Fraude met stemmachines: democratie loopt ernstig gevaar!

Index

» politiek

actieve topics nieuwe topics
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_42354266
Steeds vaker bereiken mij berichten over de mogelijkheden om stemmachines te manipuleren.

Afgelopen maandag besteedde Tros Radar hier aandacht aan, nadat er in de afgelopen tijd hieriover diverse berichten in de media zijn verschenen.

Overigens is het geen nieuws. Wijlen drs. Hans Janmaat meldde zo'n vijf jaar geleden de mogelijkheid al en toen lag iedereen in een deuk. Postuum lijkt hij toch op dit punt zijn gelijk te halen...

Fraude kan m.i. op de volgende manieren:

1 Door het manipuleren van de software van de individuele stemmachines
2 De operator van de stemmachine tijdens de verkiezingsdag kan in onbewaakte ogenblikken zijn slag slaan
(tijdens de gemeenteraadverkiezing was er in 1 gemeente op een persson wel een verdacht hoog aantal voorkeurstemmen)
3 ?

Puntje 2 lijkt mij wel de zwakste schakel.....en niet te voorkomen...


Ik maak mij ernstige zorgen. De democratie loopt m.i. ernstig gevaar...

Deelt u mij bezorgdheid? Wat zou de oplossing zijn?

[ Bericht 0% gewijzigd door EchtGaaf op 04-10-2006 12:24:13 ]
pi_42354673
quote:
Op woensdag 4 oktober 2006 12:09 schreef EchtGaaf het volgende:

2 De operator van de stemmachine tijdens de verkiezingsdag kan in onbewaakte ogenblikken zijn slag slaan
(tijdens de gemeenteraadverkiezing was er in 1 gemeente op een persson wel een verdacht hoog aantal voorkeurstemmen)
En dat is ook ontdekt en zijn maatregelen genomen.
Overigens zou dat ook bij een "papieren" stemmig net zo goed kunnen gebeuren. Dat kan net zo makkelijk gemanipuleerd worden als stemmen via de computer.
pi_42354716
goede, opensource, paper trail bevattende stemmachines.

Je stemt op de machine. Daar komt een biljet uitrollen met jouw stem, dat controlleer je, dat biljet wordt in een verzegelde box bewaard.

Willekeurig (dus echt 100% random) wordt een significant aantal stembureau's gecontrolleerd. Daar worden alle paper trails gebruikt om de stemmen na te tellen.

Uiteraard wordt de software en de hardware extern geaudit, en verzegeld. Dit gebeurt voor alle machines, niet met steekproeven.
Want ik ben HYPER dan HYPER dan HYPER dan HYPE! Overhyped voor als je dat niet begrijpt
pi_42354802
quote:
Op woensdag 4 oktober 2006 12:25 schreef calvobbes het volgende:

[..]

En dat is ook ontdekt en zijn maatregelen genomen.
Overigens zou dat ook bij een "papieren" stemmig net zo goed kunnen gebeuren. Dat kan net zo makkelijk gemanipuleerd worden als stemmen via de computer.
bij papieren stemming kan dat worden opgelost door stembiljet voor te drukken met de kiesgerechtigde naam en adresgegevens, sofienummer..... Fraude lijkt mij dan vrijwel onmogelijk...
pi_42354864
quote:
Op woensdag 4 oktober 2006 12:30 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

bij papieren stemming kan dat worden opgelost door stembiljet voor te drukken met de kiesgerechtigde naam en adresgegevens, sofienummer..... Fraude lijkt mij dan vrijwel onmogelijk...
ja, maar dan is anoniem stemmen niet meer mogenlijk.

WEl kunnen de biljetten uniek genummerd zijn, zolang dat nummer maar nergens gekoppeld is aan een persoon
Want ik ben HYPER dan HYPER dan HYPER dan HYPE! Overhyped voor als je dat niet begrijpt
pi_42354917
quote:
Op woensdag 4 oktober 2006 12:30 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

bij papieren stemming kan dat worden opgelost door stembiljet voor te drukken met de kiesgerechtigde naam en adresgegevens, sofienummer..... Fraude lijkt mij dan vrijwel onmogelijk...


Dát is pas een bedreiging voor de democratie!
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_42354966
Wat moet ik met Sofies nummer?
pi_42354974
quote:
Op woensdag 4 oktober 2006 12:35 schreef sigme het volgende:

[..]



Dát is pas een bedreiging voor de democratie!
Dat je stem niet meer anoniem is......Nou nee hoor. Jij wilt niet weten wat de overheid allemaal van jou weet...... Ze mogen gerust weten wat ik stem. Of bedoel je soms wat anders?
pi_42355006
quote:
Op woensdag 4 oktober 2006 12:33 schreef overhyped het volgende:

[..]

ja, maar dan is anoniem stemmen niet meer mogenlijk.
Dat klopt. Veiligheid gaat vaak ten koste van privacy. Het is een bekend dilemma.
quote:
WEl kunnen de biljetten uniek genummerd zijn, zolang dat nummer maar nergens gekoppeld is aan een persoon
Dat is idd een alternatief.....
pi_42355009
Nee, de overheid weet niet wat jij stemt, en da's maar goed ook.
pi_42355041
En nee, ook veiligheid gaat niet ten koste van privacy: privacy ís een veiligheid.
pi_42355058
quote:
Op woensdag 4 oktober 2006 12:39 schreef Autodidact het volgende:
Nee, de overheid weet niet wat jij stemt, en da's maar goed ook.
Ik zou daar zelf niet van wakker liggen.......Ik heb liever dat de overheid weet wat ik stem, dan dat er op grote schaal fraude wordt gepleegd en verkeerden aan de macht komen. Alles heeft zijn prijs....
pi_42355085
quote:
Op woensdag 4 oktober 2006 12:30 schreef EchtGaaf het volgende:

bij papieren stemming kan dat worden opgelost door stembiljet voor te drukken met de kiesgerechtigde naam en adresgegevens, sofienummer..... Fraude lijkt mij dan vrijwel onmogelijk...
Stemmen moet anoniem gebeuren. Dus dat gaat niet.
pi_42355173
quote:
Op woensdag 4 oktober 2006 12:37 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Dat je stem niet meer anoniem is......Nou nee hoor. Jij wilt niet weten wat de overheid allemaal van jou weet...... Ze mogen gerust weten wat ik stem. Of bedoel je soms wat anders?
Dat ze dat van jou mogen weten moet jij weten.
Het gaat er ook niet om wat er van jou mag, het gaat erom wat er van de machthebbers mag.

Het is een van de peilers onder democratie: dat de machthebbers niet kunnen nagaan wie wat stemt.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_42355203
quote:
Op woensdag 4 oktober 2006 12:40 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Ik zou daar zelf niet van wakker liggen.......
Is dat belangrijk voor 16 miljoen mensen?
quote:
Op woensdag 4 oktober 2006 12:40 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik heb liever dat de overheid weet wat ik stem, dan dat er op grote schaal fraude wordt gepleegd en verkeerden aan de macht komen. Alles heeft zijn prijs....
Uh, je hebt het over grote schaal fraude:
quote:
1 Door het manipuleren van de software van de individuele stemmachines
Vertel, hoe doet men dat? Weet jij hoe de software in elkaar zit (waarschijnlijk niet, dat zou onveilig zijn)?
quote:
2 De operator van de stemmachine tijdens de verkiezingsdag kan in onbewaakte ogenblikken zijn slag slaan
(tijdens de gemeenteraadverkiezing was er in 1 gemeente op een persson wel een verdacht hoog aantal voorkeurstemmen)
Hoe was die situatie? De laatste keer dat ik ging stemmen zaten er drie verschillende mensen, en bij elke stem wordt een naam van de lijst geschrapt. Het aantal stemmen moet kloppen met het aantal mensen dat afgevinkt is. Dus, meneer vinkt de namen af en gaat fraude plegen (toevallig zijn de anderen weg, dat mag niet, maar goed), een kwartiertje later komt mevrouw Jansen stemmen: blijkt dat ze al afgevinkt is. Er gaat een belletje rinkelen, nietwaar? Zo niet, dan is het een probleem van de procedure, niet van de stemmachine!
pi_42355252
quote:
Op woensdag 4 oktober 2006 12:40 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Ik zou daar zelf niet van wakker liggen.......Ik heb liever dat de overheid weet wat ik stem, dan dat er op grote schaal fraude wordt gepleegd en verkeerden aan de macht komen. Alles heeft zijn prijs....
Eh ja. De prijs betaal je dubbel & dwars als de verkeerden aan de macht zijn EN ze weten wat je stemt. En aangezien het altijd de verkeerden zijn die zo'n optie (wij weten wat jij stemt) gaan uitbuiten kan je er op rekenen die verkeerden gaan proberen die situatie te bereiken - en ze maken een goeie kans, dankzij je registratiesysteem .
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_42355257
quote:
Op woensdag 4 oktober 2006 12:09 schreef EchtGaaf het volgende:

Overigens is het geen nieuws. Wijlen drs. Hans Janmaat meldde zo'n vijf jaar geleden de mogelijkheid al en toen lag iedereen in een deuk. Postuum lijkt hij toch op dit punt zijn gelijk te halen...
Janmaat was achteraf altijd al een visionair geweest, wat hij vroeger preekte, dat is nu een normale gang van zaken.
Janmaat was ook veel minder racist dan StaatsOmroep (onze enige televisiezender op dat moment) ons voor hield, zo is bijvoorbeeld zijn zoon met een Donkere vrouw getrouwd en had Janmaat in de backoffice ook meerdere donkere mensen werken, want die waren gewoon geintegreerd.

Zie je er is zoveel veranderd! En er gaat nog veel meer veranderen.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
pi_42355374
quote:
Op woensdag 4 oktober 2006 12:46 schreef Autodidact het volgende:


Vertel, hoe doet men dat? Weet jij hoe de software in elkaar zit (waarschijnlijk niet, dat zou onveilig zijn)?
Dat bijna niemand weet hoe de software in elkaar zit, en bovendien door vrijwel niemand gecontroleerd kan worden of er niet tóch andere software in zit, is nou juist (onderdeel van) het probleem.
pi_42355441
quote:
Op woensdag 4 oktober 2006 12:48 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Janmaat was achteraf altijd al een visionair geweest, wat hij vroeger preekte, dat is nu een normale gang van zaken.
Janmaat was ook veel minder racist dan StaatsOmroep (onze enige televisiezender op dat moment) ons voor hield, zo is bijvoorbeeld zijn zoon met een Donkere vrouw getrouwd en had Janmaat in de backoffice ook meerdere donkere mensen werken, want die waren gewoon geintegreerd.
Zeker, hij had absoluut een visie. En een vooruitziende blik. Hij was dus gewoon steeds te vroeg met het aansnijden van de problematiek. En hij had zijn presentatie zwaar tegen..
quote:
Zie je er is zoveel veranderd! En er gaat nog veel meer veranderen.
Ik ben benieuwd.
pi_42355550
quote:
Op woensdag 4 oktober 2006 12:45 schreef sigme het volgende:

[..]

Dat ze dat van jou mogen weten moet jij weten.
Het gaat er ook niet om wat er van jou mag, het gaat erom wat er van de machthebbers mag.
Ja, maar er schuilt ook iets hypocrites in.


Wat de overheid allemaal van je weet......wordt je helemaal koud van.

1 Wat ik verdien
2 hoeveel schuld ik heb
3 mijn entecedenten, of ik een strafblad heb
4 of ik bij de AIVD geregistreerd sta ( vast wel daar ik mij soms hier uitlaat over Balkenende en consorten)
5 Mijn prive status
6 of ik ooit een uitkering heb gehad
7 Waar ik allemaal heb gewoond
8 Waar en wat ik allemaal heb gestudeerd
9 Wat niet??? Ja je stem

Nou dat mogen ze dan ook wel weten hoor....
quote:
Het is een van de peilers onder democratie: dat de machthebbers niet kunnen nagaan wie wat stemt.
Wauw, wat een geruststelling.....
pi_42355601
quote:
Op woensdag 4 oktober 2006 12:54 schreef Petera het volgende:

[..]

Dat bijna niemand weet hoe de software in elkaar zit, en bovendien door vrijwel niemand gecontroleerd kan worden of er niet tóch andere software in zit, is nou juist (onderdeel van) het probleem.
Nee, dat is de oplossing. Ik zou niet willen dat veel mensen zouden kunnen controleren of internetbankieren van mijn bank wel veilig in elkaar zit. Dat moet je door een select aanal specialisten laten doen, met de gebruikelijke controlemechanismen. Dit is bij stemmachines het geval (TNO en Nedap). De broncode publiekelijk beschikbaar stellen ter evaluatie, is de doodsteek voor de veiligheid. Informatiebeveiliging les 1 .
pi_42356016
quote:
Op woensdag 4 oktober 2006 13:01 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Ja, maar er schuilt ook iets hypocrites in.


Wat de overheid allemaal van je weet......wordt je helemaal koud van.
(lijstje)
Zou je er dan niet voor willen pleiten dat men juist minder relaties kan leggen tussen personen en hun activiteiten? Je maakt het er niet beter op door je stem er nog aan toe te voegen.

Het probleem zit hem erin dat "het koppelen van bestanden" een sleutelwoord is geworden voor efficiency, terwijl het een ingebouwd mechanisme tbv privacy is dat het lastig is een compleet plaatje van deze gegevens te krijgen. Er zijn wenig mensen die al deze informatie van jou kunnen achterhalen, alleen de AIVD misschien, met moeite?
pi_42356089
hmz .. ik denk eerder dat 1 het grote probleem zou zijn, manipuleren van software ..
ervaring leert dat vrijwel alles te hacken is .. dus je zou een soort dubbel systeem moeten bedenken om de mogelijkheden tot een minimum te beperken .. zowel schriftelijk als electronisch bvb ?

de 2de mogelijkheid werkt alleen als je voor al die nepstemmen ook neppersoonlijkheden bedenkt toch, anders is het zo na te gaan dat er iets niet klopt ?
en wil het wat zoden aan de dijk zetten, of beter gezegd zetels in de kamer bezetten, moet je wel heel veel neppersonen bedenken .. hoeveel stemmen voor 1 zetel ?
pleased to meet you
pi_42356135
quote:
Op woensdag 4 oktober 2006 13:01 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Ja, maar er schuilt ook iets hypocrites in.


Wat de overheid allemaal van je weet......wordt je helemaal koud van.

1 Wat ik verdien
2 hoeveel schuld ik heb
3 mijn entecedenten, of ik een strafblad heb
4 of ik bij de AIVD geregistreerd sta ( vast wel daar ik mij soms hier uitlaat over Balkenende en consorten)
5 Mijn prive status
6 of ik ooit een uitkering heb gehad
7 Waar ik allemaal heb gewoond
8 Waar en wat ik allemaal heb gestudeerd
9 Wat niet??? Ja je stem

Nou dat mogen ze dan ook wel weten hoor....
Handig - dan kunnen ze de volgende keer daar de boel wat op afstemmen.
quote:
[..]

Wauw, wat een geruststelling.....
Tsja, dat jij dat niet zo ziet betekent nog niet dat het niet zo is..
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_42356436
Ieder voordeel heb' z`n nadeel. Dan k'e'nne we ook straks zien wie er allemaal op die pedosexuelen hebben 'lopen' stemmen.....
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
actieve topics nieuwe topics
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Fraude met stemmachines: democratie loopt ernstig gevaar!
Index

» politiek

Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')