POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
110 Teletekst di 31 okt
***************************************
Oproep aan Turken om D66 te stemmen
***************************************
` Een Turkse belangenorganisatie roept
Turken op om massaal op D66 te stemmen.
Die partij heeft als enige haar Turkse
kandidaten niet gedwongen een standpunt
in te nemen over de genocide in Armenië
in de Eerste Wereldoorlog.CDA en PvdA
hebben kandidaten van hun lijst gehaald
die de genocide ontkennen.
Het Turks Forum heeft al 2000 posters
verspreid waarop de logo's van alle
partijen en de Turkse kandidaten staan.
Door alle partijen is een kruis gezet,
behalve door D66.Achter de foto van het
Kamerlid Koser Kaya staat groot 'ja'.
Achter de Turkse kandidaten van alle
andere partijen staat 'beslist nee'.
***************************************
Is de D66 mooi van de ondergang gered. Hoeveel zetelts vallen er bij turkse kiezers te halen? Even rekenen hoor. Ben zo terug.
(150 000 / 12 000 000) * 150 = 1.87500
1 zetel zit er toch wel in. D66 is zo van de ondergang gered, dat is jammer. Echter het is slechts uitstel van executie want ze gaan nu de komende 4 jaar door het leven als de turkenpartij. In elke praatshow zullen ze zo worden ingeleid.
***************************************
Oproep aan Turken om D66 te stemmen
***************************************
` Een Turkse belangenorganisatie roept
Turken op om massaal op D66 te stemmen.
Die partij heeft als enige haar Turkse
kandidaten niet gedwongen een standpunt
in te nemen over de genocide in Armenië
in de Eerste Wereldoorlog.CDA en PvdA
hebben kandidaten van hun lijst gehaald
die de genocide ontkennen.
Het Turks Forum heeft al 2000 posters
verspreid waarop de logo's van alle
partijen en de Turkse kandidaten staan.
Door alle partijen is een kruis gezet,
behalve door D66.Achter de foto van het
Kamerlid Koser Kaya staat groot 'ja'.
Achter de Turkse kandidaten van alle
andere partijen staat 'beslist nee'.
***************************************
Is de D66 mooi van de ondergang gered. Hoeveel zetelts vallen er bij turkse kiezers te halen? Even rekenen hoor. Ben zo terug.
(150 000 / 12 000 000) * 150 = 1.87500
1 zetel zit er toch wel in. D66 is zo van de ondergang gered, dat is jammer. Echter het is slechts uitstel van executie want ze gaan nu de komende 4 jaar door het leven als de turkenpartij. In elke praatshow zullen ze zo worden ingeleid.
Misschien kan je de uitkomst van je rekensom hier kwijt? Turken: "PvdA speelt zeer vieze spelletjes"
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Is theocratie ook een bestuurlijke vernieuwing?
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Wat zijn die Turken toch flink aan't emanciperen. Zijn ze nu ook al voor het homohuwelijk en euthansie? Nooit gedacht!
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
quote:Op dinsdag 31 oktober 2006 17:15 schreef pberends het volgende:
Wat zijn die Turken toch flink aan't emanciperen. Zijn ze nu ook al voor het homohuwelijk en euthansie? Nooit gedacht!
Die Armeense kwestie zit ze wel hoog....
En dan een beetje mijn Democratische partij gebruiken voor dat standpunt.
En toch stem ik D'66
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
quote:Op dinsdag 31 oktober 2006 17:15 schreef pberends het volgende:
Wat zijn die Turken toch flink aan't emanciperen. Zijn ze nu ook al voor het homohuwelijk en euthansie? Nooit gedacht!
quote:Op dinsdag 31 oktober 2006 23:21 schreef SCH het volgende:
Het is natuurlijk vreselijk als er allochtonen op je stemmen. Het idee alleen al
dit is toch om de compleet verkeerde redenen. "Oh kijk die hebben nog wel een turk op de lijst, stemmeeeeeuh!"quote:Op dinsdag 31 oktober 2006 23:21 schreef SCH het volgende:
Het is natuurlijk vreselijk als er allochtonen op je stemmen. Het idee alleen al
Er bestaan geen verkeerde redenen.quote:Op woensdag 1 november 2006 07:21 schreef problematiQue het volgende:
[..]
dit is toch om de compleet verkeerde redenen. "Oh kijk die hebben nog wel een turk op de lijst, stemmeeeeeuh!"
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
.quote:Op dinsdag 31 oktober 2006 17:15 schreef pberends het volgende:
Wat zijn die Turken toch flink aan't emanciperen. Zijn ze nu ook al voor het homohuwelijk en euthansie? Nooit gedacht!
.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Over Turken en hun voorkeurstemmen heeft Jan Kuitenbrouwer eens een aardig stukje geschreven.quote:Op woensdag 1 november 2006 07:41 schreef problematiQue het volgende:
[..]
dat ben ik niet met je eens.
quote:Ook hij verwonderde zich over dat 'gekerm' over cliëntelisme. 'Wat willen we eigenlijk? Dag en nacht wordt er geklaagd over de kloof tussen kiezers en gekozenen, tussen burgers en politici. (…) En kijk nu eens hoe die democratisch onderontwikkelde immigranten het probleem oplossen. Ze kiezen niet alleen een partij, maar ze wijzen meteen hun meest favoriete kandidaat aan.' Precies. Het probleem van de moderne politiek is misschien juist wel een tekort aan cliëntelisme, een gebrek aan voor-wat hoort-wat. Uitspraken als 'my constituents would not appreciate that' zijn voor een Britse politicus iets heel normaals, Nederlandse politici zeggen zoiets nooit.(...)
Een veeleisende achterban, ja, daar ben je als politicus mooi klaar mee!
Ach…de tijden dat je () je achterban nog gewoon kon negeren. Those were the days!
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Whehehe. Idd. Ik vraag me af of ze dit wel helemaal beseffen. .quote:Op dinsdag 31 oktober 2006 17:15 schreef pberends het volgende:
Wat zijn die Turken toch flink aan't emanciperen. Zijn ze nu ook al voor het homohuwelijk en euthansie? Nooit gedacht!
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
Het zou jou ook hoog zitten als jij en je land valselijk van volkerenmoord wordt beschuldigd met als intentie om zonder slag of stoot een stukje van je land te claimen.quote:Op dinsdag 31 oktober 2006 18:25 schreef maartena het volgende:
[..]
Die Armeense kwestie zit ze wel hoog....
En ja, dan worden zaken als euthanasie en homohuwelijk bijzaak.
Dat "valselijk" valt natuurlijk nog maar te bezien.
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
"valselijk"quote:Op woensdag 1 november 2006 08:01 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Het zou jou ook hoog zitten als jij en je land valselijk van volkerenmoord wordt beschuldigd
"valselijk" Nog leuker.quote:met als intentie om zonder slag of stoot een stukje van je land te claimen.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Ow volkerenmoord was het zeker weten wel. Alleen is mijn punt een beetje hoe druk moeten we ons daarom nog maken. Andere belangen zoals Turkije binnen de EU en wel zo snel mogelijk zijn van meer belang.quote:Op woensdag 1 november 2006 08:01 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Het zou jou ook hoog zitten als jij en je land valselijk van volkerenmoord wordt beschuldigd met als intentie om zonder slag of stoot een stukje van je land te claimen.
En ja, dan worden zaken als euthanasie en homohuwelijk bijzaak.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidő sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Ook jij twijfelt dus. Dat is ook niet zo verwonderlijk met een claim die nergens op berust is.quote:Op woensdag 1 november 2006 08:02 schreef Jarno het volgende:
Dat "valselijk" valt natuurlijk nog maar te bezien.
Ehhhh, da's niet helemaal wat ik bedoelde hoor... .quote:Op woensdag 1 november 2006 08:14 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Ook jij twijfelt dus. Dat is ook niet zo verwonderlijk met een claim die nergens op berust is.
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
Tja, tegen een gerenommeerd historicus als jij, met het Ottomaanse Rijk als specialisme, kan ik natuurlijk niets meer inbrengen.quote:Op woensdag 1 november 2006 08:05 schreef Megumi het volgende:
[..]
Ow volkerenmoord was het zeker weten wel.
Och, mocht hij per ongeluk zijn diploma's laten zien waar in staat dat de ottomaanse geschiedenis zijn specialiteit is dan nog ben je het er niet mee eens, is niet erg maar ga het dan ook niet als argument voor het niet accepteren gebruiken .quote:Op woensdag 1 november 2006 08:21 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Tja, tegen een gerenommeerd historicus als jij, met het Ottomaanse Rijk als specialisme, kan ik natuurlijk niets meer inbrengen.
.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Niet een ieder met een diploma op zak is gekwalificeerd. Een goed voorbeeld daarvan treffen we ook op dit forum in de vorm van een moderator.quote:Op woensdag 1 november 2006 08:24 schreef jogy het volgende:
[..]
Och, mocht hij per ongeluk zijn diploma's laten zien waar in staat dat de ottomaanse geschiedenis zijn specialiteit is dan nog ben je het er niet mee eens, is niet erg maar ga het dan ook niet als argument voor het niet accepteren gebruiken .
Laten we bij stap 1 beginnen.
1. Is hij een gediplomeerd historicus?
2. Welke bronnen gebruikt hij?
3. Tegenover hem staan ook historici die het niet met hem eens zijn
4. Welke bronnen gebruiken zij?
5. Leg die 2 naast elkaar, haal de vervalsingen eruit, maak een analyse aan de hand van de beschikbare documenten.
6. Concludeer of een genocide heeft plaatsgevonden of niet.
Het mag voor zich spreken dat direct naar stap 6 gaan niet de juiste weg is om dit pad te bewandelen.
Die stappen zijn natuurlijk al door tientallen historici doorlopen. Op een gegeven moment kun je ook gewoon iets accepteren he.quote:Op woensdag 1 november 2006 08:29 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Het mag voor zich spreken dat direct naar stap 6 gaan niet de juiste weg is om dit pad te bewandelen.
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
En waaraan ontleen jij het idee dat jij wel voldoet aan stap 1 t/m 6 op zo'n wijze dat anderen jouw analyse enige waarde moeten toekennen?quote:Op woensdag 1 november 2006 08:29 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Niet een ieder met een diploma op zak is gekwalificeerd. Een goed voorbeeld daarvan treffen we ook op dit forum in de vorm van een moderator.
Laten we bij stap 1 beginnen.
1. Is hij een gediplomeerd historicus?
2. Welke bronnen gebruikt hij?
3. Tegenover hem staan ook historici die het niet met hem eens zijn
4. Welke bronnen gebruiken zij?
5. Leg die 2 naast elkaar, haal de vervalsingen eruit, maak een analyse aan de hand van de beschikbare documenten.
6. Concludeer of een genocide heeft plaatsgevonden of niet.
Het mag voor zich spreken dat direct naar stap 6 gaan niet de juiste weg is om dit pad te bewandelen.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Ik snap het probleem ook niet zo. Nederland heeft ook verschrikkelijke dingen gedaan in het verleden, Duitsland ook. Japan ook. Zoveel landen. Die accepteren het als (verschrikkelijk) onderdeel van hun geschiedenis en proberen er lering uit te trekken. Zo kun je er ook mee omgaan natuurlijk.
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
Maar goed, ze stemmen dus op D66, ook leuk.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Hoezo jij? Ben je nog steeds heimelijk Armenen aan het entlösen?quote:Op woensdag 1 november 2006 08:01 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
als jij en je land valselijk van volkerenmoord wordt beschuldigd
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Wat me tegenviel is dat ik Pechtold niks heb horen zeggen over stemmen op een partij waar je het mee eens bent, in plaats van wat je opgedragen wordt. Ik snap dat -ie niet spuugt op extra stemmen, maar zo integer had ik 'm wel ingeschat.quote:Op woensdag 1 november 2006 08:40 schreef jogy het volgende:
Maar goed, ze stemmen dus op D66, ook leuk.
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
Aangezien je in dit land vrij bent om te stemmen wat je wilt wordt er niemand opgedragen ergens op te stemmen. Het is integer ervan uit te gaan dat de kiezers zich niet hebben laten opdragen.quote:Op woensdag 1 november 2006 08:43 schreef Jarno het volgende:
[..]
Wat me tegenviel is dat ik Pechtold niks heb horen zeggen over stemmen op een partij waar je het mee eens bent, in plaats van wat je opgedragen wordt. Ik snap dat -ie niet spuugt op extra stemmen, maar zo integer had ik 'm wel ingeschat.
Dat mensen anderen oproepen op partij X testemmen vanwege dit & dat is geen opdracht, dat is democratie.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Mwoch. Dat valt maar te bezien. Ik zeg niet dat het verwerpelijk is ofzo, maar echt helemaal puik is het ook niet imho. Persoonlijk stem ik liever op een partij die mijn standpunten het dichtst benaderd. Niet op een partij die een geschiedkundig feit al dan niet ontkent en toevallig een mevrouw van mijn nationaliteit op de lijst heeft staan. Dat heeft m.i. maar érg weinig met democratie te maken.quote:Op woensdag 1 november 2006 08:48 schreef sigme het volgende:
Dat mensen anderen oproepen op partij X testemmen vanwege dit & dat is geen opdracht, dat is democratie.
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
Nu het om lijfsbehoud gaat houdt ie zijn mond wel .quote:Op woensdag 1 november 2006 08:43 schreef Jarno het volgende:
[..]
Wat me tegenviel is dat ik Pechtold niks heb horen zeggen over stemmen op een partij waar je het mee eens bent, in plaats van wat je opgedragen wordt. Ik snap dat -ie niet spuugt op extra stemmen, maar zo integer had ik 'm wel ingeschat.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Democratie (zoals hier bedoeld) is volksvertegenwoordiging. Wat het volk wil laten vertegenwoordigen (ideeën, etnische groep, lekkere kontjes, de juiste lezing van de geschiedenis, de partij van het juiste heilige boek), dat staat niet vast.quote:Op woensdag 1 november 2006 08:50 schreef Jarno het volgende:
[..]
Mwoch. Dat valt maar te bezien. Ik zeg niet dat het verwerpelijk is ofzo, maar echt helemaal puik is het ook niet imho. Persoonlijk stem ik liever op een partij die mijn standpunten het dichtst benaderd. Niet op een partij die een geschiedkundig feit al dan niet ontkent en toevallig een mevrouw van mijn nationaliteit op de lijst heeft staan. Dat heeft m.i. maar érg weinig met democratie te maken.
Zie ook dat eerdere stukje wat ik aanhaalde van Jan Kuitenbrouwer. De afkeer van clienelisme is ook niet helemaal zuiver.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Terminologisch gezien heb je gelijk sigme, maar zeg nou zelf...
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
Nou, eigenlijk onderschrijf ik het wel.quote:Op woensdag 1 november 2006 08:55 schreef Jarno het volgende:
Terminologisch gezien heb je gelijk sigme, maar zeg nou zelf...
Het idee van ideeënpolitiek is in ons parlement echt een opgeblazen issue. De partijen verschillen nauwelijks van mening, maar doen hun uiterste best de minimale meningsverschillen zo groot mogelijk op te blazen.
Wat ze aan de andere kant nálaten: het vertegenwoordigen van het volk tegen de regering, dat wordt zo min mogelijk belicht. Wat dat betreft ben ik helemaal voor meer clientalisme. Dat dwingt politiek ook tot grotere zuiverheid: de enige bescherming tegen teveel clientelisme is zorgen dat de politiek(e tegenstanders) niet zoveel bevoegdheden (& geld te verdelen) hebben.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Hier heb je dan wel weer een aardig punt. Als je hier rondkijkt lijkt het of de VVD een soort van KKK-partij is en Groen Links de reincarnatie van Stalin, maar in de praktijk liggen ze eigenlijk niet zo heel ver uit elkaar natuurlijk.quote:Op woensdag 1 november 2006 09:00 schreef sigme het volgende:
De partijen verschillen nauwelijks van mening, maar doen hun uiterste best de minimale meningsverschillen zo groot mogelijk op te blazen.
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
De Amerikanen hebben zich verontschuldigt aan de negers voor slavernij terwijl dit een noordelijk initiatief was terwijl de zuiderlingen schuldig waren, Duitsland heeft formeel zn excuses aangeboden voor wat de Nazis hebben gedaan, waarom is het dan zo moeilijk voor de huidige Turken om te accepteren dat een vroegere keizerdom iets verkeerds heeft gedaan?, is het nationalisme, het verlange terug naar het Ottomaanse rijk of pure fucking arrogantie, weet je wat? het is helemaal niet zo'n belangrijk fucking punt, het is decenia terug, we leven nu in het heden, de opdrachtgevers en de uitvoerders zijn dood en de slachtoffers zijn al heel lang dood, WTF is er nou een probleem van te maken wat niet je schuld is, for fuck's sake hang zelfs de betere uit en kom met de excuses met de nadruk dat het huidige Turkije er niets mee te maken heeft.quote:Op woensdag 1 november 2006 08:21 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Tja, tegen een gerenommeerd historicus als jij, met het Ottomaanse Rijk als specialisme, kan ik natuurlijk niets meer inbrengen.
Jezus, moet iedereen nou zo verrekt irritant doen in dit punt?
Simpele "sorry" en er is niets meer aan de hand, is dat gvd zo moeilijk?!
You must learn to live with your own conscience, your own morality, your own decision, your own self. You alone can do it. There is no authority but yourself!
http://www.last.fm/user/OFfSprngr
.
.
http://www.last.fm/user/OFfSprngr
.
.
Dat beweer ik ook niet. Bij mij geldt nog altijd dat iemand onschuldig is totdat het tegendeel is bewezen. Zolang die stappen niet doorlopen zijn, is voor mij niemand schuldig.quote:Op woensdag 1 november 2006 08:31 schreef sigme het volgende:
[..]
En waaraan ontleen jij het idee dat jij wel voldoet aan stap 1 t/m 6 op zo'n wijze dat anderen jouw analyse enige waarde moeten toekennen?
Het mag duidelijk zijn dat die stappen niet zijn genomen. Wat is jouw drijfveer om die vermeende genocide dan wel te erkennen?
Dat is een aparte redenatie. Dus omdat NL en Duitsland verschrikkelijke dingen hebben gedaan, zullen de Turken dat ook wel hebben gedaanquote:Op woensdag 1 november 2006 08:33 schreef Jarno het volgende:
Ik snap het probleem ook niet zo. Nederland heeft ook verschrikkelijke dingen gedaan in het verleden, Duitsland ook. Japan ook. Zoveel landen. Die accepteren het als (verschrikkelijk) onderdeel van hun geschiedenis en proberen er lering uit te trekken. Zo kun je er ook mee omgaan natuurlijk.
Mensen stemmen niet op een partji vanwege alle standpunten. Bepaalde standpunten wegen veel zwaarder dan andere. Bij Turken weegt het feit dat D66 vrijheid van meningsuiting veel hoger in het vaandel heeft veel zwaarder. Andere punten zijn in dit geval van ondergeschikt belang. Als mevrouw Kaya niet op die lijst stond, had men ook op die partij gestemd. Deze zaak weegt zwaarder dan of er een Turk in de partij is. Als er een Turk in de partij is, is dat enkel mooi meegenomen.quote:Op woensdag 1 november 2006 08:50 schreef Jarno het volgende:
[..]
Mwoch. Dat valt maar te bezien. Ik zeg niet dat het verwerpelijk is ofzo, maar echt helemaal puik is het ook niet imho. Persoonlijk stem ik liever op een partij die mijn standpunten het dichtst benaderd. Niet op een partij die een geschiedkundig feit al dan niet ontkent en toevallig een mevrouw van mijn nationaliteit op de lijst heeft staan. Dat heeft m.i. maar érg weinig met democratie te maken.
Dus als ik jou aan je kop blijf zeuren dat jij mijn grootouders hebt vermoord, dan ga jij je verontschuldigen?quote:Op woensdag 1 november 2006 09:21 schreef OFfSprngr het volgende:
[..]
De Amerikanen hebben zich verontschuldigt aan de negers voor slavernij terwijl dit een noordelijk initiatief was terwijl de zuiderlingen schuldig waren, Duitsland heeft formeel zn excuses aangeboden voor wat de Nazis hebben gedaan, waarom is het dan zo moeilijk voor de huidige Turken om te accepteren dat een vroegere keizerdom iets verkeerds heeft gedaan?, is het nationalisme, het verlange terug naar het Ottomaanse rijk of pure fucking arrogantie, weet je wat? het is helemaal niet zo'n belangrijk fucking punt, het is decenia terug, we leven nu in het heden, de opdrachtgevers en de uitvoerders zijn dood en de slachtoffers zijn al heel lang dood, WTF is er nou een probleem van te maken wat niet je schuld is, for fuck's sake hang zelfs de betere uit en kom met de excuses met de nadruk dat het huidige Turkije er niets mee te maken heeft.
Jezus, moet iedereen nou zo verrekt irritant doen in dit punt?
Simpele "sorry" en er is niets meer aan de hand, is dat gvd zo moeilijk?!
Het is niet mijn gewoonte om mijzelf te verontschuldigen voor iets wat ik niet heb gedaan. Het lijkt mij eerder dat de andere kant zich mag verontschuldigen voor de ongegronde beschuldigingen.
Ik heb noch claim de bevoegheid tot erkennen van genocides. Wel erken ik het feit dat gerenomeerde onderzoekers die slachting aanmerken als genocide.quote:Op woensdag 1 november 2006 09:23 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Dat beweer ik ook niet. Bij mij geldt nog altijd dat iemand onschuldig is totdat het tegendeel is bewezen. Zolang die stappen niet doorlopen zijn, is voor mij niemand schuldig.
Het mag duidelijk zijn dat die stappen niet zijn genomen. Wat is jouw drijfveer om die vermeende genocide dan wel te erkennen?
Verder zal het me werkelijk worst wezen of iemand die gebeurtenissen omschrijft als genocide of niet - als er maar geen straf staat op (het uiten van) een van deze meningen.
Ik vind dat Turkije dáárin verkeerde keuzes maakt, net als Frankrijk.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Turkije heeft een achterlijkheidsmarge, dus die mag dat. Frankrijk daarentegen pretendeert een modern, vrij, westers land te zijn. Het land van Egalité - Fraternité - Stupidité heeft met de laatste actie wel haar ware gezicht laten zien. Deze 2 landen kun je onmogelijk op gelijke hoogte beoordelen.quote:Op woensdag 1 november 2006 09:31 schreef sigme het volgende:
[..]
Ik vind dat Turkije dáárin verkeerde keuzes maakt, net als Frankrijk.
Hmm. Misschien lijden beide wat onder de wet van de remmende voorsprong?quote:Op woensdag 1 november 2006 09:36 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Turkije heeft een achterlijkheidsmarge, dus die mag dat. Frankrijk daarentegen pretendeert een modern, vrij, westers land te zijn. Het land van Egalité - Fraternité - Stupidité heeft met de laatste actie wel haar ware gezicht laten zien. Deze 2 landen kun je onmogelijk op gelijke hoogte beoordelen.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Hoezo valselijk? Waarom weet jij dat zo zeker?quote:Op woensdag 1 november 2006 08:01 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Het zou jou ook hoog zitten als jij en je land valselijk van volkerenmoord wordt beschuldigd met als intentie om zonder slag of stoot een stukje van je land te claimen. En ja, dan worden zaken als euthanasie en homohuwelijk bijzaak.
Niet alleen euthanasie en homohuwelijk zijn voor de Turken bijzaak geworden, maar ALLES wat er in dit land speelt. Je moet jezelf toch eens goed aan je voorhoofd voelen wanneer je je stemgedrag laat afhangen van een bijna 100 jaar oud conflict in Armenië, in plaats van thema's die nu, in dit land spelen.
En je bent trouwens ook wel bijzonder naief als je denkt dat D66 je redding is. Die partij houdt zich gewoon koest over de Armeense kwestie (hoe laf), om straks op 22 november 1 of 2 meer zeteltjes te halen.
LTVMIquote:Op woensdag 1 november 2006 11:13 schreef dVTB het volgende:
[..]
Hoezo valselijk? Waarom weet jij dat zo zeker?
of
tvp
Volgens mij is er alleen maar sprake van erkenning, en geen sprake van het claimen van land. Althans, misschien dat de Armenen wat zitten te schreeuwen, maar de Turkse grenzen zullen echt niet worden aangepast hoor....quote:Op woensdag 1 november 2006 08:01 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Het zou jou ook hoog zitten als jij en je land valselijk van volkerenmoord wordt beschuldigd met als intentie om zonder slag of stoot een stukje van je land te claimen.
Het gaat hier verdomme om de Nederlandse politiek, en alleen maar om erkenning ja of nee. D'66 kan geen Turks land beschermen, en de PvdA kan het niet afpakken.
En hoe weet jij echt 100% zeker dat die volkerenmoord niet heeft plaatsgevonden? Er zijn namelijk vele bewijzen dat het tegendeel waar is.....
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Dat weet ik niet. Net zoals velen niet 100% weten of het wel heeft plaatsgevonden. Voor mij is iemand dan ook enkel onschuldig totdat het tegendeel is bewezen en niet andersom. En de halsstarrige houding van de armenen om onafhankelijk onderzoek tegen te houden doet hun standpunten geen goed.quote:Op woensdag 1 november 2006 16:39 schreef maartena het volgende:
En hoe weet jij echt 100% zeker dat die volkerenmoord niet heeft plaatsgevonden? Er zijn namelijk vele bewijzen dat het tegendeel waar is.....
Die 'bewijzen' waar jij het over hebt kunnen geen van allen bewijzen dat het om een genocide ging. Er zijn wel wat regels aan een genocide gebonden. Niet iedere gebeurtenis waar veel doden zijn gevallen, is een genocide.
Het heeft geen zin om deze discussie hier te voeren. Deze kun je beter in de reeds bestaande topic voeren. Hier zijn ook al deze punten meerdere keren benoemd.
|
|
