POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
't is me wat moois
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Of je probeert het bij de overheid (politie, leger etc.). Daar hebben allochtonen weer voorrang. Laat groenlinks daar eens onderzoek naar doen.quote:Op donderdag 9 november 2006 15:50 schreef sizzler het volgende:
[..]
Echt zo'n onzin. En dan nog: als je echt een baan in de bouw wilt, dan bel je toch gewoon wat vaker?
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
Zeker als uit vele onderzoeken blijkt dat dit wel het geval is.quote:Op donderdag 9 november 2006 15:53 schreef Apropos het volgende:
Ik heb geen oordeel over het onderzoek, zeker zolang ik de condities niet ken, maar moet je dan nooit rekening houden met de mogelijkheid dat er wel degelijk gediscrimineerd wordt?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Precies. Sowieso is bellen volgens dat onderzoek niet de beste methode. Aangezien de kans op een uitnodiging vrij klein is.quote:Op donderdag 9 november 2006 15:50 schreef sizzler het volgende:
Echt zo'n onzin. En dan nog: als je echt een baan in de bouw wilt, dan bel je toch gewoon wat vaker?
Het gevaarlijke in zo'n onderzoek zit hem erin dat allochtonen nu altijd discriminatie kunnen aanvoeren als ze ergens niet worden uitgenodigd of aangenomen. Bij het zoeken naar werk is een afwijzing niet meer dan normaal en anders ben jij ook sterk gediscrimineerd .
.
Een cursus logica zal naar mijn inschatting echt niks helpen. Tegen halflogica is geen kruid gewassen.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Vooral relevante werkervaring en opleidingsniveau zijn van belang.
Al doet de volgende omschrijving:
Dat stelt GroenLinks, die de proef op de som nam door zowel Nederlanse als Marokkaanse jongens te laten bellen naar 62 bouwbedrijven.
bij mij het vermoeden rijzen dat het een standaardverhaaltje was.
Hebben ze allemaal naar dezelfde bedrijven gebeld? Dus paarsgewijs?
Al doet de volgende omschrijving:
Dat stelt GroenLinks, die de proef op de som nam door zowel Nederlanse als Marokkaanse jongens te laten bellen naar 62 bouwbedrijven.
bij mij het vermoeden rijzen dat het een standaardverhaaltje was.
Hebben ze allemaal naar dezelfde bedrijven gebeld? Dus paarsgewijs?
Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
Gut, is het zo moeilijk om even te kijken?
quote:Nederlandse jongens van autochtone en van Marokkaanse afkomst hebben naar 62 bouwbedrijven gebeld om te vragen of er een stageplek beschikbaar was. Zij hadden exact hetzelfde profiel en dezelfde taalbeheersing.
quote:De Nederlandse jongens stelden zich aan bedrijven voor als Jeroen Meijer en de
Marokkaanse proefpersonen als Samir Mourabi. Om alle andere kenmerken gelijk te
houden, hebben de proefpersonen gebruik gemaakt van zogenaamde
persoonsprofielen. Dit maakte het mogelijk alle andere relevante kenmerken als
bijvoorbeeld leeftijd, opleiding, vooropleiding en werkervaring gelijk te houden. Alleen
dan kan een ongelijke behandeling als bewijs voor discriminatie op grond van
herkomst worden gezien.
In het eerdere onderzoek werd de ongelijke behandeling uitgedrukt in het verschil in
kans op een uitnodiging voor een kennismakingsgesprek. Ook de resultaten van het
nieuwe onderzoek zijn op die manier vergeleken. Maar daarnaast is tijdens het
nieuwe onderzoek geprobeerd om bedrijven zowel door een Nederlandse als een
Marokkaanse proefpersoon te laten benaderen. Dan kan aangetoond worden of de
betrokken bedrijven zich schuldig maken aan directe discriminatie, bijvoorbeeld
wanneer zij één van beide personen uitnodigen voor een kennismakingsgesprek en
de ander niet.
quote:In het onderzoek
zijn 49 bedrijven door zowel een Nederlandse als een Marokkaanse proefpersoon
benaderd. Van deze bedrijven hebben er 36 de proefpersonen gelijk behandeld: acht
bedrijven nodigden beiden uit en 28 wezen beiden af. Daarentegen is uit het
onderzoek gebleken dat dertien bedrijven de proefpersonen van een verschillende
nationaliteit verschillend behandelden. Twaalf bedrijven nodigden de Nederlandse
proefpersoon wel uit, terwijl zij de Marokkaanse proefpersoon afwezen. Andersom
gebeurde dit één keer. Dit komt erop neer dat er netto elf bedrijven zijn die
Marokkaanse stagezoekers rechtstreeks discrimineren ten opzichte van de
Nederlandse stagezoekers. Dat komt neer op ruim 20% van de betrokken bedrijven.
In het onderzoek is zoveel mogelijk voorkomen dat werkgevers één van de
proefpersonen afwijzen, omdat zij de andere proefpersoon al hebben uitgenodigd. Dit
is uitgesloten door een deel van de bedrijven eerst door de Marokkaanse
proefpersoon te laten benaderen en later door de Nederlandse en andersom.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
20% dat noemen ze dan ernstige discriminatie.
73% van de bedrijven is eerlijk door beide kandidaten af te wijzen of uit te nodigen. De fles is halfvol of halfleeg. Blijkbaar halfleeg.
73% van de bedrijven is eerlijk door beide kandidaten af te wijzen of uit te nodigen. De fles is halfvol of halfleeg. Blijkbaar halfleeg.
Natuurlijk is het merendeel van de bedrijven bona fide, maar bijna een kwart vind ik toch vrij veel. Maar ik wil het allemaal nog wel eens na kunnen lezen.quote:Op donderdag 9 november 2006 16:17 schreef MrX1982 het volgende:
20% dat noemen ze dan ernstige discriminatie.
73% van de bedrijven is eerlijk door beide kandidaten af te wijzen of uit te nodigen. De fles is halfvol of halfleeg. Blijkbaar halfleeg.
Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
Minder dan 1% van de bevolking wordt vermoord. De fles is zowat vol.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
De reden van die 11 bedrijven is onbekend. Misschien terecht misschien onterecht. Het onderzoek staat op de site van GL.quote:Op donderdag 9 november 2006 16:19 schreef Apropos het volgende:
Natuurlijk is het merendeel van de bedrijven bona fide, maar bijna een kwart vind ik toch vrij veel. Maar ik wil het allemaal nog wel eens na kunnen lezen.
http://www.groenlinks.nl/(...)006-11-09.6764828999
Ratoe, reken ook even de T-waarde uit voor de significantie ..quote:Op donderdag 9 november 2006 16:08 schreef sigme het volgende:
Gut, is het zo moeilijk om even te kijken?
[..]
[..]
[..]
Verder is er dus de implicitete stelling dat de marokkaan hetzelfde reageren zal over de telefoon als de hollander. Dat hij dezelfde reacties en nuances heeft op verschillende vragen. Dat si nogal wat. GL houdt (logisch) heel erg vast aan de CV-gelijkheid maar in de praktijk is dat vaak minder belangrijk dan de klik.
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Stom dat ze niet even hebben gevraagd: 'Het kwam zeker door het kleurtje, hè?'quote:Op donderdag 9 november 2006 16:22 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
De reden van die 11 bedrijven is onbekend. Misschien terecht misschien onterecht.
kern·ge·leer·de (de ~ (m.))
1 kernfysicus
1 kernfysicus
Inderdaad, want als de conclusie klopt. Dan betekent dat dus dat MrX faalt, dat doet ie wel vaker natuurlijk, maar nu faalt er een essentieel onderdeel binnen zijn eigen ideologie.
Dat is inderdaad wel een factor waar we geen zicht op hebben. Aan de andere kant; de ene Marokkaan is de andere niet, zo ook voor Hollanders.quote:Op donderdag 9 november 2006 16:23 schreef Napalm het volgende:
[..]
Ratoe, reken ook even de T-waarde uit voor de significantie ..
Verder is er dus de implicitete stelling dat de marokkaan hetzelfde reageren zal over de telefoon als de hollander. Dat hij dezelfde reacties en nuances heeft op verschillende vragen. Dat si nogal wat. GL houdt (logisch) heel erg vast aan de CV-gelijkheid maar in de praktijk is dat vaak minder belangrijk dan de klik.
Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
Verchrikkelijk ja. Laten we deze bedrijven sluiten en de namen bekend maken .quote:Op donderdag 9 november 2006 16:24 schreef tvlxd het volgende:
Stom dat ze niet even hebben gevraagd: 'Het kwam zeker door het kleurtje, hè?'
.Want de overheid weet wat goed voor ons is.
Uhm...quote:Op donderdag 9 november 2006 16:29 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Verchrikkelijk ja. Laten we deze bedrijven sluiten en de namen bekend maken .
Want de overheid weet wat goed voor ons is.
kern·ge·leer·de (de ~ (m.))
1 kernfysicus
1 kernfysicus
Nee kop in het zand steken, discriminatie bestaat niet. Dat is een linkse uitvinding.quote:Op donderdag 9 november 2006 16:29 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Verchrikkelijk ja. Laten we deze bedrijven sluiten en de namen bekend maken .
Want de overheid weet wat goed voor ons is.
Binnenlandse Zaken.quote:Op donderdag 9 november 2006 12:56 schreef Apropos het volgende:
[..]
Nog niet aangenomen? Bij welk ministerie wilde je ook weer aan de slag?
Twee gesprekken bij twee selectiecommissies gehad, volgende week een gesprek met twee directeuren.
Spannend dus.
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
Pro-allochtonen beleid. Politie en het leger? Dat zijn twee instanties waarbinnen allochtonen weggepest worden.
Calimero gedrag in ieder geval wel .quote:Op donderdag 9 november 2006 16:31 schreef Mutant01 het volgende:
Nee kop in het zand steken, discriminatie bestaat niet. Dat is een linkse uitvinding.
.
Niet te lang onder de zonnebank liggen!quote:Op donderdag 9 november 2006 16:32 schreef sizzler het volgende:
[..]
Binnenlandse Zaken.
Twee gesprekken bij twee selectiecommissies gehad, volgende week een gesprek met twee directeuren.
Spannend dus.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Maar dat geldt dan voor zowel allochtonen als autochtonen en het is dus absurd om te stellen dat dat het verschil kan verklaren.quote:Op donderdag 9 november 2006 15:56 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Precies. Sowieso is bellen volgens dat onderzoek niet de beste methode. Aangezien de kans op een uitnodiging vrij klein is.
kern·ge·leer·de (de ~ (m.))
1 kernfysicus
1 kernfysicus
Groenlinks onderzoekt het aannamebeleid. Daar heb ik het ook over.quote:Op donderdag 9 november 2006 16:34 schreef Mutant01 het volgende:
Pro-allochtonen beleid. Politie en het leger? Dat zijn twee instanties waarbinnen allochtonen weggepest worden.
Bij hoeveel bedrijven ben jij binnen geweest? Welke? En werkte daar procentueel minder allochtonen?
De hippies van GroenLinks hebben geen flauw benul van het bedrijfsleven en generaliseren een selectief en niet representatief onderzoek voor eigen gerief. Dat is sowieso kwalijk te noemen.
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
Idd, discriminatie is calimerogedrag.quote:Op donderdag 9 november 2006 16:37 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Calimero gedrag in ieder geval wel .
De enige die hier niet naar de uitlsag kijkt ben jij. Je probeert de uitslag in de bouwsector weg te moffelen door te stellen dat in compleet andere sectoren die discriminatie er niet is.quote:Op donderdag 9 november 2006 16:38 schreef sizzler het volgende:
[..]
Groenlinks onderzoekt het aannamebeleid. Daar heb ik het ook over.
Bij hoeveel bedrijven ben jij binnen geweest? Welke? En werkte daar procentueel minder allochtonen?
De hippies van GroenLinks hebben geen flauw benul van het bedrijfsleven en generaliseren een selectief en niet representatief onderzoek voor eigen gerief. Dat is sowieso kwalijk te noemen.
Dat zeg ik nergens.quote:Op donderdag 9 november 2006 16:40 schreef Mutant01 het volgende:
Idd, discriminatie is calimerogedrag.
Discriminatie is nooit goed, maar laten we in godsnaam niet doen alsof de hele arbeidsmarkt gediscrimineert wordt zoals GL nu doet voorkomen. Er zijn genoeg kansen. En hoeveel Marokkanen willen er überhaupt in de bouw werken? Als dat er twee keer zo weinig zijn als autochtonen of die gewoon twee keer zoveel bellen, wat is dan nog het probleem?quote:Op donderdag 9 november 2006 16:41 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
De enige die hier niet naar de uitlsag kijkt ben jij. Je probeert de uitslag in de bouwsector weg te moffelen door te stellen dat in compleet andere sectoren die discriminatie er niet is.
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
Uh...quote:Op donderdag 9 november 2006 16:47 schreef sizzler het volgende:
Als dat er twee keer zo weinig zijn als autochtonen of die gewoon twee keer zoveel bellen, wat is dan nog het probleem?
kern·ge·leer·de (de ~ (m.))
1 kernfysicus
1 kernfysicus
Jaarlijks breken 2 miljoen van de 10 miljoen inwoners een been door ongelukken in het verkeer. Dat noemen ze dan ernstig, ja zou ik ook niets van snappen.quote:Op donderdag 9 november 2006 16:17 schreef MrX1982 het volgende:
20% dat noemen ze dan ernstige discriminatie.
73% van de bedrijven is eerlijk door beide kandidaten af te wijzen of uit te nodigen. De fles is halfvol of halfleeg. Blijkbaar halfleeg.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Of het mij raakt is irrelevant. Ik zet alleen vraagtekens bij de conclusie van GL. Er zijn andere conclusies te trekken uit het onderzoek.quote:Op donderdag 9 november 2006 16:45 schreef Mutant01 het volgende:
Doe dan niet zo lomp en luchtig over iets, alleen omdat het jouw niet lijkt te raken.
My god sizzler, je probeert je werkelijk in allerlei bochten te wringen. Het boeit niet eens of er op de gehele arbeidsmarkt of op een bepaald percentage van de arbeidsmarkt gediscrimineerd word. Er is sprake van discriminatie en dus is het er. Hoeveel Marokkanen er uberhaupt in de bouw willen werken is ook compleet irrelevant, want diegene die willen werken, ook al is het er 1, maakt dus minder kans om aangenomen te worden dan eenzelfde Nederlander. In het onderzoek hebben ze gelijke aantallen Nederlanders en Marokkanen gebruikt, dus het is sowieso irrelevant.quote:Op donderdag 9 november 2006 16:47 schreef sizzler het volgende:
[..]
Discriminatie is nooit goed, maar laten we in godsnaam niet doen alsof de hele arbeidsmarkt gediscrimineert wordt zoals GL nu doet voorkomen. Er zijn genoeg kansen. En hoeveel Marokkanen willen er überhaupt in de bouw werken? Als dat er twee keer zo weinig zijn als autochtonen of die gewoon twee keer zoveel bellen, wat is dan nog het probleem?
Nee, dat doe je niet, je bagetalliseert de uitslag.quote:Op donderdag 9 november 2006 16:49 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Of het mij raakt is irrelevant. Ik zet alleen vraagtekens bij de conclusie van GL. Er zijn andere conclusies te trekken uit het onderzoek.
En jij vindt het vreemd dat je geen baan kan vinden ?quote:Op donderdag 9 november 2006 16:47 schreef sizzler het volgende:
[..]
Discriminatie is nooit goed, maar laten we in godsnaam niet doen alsof de hele arbeidsmarkt gediscrimineert wordt zoals GL nu doet voorkomen. Er zijn genoeg kansen. En hoeveel Marokkanen willen er überhaupt in de bouw werken? Als dat er twee keer zo weinig zijn als autochtonen of die gewoon twee keer zoveel bellen, wat is dan nog het probleem?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
gezeik over discriminatie ik heb er een gekleurd en internationale vriendenkring, maar moslims zitten er niet tussen. Ik, net als veel managers waarschijnlijk, heb geen zin in gezeik over Palestijnen, Israel, islam, etc etc. Mij, na ruime persoonlijke ervaring, veels te gecompliceerd.
ik heb er een gekleurd en internationale vriendenkring, maar moslims zitten er niet tussen. Ik, net als veel managers waarschijnlijk, heb geen zin in gezeik over Palestijnen, Israel, islam, etc etc. Mij, na ruime persoonlijke ervaring, veels te gecompliceerd.
Drink er nog een en ga rijden. De eerste moslim die op het werk die spontaan praat over dergelijke zaken moet ik nog tegenkomen.quote:Op donderdag 9 november 2006 16:52 schreef Godslasteraar het volgende:
gezeik over discriminatie ik heb er een gekleurd en internationale vriendenkring, maar moslims zitten er niet tussen. Ik, net als veel managers waarschijnlijk, heb geen zin in gezeik over Palestijnen, Israel, islam, etc etc. Mij, na ruime persoonlijke ervaring, veels te gecompliceerd.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 09-11-2006 16:56:36 ]
En jij gaat zoals wel vaker weer tekeer als een kip zonder kop.quote:Op donderdag 9 november 2006 16:51 schreef Mutant01 het volgende:
Nee, dat doe je niet, je bagetalliseert de uitslag.
Grappig... Ik heb ook zo'n hekel aan dergelijke discussie... toch moet ik de eerste manager nog tegenkomen die mij niet om mijn mening vraagt m.b.t. dergelijke onderwerpen.quote:Op donderdag 9 november 2006 16:52 schreef Godslasteraar het volgende:
gezeik over discriminatie ik heb er een gekleurd en internationale vriendenkring, maar moslims zitten er niet tussen. Ik, net als veel managers waarschijnlijk, heb geen zin in gezeik over Palestijnen, Israel, islam, etc etc. Mij, na ruime persoonlijke ervaring, veels te gecompliceerd.
Uhuh, ik heb nog geen enkel fatsoenlijk tegenargument gezien. Maar misschien verwacht ik ook teveel van je.quote:Op donderdag 9 november 2006 16:54 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
En jij gaat zoals wel vaker weer tekeer als een kip zonder kop.
Als ik een moslim was geweest dan was ik al twee keer geradicaliseerd.quote:Op donderdag 9 november 2006 16:52 schreef du_ke het volgende:
[..]
En jij vindt het vreemd dat je geen baan kan vinden ?
Overigens heb ik al een baan bij Delta Lloyd en de Nederlanders daar zijn in de minderheid. Waar is de Commissie Gelijke Behandelingen?
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
Die moet je zelf inschakelen. Denk je dat alles naar je toe komt lopen ofzo.quote:Op donderdag 9 november 2006 16:56 schreef sizzler het volgende:
[..]
Als ik een moslim was geweest dan was ik al twee keer geradicaliseerd.
Overigens heb ik al een baan bij Delta Lloyd en de Nederlanders daar zijn in de minderheid. Waar is de Commissie Gelijke Behandelingen?
Er is een verschil tussen het niet willen zien van een tegenargument en het ontbreken van een tegenargument.quote:Op donderdag 9 november 2006 16:56 schreef Mutant01 het volgende:
Uhuh, ik heb nog geen enkel fatsoenlijk tegenargument gezien. Maar misschien verwacht ik ook teveel van je.
Maar misschien verwacht ik teveel van je. Of is dat discriminatie als ik dat zeg .
.
Er is ook een enorm verschil tussen een tegenargument of wat gebral voorzien met wat smilies. Of is dat het hoogste niveau wat je kan bereiken?quote:Op donderdag 9 november 2006 16:58 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Er is een verschil tussen het niet willen zien van een tegenargument en het ontbreken van een tegenargument.
Maar misschien verwacht ik teveel van je. Of is dat discriminatie als ik dat zeg .
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 09-11-2006 16:59:48 ]
Ik heb mijn conclusies uit het onderzoek getrokken. Lang niet zo negatief als jij doet. Ik kan een hoger niveau bereiken maar waarom zou ik dat doen als jij mijn "opponent" bent.quote:Op donderdag 9 november 2006 16:59 schreef Mutant01 het volgende:
Er is ook een enorm verschil tussen een tegenargument of wat gebral voorzien met wat smilies. Of is dat het hoogste niveau wat je kan bereiken?
