[FeedBack] #36: Appelleer hier voor hands

Je bent maar druk met dit feedback-topic he Doccie?

quote:

Op zaterdag 11 november 2006 11:02 schreef Doc het volgende:

[..]

Zo heel veel verschilt het niet vind ik eerlijk gezegd. Ik bedoel - stel dat je een topic van januari 2006 naast een zet van januari 2003 (data verwijderd en aantal users geanonimiseerd) denk ik dat het lastig wordt te weten welke uit welk jaar komt. Alle scheldpartijen die je nu vind, had je 3 jaar gelden evenzo.

_{En als beter was, was het omdat de mods beter waren}
[..]

Yep. FA's zeggen " hee, wij kunnen er niets aan doen - wij doen ook alleen maar wat gevraagd wordt", mods zeggen " hee, wij kunnen er niets aan doen, wij leggen het alleen maar voor". Maar beiden zijn verantwoordelijk.
[..]

Ik vind het forum door bans saaier worden. Ik mis personen als C_M en D-K als ze er niet zijn. Ik vind het geen verbetering.

Laten we het er maar op houden dat het jouw mening is tegen de mening van de moderators. Het principe van een ban is dat een user even afkoelt en zijn/haar gedrag verbetert de volgende keer. Aan mij kun je niet vragen of er users zijn die hun gedrag hebben verbeterd, want ik heb mij daar vroeger niet mee bezig gehouden. Deze vraag kun je mij wel stellen als bijvoorbeeld Dirk-Kuijt, Phoenix, stefmans of Cart_man weer terugkeren.

Daarnaast komt het bij mij over dat je vindt dat de huidige moderators te snel bannen, maar misschien ligt het wel aan de users zelf en niet aan ons? Dirk-Kuijt is al hoevaak geband, Cart_man ook geregeld. Niet alleen bij ons, maar ook bij de vorige moderators en de moderators weer daarvoor. Ik vind het absoluut niet leuk om reacties te verwijderen, of om te editten, of om een user een ban voor te dragen. Ik vind dat er een leuke sfeer moet hangen met normale posts en daarbij zijn er wel eens andere manieren nodig dan enkel een waarschuwende post. Tuurlijk wordt een forum door bans saaier, maar wordt een forum gezelliger en leuker om te bezoeken als er constant gevloek is?

Ach, ik vind dat er te snel naar de FA's gerend wordt voor een ban. Vind ik jammer.

quote:

Op zaterdag 11 november 2006 11:18 schreef RayMania het volgende:

Laten we het er maar op houden dat het jouw mening is tegen de mening van de moderators. Het principe van een ban is dat een user even afkoelt en zijn/haar gedrag verbetert de volgende keer. Aan mij kun je niet vragen of er users zijn die hun gedrag hebben verbeterd, want ik heb mij daar vroeger niet mee bezig gehouden. Deze vraag kun je mij wel stellen als bijvoorbeeld Dirk-Kuijt, Phoenix, stefmans of Cart_man weer terugkeren.

Het feit dat D-K en C_M (en mogelijjk Phoenis en stefmans ook) eerder geband waren geweest zegt toch genoeg. Het gedrag is er niet door veranderd.

quote:

Op zaterdag 11 november 2006 11:18 schreef RayMania het volgende:
Daarnaast komt het bij mij over dat je vindt dat de huidige moderators te snel bannen, maar misschien ligt het wel aan de users zelf en niet aan ons?

C_M was ook een user toen ik mod was. En zo waren er ook D-K is een oldbie die toen ik mod was posste (ik geloof onder de namaa moreno of zo). En zij posste toen op een vergelijkbare wijze.

quote:

Op zaterdag 11 november 2006 11:18 schreef RayMania het volgende:
Dirk-Kuijt is al hoevaak geband, Cart_man ook geregeld. Niet alleen bij ons, maar ook bij de vorige moderators en de moderators weer daarvoor.

Yep. C_M is zelfs eens geband toen ik mod was (op verzoek van golfer; ik vond het toen niet zo nodig). Maar ook eerdere mods vond ik iets te makkelijk naar de FA's rennen. Ik heb dat geloof ik een, misschien twee keer gedaan in twee jaar. Toen waren er minder posters, dus vermenigvuldig het met vijf (of is het aantal posts per dag tegenwoordig meer dan 75000 gemiddeld?) en je komt op 5 bans per jaar.

quote:

Op zaterdag 11 november 2006 11:18 schreef RayMania het volgende:
Ik vind het absoluut niet leuk om reacties te verwijderen, of om te editten, of om een user een ban voor te dragen.

Je kan beter alleen de posts verwijderen (iets waar ik je ook gelijk in gegeven had). Als een user ziet dat vrijwel iedere post van hem verdwijnt vergaat de lust tot posten op zo'n moment heel snel. Dan is een ban niet nodig.

quote:

Op zaterdag 11 november 2006 11:18 schreef RayMania het volgende:
Ik vind dat er een leuke sfeer moet hangen met normale posts en daarbij zijn er wel eens andere manieren nodig dan enkel een waarschuwende post. Tuurlijk wordt een forum door bans saaier, maar wordt een forum gezelliger en leuker om te bezoeken als er constant gevloek is?

Het gevloek valt heel prima te relatieveren. En als ik moet kiezen tussen een user die post "rot op van het forum, achterlijke pleurislijer" en een mod die iemand werkelijk laat oprotten door naar de FA te gaan, dan kies ik voor de user. In beide gevallen denken ze "jij moet oprotten", maar bij de ene blijft het alleen bij wooden, terwijl het bij de ander daden zijn.

Maar, ik vind dat je het op zich niet slecht doet hoor. Ik heb alleen een hekel aan bans. C_M is in mijn ogen een prima gozer die af en toe even uit de bocht vliegt. En D-K trollt wat, maar is in wezen ook geen kwaaie jongen. Je moet dat gescheld niet te serieus nemen.Ik denk dat je anders te weinig zelfrelativering hebt.

Ik vind ze kleur geven aan het forum. Maar goed, dat is zoals je aangeeft, een kwestie van smaak.

quote:

Op zaterdag 11 november 2006 11:39 schreef Doc het volgende:
Maar, ik vind dat je het op zich niet slecht doet hoor. Ik heb alleen een hekel aan bans. C_M is in mijn ogen een prima gozer die af en toe even uit de bocht vliegt. En D-K trollt wat, maar is in wezen ook geen kwaaie jongen. Je moet dat gescheld niet te serieus nemen.Ik denk dat je anders te weinig zelfrelativering hebt.

Ik vind ze kleur geven aan het forum. Maar goed, dat is zoals je aangeeft, een kwestie van smaak.

Helemaal mee eens!

Ik denk ook dat het een kwestie is van hoe het een en ander verwoord wordt. Ik denk dat sommige van de huidige mods zich over bans of 'moeilijke kwesties' zich de afgelopen tijd wat ongelukkig hebben uitgedrukt en dat daardoor ook een rel of fikse discussie is ontstaan. Vaduz, Suijk, Rubber, Sandman etc deelden ook wel eens een ban uit, maar daar was veel minder discussie over omdat het meestal helderder was waarom iemand werd geband en was misschien ook wel duidelijker waar de grens lag.

De ban van D-K vind ik overigens 200% terecht. Er is met die jongen heel wat afgemaild, hij heeft het zelf verprutst. Ik zal hem ook niet missen.

quote:

Op zaterdag 11 november 2006 10:55 schreef Doc het volgende:

[..]

Ik ken geen enkele user die hier langer dan een maand komt die door een ban ooit veranderd is (als je er een kent - noem maar - maar echt : bannen helpt geen zier in de gedragsverandering).

Het enige wat echt trollende users in gedrag verandert is als ze mod worden.

volgens mij si het postgedrag van Culheld anders flink veranderd

quote:

Op zaterdag 11 november 2006 11:02 schreef Doc het volgende:

[..]

Zo heel veel verschilt het niet vind ik eerlijk gezegd. Ik bedoel - stel dat je een topic van januari 2006 naast een zet van januari 2003 (data verwijderd en aantal users geanonimiseerd) denk ik dat het lastig wordt te weten welke uit welk jaar komt. Alle scheldpartijen die je nu vind, had je 3 jaar gelden evenzo.

_{En als beter was, was het omdat de mods beter waren}
[..]

inderdaad, al dat geklaag; wat ze nu in het Feyenoord topic voor de kiezen krijgen en vorig jaar in het ajax topic kregen wij jaren terug in het PSV topic........ zonderd at daar veul aan gedaan werd.

quote:

Op zaterdag 11 november 2006 12:05 schreef Da_Sandman het volgende:
De ban van D-K vind ik overigens 200% terecht. Er is met die jongen heel wat afgemaild, hij heeft het zelf verprutst. Ik zal hem ook niet missen.

wat dat betreft sluit ik me volledig naa bij Sand. DK heeft echt een oevre waarbij een half jaar best meevalt.

quote:

Op vrijdag 10 november 2006 17:06 schreef Doc het volgende:

[..]

Krijg nou tieten. Ik ben het volledig met een F'noorder eens ...

Haha, het is toch wat. En dan ben ik het zowaar ook een keer eens met een ajacied

Een ban van C_M zal inderdaad niets aan z'n postgedrag veranderen, maar vind ik persoonlijk wel jammer voor het forum. Vergelijk het met supportersbeleid om overal een blij Thialf/Oranje-publiek te krijgen Het getroll van D-K kan ik wat minder inschatten, ik lees nauwelijks in de ajax-topics, dus daar oordeel ik niet over.

quote:

Op zaterdag 11 november 2006 13:19 schreef rubbereend het volgende:

[..]

volgens mij si het postgedrag van Culheld anders flink veranderd

De vraag is natuurlijk of dat door bans komt of door ander zaken.. Dat zou je hem moeten vragen.

quote:

Op zaterdag 11 november 2006 13:21 schreef rubbereend het volgende:

[..]

inderdaad, al dat geklaag; wat ze nu in het Feyenoord topic voor de kiezen krijgen en vorig jaar in het ajax topic kregen wij jaren terug in het PSV topic........ zonderd at daar veul aan gedaan werd.

Zijn er dan echt mensen die moeite nemen om PSV-ers hard te trollen?
En is er afgelopen jaren nog wat te trollen geweest tegen PSV-ers?
Toe, geef eens een mooi voorbeeld.

quote:

Op zaterdag 11 november 2006 13:22 schreef rubbereend het volgende:

[..]

wat dat betreft sluit ik me volledig naa bij Sand. DK heeft echt een oevre waarbij een half jaar best meevalt.

Ik kan er eigenlijkveel meer om lachen dan dat ik me er een minuut kwaad om zou maken. Maar goed. Dat is een verschil tussen hoe men die dingen opvat.

quote:

Op zaterdag 11 november 2006 11:02 schreef Doc het volgende:


_{En als het beter was, was het omdat de mods beter waren}

Uiteraard.

quote:

Op zaterdag 11 november 2006 02:50 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Wat dat betreft zou een permban je niet misstaan. Maar dat geldt voor meerdere users, maar goed, een permban wordt alleen maar gegeven aan écht lastige users...

Ban aanvragen zijn nog steeds verboden, dat zou jij toch moeten weten.

in ieder feedback topic komt weer een heerlijke discussie voorbij, deze is weer bijna vol

quote:

Op zaterdag 11 november 2006 11:34 schreef Doc het volgende:

Het feit dat D-K en C_M (en mogelijjk Phoenis en stefmans ook) eerder geband waren geweest zegt toch genoeg. Het gedrag is er niet door veranderd.

Nee, misschien niet veranderd, maar is dat een reden om te beslissen om iemand te bannen? "Nou, die D-K die zal er wel niks van leren, dus die bannen we maar niet, kan die gezellig verder trollen". Sorry, maar dat snap ik gewoon niet hoor. Een ban is niet alleen om een user de volgende keer anders te laten posten, dat is onmogelijk denk ik, maar ook voor de sfeer, om de topics ontopic te laten en ga zo maar door.

quote:

Maar ook eerdere mods vond ik iets te makkelijk naar de FA's rennen.

Dan vraag ik mij af waarom er bij de andere mods niet zo'n hele discussie is geweest zoals nu. Ik kom al een tijdje in voetbal en toen zijn ook onder andere Dirk-Kuijt en Cart_man geband, maar in FB heb ik nooit zulke discussies gezien over het banbeleid waar vraagtekens bij worden gezet.

quote:

Het gevloek valt heel prima te relatieveren.

Ikzelf heb zoals eerder gezegd totaal geen problemen met gevloek, maar andere users weer wel. Ter bevordering van de sfeer verwijder/edit je die reacties, om het niet offtopic te laten gaan. Niet omdat je zelf als moderator niet tegen woorden als tering/tyfus kunt.

quote:

Op zaterdag 11 november 2006 16:31 schreef borisz het volgende:
in ieder feedback topic komt weer een heerlijke discussie voorbij, deze is weer bijna vol

Helaas wel ja, de discussie over Messenga's signature kan ik volledig begrijpen, maar die over de bans snap ik nog steeds niet.

quote:

Op zaterdag 11 november 2006 15:00 schreef Doc het volgende:

[..]

Zijn er dan echt mensen die moeite nemen om PSV-ers hard te trollen?
En is er afgelopen jaren nog wat te trollen geweest tegen PSV-ers?
Toe, geef eens een mooi voorbeeld.

ik heb het dan ook over jaren terug; voor dat hiddink kwam; hele zmer al die prutsers langs zien komen die kwamen vertellen hoe slecht we er wel niet voor stonden Natuurlijk werden we toen alsnog gewoon kampioen

quote:

Op zaterdag 11 november 2006 17:40 schreef Messenga het volgende:

[..]

Die natuurlijk staat me tegen.

dat kwam er ook wel gemakkelijk uit ach succes gaat wennen

quote:

Op zaterdag 11 november 2006 17:44 schreef rubbereend het volgende:

[..]

dat kwam er ook wel gemakkelijk uit ach succes gaat wennen

Helaas morgen een nederlaag .

Voor PSV dus.