 schreef Zwansen het volgende:

[..]

Dat weet je best. Net zoals Zalm ineens met meevallers komt.
Dat is een politicus, dit nieuws komt niet van politici hoor.
pi_43636704
Je moet niet vergeten dat dit heel gevoelig ligt, hier is voor de uitzending van vele missies uitgebreid over gesproken en ook steeds is men hier bezorgd over geweest.

Als nu blijkt dat Kamp hier niet preceis de vinger aan de pols heeft gehouden, dan krijgt hij het lastig.
  vrijdag 17 november 2006 @ 14:43:09 #96
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_43636877
quote:
Op vrijdag 17 november 2006 14:36 schreef SCH het volgende:
Je moet niet vergeten dat dit heel gevoelig ligt, hier is voor de uitzending van vele missies uitgebreid over gesproken en ook steeds is men hier bezorgd over geweest.

Als nu blijkt dat Kamp hier niet preceis de vinger aan de pols heeft gehouden, dan krijgt hij het lastig.
Als Kamp hiervan op de hoogte was, maar het onder de pet heeft proberen te houden, is opstappen zonder meer noodzakelijk. Sec heeft hij dan zelfs een strafbaar feit gepleegd.

In een bredere context kun je jezelf afvragen in hoeverre hij verantwoordelijk is geweest voor het creeren van een omgeving en een klimaat waarin dit mogelijk is geworden. En of hij wel goed voorzien heeft in het nemen van tegenmaatregelen.

Het eerste kan hard gemaakt worden, het tweede is te vaag dus zal altijd ter discussie kunnen blijven.
The End Times are wild
  FOK!-Schrikkelbaas vrijdag 17 november 2006 @ 14:51:08 #97
862 Arcee
Look closer
pi_43637084
quote:
Op vrijdag 17 november 2006 14:36 schreef SCH het volgende:
Je moet niet vergeten dat dit heel gevoelig ligt, hier is voor de uitzending van vele missies uitgebreid over gesproken en ook steeds is men hier bezorgd over geweest.
Kappen met die missies dus, of met 't Nederlandse leger in het algemeen. Voegt geen reet toe.

Misschien stem ik wel SP.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
pi_43637438
Het bewuste artikel:
quote:
Nederlanders martelden Irakezen
Van onze verslaggever Jan Hoedeman

AMSTERDAM - Nederlandse officieren hebben zich schuldig gemaakt aan marteling van tientallen Iraakse gevangenen in de Zuid-Iraakse provincie Al Muthanna. In november 2003 heeft een cel van de Militaire Inlichtingen en Veiligheidsdienst (MIVD) ‘hardhandige tactische ondervragingen’ uitgevoerd.

Tijdens de verhoren hadden de verdachten een stofbril op waardoor ze niets zagen. Afwisselend zijn ze zonder bril ook blootgesteld aan fel licht. De Irakezen zijn natgegooid om ze wakker te houden en hun gehoor werd geprikkeld met ‘bijzonder hoge geluidstonen’. De juridisch adviseur die verplicht aanwezig moet zijn bij dergelijke verhoren, ontbrak.

Het ministerie van Defensie bevestigt deze feiten. ‘Er zijn dingen gebeurd die niet passen in de instructie’, zei directeur voorlichting Joop Veen gisteravond. Veen weet niet of de zaak minister Kamp is gemeld. ‘Het is al lang geleden en je kunt niet alles onthouden.’

De toenmalige Chef Defensiestaf Luuk Kroon werd begin november 2003 op de hoogte gesteld van spanningen in het Nederlandse kamp over de behandeling van gevangenen. Ze werden verhoord in een vestiging van het Coalition Provisional Authority in As Samawah, door MIVD-officieren.

Luitenant-admiraal Kroon heeft kennis van deze strafbare feiten niet gemeld aan het Openbaar Ministerie. Volgens ingewijden heeft Kroon een advies van generaal-majoor Kees Neisingh, toen bevelhebber van de Koninklijke Marechaussee, naast zich neergelegd. Neisingh adviseerde Kroon de zaak voor te leggen aan het OM en voor de rechter te laten komen.

Kroon koos ervoor de zaak buiten de openbaarheid te houden. Gisteravond reageerde Kroon op de bevindingen van deze krant: ‘Ik ben met pensioen, heb overal een dikke streep onder gezet en geef geen commentaar.’ Volgens Veen zei Kroon hem gisteravond zich niets te kunnen herinneren. ‘Wat niet betekent dat het hem niet is gemeld.’

De Nederlandse marechaussee op het kamp is destijds door commandant Swijgman geïnformeerd.

Voorzitter Han Busker van de Marechaussee Vereniging: ‘Als dit bekend was bij de top van het ministerie, is het schandalig dat er geen aangifte is gedaan. Dan heeft het alle ingrediënten van een doofpot.’

De Iraakse gevangenen mochten maximaal vier maal 24 uur worden vastgehouden. Na hun verhoor werden de gevangenen en de verkregen informatie doorgespeeld aan de Britten. Nederland viel in Al Muthanna onder Brits gezag.

‘De Nederlandse bataljonsleiding heeft zijn oren te veel naar de Britten laten hangen,’ zegt voorzitter Wim van den Burg van de militaire vakbond AFMP/FNV. ‘Wat deze officieren hebben gedaan, deden ze in opdracht.’

In een geheime nota van de Directie Juridische Zaken van het ministerie van Defensie van 26 november 2003 staat echter ‘dat het afnemen van verhoren niet tot de bevoegdheden van de Nederlandse eenheden behoort, evenmin als het horen van getuigen’.

Willy Weerkamp, tot voor kort de officier van justitie van de Militaire Strafkamer in Arnhem: ‘Ons is niets gemeld, wij hebben zoiets nooit voorgelegd gekregen.’
De Volkskrant

De reactie van Kamp komt zo raar op me over. Gisteravond zou hij geinformeerd zijn, vanochtend moest hij basisfeiten verzamelen en tijdens de persconferentie net gaf hij aan dat hij op de hoogte was van een onderzoek van de Marechaussee.
pi_43637614
quote:
Van Baalen: VVD gaat uit van goede trouw Nederlandse militairen in Irak

VVD-woordvoerder Hans van Baalen gaat uit van de goede trouw van de Nederlandse militairen in Irak totdat het tegendeel onomstotelijk is komen vast te staan. De VVD is er niet van overtuigd dat onze militairen zich aan marteling hebben schuldig gemaakt. Onze militairen voeren in zeer gevaarlijke omstandigheden missies uit. Het past niet hen reeds te veroordelen op basis van ‘horen zeggen’. Ook in de zaak-Eric O. bleken de feiten volstrekt anders te liggen dan eerst werd gedacht.

De VVD vindt dat minister Kamp van Defensie zo spoedig mogelijk de Kamer over de feiten moet inlichten. “Eerst op basis van de feiten kunnen conclusies worden getrokken”, aldus Van Baalen. “Het nú eisen van een parlementair onderzoek door sommige Kamerfracties is niet alleen voorbarig, maar ook schadelijk voor de goede reputatie die onze militairen terecht hebben. Ook in verkiezingscampagnes gaat zorgvuldigheid voor snelheid.”
pi_43637625
quote:
***************************************
Kamp:geen strafbare feiten in Irak

***************************************
` Nederlandse officieren hebben in 2003
bij ondervragingen in Irak gevangenen
natgegooid met water,skibrillen opgezet
en blootgesteld aan harde muziek.Dat
heeft minister Kamp bevestigd.Destijds
heeft de marechaussee vastgesteld dat
er geen strafbare feiten zijn gepleegd.

Kamp was op de hoogte.Er zijn vijftien
Iraakse gevangenen ondervraagd.Het
onderzoek werd ingesteld nadat aan Den
Haag was gemeld dat de gevangenen
"onderzorgvuldig waren behandeld".

abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')