abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_43555198
Vandaag ben ik naar de huisarts gegaan met klachten en zoals ik al vreesde: er moest toch voor de zekerheid even een uitstrijkje gemaakt worden

(ik heb, toen ik 22 was, er al een gehad en heb daar flink last van gehad dus ik heb er best schrik voor nu)

En ja hoor, het deed gewoon echt zeer, ging bloeden (hoop dus dat het uitstrijkje gelukt is) en heb nu nog steken in mijn buik.

Wat is jullie ervaring met een uitstrijkje? (buiten dat het ontiegelijk naar is natuurlijk die eendenbek etc) maar doet het zeer? heb je er last van?

buiten natuurlijk dat ik het best spannend vind, wachten op de uitslag en dat duurt dan ook nog twee weken voor je iets hoort...


/edit: Belangrijke toevoeging van MUUS, oh en ik ben het er helemaal mee eens
quote:
Op dinsdag 10 juli 2007 10:51 schreef MUUS het volgende:
Belangrijke regels!!!!

  • Na een uitstrijkje moet je een kadootje, want uitstrijkjes laten maken is stom.
  • Tijdens de twee weken wachten moet je een kadootje, want wachten en stress is stom.
  • Bij een goede uitslag moet je een kadootje, want dat moet gevierd worden.
  • Bij een vervelende uitslag moet je een kadootje, want je moet getroost worden.

    Kadootjes kunnen ook troostvoer zijn, maar kadootjes én troostvoer mag ook.


  • [ Bericht 34% gewijzigd door DarkElf op 10-07-2007 10:55:01 ]
    ♥ ♥ 13-08-2002 ♥ ♥
      dinsdag 14 november 2006 @ 20:36:21 #2
    128033 eer-ik
    Koning. Ja, nog steeds.
    pi_43555313
    wtf is een uitstrijkje
    En wat voor klachten horen daarbij?
    Tenminste, waarvoor moet je zo'n uitstrijkje krijgen?
    Signature.
    pi_43555337
    ♥ ♥ 13-08-2002 ♥ ♥
      dinsdag 14 november 2006 @ 20:38:47 #4
    128033 eer-ik
    Koning. Ja, nog steeds.
    pi_43555425
    Even lezen.
    Het klinkt me totaal niet medisch, die term 'uitstrijkje'
    ik moest bij de TT ook ergens anders aan denken
    Signature.
    pi_43555428
    Spannend voor je, ik hoop dat alles goed is!

    Mijn ervaringen: Het uitstrijkje zelf vind ik niet pijnlijk, alleen vervelend met die koude eendenbek.
    Naderhand heb ik een licht gevoel als van menstruatiepijn en heb ik even een inlegkruisje nodig voor een klein beetje bloed.

    Wat rot dat je zo lang moet wachten.
    Zolang er was is, is er leven.
      dinsdag 14 november 2006 @ 20:40:14 #6
    68900 Saffier
    Tobias en Ylana
    pi_43555489
    Jammer dat jouw ervaringen ermee zo vervelend zijn DE, de mijne zijn dat (gelukkig) niet. Ik lig er dan zeker niet voor mijn lol en naderhand een wat zeurderig gevoel in mijn onderbuik maar na 1 of 2 dagen was dat weer weg.
    Hopelijk heb je snel goede uitslagen terug!
    Hij weet alleen van lekker slapen, en ver daarbuiten lopen schapen.
    De zon schijnt op zijn donk're haren, zo blijf ik heel lang naar hem staren.
    Wie ben jij in dit leven om je droom op te geven?
    Ylana
      dinsdag 14 november 2006 @ 20:41:15 #7
    128033 eer-ik
    Koning. Ja, nog steeds.
    pi_43555534
    Oeh, het lijkt me idd niet zo relaxed als ik dat zo lees.
    Wat me echter niet duidelijk wordt, is waarvoor nou precies zo'n uitstrijkje genomen wordt.
    Komt niet naar voren in die tekst.

    Wat had je voor klachten dan als ik zo brutaal mag zijn?

    edit: ik las het al.
    Signature.
    pi_43556012
    Dinus en saffier, hoelang moesten jullie op de uitslag wachten?
    ♥ ♥ 13-08-2002 ♥ ♥
    pi_43556957
    Dag of 10 wacht ik meestal op de uitslag.

    Hier een filmpje voor de mensen die niet precies weten hoe het werkt
    pi_43557799
    Ik heb in mijn leven al een hoop uitstrijkjes meegemaakt..
    Dat is het jammere als je elke keer een andere huisarts krijgt (in dezelfde prakijk) die hetzelfde denken, het zelfde doen en dan tot dezelfde conclusie komen.. Was niet nodig geweest..

    Bij mij verschilt het per keer.. Het uitstrijkje wat ik afgelopen vrijdag heb gehad was niet prettig..
    Ik ging bloeden en heb nu wel erg last van mijn buik.. Terwijl ik voor buikpijn naar de dokter ging
    De uitstrijkjes er voor heb ik eigenlijk weinig last gehad.. De eendenbek was niet prettig.. Vooral het draaien er van maar van de rest heb ik weinig gevoeld eigenlijk..
    Wipkip met prachtige Wipkuikentjes O+
    Try to be a rainbow in someone's cloud.
    pi_43558057
    Het speculum verhaal is een kwestie van juist inbrengen.
    De ene gyn of huisarts of de andere scheelt echt een heleboel vind ik.

    Ik heb me laten vertellen dat het wel of niet bloeden heeft te maken met je cyclus.
    pi_43558766
    quote:
    Op dinsdag 14 november 2006 21:41 schreef Bluezz het volgende:
    Het speculum verhaal is een kwestie van juist inbrengen.
    De ene gyn of huisarts of de andere scheelt echt een heleboel vind ik.

    Ik heb me laten vertellen dat het wel of niet bloeden heeft te maken met je cyclus.
    Daarom was ik er vrijdag.. Die heb ik niet

    Maar kan het me wel voorstellen ja.. Zal ook wel..
    Volgens mij wil mn lichaam wel.. Maar mn baarmoeder niet ofzo
    Wipkip met prachtige Wipkuikentjes O+
    Try to be a rainbow in someone's cloud.
      dinsdag 14 november 2006 @ 22:02:57 #13
    68900 Saffier
    Tobias en Ylana
    pi_43559123
    Ik kreeg de uitslag toen meteen, gezellig joh, zo'n schimmelinfectie Snel afklopt.
    Hij weet alleen van lekker slapen, en ver daarbuiten lopen schapen.
    De zon schijnt op zijn donk're haren, zo blijf ik heel lang naar hem staren.
    Wie ben jij in dit leven om je droom op te geven?
    Ylana
    pi_43559269
    Ik krijg op 24 november de uitslag..
    Wipkip met prachtige Wipkuikentjes O+
    Try to be a rainbow in someone's cloud.
      dinsdag 14 november 2006 @ 22:06:28 #15
    71384 Urnie
    .... is een zij
    pi_43559315
    Mijn ervaringen tot nu toe:

    De eerste keer nét nadat ik 30 werd (1999), lag er gelijk een uitnodiging in de bus voor een uitstrijkje. Ik afspraak gemaakt met huisarts en dat verliep verder allemaal prima. Ik kan me geen pijn herinneren, alleen dat ik me niet echt op mijn gemak voelde. Een paar dagen later lag er een enveloppe van het ziekenhuis in de bus! Ik schrok me wild en dacht gelijk dat er iets erg aan de hand was. Wat bleek: het glazen (of is het plastic ) plaatje met uitstrijkje was gebroken en ik moest een nieuw uitstrijkje laten doen. Heb ik weer..... Maar goed, de 2e keer was ook prima verlopen en alles was goed.

    In 2004 zou ik weer aan de beurt zijn, maar dat hele jaar heb ik geen uitnodiging ontvangen, ook geen herinnering. Ik gebeld met GGD en die vertelden mij dat mijn huisarts de uitnodigingen verzorgt (blijkbaar per huisarts verschillend). Ik de huisarts gebeld en de assistente ging het uitzoeken. Dit was allemaal begin 2005. Na een paar weken nog niks van haar gehoord, dus maar weer eens gebeld. Er was blijkbaar bij meer mensen iets mis gegaan, want "ze gingen het helemaal opnieuw opstarten". Ik had daarna alsnog een uitnodiging verwacht, maar die moet ik nog steeds krijgen....
    Ik vind het toch vreemd. Misschien dat ik morgen maar weer eens bel. Niet dat ik nou zo graag zo'n onderzoek wil, maar het is toch belangrijk.
    I wish I were you, so I can be friends with me...
    pi_43560267
    Ik heb er meerdere gehad, in het kader van SOA-checks en een keer voordat ik een spiraaltje liet zetten. Alle keren was het vrij onprettig. Speculum was koud, men was niet voorzichtig en een keer kwam er een legertje artsen-in-opleiding meekoekeloeren. Nadien was er altijd wat buikpijn en bloedverlies. Het waren trouwens 2 keer vrouwen en 1 keer een man, dus dat maakt niet uit.
    Maar goed, dat gaat ook over en het was voor een goed doel. Ik denk echter dat het ook pijnloos moet kunnen. Als ze dat ding maar gewoon even onder de warme kraan zouden houden, flink zouden invetten en rustig te werk zouden gaan zou dat heel wat ongemak schelen denk ik.
    Ik zie niet op tegen de landelijke check die ik moet ondergaan zodra ik 30 word...het is voor mijn gezondheid en ik lig daar nog altijd liever dan bij de tandarts.
    pi_43560389
    quote:
    Op dinsdag 14 november 2006 20:53 schreef DarkElf het volgende:
    Dinus en saffier, hoelang moesten jullie op de uitslag wachten?
    Ik denk eigenlijk toch ook wel 2 weken. Maar dat ging om een regulier uitstrijkje en niet om eentje vanwege klachten zoals bij jou. Dan zou het toch niet zo lang moeten duren vind ik.
    Ik heb trouwens een niet zo leuke ervaring gehad met de uitslag. In eerste instantie zeiden ze dat alles oke was. Een half jaar later werd ik door de assistente gebeld met het verzoek om nogmaals een uitstrijkje te komen maken met een vage reden.
    Wat bleek nu? Ik had toch geen goede uitslag gehad en ze hadden me niet ongerust willen maken en het dus op deze manier gedaan. Ik zei daarop dat ik het daar helemaal niet mee eens was, want nu was ik voortaan achterdochtig. Ze waren het met me eens en zouden het niet meer op deze manier doen.

    Het herhalingsuitstrijkje was wel weer goed.
    Zolang er was is, is er leven.
      dinsdag 14 november 2006 @ 22:33:37 #18
    39145 Aventura
    Relax, het is maar Fok
    pi_43560560
    Ik heb er denk wel een stuk of 8 gehad inmiddels (ben 28). De laatste paar keer omdat ik meedoe aan een onderzoek naar de kankerremmende eigenschappen van een vaccin.
    Het doet geen pijn maar het gevoel van een wattenstaafje tegen de baarmoedermond is toch wel een heel naar gevoel. Ik bloed soms ook erna. Niet veel overigens. Ik moet zeggen dat het wel went. Over uitslagen, ligt eraan. Wel meestal minimaal 10 dagen, omdat sommige aandoeningen in een kweek gaan en ze pas na ong. 2 weken uitsluitsel kunnen geven.
    pi_43562160
    @Tally: vervelend zeg dat je er idd buikpijn van gekregen hebt terwijl je daar juist voor ging. En idd, dat draaien van dat ding is allesbehalve prettig. Hoop dat je uitslag goed is

    @Bluezz: ah ok dat zou misschien wel kunnen wat je zegt over dat bloeden. Ik heb er zelf geen idee van, dit was pas de tweede keer dat ik het had. Deze dokter was trouwens wel attent hoor met dat eendengeval: eerst opgewarmd onder de kraan en hij vertelde duidelijk wat hij ging doen zodat ik niet zo zou schrikken

    @Saffier: nee niet gezellig zo'n infectie maar wel fijn dat je zo snel de uitslag kreeg

    @Urnie: handig idd, krijg je zo'n brief, schrik je je dood natuurlijk. gelukkig was het de tweede keer wel goed gegaan. En idd, ik zou er toch maar even achter gaan, het is zeker niet fijn maar het is wel belangrijk natuurlijk.

    @Cinnamongirl: idd, ik ben wel vaker bij gynaecologen geweest en soms krijg je het gevoel dat het ze niet boeit ofzo? Meekijken is tot daar aan toe vind ik maar ruw te werk gaan, instrumenten niet opwarmen etc vind ik echt onnodig. Je ligt er al zo kwetsbaar bij

    Meewerken aan het bevolkingsonderzoek vind ik geen probleem idd, zou meteen een afspraak maken. het is idd toch voor je eigen gezondheid. (vind het nu alleen wat ietwat spannend omdat het niet voor dat landelijke onderzoek is)

    @Dinus: ik vind het eigenlijk schandalig wat ze gedaan hebben. Je moet toch op de hoogte gesteld worden? Wie zijn zij om te beslissen dat ze "je niet ongerust wilden maken?" Goed dat je er wat van gezegd hebt iig (dat ze dat zelf niet snappen zeg)

    @Aventura: ja misschien went het wel idd? Goed dat je trouwens meedoet aan dat onderzoek!
    ♥ ♥ 13-08-2002 ♥ ♥
    pi_43562318
    Héél stom, ik weet het, maar ik durf niet!
      dinsdag 14 november 2006 @ 23:15:21 #21
    4089 BE
    Gewoon gelukkig!
    pi_43562339
    Ik heb er tot nu toe 1 keer eentje gehad en ik vond er echt niks aan. De eendebek voelde ik niks van (ik had een vrouw, mss scheelt dat ook) en van het uitstrijkje zelf heb ik ook amper iets gevoeld.
    Ik heb vroeger een tijdje last gehad van pijn bij het vrijen en dat vond ik vele malen vervelender.
    Ik zou morgen weer gaan, terwijl ik van te voren best huiverig was nav verhalen.
    ***
    pi_43562364
    wat een bak ellende blijft ons mannen toch bespaard.
    underground forever baby
    pi_43562421
    quote:
    Op dinsdag 14 november 2006 23:14 schreef Paladina het volgende:
    Héél stom, ik weet het, maar ik durf niet!
    het is ook best eng maar denk je niet dat het een fijn gevoel is als ze zeggen: alles is ok, tot over vijf jaar?

    (bevolkingsonderzoek bedoel ik dus )
    ♥ ♥ 13-08-2002 ♥ ♥
    pi_43562527
    quote:
    Op dinsdag 14 november 2006 23:15 schreef Brighteyes het volgende:
    Ik heb er tot nu toe 1 keer eentje gehad en ik vond er echt niks aan. De eendebek voelde ik niks van (ik had een vrouw, mss scheelt dat ook) en van het uitstrijkje zelf heb ik ook amper iets gevoeld.
    Ik heb vroeger een tijdje last gehad van pijn bij het vrijen en dat vond ik vele malen vervelender.
    Ik zou morgen weer gaan, terwijl ik van te voren best huiverig was nav verhalen.
    jeetje fijn BE! dat wil ik ook wel

    Pijn bij het vrijen heb ik gelukkig nog nooit gehad, dat lijkt me idd veel ingrijpender ook (ook om daar schrik van te krijgen dus, iets wat fijn "hoort " te zijn..) Dit is natuurlijk maar even 5-10 min en dan mag je weer lekker naar huis.
    ♥ ♥ 13-08-2002 ♥ ♥
      dinsdag 14 november 2006 @ 23:25:07 #25
    131066 scrub_nurse
    ik denk dat ik denk, denk ik..
    pi_43562696
    ik heb 1x een uitstrijkje gehad en eigenlijk nergens last van gehad, t speculum is vervelend maar niet pijnlijk. de gynaecoloog was wel voorzichtig
    pi_43562751
    quote:
    Op dinsdag 14 november 2006 23:14 schreef Paladina het volgende:
    Héél stom, ik weet het, maar ik durf niet!
    Als je het relativeert stelt het niks voor....het is voor een hoger doel: je gezondheid.
    Voor de pijn hoef je niet bang te zijn, het kan erger. En de gêne: daar ben je héél snel overheen, het is dusdanig absurd dat je daar in je blote muts ligt met je benen wijd terwijl er een metalen apparaat wordt ingeduwd door iemand die er met zijn/haar neus letterlijk bovenop zit, dat je er uiteindelijk maar onverschillig onder wordt.
    pi_43570573
    quote:
    Op dinsdag 14 november 2006 21:41 schreef Bluezz het volgende:

    Ik heb me laten vertellen dat het wel of niet bloeden heeft te maken met je cyclus.
    Daarom dat ik daar nooit last van heb

    Nee, wat het uitstrijkje betreft, ik had er de eerste keer een hemelse schrik voor en het is toen ook niet gelukt. Ik had toen ook nog nooit seks gehad en ik spande me veel te veel op.

    Sindsdien ga ik elk jaar op controle voor een uitstrijkje en vind ik er eigenlijk niets aan. Het is voorbij voor ik het goed beseft heb dat ze eraan begonnen is. Ik ga wel altijd naar de gynaecologe daarvoor en dat is misschien iets vertrouwder. Ik kan me niet voorstellen dat mijn huisarts het zou moeten doen... Alhoewel.. hij heeft het ooit al eens gedaan en daar vond ik toen ook niets ergs aan, behalve dat ik me wat schaamde.

    Het is wat koud, maar dat is ook het enige wat ik erop aan te merken heb.
    pi_43570594
    Ik vond de inwendige echo die ik al gehad heb trouwens raarder dan een uitstrijkje
    pi_43570817
    quote:
    Op dinsdag 14 november 2006 22:06 schreef Urnie het volgende:
    Mijn ervaringen tot nu toe:

    De eerste keer nét nadat ik 30 werd (1999), lag er gelijk een uitnodiging in de bus voor een uitstrijkje.
    Krijg je er een oproep voor als je dertig wordt ?
    I don't like your jerk-off name. I don't like your jerk-off face. I don't like your jerk-off behavior, and I don't like you, jerk-off. Do I make myself clear?
    pi_43570855
    Op deze pagina staat wanneer wie uit welk jaar opgeroepen wordt en hoe dat zijn werk gaat

    klik
    ♥ ♥ 13-08-2002 ♥ ♥
    pi_43570879
    Tis mooi dat er mensen zijn die geen problemen ermee hebben gehad misschien zou ik dat ook niet zo hebben maar de twee keer dat ik hem gehad heb zijn allebei gedaan omdat ik met klachten liep, dus misschien is de boel dan al gevoeliger ofzo?
    ♥ ♥ 13-08-2002 ♥ ♥
      woensdag 15 november 2006 @ 10:44:26 #32
    4089 BE
    Gewoon gelukkig!
    pi_43570983
    quote:
    Op woensdag 15 november 2006 10:36 schreef Serendips het volgende:

    [..]

    Krijg je er een oproep voor als je dertig wordt ?
    De mijne kwam op 15 januari of zo terwijl ik 15 juli pas jarig ben.
    En dan de brief 'U wordt dit jaar 30'. En bedankt hè, daar wilde ik nog even niet over nadenken.

    DE, het kan idd best dat het bij klachten idd iets vervelender is sowieso.
    ***
    pi_43571049
    Kan het er niets mee te maken hebben, DE, dat je gewoon meer gespannen bent omdat het de eerste keer niet goed is verlopen?
    Ik weet toen ik de tweede keer moest gaan dat ik een hemelse schrik had en extra gespannen was. De vorige keer had ze namelijk wat zitten klooien met die eendenbek en heeft ze na 5 minuten (het leek een half uur) gezegd dat het toch niet ging lukken.
    pi_43571084
    oh dat klinkt fijn leonieke

    en misschien speelde dat ook wel mee hoor alleen begon het al te bloeden toen hij met dat wattenstaafding het aanraakte en dat is wel passend bij mijn klachten
    ♥ ♥ 13-08-2002 ♥ ♥
      woensdag 15 november 2006 @ 10:59:46 #35
    71384 Urnie
    .... is een zij
    pi_43571358
    quote:
    Op dinsdag 14 november 2006 22:06 schreef Urnie het volgende:
    Misschien dat ik morgen maar weer eens bel. Niet dat ik nou zo graag zo'n onderzoek wil, maar het is toch belangrijk.
    Nou, net gebeld met de doktersassistente en die gaat de GGD weer bellen. Deze week belt ze me terug. Ben benieuwd.
    I wish I were you, so I can be friends with me...
    pi_43571473
    quote:
    Op woensdag 15 november 2006 10:48 schreef DarkElf het volgende:
    oh dat klinkt fijn leonieke

    en misschien speelde dat ook wel mee hoor alleen begon het al te bloeden toen hij met dat wattenstaafding het aanraakte en dat is wel passend bij mijn klachten
    Door een wattenstaafding begint het te bloeden? Dat kan inderdaad echt niet leuk zijn.
    Ik hoop wel dat je de volgende keer een positieve ervaring hebt (voor zover zoiets positief kan zijn ) waardoor je er dan een beter gevoel gaat aan overhouden en het de volgende keer misschien vlotter zal verlopen.

    Is dat bij jullie eigenlijk om de vijf jaar dat jullie een uitstrijkje laten doen? Of begrijp ik dat nu verkeerd?
      woensdag 15 november 2006 @ 11:10:18 #37
    71384 Urnie
    .... is een zij
    pi_43571617
    quote:
    Op woensdag 15 november 2006 11:04 schreef leonieke het volgende:

    [..]

    Is dat bij jullie eigenlijk om de vijf jaar dat jullie een uitstrijkje laten doen? Of begrijp ik dat nu verkeerd?
    Als het goed is wel, vanaf je 30e krijg je iedere 5 jaar een uitnodiging.
    I wish I were you, so I can be friends with me...
    pi_43571758
    quote:
    Op woensdag 15 november 2006 11:04 schreef leonieke het volgende:

    [..]

    Door een wattenstaafding begint het te bloeden? Dat kan inderdaad echt niet leuk zijn.
    Ik hoop wel dat je de volgende keer een positieve ervaring hebt (voor zover zoiets positief kan zijn ) waardoor je er dan een beter gevoel gaat aan overhouden en het de volgende keer misschien vlotter zal verlopen.
    daar reken ik gewoon op

    ( was trouwens weer vroeg wakkeer vandaag want heb dus nog gewoon buikpijn ervan sjonge wat een muts ben ik zeg
    quote:
    Is dat bij jullie eigenlijk om de vijf jaar dat jullie een uitstrijkje laten doen? Of begrijp ik dat nu verkeerd?
    ja na je dertigste krijg je iedere 5 jaar een uitnodiging voor het bevolkingsonderzoek. Is dat in belgie niet?
    ♥ ♥ 13-08-2002 ♥ ♥
    pi_43571801
    quote:
    Op woensdag 15 november 2006 11:16 schreef DarkElf het volgende:

    ja na je dertigste krijg je iedere 5 jaar een uitnodiging voor het bevolkingsonderzoek. Is dat in belgie niet?
    Ik ben nu zelf nog maar 25, maar ik heb bv nog nooit gehoord dat mijn ma een uitnodiging gekregen heeft. Hier doe je dat gewoon uit jezelf.

    Ik ga jaarlijks op controle en heb dus elk jaar tijdens de grote vakantie (zo kan ik niet vergeten wanneer ik ongeveer moet gaan ) een uitstrijkje.
    pi_43571869
    Hier wordt je alleen doorverwezen naar een gynaecoloog door een huisarts als je klachten hebt.

    In Vlaanderen kun je zelf besluiten toch naar een ziekenhuis te gaan?
    ♥ ♥ 13-08-2002 ♥ ♥
      Redactie Frontpage / Spellchecker woensdag 15 november 2006 @ 11:24:18 #41
    13151 crew  Rewimo
    Nederduitse/Mevrouw qltel
    pi_43571968
    quote:
    Op woensdag 15 november 2006 11:10 schreef Urnie het volgende:
    Als het goed is wel, vanaf je 30e krijg je iedere 5 jaar een uitnodiging.
    Ik ben 43 en heb maar 1x een oproep gehad
    Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
    <a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
    pi_43571989
    quote:
    Op woensdag 15 november 2006 11:24 schreef Rewimo het volgende:

    [..]

    Ik ben 43 en heb maar 1x een oproep gehad
    toch eens achteraan bellen dan?
    ♥ ♥ 13-08-2002 ♥ ♥
      Redactie Frontpage / Spellchecker woensdag 15 november 2006 @ 11:26:43 #43
    13151 crew  Rewimo
    Nederduitse/Mevrouw qltel
    pi_43572038
    Zal het de volgende keer bij de huisarts eens vragen ja. Nooit zo bij stilgestaan eigenlijk.
    Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
    <a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
    pi_43572082
    quote:
    Op woensdag 15 november 2006 11:21 schreef DarkElf het volgende:
    Hier wordt je alleen doorverwezen naar een gynaecoloog door een huisarts als je klachten hebt.

    In Vlaanderen kun je zelf besluiten toch naar een ziekenhuis te gaan?
    Yups, ik ga elk jaar uit mezelf naar de gyn
    Doe ik al sinds ik 18 of 19 ben ofzo.

    Dat is wel het voordeel van België vind ik persoonlijk. Hier moet je geen verwijsbrief krijgen van een huisarts tegen dat je eens een stap verder kunt zetten Mijn huisarts is daar ook heel eerlijk in: ik ben huisarts, niet gespecialiseerd in gynaecologie, dus wat mij betreft heb ik liever dat je direct naar haar gaat
    pi_43572096
    vind ik idd ook een beter systeem hoor eigenlijk
    ♥ ♥ 13-08-2002 ♥ ♥
    pi_43572107
    quote:
    Op woensdag 15 november 2006 10:28 schreef leonieke het volgende:
    Ik vond de inwendige echo die ik al gehad heb trouwens raarder dan een uitstrijkje
    Ik heb hetzelfde als jij
    En die inwendige echo vond ik juist niet vervelend.. Kan ook best zijn omdat hij direct na het uitstrijkje kwam..
    En mijn buik daar al pijn door deed en ik dat niet of nauwelijk merkte..
    Toen ik tegen mijn moeder zei (die was meegegaan) dat ik me voelde alsof ik genomen werd door een neger schoot zij in de lach en die gyneacoloog wist niet waar die kijken moest..
    Wipkip met prachtige Wipkuikentjes O+
    Try to be a rainbow in someone's cloud.
    pi_43572159
    ik vond dat ding van die inwendige echo nogal fors idd
    ♥ ♥ 13-08-2002 ♥ ♥
    pi_43572251
    quote:
    Op woensdag 15 november 2006 11:29 schreef Tally het volgende:

    [..]

    Ik heb hetzelfde als jij
    En die inwendige echo vond ik juist niet vervelend.. Kan ook best zijn omdat hij direct na het uitstrijkje kwam..
    En mijn buik daar al pijn door deed en ik dat niet of nauwelijk merkte..
    Toen ik tegen mijn moeder zei (die was meegegaan) dat ik me voelde alsof ik genomen werd door een neger schoot zij in de lach en die gyneacoloog wist niet waar die kijken moest..
    Ik had het niet zo koud verwacht En schrok dus ff en toen zat dat ding ff verkeerd in mijn ogen (niet dat hij in mijn ogen sprong ofzo hoor )
    Daarom raarder

    Ik wist trouwens niet wat ze bedoelde: "Zo, en nu even een inwendige echo"
    ik: "euh... uhu?"
    Doet zij zo een plastieken handschoen rond dat echo-ding en hop, inwendige echo kwam er al direct aan.
    Kwam dus allemaal vlotter (en kouder ) dan gedacht
    pi_43572311
    Ik denk dat ik altijd rare dingen tegenkom tijdens bezoekjes aan de gyn ofzo

    Eerste keer toen uitstrijkje niet lukte, had gyn gezegd dat ze een gewone echo ging maken. Moest ik nog eens 2 uur wachten daarvoor (ik werd direct als laatste patiënt geplaatst van de dag). Wist ik veel dat ik een volle blaas moest hebben daarvoor

    Dus ik net voor het binnengaan nog vlug ff naar toilet, kwestie van op mijn gemak te zijn

    Mocht ik direct naar de cafetaria gaan en een liter water gaan opdrinken in de hoop dat het voldoende ging zijn. Gyn op haar tenen getrapt omdat ik het blijkbaar niet wist.
    Ja, euh, het was mijn eerste bezoek aan de gyn, wat wist ik veel wat ik moest verwachten Ze vond het alleszins minder grappig dan ik en mijn ma
      woensdag 15 november 2006 @ 11:41:26 #50
    71384 Urnie
    .... is een zij
    pi_43572449
    !
    Ja, ik zou dat ook niet geweten hebben.
    I wish I were you, so I can be friends with me...
    pi_43572525
    dan moeten ze zoiets wel ff vertellen natuurlijk
    ♥ ♥ 13-08-2002 ♥ ♥
    pi_43572923
    Ja ik dacht dat ik voor een gesprek ging
    10 minuten later lag ik met mn benen wijd voor t uitstrijkje..
    En niet eens eerst even vertellen wat ze gaan doen..
    Nee dat doen ze als ze bezig zijn.. O ja nee trouwens we doen nu een uitstrijkje..
    O en nu een inwendige echo.. Ben je trouwens al naar de wc geweest?
    Wipkip met prachtige Wipkuikentjes O+
    Try to be a rainbow in someone's cloud.
    pi_43573706
    Leuk he, die verrassingen als je zo met jouw benen wijd op een heel ongemakkelijke stoel ligt
      woensdag 15 november 2006 @ 14:05:39 #54
    84469 Emmy88
    Fungus Amongus
    pi_43576094
    Hoop voor je dat alles goed is, DE.

    Ik had vandaag mn eerste inwendig onderzoek in kader van soa-check, maar dat is niet gelukt. Het speculum kwam geloof ik niet verder dan 3 cm voordat ik verging van de pijn. Toen stopte ze maar. Als ik zo lees dat hier sommigen vergingen van de pijn, heb ik nog geluk gehad dat ze stopte. Probleem is nu wel dat ze nu uitwendig moest kijken wat het was, en ze het dus niet precies vast kon stellen.
    I believe that the unconscious mind can take in much more information than we can take in consciously.
    Besides that I am basically a lazy person and I don't want to think about it.
    pi_43578032
    Bij mij doet t nooit pijn, t voelt hoogstens even vervelend maar zelfs dat hoeft niet.
    pi_43578055
    Wat kan de reden zijn dat TS Emmy e.a. zo'n pijn hebben als er een speculum ingaat?
    pi_43578301
    quote:
    Op woensdag 15 november 2006 11:28 schreef DarkElf het volgende:
    vind ik idd ook een beter systeem hoor eigenlijk
    belast je het systeem ook niet onnodig mee ofzo.

    [ Bericht 2% gewijzigd door Repeat op 15-11-2006 15:24:41 ]
    pi_43578956
    quote:
    Op woensdag 15 november 2006 15:08 schreef diginoob het volgende:
    Wat kan de reden zijn dat TS Emmy e.a. zo'n pijn hebben als er een speculum ingaat?
    Een soort van verkramping..
    Sommige vrouwen hebben dat ook bij sex..
    Ookal denk je dat je zelf relaxt ben is dat niet zo..
    Wipkip met prachtige Wipkuikentjes O+
    Try to be a rainbow in someone's cloud.
    pi_43579007
    quote:
    Op woensdag 15 november 2006 15:16 schreef Repeat het volgende:

    [..]

    belast je het systeem ook niet onnodig mee ofzo.
    Inderdaad.. Het is niet voor niets..
    Vroeger was dat hier natuurlijk ook..
    Nu moet de huisarts er uit filteren of het wel nodig is om naar de specialist te gaan..
    En aan de andere kant denk ik dat het ook wel beter is.. Anders hadden we nog langere wachtlijsten..
    Wipkip met prachtige Wipkuikentjes O+
    Try to be a rainbow in someone's cloud.
    pi_43579766
    quote:
    Op woensdag 15 november 2006 15:34 schreef Tally het volgende:

    [..]

    Een soort van verkramping..
    Sommige vrouwen hebben dat ook bij sex..
    Ookal denk je dat je zelf relaxt ben is dat niet zo..
    Bovendien, als je al bij de dokter komt omdat je klachten heb kan het zomaar zo zijn dat je een ontsteking hebt van bijv. je baarmoedermond of je vaginawand, en dan is het natuurlijk ook geen lol als de arts daar ff met zn wattenstokje en speculum tegenaan gaat zitten duwen .
    pi_43581456
    quote:
    Op woensdag 15 november 2006 15:16 schreef Repeat het volgende:

    [..]

    belast je het systeem ook niet onnodig mee ofzo.
    je moet eerst zelf betalen, dan krijg je een briefje van de dokter, dát stuur je op naar je verzekering en dan maar afwachten hoeveel je terugkrijgt en wanneer.

    denk dat je echt niet zomaar om het minste of geringste dat doet dan

    (maar goed, das een andere discussie )
    ♥ ♥ 13-08-2002 ♥ ♥
    pi_43581493
    quote:
    Op woensdag 15 november 2006 17:37 schreef DarkElf het volgende:

    [..]

    je moet eerst zelf betalen, dan krijg je een briefje van de dokter, dát stuur je op naar je verzekering en dan maar afwachten hoeveel je terugkrijgt en wanneer.

    denk dat je echt niet zomaar om het minste of geringste dat doet dan

    (maar goed, das een andere discussie )
    het gaat er gewoon om dat iedere idioot dan zelf gaat bedenken waar zn probleem door kan komen en welke specialist hij dan moet bezoeken, als dat uberhaupt al nodig is. De HA is daarvoor om dat te beslissen en door te sturen naar specialist van toepassing...
    pi_43581517
    prima, zoals ik al zei: das een andere discussie.

    open er een topic over zou ik zeggen
    ♥ ♥ 13-08-2002 ♥ ♥
    pi_43581752
    Ik ben vorige maand 30 geworden en gisteren lag de uitnodiging.Ik zie er echt vreselijk tegen op maar ga toch,vind het wel belangrijk.Hopelijk verloopt het bij mij vlotjes.
    01-08-2008
    pi_43581759
    Ik heb 1x een uitstrijkje gehad, voor een SOA test. Ik had geluk, er werd net iemand opgeleid, dus ze was zeer voorzichtig en legde alles uit enzo Geen centje pijn gehad.
    Ze hadden daar trouwens eendenbekken van plastic, omdat de metalen variant zo koud was zeiden ze

    (Edit: ik moet er wel bij zeggen dat ik sowieso al iemand ben die goed tegen dit soort dingen kan, gastroscopieen, anale onderzoeken, ze doen maar en ik overleef het wel)
    In the end, all you can hope for is for the love you’ve felt to equal the pain you’ve gone through.
    pi_43581833
    komt vast wel goed Pure-Poison, niet iedereen heeft nare ervaringen zoals je leest

    Das wel fijn Alcarin, iemand die zo voorzichtig is dat je geen centje pijn hebt!
    ♥ ♥ 13-08-2002 ♥ ♥
    pi_43584617
    quote:
    Op dinsdag 14 november 2006 23:15 schreef Laton het volgende:
    wat een bak ellende blijft ons mannen toch bespaard.
    Bij jullie mannen kunnen ze ook een uitstrijkje afnemen door met een wattenstaafje helemaal in de plasbuis te wroeten.

    Ik heb tot nu toe twee keer een uitstrijkje laten afnemen en dat waren ook niet zo fijne ervaringen. Ik kon me niet goed ontspannen waardoor het pijn deed. Dus het zal wat worden als ik volgend jaar een oproep krijg voor de landelijke check.

    Hopelijk is alles in orde DE .
    pi_43586814
    quote:
    Op woensdag 15 november 2006 19:17 schreef schatje het volgende:
    Bij jullie mannen kunnen ze ook een uitstrijkje afnemen door met een wattenstaafje helemaal in de plasbuis te wroeten.
    Dat doen ze bij vrouwen ook hoor..
    In the end, all you can hope for is for the love you’ve felt to equal the pain you’ve gone through.
    pi_43587114
    quote:
    Op woensdag 15 november 2006 20:15 schreef Alcarin het volgende:

    [..]

    Dat doen ze bij vrouwen ook hoor..
    ♥ ♥ 13-08-2002 ♥ ♥
    pi_43587164
    quote:
    Op woensdag 15 november 2006 19:17 schreef schatje het volgende:

    [..]


    Ik heb tot nu toe twee keer een uitstrijkje laten afnemen en dat waren ook niet zo fijne ervaringen. Ik kon me niet goed ontspannen waardoor het pijn deed. Dus het zal wat worden als ik volgend jaar een oproep krijg voor de landelijke check.

    Hopelijk is alles in orde DE .
    Ja dan ben je wrs toch weer meer gespannen na twee mindere ervaringen

    vervelend he?

    Ik hoop het ook trouwens, ik ga er nu maar vanuit dat alles goed is
    ♥ ♥ 13-08-2002 ♥ ♥
      woensdag 15 november 2006 @ 21:36:59 #71
    31820 Martineke
    Mama van Maxim en Romijn
    pi_43590366
    heb ook weleens uitstrijkje gehad (2x) nergens geen last van.
      donderdag 16 november 2006 @ 14:30:03 #72
    20716 tonja
    twitch.tv/tonjatekenshow
    pi_43608125
    Bij mij doet het ook geen pijn. De tandarts vind ik vele malen vervelender.
    quote:
    Op woensdag 15 november 2006 11:29 schreef Tally het volgende:

    [..]

    Ik heb hetzelfde als jij
    En die inwendige echo vond ik juist niet vervelend.. Kan ook best zijn omdat hij direct na het uitstrijkje kwam..
    En mijn buik daar al pijn door deed en ik dat niet of nauwelijk merkte..
    Toen ik tegen mijn moeder zei (die was meegegaan) dat ik me voelde alsof ik genomen werd door een neger schoot zij in de lach en die gyneacoloog wist niet waar die kijken moest..
    Die gyneacoloog was toch geen neger he?
    ►►►https://www.twitch.tv/tonjatekenshow ◄◄◄◄
    pi_43608241
    ik heb iig weer geen angst voor de/ last van de tandarts, dat is tenminste iets dan
    ♥ ♥ 13-08-2002 ♥ ♥
    pi_43610468
    Oke, tandarts... daar moet ik al zeker 8 maanden naartoe

    Maar ik durf niet Echt niet...
    pi_43615425
    quote:
    Op donderdag 16 november 2006 14:30 schreef tonja het volgende:
    Bij mij doet het ook geen pijn. De tandarts vind ik vele malen vervelender.
    [..]

    Die gyneacoloog was toch geen neger he?
    Nee niet eens..
    Nu heb ik niet in zijn broek gekeken

    En doe mij maar een bezoekje aan de tandarts!!!
    Ik ga liever elke week daar heen dan 2 keer in het jaar naar de gyneacoloog
    Wipkip met prachtige Wipkuikentjes O+
    Try to be a rainbow in someone's cloud.
    pi_43750635
    eerste uitslag was binnen vandaag; die was iig goed. nu alleen nog uitslag van het uitstrijkje volgende week afwachten.
    ♥ ♥ 13-08-2002 ♥ ♥
      dinsdag 21 november 2006 @ 16:07:17 #78
    131591 Leandra
    Is onmogelijk
    pi_43751231
    Paar weken geleden weer het 5-jaarlijkse uitstrijkje ivm het bevolkingsonderzoek baarmoederhalskanker..
    Ik dacht: als ik er toch charmant bij lig doe dan gelijk ook ff een SOA uitstrijkje.

    Was weer geweldig..... NOT. Het uitstrijkje voor het BO is ronduit pijnlijk als ze met zo'n soort borsteltje de binnenkant van je baarmoedermond even schrapen. Een SOA-uitstrijkje is een stuk minder pijnlijk.

    SOA uitslag is er binnen een week en dat was een kwestie van de huisarts bellen en horen dat het goed was.

    BO uitslag zou de huisarts met een week of 3 over bellen... en idd de huisarts belde...... dat er iets niet goed gegaan was en dat er een nieuw uitstrijkje gemaakt moet worden... ze bellen voor een nieuwe afspraak als ze de nieuwe formulieren van het bevolkingsonderzoek binnen hebben
    Wullie bin KOEL © Soneal
    Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
    pi_43960035
    de dokter belde net zelf met de uitslag. das nooit zo best.....

    de uitslag is pap 3b en ik moet morgen meteen naar de gynaecoloog
    ♥ ♥ 13-08-2002 ♥ ♥
    pi_43960067
    dus ik ben helemaal in tranen zoals je zult snappen..... en knijp hem echt
    ♥ ♥ 13-08-2002 ♥ ♥
      dinsdag 28 november 2006 @ 14:04:37 #81
    97348 Matness
    Matt about you
    pi_43960128
    quote:
    Op dinsdag 28 november 2006 14:01 schreef DarkElf het volgende:
    de dokter belde net zelf met de uitslag. das nooit zo best.....

    de uitslag is pap 3b en ik moet morgen meteen naar de gynaecoloog
    ik heb even gegoogeld..
    quote:
    PAP 3a
    Er worden licht afwijkende cellen gevonden; men spreekt soms ook van lichte of matige dysplasie.
    Het advies is dan herhaling door de huisarts of verder onderzoek door de gynaecoloog. In dat laatste geval blijken bij de helft van de vrouwen de afwijkingen zo gering te zijn dat geen behandeling nodig is. De andere helft krijgt het advies voor een eenvoudige behandeling van de baarmoederhals.

    PAP 3b
    De cellen zijn iets meer afwijkend dan bij een Pap 3a; men spreekt soms ook van ernstige dysplasie.
    Verder onderzoek door de gynaecoloog is nu verstandig. De kans dat een eenvoudige behandeling van de baarmoederhals wordt geadviseerd, is groter dan bij een Pap 3a.
    ik kom hier toevallig langswaaien, maar wil je wel veel sterkte wensen met het onderzoek bij de gynaecoloog morgen!
    pi_43960462
    Jeetje DarkElf, wat een vervelend nieuws. Daar schrik je wel even van zeg .

    *knuffel geeft*

    En veel sterkte .
      Redactie Frontpage / Spellchecker dinsdag 28 november 2006 @ 14:20:25 #83
    13151 crew  Rewimo
    Nederduitse/Mevrouw qltel
    pi_43960633
    DarkElf, sterkte joh, ik ga heel hard duimen dat het meevalt
    Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
    <a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
      dinsdag 28 november 2006 @ 14:28:38 #84
    131591 Leandra
    Is onmogelijk
    pi_43960864
    Heel veel sterkte DarkElf.
    Wullie bin KOEL © Soneal
    Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
    pi_43961186
    Oei dat is rot Erg veel sterkte!!
      dinsdag 28 november 2006 @ 15:07:39 #86
    4089 BE
    Gewoon gelukkig!
    pi_43962038
    Shit DE... Ik zou me ook wezenloos schrikken.

    Ook een dikke knuffel van mij.
    ***
    pi_43962210
    dank jullie wel (fijn even mijn ei kwijt kunnen)

    de dokter belde toestraks terug, of ik even langs kom straks zodat we even rustig kunnen praten erover (ikke was helemaal van streek toen hij belde : dus heb de helft gemist) mijn gaat mee want die komt naar huis toe. (die had een hard huilende vrouw aan de lijn dus die sprong maar meteen in de auto)

    en morgen moet ik dus in het ziekenhuis zijn. en gaat gelukkig ook mee.

    Wel eng, ziekenhuis heeft al twee keer gebeld, dokter al drie keer, en ik moet vanmiddag komen en morgen meteen dus ik vind het wel erg veel haast zeg maar (ja dat is goed natuurlijk maar wel eng)

    pffff ik vind het doodeng allemaal.
    ♥ ♥ 13-08-2002 ♥ ♥
    pi_43964299
    Shit DE Wat een nieuws
    Wel goed dat jouw man direct naar huis kon komen en dat hij morgen meegaat naar het ziekenhuis. Zal toch wel een serieuze steun zijn kan ik me voorstellen.

    Dikke
      dinsdag 28 november 2006 @ 16:23:01 #89
    39145 Aventura
    Relax, het is maar Fok
    pi_43964542
    Wat een schrik DE. Maar goed dat er zoveel vaart achter zit. Laten we hopen op een gunstig verloop.

    Nog even over mijn laatste bezoek aan de poli tbv. het HPV-vaccinonderzoek:
    alles zag er weer goed uit, kreeg een uitstrijkje plus weer een prik, de laatste. Nu word ik nog 2,5 jaar lang gemonitord (2x per jaar maar). Ik vroeg of ik HPV had (want daar ben ik natuurlijk op getest), maar het is een dubbelblind onderzoek en ze kon me dus niets vertellen. En ik ben ook wat wijzer over het onderzoek; er wordt dus onderzocht of het zinvol is om het vaccin ook aan vrouwen van 26 jaar of ouder toe te dienen. Z zijn immes vrijwel allemaal seksueel actief (geweest) en in 80% van de gevallen besmet met HPV. Onderzoek heeft al wel uitgewezen dat vrouwen waarbij al onrustige cellen zijn geconstateerd (vanaf pap 2 dacht ik) geen baat meer hebben bij het vaccin omdat het virus zich dan al op celniveau bevindt. Nou, ingewikkeld verhaal...
    Maar ik hoop dat door dit vaccin in de toekomst het merendeel van alle baarmoederhalskankers voorkomen wordt!
    pi_43964976
    DE..wat vervelend nieuws...zal voor je duimen dat naar nader onderzoek het allemaal meevalt.

    * zend positieve energie DE's kant op *
    pi_43971061
    Hey meis, ik heb je even gemaild

    Sterkte morgen.
    #geen
    pi_43971286
    Heel veel sterkte DE!
      dinsdag 28 november 2006 @ 20:23:40 #93
    132185 Biogarde
    Neef van Bassie.
    pi_43972471
    Heel veel sterkte!
    Bio is baas. Ik ben niet meer op straat. Ik rij alleen langs om te kijken hoe het gaat.
    pi_43972695
    thenks allemaal

    vanavond nog even met mijn naar de huisarts gegaan en die heeft duidelijk uitgelegd wat de uitslag was en hoe het allemaal in elkaar steekt.

    ik werd er iig niet vrolijker van, hij was een stuk serieuzer dan ik hoopte dat hij zou zijn (ja dom misschien )

    maar goed, morgen dus naar het ziekenuis, gelukkig met

    vanavond even lekker uit eten geweest samen, even zinnen verzetten is wel zo fijn
    ♥ ♥ 13-08-2002 ♥ ♥
    pi_43972773
    Sterkte *KNUF*
    Wipkip met prachtige Wipkuikentjes O+
    Try to be a rainbow in someone's cloud.
    pi_43973129
    doen alle meisjes dit? of een paar vrouwen die wat zekerder willen zijn?

    het lijkt me wel raar om elke 5 jaar met je benen wijd te liggen voor zon dokter die dr een beetje in gaat zitten wroeten
    pi_43973155
    quote:
    Op dinsdag 28 november 2006 20:43 schreef LoggedIn het volgende:
    doen alle meisjes dit? of een paar vrouwen die wat zekerder willen zijn?

    het lijkt me wel raar om elke 5 jaar met je benen wijd te liggen voor zon dokter die dr een beetje in gaat zitten wroeten
    Ik doe het elk jaar...
      dinsdag 28 november 2006 @ 20:46:17 #98
    4089 BE
    Gewoon gelukkig!
    pi_43973184
    quote:
    Op dinsdag 28 november 2006 20:43 schreef LoggedIn het volgende:
    doen alle meisjes dit? of een paar vrouwen die wat zekerder willen zijn?

    het lijkt me wel raar om elke 5 jaar met je benen wijd te liggen voor zon dokter die dr een beetje in gaat zitten wroeten
    Na het 30e jaar wordt iedere vrouw opgeroepen, 1 keer in de 5 jaar. Je hoeft niet, maar het wordt niet voor niets gedaan. Kleine moeite om heel veel erger te voorkomen.
    ***
    pi_43973200
    quote:
    Op dinsdag 28 november 2006 20:43 schreef LoggedIn het volgende:
    doen alle meisjes dit? of een paar vrouwen die wat zekerder willen zijn?

    het lijkt me wel raar om elke 5 jaar met je benen wijd te liggen voor zon dokter die dr een beetje in gaat zitten wroeten
    Voor het bevolkingsonderzoek baarmoederhalskanker worden vrouwen in de leeftijd van 30 tot en met 60 jaar om de vijf jaar uitgenodigd om kosteloos een uitstrijkje te laten maken bij hun huisarts. Vrouwen worden uitgenodigd in het jaar dat ze: 30, 35, 40, 45, 55 en 60 jaar worden.

    Maar je kunt natuurlijk te allen tijde om een uitstrijkje verzoeken.
    En waarom is dat raar? Het is niet vreemder dan bijv. in de tandartsstoel liggen.
      dinsdag 28 november 2006 @ 21:42:29 #100
    71384 Urnie
    .... is een zij
    pi_43975263
    Sterkte morgen DE.
    I wish I were you, so I can be friends with me...
    abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
    Forum Opties
    Forumhop:
    Hop naar:
    (afkorting, bv 'KLB')