In 35 gemeenten zijn de stemcomputers voor de verkiezingen afgekeurd. Minister Nicolaï vindt dat machines van de SDU het stemgeheim onvoldoende beschermen. Betrokken gemeenten moeten een ander type regelen, of het potlood gebruiken.
Onder de gemeenten die het betreft zijn Amsterdam, Eindhoven en Tilburg. Uit een onderzoek van de AIVD blijkt dat de SDU-machine zoveel straling en signalen afgeeft dat het stemgedrag tientallen meters ver kan worden opgevangen.
Er zijn ook wel wat problemen met de stemmachines van concurrent Nedap, maar die zijn te verhelpen. Het overgrote deel van de gemeenten werkt met Nedap.
[Persbericht minBZK]
Dat zat er aan te komen met die GPRS-verbinding waarmee het apparaat de uitslag doorstuurt.
30 oktober 2006
De stemmachines van de Sdu kunnen het stemgeheim onvoldoende waarborgen. Minister Nicolaï van Bestuurlijke Vernieuwing en Koninkrijksrelaties heeft vandaag de Tweede Kamer geïnformeerd dat deze stemmachines niet kunnen worden ingezet in de verkiezingen van 22 november. Het gaat om ca. 10%, in casu 1187 machines van de in Nederland gebruikte stemmachines, in 35 gemeenten.
Tijdens algemeen overleg met de Tweede Kamer op 12 oktober 2006 heeft de minister een aantal maatregelen aangekondigd om de beveiliging van de stemmachines te verbeteren. Controle van de machines op de juiste software, plaatsing van een niet herschrijfbare chip, verzegeling van de machine en beveiliging van de opslag en het transport van stemmachines. Maatregelen die fraude tegengaan. Deze maatregelen zijn met de Tweede Kamer besproken en ondervonden daar brede steun.
Ten aanzien van de vragen over het waarborgen van stemgeheim heeft de AIVDonderzocht of het mogelijk zou kunnen zijn dat anderen dan de kiezer in of buiten het stemlokaal via ontvangapparatuur zouden kunnen zien of horen wat er is gestemd. Het schenden van het stemgeheim via opvangen van straling is strafbaar.
Uit het onderzoek van de AIVD blijkt dat de Sdu-machine dermate sterke straling en signalen afgeeft dat met elektronische apparatuur tot op tientallen meters afstand het stemgedrag van de kiezer kan worden gevolgd. Met de fabrikant is nagegaan of technische oplossingen te vinden zijn die kunnen worden doorgevoerd voor de komende verkiezingen. Dat blijkt niet mogelijk te zijn. Minister Nicolaï heeft daarom het voornemen om de goedkeuring van de Sdu-machines in te trekken. Dit is vandaag aan de fabrikant medegedeeld.
De 35 gemeenten die oorspronkelijk zouden stemmen met de Sdu-machines zijn inmiddels geïnformeerd. Het Ministerie van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties heeft een projectorganisatie gevormd om samen met de gemeenten te realiseren dat in deze gemeenten op een andere wijze kan worden gestemd. De gemeenten zullen maximaal worden ondersteund.
Naast Sdu levert de firma Nedap stemmachines voor de Nederlandse markt. De AIVD heeft tot dusver drie typen onderzocht. Het vierde type wordt thans onderzocht. De Nedap-machines geven minder straling af dan de Sdu-machines. De AIVD test of de getroffen maatregelen juist zijn geïmplementeerd en adequaat zijn.
Bron: ministerie van BZK
quote:En dat is onmogelijk?Op maandag 30 oktober 2006 16:07 schreef Tikorev het volgende:
Goed besluit. Ik heb het altijd al verdacht gevonden dat de PvdA in sommige Amsterdamse wijken tot 85% van de stemmen kreeg.
quote:Nee, verdacht. De verhoudingen in Amsterdam waren toch altijd vrij stabiel. Elektronisch stemmen wordt ingevoerd en meteen explodeert de winst voor de PvdA in Amsterdam. Als nu met het potlood de steun voor de PvdA weer normaliseert lijkt het me toch goed om de laatste verkiezingsuitslag nog eens goed te onderzoeken.
Zeker ook na deze berichten:
Mogelijk fraude bij verkiezingen in Amsterdam
quote:Ja, dat is wel op zijn minst zwaar verdacht........Op maandag 30 oktober 2006 16:23 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Nee, verdacht. De verhoudingen in Amsterdam waren toch altijd vrij stabiel. Elektronisch stemmen wordt ingevoerd en meteen explodeert de winst voor de PvdA in Amsterdam. Als nu met het potlood de steun voor de PvdA weer normaliseert lijkt het me toch goed om de laatste verkiezingsuitslag nog eens goed te onderzoeken.
Zeker ook na deze berichten:
Mogelijk fraude bij verkiezingen in Amsterdam
ik heb zoiets voorlopig maar weer ouderwets stemmen, totdat een fatsoenlijk stemmachine is ontworpen....
quote:hmmm, als ik het stukje goed heb begrepen gaat het alleen om het achterhalen van iemands stem, niet om het beinvloeden.Op maandag 30 oktober 2006 16:07 schreef Tikorev het volgende:
Goed besluit. Ik heb het altijd al verdacht gevonden dat de PvdA in sommige Amsterdamse wijken tot 85% van de stemmen kreeg.
Of staan er PVDA'ers op de hoek met een pistool te wachten als je geen PVDA hebt gestemd?
quote:Niet alleen in Amsterdam. De PvdA heeft het overal goed gedaan, in andere grote steden, maar ook op het platteland. In mijn "Heimat-gemeente" zijn ze verdrievoudigd bijvoorbeeld, zo groot zijn ze nog nooit geweest.Op maandag 30 oktober 2006 16:23 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Nee, verdacht. De verhoudingen in Amsterdam waren toch altijd vrij stabiel. Elektronisch stemmen wordt ingevoerd en meteen explodeert de winst voor de PvdA in Amsterdam.
Ook de percentages klinken hoog, maar wel aannemelijk moet ik zeggen. +10% is niet uitzonderlijk hoor. Het is ook niet alleen in Amsterdam dat ze goed scoorden:
quote:De bedoelde fraude in jouw link is ronselen van volmachten en helpen met het stemmen. Daar maakt het geen donder uit of je een stemmachine hebt of niet, dat kan ook met stembiljetten.De PvdA heeft zijn winst voor een deel te danken aan de massale steun van de allochtonen. De partij kreeg in vier steden 81 procent van de allochtone stemmen. Dat is nog meer dan vier jaar geleden.
Dat blijkt uit een peiling onder allochtone kiezers in Amsterdam, Rotterdam, Breda en Arnhem door het Instituut voor Migratie en Etnische Studies van de Universiteit van Amsterdam. Voor het onderzoek werden 3.332 allochtone kiezers naar hun stem gevraagd.
http://www.elsevier.nl/ni(...)tnr/90268/index.html
Zelfs de grootte van de PvdA is niet uitzonderlijk. De laatste jaren was het misschien stabiel, maar in 1986 waren ze bijvoorbeeld groter dan nu.
http://www.stembusuitslag.com/amsterdam.html
Deze site heeft ook uitslagen voor andere gemeenten. De winst voor de PvdA varieert daar tussen de 5% (Groningen, Haarlem) tot 15% (Utrecht, Rotterdam). Steden als Amsterdam, Den Haag, Leeuwarden, Apeldoorn, Drachten zitten daar tussenin.
quote:Dat heeft NIKS met deze problemen te maken.Op maandag 30 oktober 2006 16:07 schreef Tikorev het volgende:
Goed besluit. Ik heb het altijd al verdacht gevonden dat de PvdA in sommige Amsterdamse wijken tot 85% van de stemmen kreeg.
Het enige mankement wat ze hebben gevonden is dat het stemgeheim niet 100% maar 95% is cq zou zijn...
Ik vind het een erg verregaand dit. Net alsof mensen niet op andere manieren het stemgeheim kunnen omzeilen. Als je zoveel moeite doet om dat schermpje "af te luisteren", dan kun je met vergelijkbare moeite ook wel een cameratje ophangen in het stemhokje.
En zeker als je meerdere stemhokjes in 1 gebouw hebt, heb je er geen flikker aan als je dat gaat afluisteren....
Imo een zeer overdreven actie om alleen hierom die machines af te keuren 3 weken voor de verkiezingen....
quote:Het geeft mij nu wel de mogelijkheid om eindelijk eens een keer met het rode potlood te stemmen.Op maandag 30 oktober 2006 18:18 schreef calvobbes het volgende:
Imo een zeer overdreven actie om alleen hierom die machines af te keuren 3 weken voor de verkiezingen....
.En dan te bedenken dat het stemgeheim van de inwoners van die gemeenten al die jaren aangetast is geweest.
quote:Alleen hierom? Het stemgeheim is een van de belangrijkste pilaren van een eerlijke democratie.Op maandag 30 oktober 2006 18:18 schreef calvobbes het volgende:
[..]
Dat heeft NIKS met deze problemen te maken.
Het enige mankement wat ze hebben gevonden is dat het stemgeheim niet 100% maar 95% is cq zou zijn...
Ik vind het een erg verregaand dit. Net alsof mensen niet op andere manieren het stemgeheim kunnen omzeilen. Als je zoveel moeite doet om dat schermpje "af te luisteren", dan kun je met vergelijkbare moeite ook wel een cameratje ophangen in het stemhokje.
En zeker als je meerdere stemhokjes in 1 gebouw hebt, heb je er geen flikker aan als je dat gaat afluisteren....
Imo een zeer overdreven actie om alleen hierom die machines af te keuren 3 weken voor de verkiezingen....
quote:http://www.nrc.nl/binnenland/article527391.eceTien procent stemmachines onbetrouwbaar
Door een onzer redacteuren
Den Haag, 30 OKT. Tien procent van de stemmachines zijn onbetrouwbaar en mogen niet gebruikt worden bij de komende verkiezingen voor de Tweede Kamer. Daarbij gaat het om stemmachines die geproduceerd zijn door de Sdu. Het stemgeheim is bij die machines onvoldoende gewaarborgd.
en verder
Minister Nicolaï (Bestuurlijke Vernieuwing, VVD) heeft na onderzoek door de Veiligheids- en Inlichtingendienst AIVD dertig gemeenten de opdracht gegeven om andere stemmachines te bestellen of bij de verkiezingen weer over te gaan tot handmatige stemmingen per potlood. Dat zal in ieder geval gelden voor de gemeente Amsterdam.
Uit het AIVD-onderzoek bleek dat de Sdu-machines (in het totaal 1187 machines) signalen afgeven die tot op tientallen meters buiten het stemlokaal signalen afgeven waardoor het stemgedrag van de kiezer gevolgd kan worden. Technische oplossingen waren op korte termijn niet mogelijk, waarna Nicolaï vanochtend heeft besloten om de goedkeuring aan het gebruik van die machines in te trekken.
De door producent Nedap geleverde stemmachines geven minder straling af en kunnen wel gebruikt worden. De risico’s van afluisteren zijn bij deze machines zo beperkt dat volgens Nicolaï gebruik ervan aanvaardbaar is. Onderzocht wordt of het mogelijk is om vanuit Duitsland Nedap-machines te betrekken ten behoeve van de verkiezingen. Voor Amsterdam zal dat in ieder geval geen werkbare oplossing zijn, aldus Nicolaï.
De minister kondigde vanmiddag een brede principiële discussie aan over de inzet van stemmachines bij verkiezingen, waarin alle voor- en nadelen worden geïnventariseerd. De AIVD zal erop toezien dat gemeenten bij de komende verkiezingen voldoende maatregelen nemen om verkiezingsfraude te voorkomen. Alle stemmachines worden gecontroleerd op de aanwezigheid van onbeschrijfbare chips, verzegeld en vervolgens fysiek beveiligd. De betrouwbaarheid van de uitslag mag volgens Nicolaï op geen enkele manier in het geding zijn.
Nicolaï gaat ervan uit dat gemeenten die moeten overschakelen op papieren stemprocedures, dat tijdig op orde hebben. Met de leverancier, Sdu, zal ‘een juridische discussie’ gevoerd worden over de financiële consequenties, aldus Nicolaï. De kosten voor de overschakeling op handmatige stemprocedures komen in eerste instantie voor rekening van het rijk.
Na afloop van de verkiezingen, maar vóór de vaststelling van de uitslag, worden enkele honderden Nedap-machines onderzocht op mogelijk misbruik. In een brief aan de Tweede Kamer stelt Nicolaï dat het manipuleren strafbaar is. Het gaat daarbij om misdrijven inzake de uitoefening van staatsplichten- en rechten en delicten inzake computercriminaliteit.
Daarnaast, dat komt niet alleen door de GPRS-zender. Misschien ook wel omdat er XP op zit. Of vanwege het feit dat er een PCMCIA poort op zit. Of een Compact-Flash-geheugen-lezer.
[ Bericht 0% gewijzigd door Yildiz op 30-10-2006 18:48:01 ]
quote:Saddam Hoessein zou erg blij geweest zijn met Calvobbes.Op maandag 30 oktober 2006 18:24 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
Alleen hierom? Het stemgeheim is een van de belangrijkste pilaren van een eerlijke democratie.
quote:http://www.wijvertrouwenstemcomputersniet.nl/Sdu
Sdu
Sdu Uitgevers, de voormalige staatsdrukkerij, is de leverancier/beheerder van het NewVote-stemsysteem[1]. In 1997 kocht zij het bedrijf VUGA systemen. Zij waren makers van een al wat oudere stemmachine (Samson) en van software voor de verwerking van de uitslagen (ELEKTOR). Samson wordt nu niet meer gemaakt, en inmiddels ook niet meer onderhouden.
Daarnaast verkocht men software voor "Stem-PC" systemen (RS-Vote). Een stem-PC is niks anders dan een in het stemlokaal opgestelde standaard PC met Windows 95 met een touch-screen, waarop men in sommige gemeenten ook nu nog schijnt te stemmen. Deze software is oorspronkelijk ontwikkeld door Alcatel België, maar Sdu heeft de rechten voor Nederland en het 'Right of first refusal" voor andere landen. Het is wettelijk voorgeschreven dat een Stem-PC nog nooit voor iets anders mag zijn gebruikt.
Sdu heeft nu een gloednieuw leveringsprogramma dat NewVote (website) heet, maar wij schatten in dat het RS-Vote op een embedded PC onder NT of XP is, maar dan met een GPRS-modem. Het business model is nu niet meer het verkopen van machines, maar het verzorgen van de gehele verkiezingen als turnkey-dienstverlening. Men schrijft: "het stemapparaat is eenvoudig te gebruiken, zonder kennis van ict. Met één druk op de knop de uitslag via een draadloze verbinding (GPRS) naar het gemeentehuis". en ook "Het stemapparaat werkt volgens pc-technologie, wat de mogelijkheden flexibel en onbegrensd maakt". Wij krijgen er geen fijn gevoel bij.
Ik had niet gedacht dat deze minister dit zo serieus aan zou pakken, waarvoor hulde.
[ Bericht 2% gewijzigd door Yildiz op 30-10-2006 18:53:09 ]
quote:We weten dat Amsterdam 1 van de 35 gemeentes is. Misschien omdat al algemeen bekend was dat Amsterdam klant was / is bij Sdu voor de stemmachines, en kon dit wel vrijgegeven worden.Op maandag 30 oktober 2006 19:14 schreef Martijn_77 het volgende:
heeft iemand een lijstje met alle 35 gemeentes?
De rest is door onze o zo transparante overheid nog niet gegeven.
Je zult het dus moeten zoeken via iemand anders dan die miljoen 'dienaren'.
Een kleine stichting als 'WijVertrouwenStemcomputersNiet' bijvoorbeeld. Deze geeft het volgende overzicht.
Een overzicht als deze
Ik begin bovenin het lijstje, daaruit valt het volgende te filteren:
Dat was de info die ik kon vinden. Ministerie van non-informatie, "u wordt bedankt". ( De informatievoorziening kan dus véle maten beter hè)
Overigens, volgens de AIVD lekt de straling van de Sdu machines tientallen meters ver. Sdu verdedigd zich, en zegt dat er nooit iets gezegd is over straling.
quote:Gezien wij kunnen concluderen dat Amsterdam onlangs die machines pas heeft aangeschaft (bron, o.a. GeenStijl.nl) kunnen we daaruit concluderen dat de eisen vanuit de overheid nergens op sloegen, en hopenloos ouderwets waren. De 'CDA-scanner' is immers al jaren oud.[..]Maar Sdu–directievoorzitter Bert Jongsma zegt dat hem nooit gevraagd is de straling van zijn stemmachines te beperken en zodanig te vervormen dat er niet meer uit valt op te maken wat er gestemd is. Hij stelt dat zijn machines bij levering aan alle gestelde eisen voldeden.[..]
Refdag, 2e kolom
Daarnaast maak ik me persoonlijk zorgen hoe het dan bij die Nedap machines zit. Rop Gongrijp heeft aangetoond dat díe ook lekken. Maar blijkbaar volgens de AIVD niet ver genoeg? Wederom krijgen we de onderzoeksresultaten natuurlijk niet te zien. Stel je voor, de burger zou er toch niets van begrijpen.
Om nog even niet te spreken over die gemakkelijk te vervangen geheugenmodulen, bijvoorbeeld.
Of was die 'metalen sticker', de zogenaamde zegel, van Nedap, ineens voldoende?
[ Bericht 8% gewijzigd door Yildiz op 30-10-2006 21:44:17 ]
quote:http://www.wijvertrouwenstemcomputersniet.nl/StemtoerismeOp maandag 30 oktober 2006 19:14 schreef Martijn_77 het volgende:
heeft iemand een lijstje met alle 35 gemeentes?
2. Alphen aan den Rijn
3. Ambt Montfort
4. Amstelveen
5. Amsterdam
6. Beemster
7. Bernheze
8. Culemborg
9. Drimmelen
10. Eindhoven
11. Franekeradeel
12. Geertruidenberg
13. Goes
14. Gorinchem
15. Heiloo
16. Hilvarenbeek
17. Hoogezand-Sappemeer
18. IJsselstein
19. Leiderdorp
20. Meijel
21. Moordrecht
22. Nederlek
23. Reeuwijk
24. Ridderkerk
25. Roerdalen
26. Schiedam
27. Sevenum
28. Tholen
29. Tilburg
30. Uden
31. Uithoorn
32. Veere
33. Vlieland
34. Vlist
35. Waalre
quote:Thanks, daar had ik in het overicht even overheen gelezen. Aan de andere kant, deze lijst valt dus in de reguliere media niet terug te vinden. Dat is dan wel een conclusie uit 'mijn mediazoektocht'.Op maandag 30 oktober 2006 21:49 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
http://www.wijvertrouwenstemcomputersniet.nl/Stemtoerisme
quote:Je zou even op de site kunnen kijken, maar ik denk dat als die informatie niet al bekend was, dat het in de WOB documenten terug te vinden is.Op maandag 30 oktober 2006 21:52 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Thanks, daar had ik in het overicht even overheen gelezen. Aan de andere kant, deze lijst valt dus in de reguliere media niet terug te vinden. Dat is dan wel een conclusie uit 'mijn mediazoektocht'.
Wanneer er niet met de stemmachines wordt gerommeld, dan blijft de Elite aan de macht, wanneer er wel met de stemmachines wordt gerommeld, dan blijft de Elite OOK aan de macht.
quote:Het is niet zo dat het stemgeheim compleet opgeheven is door die machines. Je moet er wel veel moeite voor doen.Op maandag 30 oktober 2006 18:24 schreef DionysuZ het volgende:
Alleen hierom? Het stemgeheim is een van de belangrijkste pilaren van een eerlijke democratie.
Net zoals je met een beetje moeite ook op een andere manier wel uit kunt vinden wat iemand gestemd heeft.
En dan nog in dit geval, als je al zo'n apparaat hebt, dan nog heb je er amper wat aan. Want als je buiten staat, dan weet je dus niet wie wanneer stemt... Zeker niet als er meerdere stemhokjes zijn.
quote:Die informatie is gewoon openbaar hoor. Dat hoeft niet ''vrijgegeven'' te worden. Daarnaast, die ''o zo transparante overheid'' is er niet om jou op je wenken te bedienen. Treurig dat je jouw onvermogen om te informeren en/of te zoeken vertaalt als zijnde dat de overheid die informatie geheim houdt. Afijn, het lijstje met de 35 gemeenten is hier reeds gepost.Op maandag 30 oktober 2006 21:33 schreef Yildiz het volgende:
We weten dat Amsterdam 1 van de 35 gemeentes is. Misschien omdat al algemeen bekend was dat Amsterdam klant was / is bij Sdu voor de stemmachines, en kon dit wel vrijgegeven worden.
De rest is door onze o zo transparante overheid nog niet gegeven.
Je zult het dus moeten zoeken via iemand anders dan die miljoen 'dienaren'.
_________________________________________________________________________________
Op de website van het ministerie is trouwens de brief aan de Tweede Kamer terug te vinden inzake het besluit om
de goedkeuring aan de Sdu stemmachines in te trekken. Link naar de brief (pdf)
quote:Op maandag 30 oktober 2006 22:33 schreef Bismarck het volgende:
[..]
Die informatie is gewoon openbaar hoor. Dat hoeft niet ''vrijgegeven'' te worden. Daarnaast, die ''o zo transparante overheid'' is er niet om jou op je wenken te bedienen. Treurig dat je jouw onvermogen om te informeren en/of te zoeken vertaalt als zijnde dat de overheid die informatie geheim houdt. Afijn, het lijstje met de 35 gemeenten is hier reeds gepost.
_________________________________________________________________________________
Op de website van het ministerie is trouwens de brief aan de Tweede Kamer terug te vinden inzake het besluit om
de goedkeuring aan de Sdu stemmachines in te trekken. Link naar de brief (pdf)
Ja fijn, laten we nu daarover gaan zeiken, dan komen we nog eens ergens.Die brief heb ik allang gelezen overigens.
http://www.minbzk.nl/aspx/get.aspx?xdl=/views/bzk/xdl/page&SitIdt=10&VarIdt=1&ItmIdt=99733
quote:En deze SDU apparaten zullen bij een volgende verkiezing ook wel zodanig aangepast zijn dat ze weer gebruikt kunnen worden.Controle van de machines op de juiste software, plaatsing van een niet herschrijfbare chip, verzegeling van de machine en beveiliging van de opslag en het transport van stemmachines. Maatregelen die fraude tegengaan. Deze maatregelen zijn met de Tweede Kamer besproken en ondervonden daar brede steun.
quote:Zoals ik al eerder zei, heb ik hier een heel, heel hard hoofd in. Maargoed, ik wacht het even 2 dagen af totdat de rust een beetje is wedergekeerd.Op maandag 30 oktober 2006 22:53 schreef calvobbes het volgende:
Aan de andere kant wel goed om te zien dat de machines voor de rest veilig zijn bevonden.
http://www.minbzk.nl/aspx/get.aspx?xdl=/views/bzk/xdl/page&SitIdt=10&VarIdt=1&ItmIdt=99733
[..]
En deze SDU apparaten zullen bij een volgende verkiezing ook wel zodanig aangepast zijn dat ze weer gebruikt kunnen worden.
quote:Die gedachte is vooral veroorzaakt door Gongrijp en co.Op maandag 30 oktober 2006 22:56 schreef jogy het volgende:
Hele goede zaak, we willen hier niet dezelfde problemen als in de VS. Ik zeg hier niet mee dat er daadwerkelijk gekloot is daar maar de beveiliging van die dingen zijn gewoon dik klote en ze hebben in ieder geval bij veel mensen de gedachte veroorzaakt dat er daadwerkelijk mee gekloot is.
quote:Oh god, niet weer hè.Op maandag 30 oktober 2006 22:59 schreef calvobbes het volgende:
[..]
Die gedachte is vooral veroorzaakt door Gongrijp en co.
1: Uitleg in stripvorm, na het lezen nog steeds geen stemcomput
2: Fraude met stemmachines: democratie loopt ernstig gevaar!
3: Fraude met stemmachines: democratie loopt ernstig gevaar! #2
4: Fraude met stemmachines: democratie loopt ernstig gevaar! #3
[ Bericht 55% gewijzigd door Yildiz op 30-10-2006 23:06:48 ]
quote:Goeie man, die Gongrijp.Op maandag 30 oktober 2006 22:59 schreef calvobbes het volgende:
[..]
Die gedachte is vooral veroorzaakt door Gongrijp en co.
quote:Het enige dat een beetje jammer is, is dat hippie/kraker-allooi van hem.
quote:Lang haar heeft 'ie in ieder geval niet.Op maandag 30 oktober 2006 23:11 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Het enige dat een beetje jammer is, is dat hippie-allooi van hem.
quote:Wel gehad hoor. Maar de lengte van zijn haar lijkt me totaal niet relevant voor de discussie.Op maandag 30 oktober 2006 23:11 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Lang haar heeft 'ie in ieder geval niet.
quote:helemaal met je eens. Maar blijkbaar hebben ze hier daar niks van geleerd. Eerst het geklooi met paspoorten en nu deze afgang weer.Op maandag 30 oktober 2006 22:56 schreef jogy het volgende:
Hele goede zaak, we willen hier niet dezelfde problemen als in de VS. Ik zeg hier niet mee dat er daadwerkelijk gekloot is daar maar de beveiliging van die dingen zijn gewoon dik klote en ze hebben in ieder geval bij veel mensen de gedachte veroorzaakt dat er daadwerkelijk mee gekloot is.
[ Bericht 0% gewijzigd door Megumi op 31-10-2006 09:26:29 ]
quote:Wat heeft het geklooi met pasOp dinsdag 31 oktober 2006 07:46 schreef Megumi het volgende:
[..]
helemaal met je eens. Maar blijkbaar hebben ze hier daar niks van geleerd. Eerst het geklooi mat paspoorten en nu deze afgang weer.
quote:Ik bedoel daarvan was de beveiliging ook zo lek als wat. De overheid is niet instaat dit soort dingen goed te regelen.Op dinsdag 31 oktober 2006 09:24 schreef Bismarck het volgende:
[..]
Wat heeft het geklooi met paspoortenfoto-eisen te maken met de Amerikaanse situatie omtrent stemmachines?
quote:Jij gaat ervan uit dat voor alles een 100% beveiliging te vinden is in deze moderne tijden?Op dinsdag 31 oktober 2006 09:27 schreef Megumi het volgende:
Ik bedoel daarvan was de beveiliging ook zo lek als wat. De overheid is niet instaat dit soort dingen goed te regelen.
quote:Mee eens.Op dinsdag 31 oktober 2006 07:34 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Wel gehad hoor. Maar de lengte van zijn haar lijkt me totaal niet relevant voor de discussie.
quote:De beveiliging van dit ding is te vergelijken met een T-Ford. Er zijn allang veel betere dingen bedacht.Op dinsdag 31 oktober 2006 09:35 schreef calvobbes het volgende:
[..]
Jij gaat ervan uit dat voor alles een 100% beveiliging te vinden is in deze moderne tijden?
Dat is als we het over de Nedap hebben. Sdu valt te vergelijken met een hunnebed.
quote:Daar denkt de AIVD toch anders overOp dinsdag 31 oktober 2006 09:40 schreef Yildiz het volgende:
De beveiliging van dit ding is te vergelijken met een T-Ford. Er zijn allang veel betere dingen bedacht.
Dat is als we het over de Nedap hebben. Sdu valt te vergelijken met een hunnebed.
quote:'tuurlijk, whatever rocks your boat.Op dinsdag 31 oktober 2006 09:45 schreef calvobbes het volgende:
[..]
Daar denkt de AIVD toch anders over
quote:Van hetzelfde.Op dinsdag 31 oktober 2006 09:46 schreef Yildiz het volgende:
'tuurlijk, whatever rocks your boat.
dat wil ik zo graag weer quote:In welke gemeente woon je. Als je niet in een van de 35 gemeenten woont die Sdu als leverancier had of een 'potloodgemeente' dan ziet het er slecht voor je uit. Brekend nieuws namelijk. De stichting 'Wij Vertrouwen Stemcomputers Niet' ziet af van een kort geding.Op dinsdag 31 oktober 2006 12:11 schreef rubbereend het volgende:
zou ik dan eindelijk een keertje met het rode potlood mogen stemmen?
quote:Stichting spant geen kort geding aan
De stichting "Wij vertrouwen stemcomputers niet" zal geen kort geding tegen de Staat beginnen. Eerder overwoog de stichting via de rechter een verbod op stemcomputers te eisen. Bovendien roept de stichting iedereen op te gaan stemmen.
De huidige stemcomputers zijn bewezen onveilig. Dat komt doordat zelfs de meest basale beveiligingseisen niet zijn opgenomen in de "Regeling goedkeuring stemmachines 1997". Ook regelt de wetgeving niets met betrekking tot de controleerbaarheid van de verkiezingsuitslag. Feitelijk staat of valt de democratie momenteel bij blind vertrouwen in een aantal slecht tot geheel niet gecontroleerde processen en private ondernemingen. De keuze om alle stemcomputers aan de kant te schuiven en terug te grijpen naar een verkiezing met alleen stembiljetten ligt wat ons betreft voor de hand.
Wij menen meer dan afdoende te hebben aangetoond dat alle bestaande stemcomputers volkomen onveilig zijn: de Nedap ES3B waar 90% van Nederland op stemt hebben we zelf onderzocht en ongeschikt bevonden, de Sdu Newvote waar 9% van Nederland op zou gaan stemmen is na nader onderzoek door de AIVD door de minister afgekeurd. Bovendien beschikt de stichting over een Nedap stemcomputer die tot op 25 meter afstand afluisterbaar is.
De minister van Bestuurlijke Vernieuwing geeft echter aan voor de komende verkiezingen vast te willen houden aan de Nedap stemcomputers omdat landelijke overschakeling naar stembiljetten in zijn ogen op deze korte termijn niet mogelijk is. Zijn keuzes zijn nadrukkelijk de onze niet. De noodverbanden die de minister nu aanlegt werken niet tegen manipulatie door insiders en maken de verkiezingsuitslagen ook niet beter controleerbaar. Wij geloven echter wel dat de minister de aard en de omvang van de problemen inziet. We zijn ervan overtuigd dat de minister, samen met de Tweede Kamer, na de verkiezingen schoon schip gaat maken. De toezegging om een onafhankelijke technische commissie in te stellen die het hele stemproces tegen het licht gaat houden is een belangrijke stap.
We stonden voor de keuze. We vinden het gerechtvaardigd om ons te blijven verzetten tegen het gebruik van deze generatie stemcomputers. Echter, een dergelijke juridische strijd kan de organisatie van de verkiezingen van 22 november flink in de war schoppen. En dat willen we helemaal niet: om die verkiezingen is het ons allemaal te doen. Het belang van een goed verloop van de aanstaande verkiezingen weegt zwaar voor ons.
We hebben geen onthullingen in petto in de aanloop naar de verkiezingen. Bovendien gaan we op 22 november zeker niet met ontvangers in de weer om af te luisteren wat mensen stemmen. Afluisteren wat andere mensen stemmen is (terecht) strafbaar. We zijn nadrukkelijk niet van plan het verkiezingsproces op welke manier dan ook te verstoren. Wel observeren we aandachtig en controleren we, daar waar mogelijk, of de procedurele maatregelen die zijn aangekondigd ook werkelijk iets aan de beveiliging toevoegen. Wie op een computer moet stemmen kan beleefd protest aantekenen en van de voorzitter van het stembureau verlangen dit bezwaar te vermelden in het Proces-Verbaal. Daarnaast organiseren we een bescheiden en gezellige verkiezingsuitslagenavond in Amsterdam, speciaal ook voor mensen die naar Amsterdam komen om te kunnen stemmen met potlood en papier. (Daarvoor moeten zij dan wel in de komende week bij de eigen gemeente een zogenaamde 'kiezerspas' aanvragen). Wij roepen iedereen nadrukkelijk op om hoe dan ook te gaan stemmen.
Het is belangrijk dat het debat in de komende weken en maanden om de hoofdzaken gaat. Computerbeveiliging en radiostraling hebben nu even genoeg aandacht gehad: het is hoog tijd voor een constructieve discussie over hoe we onze verkiezingen transparanter en de verkiezingsuitslagen controleerbaar maken. De overheid heeft zich de controle over onze verkiezingen uit handen laten nemen door het bedrijfsleven en moet deze controle nu terugnemen. Alle komende veranderingsprocessen gaat onze stichting goed in de gaten houden en waar nodig bijsturen. En hopelijk wij niet alleen: de democratie is erbij gebaat als we allemaal meekijken.
Retrieved from http://www.wijvertrouwens(...)rsbericht_1_nov_2006
quote:Op woensdag 1 november 2006 13:55 schreef Bismarck het volgende:
[..]
In welke gemeente woon je. Als je niet in een van de 35 gemeenten woont die Sdu als leverancier had of een 'potloodgemeente' dan ziet het er slecht voor je uit. Brekend nieuws namelijk. De stichting 'Wij Vertrouwen Stemcomputers Niet' ziet af van een kort geding.
[..]
dat wordt dus knopje drukkenquote:Ik sta helemaal aan de kant van Rop Gongrijp. Het heeft nu, zo vlak voor de verkiezingen, geen zin om een kort geding verder door te drukken. Het ambtelijk apparaat is nu in beweging, de Sdu's liggen bij het oud vuil waar ze horen. Om nu die Nedap machines ook bij het oud vuil te gooien, waar ze thuishoren, veroorzaakt wellicht nu teveel chaos wat we uiteindelijk ook niet allemaal willen.Op woensdag 1 november 2006 13:55 schreef Bismarck het volgende:
[..]
In welke gemeente woon je. Als je niet in een van de 35 gemeenten woont die Sdu als leverancier had of een 'potloodgemeente' dan ziet het er slecht voor je uit. Brekend nieuws namelijk. De stichting 'Wij Vertrouwen Stemcomputers Niet' ziet af van een kort geding.
[..]
Uiteindelijk is aangetoond dat de stemcomputers onbetrouwbaar zijn, iedereen weet dat nu ook. Dat is waar het om gaat.
Het is goed dat minister Nicolaï deze zaak hoog opneemt, en ik neem aan zijn ministerie ook. Ik verwacht dan ook wel van het ministerie dat ze er serieus werk van maken, al zal ik het kritisch blijven volgen. Het risico is immers altijd aanwezig dat men over een paar maanden verder gaat in de trend van 'we drinken een glas, doen een plas, en alles blijft zoals het was'.
Ik zit er trouwens aan te denken om zo'n kiezerspas maar even snel aan te vragen.
quote:Met een beetje geluk heeft je gemeente zo'n formulier online staan. Als je die voor 6 november met je oproepkaart (als je die al hebt) opstuurt, krijg je je kiezerspas thuisgestuurd. Tot 17 november kun je ook gewoon even langswippen bij het gemeentehuis.Op woensdag 1 november 2006 15:18 schreef Yildiz het volgende:
Ik zit er trouwens aan te denken om zo'n kiezerspas maar even snel aan te vragen.
quote:Thanks!Op woensdag 1 november 2006 15:35 schreef freako het volgende:
[..]
Met een beetje geluk heeft je gemeente zo'n formulier online staan. Als je die voor 6 november met je oproepkaart (als je die al hebt) opstuurt, krijg je je kiezerspas thuisgestuurd. Tot 17 november kun je ook gewoon even langswippen bij het gemeentehuis.
quote:Als je bij het gemeentehuis langsgaat, vergeet dan niet je oproepkaart en een legitimatiebewijs mee te nemen, anders kun je onverrichter zake weer naar huis.