POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Voor wie nog niet helemaal snapt waarom stemmen per stemcomputer zo afwijkt van:
transparant,
open,
controleerbaarheid,
duidelijkheid v/h proces
http://www.wijvertrouwenstemcomputersniet.nl/other/strip/
transparant,
open,
controleerbaarheid,
duidelijkheid v/h proces
http://www.wijvertrouwenstemcomputersniet.nl/other/strip/
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
.
alsof je met stembiljetten ook niet kunt sjoemelen.
Supra Groningam Nihil
Postjubilea: 10.000 15.000 20.000 25.000
Sit jou kop in die koei se kont en wag tot die bul jou kom holnaai
Wat niemand je vertelt over de bioindustrie, geen bloed maar feiten
Postjubilea: 10.000 15.000 20.000 25.000
Sit jou kop in die koei se kont en wag tot die bul jou kom holnaai
Wat niemand je vertelt over de bioindustrie, geen bloed maar feiten
Grappige strip; alleen biedt ie geen echte argumenten tegen de stemcomputer vind ik.
Het beste argument tegen de democratie is een gesprek van 5 minuten met een gemiddelde stemgerechtigde...
Geyl online landjesspel: http://www.fokalliance.com/forum/viewtopic.php?f=16&t=7686
Geyl online landjesspel: http://www.fokalliance.com/forum/viewtopic.php?f=16&t=7686
Zolang stemcomputers niet open source zijn hebben ze wel degelijk een punt.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Tuurlijk, maar de strip in kwestie kaart dat niet echt aan. Het is meer een klacht tegen paternalisme van de overheid op dit onderwerp dan enig commentaar over de betrouwbaarheid van stemmachines.quote:Op vrijdag 28 juli 2006 12:33 schreef Pietverdriet het volgende:
Zolang stemcomputers niet open source zijn hebben ze wel degelijk een punt.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
ik maak mij niet zo zorgen
Challenge thinkers to believe and believers to think.
?Porque no te calles?
?Porque no te calles?
kloptquote:Op vrijdag 28 juli 2006 12:35 schreef Litpho het volgende:
[..]
Tuurlijk, maar de strip in kwestie kaart dat niet echt aan. Het is meer een klacht tegen paternalisme van de overheid op dit onderwerp dan enig commentaar over de betrouwbaarheid van stemmachines.
Iets waar je ook maar beter beslagen ten ijs kan komen wil je daar wat van zeggen
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
dat en ik denk dat wanneer de uitslagen heel erg afwijken van de exit polls dat er wel het 1 en ander aan protesten te verwachten zijn.quote:Op vrijdag 28 juli 2006 12:40 schreef pmb_rug het volgende:
ik maak mij niet zo zorgen
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
En dan?quote:Op vrijdag 28 juli 2006 13:30 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
dat en ik denk dat wanneer de uitslagen heel erg afwijken van de exit polls dat er wel het 1 en ander aan protesten te verwachten zijn.
Het gaat er niet om wat er gebeurt, het gaat om wat er controleerbaar is. De basis van eerlijke verkiezing is de controlemogelijkheid.
Bovendien, áls iemand er gebruik van zou maken zou het natuurlijk niet opvallend gedaan worden. Langzaamaan, dan breekt het lijntje niet..
Of gewoon alle stemmers op partij X registreren (NPVD, iemand?).. Gewoon, voor de AIVD ofzo.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Ik vind dat die stemcomputers in plaats van de elektronische registratie ook een printje moet maken van de stemkeuze, die men vervolgens in een bus deponeert. En dat er dan nageteld moet worden of de uitslag klopt als er verdachtmakingen zijn.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
En uiteraard steekproefsgewijs een groepje mensen die een willekeurig stemlokaal uitkiezen en daar gaan natellen.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
Een beetje een huilstrip, maar hoe die computers nu precies werken is idd wel wat schimmig. Maar om ze per direct als onbetrouwbaar te bestempelen is weer het andere uiterste.
Vampire Romance O+
Ze zijn oncontroleerbaar. Dus onbetrouwbaar. Ook als ze het prima doen.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Net wat ik al zei mensen, de stemcomputers zijn het van volk, dus de broncode is ook van het volk, dus die moet ook open!
Gesloten broncode moet je per definitie wantrouwen!
Gesloten broncode moet je per definitie wantrouwen!
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Inderdaad de eenvoudigste oplossing.quote:Op vrijdag 28 juli 2006 13:41 schreef DionysuZ het volgende:
Ik vind dat die stemcomputers in plaats van de elektronische registratie ook een printje moet maken van de stemkeuze, die men vervolgens in een bus deponeert. En dat er dan nageteld moet worden of de uitslag klopt als er verdachtmakingen zijn.
Sterk.quote:Op vrijdag 28 juli 2006 13:41 schreef DionysuZ het volgende:
Ik vind dat die stemcomputers in plaats van de elektronische registratie ook een printje moet maken van de stemkeuze, die men vervolgens in een bus deponeert. En dat er dan nageteld moet worden of de uitslag klopt als er verdachtmakingen zijn.
Dat is nog steeds geen garantie dat het klopt. De hele bouwtekening van zo'n apparaat moet gewoon openbaar zijn. Niet alleen de software, maar ook de hardware. En daarnaast zou inderdaad ook nog een hardcopy vaniedere stem moeten worden gemaakt, zodat je steeksproefgewijs en bij vermeende fraude een handmatige hertelling kunt doen.quote:Op vrijdag 28 juli 2006 13:41 schreef DionysuZ het volgende:
Ik vind dat die stemcomputers in plaats van de elektronische registratie ook een printje moet maken van de stemkeuze, die men vervolgens in een bus deponeert. En dat er dan nageteld moet worden of de uitslag klopt als er verdachtmakingen zijn.
Er zijn nog steeds mensen hier die de regeringen vertrouwen!
Een stelletje digibeten stemden voor deze drijfzand dozen.
Bonnetje uitprinten voor natelling: OK !
Nu weet je niet hoe het gaat als je de knop indrukt, deze tekst haalde mij over de streep:
2. Fraude met stemcomputer in Zeeland
=====================================================================
In de Brabantse gemeente Landerd loopt een strafrechtelijk onderzoek
naar fraude met een stemcomputer tijdens de verkiezingen voor de
gemeenteraad op 7 maart. Het onderzoek richt zich op de uitslag van
het stembureau dat gevestigd was in zorgcentrum Compostella in de
deelgemeente Zeeland. Daar werden 181 stemmen uitgebracht op G. te
Meerman, nummer drie op de kandidatenlijst van Zeelands Welzijn. Op
andere bureaus in Zeeland kreeg hij respectievelijk 1, 3 en 7 stemmen.
Direct na de verkiezingen heeft de gemeente zelf al een onderzoek
gedaan naar de stemcomputer in Compostella. Daaruit bleek echter dat
er geen mankementen aan de machine waren. Ook de fabrikant van de
stemcomputer Nedap meldde dat zij geen afwijkingen of onvolkomenheden
heeft gevonden. De stemcomputer is voor onderzoek naar het Nederlands
Forensisch Instituut gebracht.
Aanleiding voor het onderzoek is niet alleen de atypische uitslag maar
ook het feit dat Meerman zelf zitting had in het stembureau van
Compostella. Meerman bediende de stemcomputer ook persoonlijk.
Overigens haalde Meerman niet genoeg stemmen voor een zetel in de
gemeenteraad.
Critici van elektronisch stemmen, zowel in Nederland als daarbuiten,
hebben er vaak op gewezen dat fraude met stemcomputers moeilijk aan te
tonen is. Dat maakt het gebruik van stemcomputers voor verkiezingen
omstreden. De software van stemcomputers is vaak geheim en eigendom
van de fabrikant. Bovendien is een betrouwbare hertelling vaak niet
mogelijk omdat stemcomputers geen bewijs van de uitgebrachte stem
printen. Dit wordt ook wel aangeduid als de afwezigheid van een
'paper-trail'. Tot slot veronderstelt het gebruik van stemcomputers
dat de leden van het stembureau betrouwbaarheid zijn. Namelijk degene
die de stemcomputer bedient kan het stemmen manipuleren.
Het Openbaar Ministerie heeft in april een opmerkelijke stap gezet om
toch tot een soort hertelling te komen in Landerd. Het OM heeft de
kiezers in Landerd gevraagd om achteraf en anoniem per brief te laten
weten wat zij op 7 maart gestemd hebben. Van de 1071 benaderde kiezers
hebben er 957 de formulieren ingevuld en aangegeven hoe ze op 7 maart
hebben gestemd. De uitslag wordt in het belang van het onderzoek
geheim gehouden. Justitie liet eerder weten de zaak te zullen
seponeren als de peiling in de buurt zou komen van de 181
voorkeurstemmen die het kandidaat-raadslid van Zeelands Welzijn kreeg
bij de echte verkiezingen voor de gemeenteraad. Uit het feit dat de
zaak inmiddels niet is geseponeerd valt op te maken dat de peiling een
heel andere uitslag gaf.
Het Brabants Dagblad citeert een mogelijkheid van misbruik met de
stemcomputers. "Wie kwaad wil, kan met de stemmachine manipuleren",
zegt stemmachine-deskundige Peter Knoppers. Het Landerdse weekblad
Arena, dat een machine testte van de gemeente Oss, zegt zelfs dat het
een fluitje van een cent is. Degene die de stemmachine bedient kan bij
voorbeeld de sleutel op het juiste moment - kort voor de laatste druk
op de rode stemknop - een kwartslag draaien. De machine wordt dan even
standby gezet. Direct daarop verschijnt volgens het onderzoekje de
tekst ’u heeft gestemd’ op het display. Knoppers: "In feite is de stem
echter niet geregistreerd. Op een geschikt moment kun je stemmen later
toewijzen aan wie je wilt.", aldus het Brabants Dagblad op 6 april.
Op de website 'Wij vertrouwen stemcomputers niet' is een groep
beveiligingsexperts en technici een campagne gestart tegen
stemcomputers in Nederland. "Stemcomputers zijn op zijn best een
problematische non-oplossing van een non-probleem", aldus de site.
Met name in Ierland hebben stemcomputers nogal wat stof doen opwaaien.
De Ierse overheid wilde Nadap stemcomputers van Nederlandse makelij
inzetten maar een speciale commissie die de betrouwbaarheid
onderzocht, had daar bezwaren tegen. Sindsdien staan de 7500 gekochte
stemcomputers in de opslag van het Ierse leger.
Raadslid Landerd is stuk minder populair in schaduwverkiezing
(11.04.2006)
http://www.brabantsdagblad.nl/brabant/article247185.ece
'Elektronische stem op print' (06.04.2006)
http://www.brabantsdagblad.nl/brabant/article233584.ece
Peter Knoppers: Stemmachines ? Niet doen !
http://ce.et.tudelft.nl/~knop/stemmachines/
Berichten uit weekblad Arena van 'zaak compostella'
http://weekbladarena.nl/wordpress/?cat=11
Wij vertrouwen stemcomputers niet
http://www.wijvertrouwenstemcomputersniet.nl/
Ierland keurt Nederlandse stemmachines af (12.05.2004)
http://www.bof.nl/nieuwsbrief/nieuwsbrief_2004_10.html
Volg de links, en als je het dan nog vertrouwt, ben je of naief, of heel goed van vertrouwen :-) !
Een stelletje digibeten stemden voor deze drijfzand dozen.
Bonnetje uitprinten voor natelling: OK !
Nu weet je niet hoe het gaat als je de knop indrukt, deze tekst haalde mij over de streep:
2. Fraude met stemcomputer in Zeeland
=====================================================================
In de Brabantse gemeente Landerd loopt een strafrechtelijk onderzoek
naar fraude met een stemcomputer tijdens de verkiezingen voor de
gemeenteraad op 7 maart. Het onderzoek richt zich op de uitslag van
het stembureau dat gevestigd was in zorgcentrum Compostella in de
deelgemeente Zeeland. Daar werden 181 stemmen uitgebracht op G. te
Meerman, nummer drie op de kandidatenlijst van Zeelands Welzijn. Op
andere bureaus in Zeeland kreeg hij respectievelijk 1, 3 en 7 stemmen.
Direct na de verkiezingen heeft de gemeente zelf al een onderzoek
gedaan naar de stemcomputer in Compostella. Daaruit bleek echter dat
er geen mankementen aan de machine waren. Ook de fabrikant van de
stemcomputer Nedap meldde dat zij geen afwijkingen of onvolkomenheden
heeft gevonden. De stemcomputer is voor onderzoek naar het Nederlands
Forensisch Instituut gebracht.
Aanleiding voor het onderzoek is niet alleen de atypische uitslag maar
ook het feit dat Meerman zelf zitting had in het stembureau van
Compostella. Meerman bediende de stemcomputer ook persoonlijk.
Overigens haalde Meerman niet genoeg stemmen voor een zetel in de
gemeenteraad.
Critici van elektronisch stemmen, zowel in Nederland als daarbuiten,
hebben er vaak op gewezen dat fraude met stemcomputers moeilijk aan te
tonen is. Dat maakt het gebruik van stemcomputers voor verkiezingen
omstreden. De software van stemcomputers is vaak geheim en eigendom
van de fabrikant. Bovendien is een betrouwbare hertelling vaak niet
mogelijk omdat stemcomputers geen bewijs van de uitgebrachte stem
printen. Dit wordt ook wel aangeduid als de afwezigheid van een
'paper-trail'. Tot slot veronderstelt het gebruik van stemcomputers
dat de leden van het stembureau betrouwbaarheid zijn. Namelijk degene
die de stemcomputer bedient kan het stemmen manipuleren.
Het Openbaar Ministerie heeft in april een opmerkelijke stap gezet om
toch tot een soort hertelling te komen in Landerd. Het OM heeft de
kiezers in Landerd gevraagd om achteraf en anoniem per brief te laten
weten wat zij op 7 maart gestemd hebben. Van de 1071 benaderde kiezers
hebben er 957 de formulieren ingevuld en aangegeven hoe ze op 7 maart
hebben gestemd. De uitslag wordt in het belang van het onderzoek
geheim gehouden. Justitie liet eerder weten de zaak te zullen
seponeren als de peiling in de buurt zou komen van de 181
voorkeurstemmen die het kandidaat-raadslid van Zeelands Welzijn kreeg
bij de echte verkiezingen voor de gemeenteraad. Uit het feit dat de
zaak inmiddels niet is geseponeerd valt op te maken dat de peiling een
heel andere uitslag gaf.
Het Brabants Dagblad citeert een mogelijkheid van misbruik met de
stemcomputers. "Wie kwaad wil, kan met de stemmachine manipuleren",
zegt stemmachine-deskundige Peter Knoppers. Het Landerdse weekblad
Arena, dat een machine testte van de gemeente Oss, zegt zelfs dat het
een fluitje van een cent is. Degene die de stemmachine bedient kan bij
voorbeeld de sleutel op het juiste moment - kort voor de laatste druk
op de rode stemknop - een kwartslag draaien. De machine wordt dan even
standby gezet. Direct daarop verschijnt volgens het onderzoekje de
tekst ’u heeft gestemd’ op het display. Knoppers: "In feite is de stem
echter niet geregistreerd. Op een geschikt moment kun je stemmen later
toewijzen aan wie je wilt.", aldus het Brabants Dagblad op 6 april.
Op de website 'Wij vertrouwen stemcomputers niet' is een groep
beveiligingsexperts en technici een campagne gestart tegen
stemcomputers in Nederland. "Stemcomputers zijn op zijn best een
problematische non-oplossing van een non-probleem", aldus de site.
Met name in Ierland hebben stemcomputers nogal wat stof doen opwaaien.
De Ierse overheid wilde Nadap stemcomputers van Nederlandse makelij
inzetten maar een speciale commissie die de betrouwbaarheid
onderzocht, had daar bezwaren tegen. Sindsdien staan de 7500 gekochte
stemcomputers in de opslag van het Ierse leger.
Raadslid Landerd is stuk minder populair in schaduwverkiezing
(11.04.2006)
http://www.brabantsdagblad.nl/brabant/article247185.ece
'Elektronische stem op print' (06.04.2006)
http://www.brabantsdagblad.nl/brabant/article233584.ece
Peter Knoppers: Stemmachines ? Niet doen !
http://ce.et.tudelft.nl/~knop/stemmachines/
Berichten uit weekblad Arena van 'zaak compostella'
http://weekbladarena.nl/wordpress/?cat=11
Wij vertrouwen stemcomputers niet
http://www.wijvertrouwenstemcomputersniet.nl/
Ierland keurt Nederlandse stemmachines af (12.05.2004)
http://www.bof.nl/nieuwsbrief/nieuwsbrief_2004_10.html
Volg de links, en als je het dan nog vertrouwt, ben je of naief, of heel goed van vertrouwen :-) !
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Dat zeg ik ook al jaren..quote:Op vrijdag 28 juli 2006 13:41 schreef DionysuZ het volgende:
Ik vind dat die stemcomputers in plaats van de elektronische registratie ook een printje moet maken van de stemkeuze, die men vervolgens in een bus deponeert. En dat er dan nageteld moet worden of de uitslag klopt als er verdachtmakingen zijn.
Die strip geeft alleen maar dat de mensen achter die beweging totaal techno-foob zijn en eigenlijk ook gewoon een beetje dom.
Technofoob en dom?quote:Op zaterdag 29 juli 2006 09:23 schreef Evil_Jur het volgende:
Die strip geeft alleen maar dat de mensen achter die beweging totaal techno-foob zijn en eigenlijk ook gewoon een beetje dom.
Jij weet dus wel hoe een stemcomputer werkt?
Het is gewoon een computer, geen eng mannetje achter een gordijn dat wellicht de verkiezingen probeert te manipuleren... Een computer doet precies waar hij voor geprogrammeerd is, en dat is heel makkelijk te controlleren.quote:Op zaterdag 29 juli 2006 09:47 schreef AntonDingeman het volgende:
[..]
Technofoob en dom?
Jij weet dus wel hoe een stemcomputer werkt?
|
|
