POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
We zijn het eens .quote:Op maandag 6 november 2006 21:15 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Dan ken jij de achterban van de CU niet. Die zijn net zo rechts of rechtser dan CDA'ers. Laat je niet misleiden door de media die Rouvoet in de linkse hoek hebben gedrukt. Rouvoet heeft al verklaard het allerliefste in een coalitie met het CDA te willen. Een coalitie over links is een onmogelijkheid voor de CU.
.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Christen Democratisch Appèlquote:Op maandag 6 november 2006 21:15 schreef Jurgen21 het volgende:
Rouvoet heeft al verklaard het allerliefste in een coalitie met het CDA te willen.
ChristenUnie
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
http://www.politiekebarometer.nl/quote:Geen grote verschuivingen na het RTL4 debat
Het RTL4 debat tussen Balkenende en Bos heeft niet geleid tot grote verschuivingen. Dat blijkt uit de extra Politieke Barometer van 6 november. Het CDA en de PvdA behalen precies evenveel zetels als de dagen voorafgaande aan het debat.
Als er vandaag verkiezingen zouden worden gehouden, zou het CDA 45 zetels halen. De PvdA komt uit op 43 zetels. De VVD is met 23 zetels de derde partij van Nederland. Hiermee behaalt de VVD twee zetels minder dan vorige week. De SP blijft op zeventien zetels.
GroenLinks is acht zetels waard als er vandaag verkiezingen zouden worden gehouden. De ChristenUnie komt uit op vijf. D66 staat op twee, net als de SGP.
De nieuwe partijen, die in 2003 nog niet meededen aan de verkiezingen, behalen gezamenlijk vijf zetels. De Partij voor de Vrijheid behaalt twee zetels, zo ook EénNL. De Partij voor de Dieren ten slotte zou met één zetel in de Tweede Kamer vertegenwoordigd zijn.
Clarkson: Speed has never killed anyone, suddenly becoming stationary... That's what gets you.
PvdA wint in procentpunten, het CDA verliest in procentpunten. VVD verliest net als bij het RTL Nieuws wat mij een logische tendens lijkt, wat het ook weer enigzinds verdacht maakt. De partijen rechts van de VVD winnen ten koste van de VVD en oppervlakkig gekeken snoept GL er een zetel af van de PvdD.
maar ook weer niet zo rechts als de SGP, daar Tineke Huizinga als vrouw met voorkeurstemmen in de kamer kwam ten koste van een manquote:Op maandag 6 november 2006 21:15 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Dan ken jij de achterban van de CU niet. Die zijn net zo rechts of rechtser dan CDA'ers. Laat je niet misleiden door de media die Rouvoet in de linkse hoek hebben gedrukt. Rouvoet heeft al verklaard het allerliefste in een coalitie met het CDA te willen. Een coalitie over links is een onmogelijkheid voor de CU.
tov het CDA leggen ze het christendom én socialer/milieu vriendlijker, én conservatiever uit. Voor bijna iedere partij zijn er tegelijkertijd raakvlakken én grote verschillen. Geen partij komt denk ik veel overeen. Daarmee zitten ze aan de ene kant goed omdat de 8/7 zetels die hun wordt toegedicht in de peilingen wel is van pas kunnen komen voor de PvdA of het CDA, maar ook slecht omdat er voor elke partij wel redenen zijn om niet met de CU te willen regeren.quote:Op maandag 6 november 2006 21:15 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Dan ken jij de achterban van de CU niet. Die zijn net zo rechts of rechtser dan CDA'ers. Laat je niet misleiden door de media die Rouvoet in de linkse hoek hebben gedrukt. Rouvoet heeft al verklaard het allerliefste in een coalitie met het CDA te willen. Een coalitie over links is een onmogelijkheid voor de CU.
Vreemd partijtje wel
TNS schat de PvdA dus 8 zetels lager, en de SP 8 zetels hoger, in dan Interview. Hmmm.
Ook wel apart om te zien dat CDA en PvdA beide niet geprofiteerd hebben van het RTL debat (wat logisch zou zijn).
Ook wel apart om te zien dat CDA en PvdA beide niet geprofiteerd hebben van het RTL debat (wat logisch zou zijn).
Wat de fuk zijn ze daar aan het doen bij Interview/NSS Ze doen nu net alsof de vorige peiling op 30 oktober uitkwam (vorige week maandag), terwijl die vrijdag uitkwam. Snap er niets van.
Ze doen nu net alsof de vorige peiling op 30 oktober uitkwam (vorige week maandag), terwijl die vrijdag uitkwam. Snap er niets van. Maargoed, nauwelijks verandering dus volgens deze peiling. Alleen VVD krijgt weer klappen, maar dat ligt in de lijn der verwachting met die rampzalige lijsttrekker.
Niet zo vreemd denk ik, de kijkers vonden ze ongeveer even sterk.quote:Op maandag 6 november 2006 22:47 schreef ItaloDancer het volgende:
Ook wel apart om te zien dat CDA en PvdA beide niet geprofiteerd hebben van het RTL debat (wat logisch zou zijn).
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
Volgens de peiling van Maurice de Hond vlak na het debat zou 19% van de SP-kiezers na het debat op de PvdA stemmen. Je zou mogen verwachten dat in ieder geval enigszins terug te zien in deze peiling.quote:Op maandag 6 november 2006 22:53 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Niet zo vreemd denk ik, de kijkers vonden ze ongeveer even sterk.
Het zijn linkse stemmers....één dag later zijn ze het debat weer vergeten en stemmen ze gewoon weer SPquote:Op maandag 6 november 2006 23:00 schreef TNA het volgende:
[..]
Volgens de peiling van Maurice de Hond vlak na het debat zou 19% van de SP-kiezers na het debat op de PvdA stemmen. Je zou mogen verwachten dat in ieder geval enigszins terug te zien in deze peiling.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Voor die linkse coaltie moet Bos wel winnen (dat maakt de kans op een links kabinet in ieder geval veel groter). En dat zit er voorlopig niet in.quote:Op maandag 6 november 2006 23:00 schreef Genverbrander het volgende:
[afbeelding]
Ook in deze peiling haalt de linkse coalitie CDA/VVD weer in.
Ook CDA/VVD/CU zakt verder in.
Nou, dat kunnen dan hooguit 19% van de SP kiezers zijn die naar het debat hebben gekeken. Aangezien de gemiddelde SP kiezer nogal laag opgeleid en nogal simpel is zullen die denk ik amper naar het debat hebben gekeken. PvdA kiezers die Bos nogal kunstmatig vonden overkomen waren er daarentegen denk ik genoeg.quote:Op maandag 6 november 2006 23:00 schreef TNA het volgende:
[..]
Volgens de peiling van Maurice de Hond vlak na het debat zou 19% van de SP-kiezers na het debat op de PvdA stemmen. Je zou mogen verwachten dat in ieder geval enigszins terug te zien in deze peiling.
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
Ik vraag me af of Bos, als de peilingen zo blijven, twee dagen voor de verkiezingen roept dat hij een links kabinet wil, maar dat hij daarvoor wel de grootste moet worden. Natuurlijk moet hij dan zetels weghalen bij de partijen waarmee hij dat kabinet zou willen vormen, maar wellicht gaan SP-stemmers dan naar de PvdA toe. Misschien een aardig wanhoopsoffenstief?
Ze staan exact gelijk hoor! En ik gok vooralsnog op een coalitie CDA/VVD/CU. Die staan bij Interview op 73 zetels en met een beetje premierbonus voor Balkenende moet een meerderheid mogelijk zijn.quote:Op maandag 6 november 2006 23:00 schreef Genverbrander het volgende:
[afbeelding]
Ook in deze peiling haalt de linkse coalitie CDA/VVD weer in.
Ook CDA/VVD/CU zakt verder in.
Pugna Pro Patria
Welnee, Bos heeft daar een slag geslagen. Van tevoren dacht een overgrote meerderheid dat hij zou verliezen, en hij won duidelijk van Balkenende volgens de kijkers.quote:Op maandag 6 november 2006 23:04 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Nou, dat kunnen dan hooguit 19% van de SP kiezers zijn die naar het debat hebben gekeken. Aangezien de gemiddelde SP kiezer nogal laag opgeleid en nogal simpel is zullen die denk ik amper naar het debat hebben gekeken. PvdA kiezers die Bos nogal kunstmatig vonden overkomen waren er daarentegen denk ik genoeg.
Je kunt lullen wat je wilt maar het RTL-debat was gunstig voor Bos en ongunstig voor het CDA.
zijn er ergens cijfers die het opleidingsniveau weergeven van de kiezers? Maw, bron?quote:Op maandag 6 november 2006 23:04 schreef Tikorev het volgende:
[..]
...Aangezien de gemiddelde SP kiezer nogal laag opgeleid en nogal simpel is...
ergens verdenk ik die peilers ervan hun peilingen aan te passen zodat ze aan deze te verwachten trend voldoen.quote:Op maandag 6 november 2006 22:53 schreef Genverbrander het volgende:
Alleen VVD krijgt weer klappen, maar dat ligt in de lijn der verwachting met die rampzalige lijsttrekker.
het lijkt me voor iedereen beter als de vvd na 20 jaar regeren eens in de oppositie gaat nadenken over hoe verder. Anders krijg je het D66-effect en storten ze alleen maar verder in.quote:Op maandag 6 november 2006 23:05 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Ze staan exact gelijk hoor! En ik gok vooralsnog op een coalitie CDA/VVD/CU. Die staan bij Interview op 73 zetels en met een beetje premierbonus voor Balkenende moet een meerderheid mogelijk zijn.
Als Bos drie zetels verliezen gunstig noemt en Balkenende een zetel winnen ongunstig heb je inderdaad gelijk.quote:Op maandag 6 november 2006 23:06 schreef Genverbrander het volgende:
[..]
Je kunt lullen wat je wilt maar het RTL-debat was gunstig voor Bos en ongunstig voor het CDA.
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
Nou, in de peilingen verliest de PvdA toch behoorlijk bij NIPO en De Hond. Op z'n best blijven ze gelijk staan. Ik noem dat eerder een afgang dan een slag slaanquote:Op maandag 6 november 2006 23:06 schreef Genverbrander het volgende:
[..]
Welnee, Bos heeft daar een slag geslagen. Van tevoren dacht een overgrote meerderheid dat hij zou verliezen, en hij won duidelijk van Balkenende volgens de kijkers.
Je kunt lullen wat je wilt maar het RTL-debat was gunstig voor Bos en ongunstig voor het CDA.
Het CDA daarentegen blijft gelijk of wint zelfs ietsje.
Pugna Pro Patria
3 zetels verliezen? waar? Je bedoelt in de peiling van De Hond die grotendeels vóór het debat is gehouden?quote:Op maandag 6 november 2006 23:08 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Als Bos drie zetels verliezen gunstig noemt en Balkenende een zetel winnen ongunstig heb je inderdaad gelijk.
Dat zijn beide peilingen van voor het debat. Blijven opletten.quote:Op maandag 6 november 2006 23:08 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Nou, in de peilingen verliest de PvdA toch behoorlijk bij NIPO en De Hond. Op z'n best blijven ze gelijk staan. Ik noem dat eerder een afgang dan een slag slaan
Kok en Lubbers waren niet van de VVDquote:Op maandag 6 november 2006 23:08 schreef Genverbrander het volgende:
[..]
het lijkt me voor iedereen beter als de vvd na 20 jaar regeren eens in de oppositie gaat nadenken over hoe verder. Anders krijg je het D66-effect en storten ze alleen maar verder in.
Of gun je de VVD nog 8 jaar regeringsdeelname?
Die van RTLquote:
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
Dit is trouwens wel een aardige grafiek van Interview/NSS. Je kunt mooi het effect zien van bepaalde gebeurtenissen.
Let op de groeispurt van het CDA na prinsjesdag. It's all about the money.
Let op de groeispurt van het CDA na prinsjesdag. It's all about the money.
quote:Op maandag 6 november 2006 23:04 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Aangezien de gemiddelde SP kiezer nogal laag opgeleid en nogal simpel is (...)
(van SP.nl)
die van nipo niet helemaalquote:Op maandag 6 november 2006 23:10 schreef Genverbrander het volgende:
[..]
Dat zijn beide peilingen van voor het debat. Blijven opletten.
Leden zijn over het algemeen mensen die meer zijn geïnteresseerd in politiek en kan me dus voorstellen vaker hoger opgeleid. Dat zegt natuurlijk niets over de stemmers. De stemmers zijn naar mijn mening over het algemeen vrij simpel en vaak laag opgeleid (daar is overigens niets mis mee).quote:
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
Volgens mij was er ook na het debat gepeild.quote:Op maandag 6 november 2006 23:14 schreef Genverbrander het volgende:
[..]
voor de derde keer: die is van VOOR HET DEBAT!
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
nipo en de Hond was 50/50 (voor/na debat)
Clarkson: Speed has never killed anyone, suddenly becoming stationary... That's what gets you.
quote:Op maandag 6 november 2006 23:17 schreef Chewie het volgende:
[..]
Kiezer is niet hetzelfde als lid, dan zou dit waarschijnlijk voor elke partij opgaan.
Dat is waar, maar ik vind het wel aangeven dat niet alle SP-kiezers laagopgeleide fabrieksarbeiders zijn. Dan kan ik me van veel traditionele CDA-stemmers ook voorstellen dat het laagopgeleide boeren zijn. Ik heb geen beter onderzoek, het lijkt me vooralsnog voorbarig te stellen dat kiezers van bepaalde partijen dommer zijn.quote:Op maandag 6 november 2006 23:17 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Leden zijn over het algemeen mensen die meer zijn geïnteresseerd in politiek en kan me dus voorstellen vaker hoger opgeleid. Dat zegt natuurlijk niets over de stemmers. De stemmers zijn naar mijn mening over het algemeen vrij simpel en vaak laag opgeleid (daar is overigens niets mis mee).
vreemd dat de VVD na prinsjesdag een duikvlucht neemtquote:Op maandag 6 november 2006 23:13 schreef Genverbrander het volgende:
Dit is trouwens wel een aardige grafiek van Interview/NSS. Je kunt mooi het effect zien van bepaalde gebeurtenissen.
[afbeelding]
Let op de groeispurt van het CDA na prinsjesdag. It's all about the money.
ik heb iets gevonden: http://statline.cbs.nl/StatWeb/table.asp?PA=60028&D1=17-29&D2=27-31&D3=(l-11)-l&DM=SLNL&LA=nl&TT=2&HDR=&STB=G2,G1,T&LYR=quote:Op maandag 6 november 2006 23:20 schreef TNA het volgende:
[..]
[..]
Dat is waar, maar ik vind het wel aangeven dat niet alle SP-kiezers laagopgeleide fabrieksarbeiders zijn. Dan kan ik me van veel traditionele CDA-stemmers ook voorstellen dat het laagopgeleide boeren zijn. Ik heb geen beter onderzoek, het lijkt me vooralsnog voorbarig te stellen dat kiezers van bepaalde partijen dommer zijn.
Cijfers overgenomen van bovenstaande tabel, in procenten van totale opkomst van die opleidingsgroep:
PvdA
Basisonderwijs: 26
VBO: 17
MAVO: 13
MBO/HAVO/VWO: 14
HBO/WO: 18
CDA
Basisonderwijs: 29
VBO: 35
MAVO: 27
MBO/HAVO/VWO: 34
HBO/WO: 26
VVD
Basisonderwijs: 8
VBO: 10
MAVO: 16
MBO/HAVO/VWO: 19
HBO/WO: 19
SP
Basisonderwijs: 3
VBO: 4
MAVO: 5
MBO/HAVO/VWO: 7
HBO/WO: 5
GL
Basisonderwijs: 4
VBO: 4
MAVO: 9
MBO/HAVO/VWO: 5
HBO/WO: 14
D66
Basisonderwijs: 1
VBO: 3
MAVO: 5
MBO/HAVO/VWO: 6
HBO/WO: 11
bij D66 en VVD loopt het percentage stemmers op met het opleidingsniveau. Groenlinks heeft alleen een dip bij MBO/HAVO/VWO, maar verder eenzelfde trend. SP heeft een dip bij HBO/WO en daarvoor een stijgende lijn. PvdA en CDA zijn beide min of meer vlak, bij de eerste pieken aan de laag- en hoogopgeleide kant, bij de laatste in het midden.
[ Bericht 9% gewijzigd door problematiQue op 06-11-2006 23:36:58 ]
Buiten dat ChristenUnie stemmers over het algemeen conservatief zijn, zie ik weinig andere rechtse eigenschappen. Het beleid is sociaal, kijk maar in het verkiezingsprogramma. Neem maar van mij aan, het CDA is op dit moment rechtser dan de CU.quote:Op maandag 6 november 2006 21:15 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Dan ken jij de achterban van de CU niet. Die zijn net zo rechts of rechtser dan CDA'ers. Laat je niet misleiden door de media die Rouvoet in de linkse hoek hebben gedrukt. Rouvoet heeft al verklaard het allerliefste in een coalitie met het CDA te willen. Een coalitie over links is een onmogelijkheid voor de CU.
klopt, maar we kunnen pas spreken over de effecten van het debat als we een peiling hebben die in zijn geheel is gepeild na het debat. Of de peiling van NOVA na het debat is gepeild weet ik niet, denk het wel. Daarin zie je een zeer klein effect, maar het is belachelijk om te spreken van een nadelig debat voor de PvdA als Bos het debat nota bene heeft gewonnen.quote:
Ja maar minimaal en ik denk dat het gebrek aan inhoud bij dat debat niet echt in het voordeel van beiden is.quote:Op maandag 6 november 2006 23:29 schreef Genverbrander het volgende:
, maar het is belachelijk om te spreken van een nadelig debat voor de PvdA als Bos het debat nota bene heeft gewonnen.
post hierboven geupdate met 'conclusies'. Er valt niet heel veel uit af te leiden behalve dat VVD, D66 en GL de partijen van de slimmere mensen zijn De overigen zijn nogal 'vlak'.
Een beetje wazig zijn de statistieken wel, maar bedankt voor het overzichtquote:Op maandag 6 november 2006 23:36 schreef problematiQue het volgende:
post hierboven geupdate met 'conclusies'. Er valt niet heel veel uit af te leiden behalve dat VVD, D66 en GL de partijen van de slimmere mensen zijn De overigen zijn nogal 'vlak'.
Nieuwe spelling is toch gewoon "Appel"?quote:
Waarbij we natuurlijk moeten aantekenen dat het dieptriest is dat men de leden vergelijkt met de beroepsbevolking. Leden zijn altijd hoogopgeleid. Vergelijk dan met het gemiddelde Nederlandse partijlid. Maar waarom zou je leden nemen, de gemiddelde SP stemmer is veel logischer.. Oh nee, dan weten we de uitkomst wel..quote:
Maar waarom zou je leden nemen, de gemiddelde SP stemmer is veel logischer.. 
Oh nee, dan weten we de uitkomst wel.. 
Edit:volgende keer ga ik ook de rest van het topic lezen voordat ik post...
Vraag me af wat daarvan overblijft na correctie voor leeftijd..quote:Op maandag 6 november 2006 23:36 schreef problematiQue het volgende:
post hierboven geupdate met 'conclusies'. Er valt niet heel veel uit af te leiden behalve dat VVD, D66 en GL de partijen van de slimmere mensen zijn De overigen zijn nogal 'vlak'.
[ Bericht 6% gewijzigd door Napalm op 06-11-2006 23:56:05 ]
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Dat weet ik toch niet. Het is allang bekend dat Bos een beter debater is dan Balkenende, en dat was dan ook redelijk ingecalculeerd. Als de uitslag dan 50-46 is dan weet ik niet of Bos echt gewonnen heeft.quote:Op maandag 6 november 2006 23:06 schreef Genverbrander het volgende:
[..]
Welnee, Bos heeft daar een slag geslagen. Van tevoren dacht een overgrote meerderheid dat hij zou verliezen, en hij won duidelijk van Balkenende volgens de kijkers.
Je kunt lullen wat je wilt maar het RTL-debat was gunstig voor Bos en ongunstig voor het CDA.
Het gaat slecht, verder gaat het goed.
Jij hebt overal het woordje 'nipt' dus gemist?quote:Op maandag 6 november 2006 23:06 schreef Genverbrander het volgende:
Welnee, Bos heeft daar een slag geslagen. Van tevoren dacht een overgrote meerderheid dat hij zou verliezen, en hij won duidelijk van Balkenende volgens de kijkers.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Nee hoor, maar ik vind het woordje 'nipt' nergens op slaan. Ik sluit me aan bij de onderzoekers zelf, die spreken van 'een duidelijke overwinning':quote:Op dinsdag 7 november 2006 00:42 schreef Arcee het volgende:
[..]
Jij hebt overal het woordje 'nipt' dus gemist?
[bron]quote:Van de kijkers vond 50 procent de PvdA-leider de beste, terwijl 46 procent voor Balkenende koos. ‘Een duidelijke overwinning’, oordeelde onderzoeker Peter Kanne.
50% van de Nederlanders wil Balkenende als premier, slechts 36% wil Bos. Balkenende is dus veel populairder. Voor aanvang van het debat had een meerderheid aangegeven te verwachten dat Balkenende zou winnen.
Met andere woorden was het een valse start bij aanvang van het debat: JP had al een voorsprong. Bos heeft dit niet alleen ingelopen, maar is hem ook nog voorbij gegaan. En een verschil van 4% bij een dergelijk grote steekproef is statistisch gezien op het strengste significantieniveau nog een duidelijk verschil.
Hoe iedereen aan dat woordje nipt komt is mij dus geheel onduidelijk. Het is een overduidelijke en klinkende overwinning voor Bos. En dat komt ook helemaal overeen met het beeld dat ik had bij het debat: Balkenende was een passieve zak aardappelen die door ferme 'linkse' klappen van Bos op het einde K.O. neerviel.
ja het zegt nog steeds maar weinig, daarom ook: 'conclusies'.quote:Op maandag 6 november 2006 23:49 schreef Napalm het volgende:
[..]
Vraag me af wat daarvan overblijft na correctie voor leeftijd..
