POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Logisch natuurlijk, het was de zoveelste uitglijder van Balkenende - en de Surinamers hebben wel gelijk. Als er 1 maar vergelijking met WOII wordt gemaakt dan staat de regering te huilen maar dit laat men gewoon passeren.
quote:Protest Surinamers tegen VOC-uitspraak Balkenende
ANP
AMSTERDAM - Surinaamse organisaties protesteren vrijdag in Amsterdam tegen de uitspraak van premier Jan Peter Balkenende, die de VOC-mentaliteit tijdens de Gouden Eeuw roemde. De demonstranten verzamelen zich ‘s middags bij het Slavernijmonument in het Oosterpark en trekken daarna naar het gebouw van het Nationaal Instituut Nederlands Slavernijverleden en Erfenis (NiNsee) tegenover het Oosterpark voor een lawaaidemonstratie.
UitlegVijftien Surinaamse organisaties uit Amsterdam doen mee aan het protest, aldus Glenn Codfried van de actiegroep Wi Sten (Surinaams voor onze stem) donderdag. Zij vinden dat de minister-president met zijn VOC-uitspraak het slavernijverleden oprakelt. ‘Hij heeft ons ermee geschoffeerd’, aldus Codfried. ‘Als het om de joden ging, had hij al lang zijn excuses aangeboden.’
Via lokale radiostations in Amsterdam en omgeving zijn Surinamers opgeroepen mee te doen met de demonstratie. ‘We twijfelen aan het historisch besef van bestuurders in dit land’, zegt Codfried.
De organisaties menen dat het kennisinstituut NiNsee publiekelijk afstand had moeten nemen van de opmerking van de premier. ‘Maar omdat ze bang zijn hun subsidie kwijt te raken, spant het instituut samen met de bestuurders.’
Een van de deelnemende organisaties is de Stichting Eer en Herstel Betalingen Slachtoffers van Slavernij in Suriname, die eerder aandrong op excuses van hoogwaardigheidsbekleders over het Nederlands slavernijverleden. Ook heeft deze stichting bewerkstelligd dat een koekfabrikant de naam negerzoen niet meer gebruikt.
Ach, wat zijn we weer snel op onze teentjes getrapt.
Balkenende bedoelde met die opmerking de handelsgeest etc, de positieve kanten die eraan zitten. Dat snapt iedereen die die opmerking binnen de juiste context plaatst. Dat die huilebalken van die stichting dit niet helemaal begrijpen komt waarschijnlijk omdat ze net iets te lange tenen hebben, en nog niet in het reine zijn met een geschiedenis waar zij part noch deel van uitmaken.
Bovendien gaat de vergelijking met de holocaust volledig mank. In de tijd van de holocaust was het net zo'n misdadigheid als nu, terwijl slavernij toendertijd veel meer voorkwam, en dus een minder abrupt verschijnsel was.
Voor de moraalriddertjes onder ons: hiermee keur ik slavernij niet goed. Ik ben er echter ook niet onverdeeld negatief over, aangezien het ons een hoop welvaart heeft opgeleverd. Zo eerlijk moet je zijn. Ik pluk de vruchten, maar van het leed dat eeuwen geleden geschied is. En dat doet iedereen.
Balkenende bedoelde met die opmerking de handelsgeest etc, de positieve kanten die eraan zitten. Dat snapt iedereen die die opmerking binnen de juiste context plaatst. Dat die huilebalken van die stichting dit niet helemaal begrijpen komt waarschijnlijk omdat ze net iets te lange tenen hebben, en nog niet in het reine zijn met een geschiedenis waar zij part noch deel van uitmaken.
Bovendien gaat de vergelijking met de holocaust volledig mank. In de tijd van de holocaust was het net zo'n misdadigheid als nu, terwijl slavernij toendertijd veel meer voorkwam, en dus een minder abrupt verschijnsel was.
Voor de moraalriddertjes onder ons: hiermee keur ik slavernij niet goed. Ik ben er echter ook niet onverdeeld negatief over, aangezien het ons een hoop welvaart heeft opgeleverd. Zo eerlijk moet je zijn. Ik pluk de vruchten, maar van het leed dat eeuwen geleden geschied is. En dat doet iedereen.
Tja, zo kan je ook het nazisme goedpraten . "Ik bedoelde alleen de goede kanten ervan".quote:Op donderdag 26 oktober 2006 15:23 schreef Omnifacer het volgende:
Ach, wat zijn we weer snel op onze teentjes getrapt.
Balkenende bedoelde met die opmerking de handelsgeest etc, de positieve kanten die eraan zitten. Dat snapt iedereen die die opmerking binnen de juiste context plaatst. Dat die huilebalken van die stichting dit niet helemaal begrijpen komt waarschijnlijk omdat ze net iets te lange tenen hebben, en nog niet in het reine zijn met een geschiedenis waar zij part noch deel van uitmaken.
Bovendien gaat de vergelijking met de holocaust volledig mank. In de tijd van de holocaust was het net zo'n misdadigheid als nu, terwijl slavernij toendertijd veel meer voorkwam, en dus een minder abrupt verschijnsel was.
Voor de moraalriddertjes onder ons: hiermee keur ik slavernij niet goed. Ik ben er echter ook niet onverdeeld negatief over, aangezien het ons een hoop welvaart heeft opgeleverd. Zo eerlijk moet je zijn. Ik pluk de vruchten, maar van het leed dat eeuwen geleden geschied is. En dat doet iedereen.
Dat je niet onverdeeld negatief tegenover de slavernij staat, vind ik onbegrijpelijk. Lees eens wat boeken.
Mee eens!quote:Op donderdag 26 oktober 2006 15:23 schreef Omnifacer het volgende:
Ach, wat zijn we weer snel op onze teentjes getrapt.
Balkenende bedoelde met die opmerking de handelsgeest etc, de positieve kanten die eraan zitten. Dat snapt iedereen die die opmerking binnen de juiste context plaatst. Dat die huilebalken van die stichting dit niet helemaal begrijpen komt waarschijnlijk omdat ze net iets te lange tenen hebben, en nog niet in het reine zijn met een geschiedenis waar zij part noch deel van uitmaken.
Bovendien gaat de vergelijking met de holocaust volledig mank. In de tijd van de holocaust was het net zo'n misdadigheid als nu, terwijl slavernij toendertijd veel meer voorkwam, en dus een minder abrupt verschijnsel was.
Voor de moraalriddertjes onder ons: hiermee keur ik slavernij niet goed. Ik ben er echter ook niet onverdeeld negatief over, aangezien het ons een hoop welvaart heeft opgeleverd. Zo eerlijk moet je zijn. Ik pluk de vruchten, maar van het leed dat eeuwen geleden geschied is. En dat doet iedereen.
Work hard, play harder!
Last.fm
Last.fm
Wie zegt dat dat niet zo is? Omnifacer heeft het alleen over de opvattingen van de mensen toen... en nogmaals, deze uitspraak staat los van de slavernij...quote:Op donderdag 26 oktober 2006 15:26 schreef SCH het volgende:
[..]
Tja, zo kan je ook het nazisme goedpraten . "Ik bedoelde alleen de goede kanten ervan".
Dat je niet onverdeeld negatief tegenover de slavernij staat, vind ik onbegrijpelijk. Lees eens wat boeken.
Work hard, play harder!
Last.fm
Last.fm
Ach ja, het is zoiets als een Duitse minister die zegt dat we terug moeten naar de Nazi-Mentaliteit en dan later zegt dat hij alleen de goede kanten bedoelde.
De VOC deed wel aan slavenhandel en slavendrijven..quote:Op donderdag 26 oktober 2006 15:23 schreef HenriOsewoudt het volgende:
De VOC voer niet op Suriname en deed niet aan slavenhandel. Dat was de WIC.
http://www.voc-kenniscentrum.nl/themas.html#Slavernij
Ze hielden wel slaven, dat deed iedereen toen, maar ze handelden er niet of nauwelijks in (zoals ook uit je bron blijkt). De VOC verdiende haar geld vooral met opium. In Suriname zijn ze al helemaal nooit geweest.quote:Op donderdag 26 oktober 2006 15:42 schreef Bluesdude het volgende:
De VOC deed wel aan slavenhandel en slavendrijven..
http://www.voc-kenniscentrum.nl/themas.html#Slavernij
Zonder de VOC en de WIC zaten deze zeiknegers nog fijn in Afrika.
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Er werd geen vergelijking met de holocaust gemaakt..quote:Op donderdag 26 oktober 2006 15:23 schreef Omnifacer het volgende:
Bovendien gaat de vergelijking met de holocaust volledig mank. In de tijd van de holocaust was het net zo'n misdadigheid als nu, terwijl slavernij toendertijd veel meer voorkwam, en dus een minder abrupt verschijnsel was.
De vergelijking was het maken van excuses..
Er was geen slavernij in Nederland en de algemene norm was dat men dat een medemens niet kon aandoen, totdat geldbeluste lieden die norm verwierpen, want ach..het waren toch geen christenen en van een ander ras.
en hetzelfde geld voor zwarten in amerika die klagen dat ze 'arm' zijnquote:Op donderdag 26 oktober 2006 15:46 schreef Kaalhei het volgende:
Zonder de VOC en de WIC zaten deze zeiknegers nog fijn in Afrika.
Long time no see Kaalhei.. en natuurlijk ben je niet racistisch met deze uitspraak...eg niet...quote:Op donderdag 26 oktober 2006 15:46 schreef Kaalhei het volgende:
Zonder de VOC en de WIC zaten deze zeiknegers nog fijn in Afrika.
Omdat ie het woord neger gebruikt?quote:Op donderdag 26 oktober 2006 15:49 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Long time no see Kaalhei.. en natuurlijk ben je niet racistisch met deze uitspraak...eg niet...
"I think greed is healthy. You can be greedy and still feel good about yourself" - Ivan Boesky.
'Only government can take perfectly good paper, cover it with perfectly good ink and make the combination worthless.' - Milton Friedman
'Only government can take perfectly good paper, cover it with perfectly good ink and make the combination worthless.' - Milton Friedman
Tering, hier zou je eigenlijk voor vervolgd moeten wordenquote:Op donderdag 26 oktober 2006 15:46 schreef Kaalhei het volgende:
Zonder de VOC en de WIC zaten deze zeiknegers nog fijn in Afrika.
Wie is iedereen?quote:Op donderdag 26 oktober 2006 15:46 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
Ze hielden wel slaven, dat deed iedereen toen, maar ze handelden er niet of nauwelijks in (zoals ook uit je bron blijkt). De VOC verdiende haar geld vooral met opium. In Suriname zijn ze al helemaal nooit geweest.
Rembrandt, Johan de Witt, Frederik Hendrik.., boek Kees uit Zwaag?
Slavenhandel was geen grote winstbron en dus concentreerde de VOC zich op andere roofbezigheden, maar ze deden wel aan de handel voor de eigen vestigingen en natuurlijk was daar winst bij..
Opium was niet de grootste winstbron ...
waarom dat nou weer, het is niet discriminerend ofzoquote:Op donderdag 26 oktober 2006 15:50 schreef SCH het volgende:
[..]
Tering, hier zou je eigenlijk voor vervolgd moeten worden
Nee..omdat hij met een bepaalde bijbedoeling gebruikt.quote:Op donderdag 26 oktober 2006 15:50 schreef axis303 het volgende:
[..]
Omdat ie het woord neger gebruikt?
Een punt maken van iemands ras is helemaal niet relevant, maar nu kan hij legitiem zgn niet-racistisch een punt maken..
Ohquote:Op donderdag 26 oktober 2006 15:53 schreef marruuuk het volgende:
[..]
waarom dat nou weer, het is niet discriminerend ofzo
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Mensen die hun eigen argumenten willen onderbouwen door een manke vergelijking met WOII te trekken zijn triest.quote:Op donderdag 26 oktober 2006 15:41 schreef SCH het volgende:
Ach ja, het is zoiets als een Duitse minister die zegt dat we terug moeten naar de Nazi-Mentaliteit en dan later zegt dat hij alleen de goede kanten bedoelde.
Ik lees meer dan voldoende boeken. Heb laatst Moderniteit en de Holocaust gelezen, en Wij Slaven van Suriname heb ik ook al opgesoepeerd.
Wat doe jij, buiten zinloze discussies voeren op een forum, verder om het onrecht van eeuwen terug goed te maken? Geef jij elke Surinamer die je tegenkomt op straat een pepermuntje, of sta je een deel van je salaris af voor de goede zaak?
-edit-
Niet op de man spelen graag
[ Bericht 47% gewijzigd door Sidekick op 26-10-2006 20:41:07 ]
Niet op de man spelen graag
[ Bericht 47% gewijzigd door Sidekick op 26-10-2006 20:41:07 ]
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Heel Oost-Azie was vergeven van de slaven. Ter informatie: daar deden ze daar al aan ver voor de Nederlanders daar kwamen. Verder hield de VOC zich niet bezig met roofhandel, maar met eerlijke handel (eerlijk naar de maatstaven van die jaren). Dat daarbij af en toe wel wat praktijken bij waren die wij hedentendage niet meer acceptabel vinden doet daar verder niets aan af. En de VOC deed niet aan slavenhandel, gemiddeld 20 slaven/jaar vervoeren is immers geen handel.quote:Op donderdag 26 oktober 2006 15:52 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Wie is iedereen?
Rembrandt, Johan de Witt, Frederik Hendrik.., boek Kees uit Zwaag?
Slavenhandel was geen grote winstbron en dus concentreerde de VOC zich op andere roofbezigheden, maar ze deden wel aan de handel voor de eigen vestigingen en natuurlijk was daar winst bij..
Opium was niet de grootste winstbron ...
Ik laat mijn neger meestal pas gaan rond de klok van zevenen. Rond een uurtje of acht zal het beginnen dus.quote:Op donderdag 26 oktober 2006 17:57 schreef Genverbrander het volgende:
Super actie! Weet iemand hoe laat het is?
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
niet mijn humor, maar ieder zo zijn niveau.quote:Op donderdag 26 oktober 2006 18:08 schreef Kaalhei het volgende:
[..]
Ik laat mijn neger meestal pas gaan rond de klok van zevenen. Rond een uurtje of acht zal het beginnen dus.
Hoeveel van die organisaties zouden er verbonden zijn aan de PvdA?
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Die beroepsslachtoffers wilden ook weer eens gehoord worden. Ik daarentegen zit al jaren te wachten op de excuses van de Fransozen wat die mijn voorouders hebben aangedaan met hun Napoleon. Levenslang gratis cognac is wel het minste.
En dan die gratis pizza uit Italie, want laten we niet vergeten hoe de oude Romeinen hier hebben huisgehouden.
Hoe durven die Fransen en Italianen trots te zijn op hun verleden, shame on them!!!
En dan die gratis pizza uit Italie, want laten we niet vergeten hoe de oude Romeinen hier hebben huisgehouden.
Hoe durven die Fransen en Italianen trots te zijn op hun verleden, shame on them!!!
De moraal zit in een crisis, niemand weet meer wat van wie is.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
waarschijnlijk heel veel, omdat mensen bij het CDA en de VVD er geen reet om geven?quote:Op donderdag 26 oktober 2006 18:23 schreef PJORourke het volgende:
Hoeveel van die organisaties zouden er verbonden zijn aan de PvdA?
Dus eigenlijk is dit een grote achterbakse verkiezingsstunt.quote:Op donderdag 26 oktober 2006 18:31 schreef Genverbrander het volgende:
waarschijnlijk heel veel, omdat mensen bij het CDA en de VVD er geen reet om geven?
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Was ook het eerste wat ik dacht. Maar weet het fijne er ook niet van.quote:Op donderdag 26 oktober 2006 15:23 schreef HenriOsewoudt het volgende:
De VOC voer niet op Suriname en deed niet aan slavenhandel. Dat was de WIC.
Maar hoe dan ook, slap gezeik om niks. Geloof niet dat Surinamers in Nederland erg veel te klagen hebben.
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
Dat dus. Klagen om het klagen. Nergens voor nodig en toont slechts een uitermate beroerde kennis van de geschiedenis aan.quote:Op donderdag 26 oktober 2006 15:23 schreef HenriOsewoudt het volgende:
De VOC voer niet op Suriname en deed niet aan slavenhandel. Dat was de WIC.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Zou het iets met verkiezingen te maken hebben?quote:Op donderdag 26 oktober 2006 18:54 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Dat dus. Klagen om het klagen. Nergens voor nodig en toont slechts een uitermate beroerde kennis van de geschiedenis aan.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Neuh. Of zie jij ergens in de gelederen een Surinaamse Volks Partij?quote:Op donderdag 26 oktober 2006 18:55 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Zou het iets met verkiezingen te maken hebben?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Nee, maar wel een subsidie-vretend politiek inteeltclubje in de Bijlmer. Het lijkt me meer een stok om Balkenende mee te slaan dan een serieuze protestactie.quote:Op donderdag 26 oktober 2006 18:56 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Neuh. Of zie jij ergens in de gelederen een Surinaamse Volks Partij?
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Ja hoor, daar heb je de negers weer die geen neger genoemd willen worden, het is vroeg Sinterklaas voor ze dit jaar.
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Zucht.... Tuurlijk, joh, het heeft weer allemaal met subsidies te maken. Jouw zuurverdiende centjes en bla bla bla bla. Het feit, dat subsidies democratisch worden toegewezen maakt even niet uit, zeker?quote:Op donderdag 26 oktober 2006 18:58 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Nee, maar wel een subsidie-vretend politiek inteeltclubje in de Bijlmer. Het lijkt me meer een stok om Balkenende mee te slaan dan een serieuze protestactie.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Dus het is normaal dat je eerst als politicus een stichting opricht, en dan zelf die stichting subsidie geeft? is integriteit een vies woord of zo?quote:Op donderdag 26 oktober 2006 18:59 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Zucht.... Tuurlijk, joh, het heeft weer allemaal met subsidies te maken. Jouw zuurverdiende centjes en bla bla bla bla. Het feit, dat subsidies democratisch worden toegewezen maakt even niet uit, zeker?
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Let wel, dit zijn die dombo's die na de slavernijherdenking hun onvrede gaan wegvreten bij de McDonalds op de Dapperstraat. Ik durf best te stellen dat die lui helemaal niets begrijpen van slavernij
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Zolang je niet bij die stichting op de loonlijst staat zie ik geen probleem. Althans, niet in de 6 seconden tussen het lezen van je post en het geven van mijn antwoord...quote:Op donderdag 26 oktober 2006 19:03 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Dus het is normaal dat je eerst als politicus een stichting opricht, en dan zelf die stichting subsidie geeft? is integriteit een vies woord of zo?
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
Hoe kan je dan zo'n stichting kritisch benaderen en goed controleren als politiek?quote:Op donderdag 26 oktober 2006 19:11 schreef Pappie_Culo het volgende:
Zolang je niet bij die stichting op de loonlijst staat zie ik geen probleem. Althans, niet in de 6 seconden tussen het lezen van je post en het geven van mijn antwoord...
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Me dunkt dat Amsterdamse Surinamers merendeels gewoon stemrecht hebben hoor. In dit land. Nederland.quote:Op donderdag 26 oktober 2006 18:56 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Neuh. Of zie jij ergens in de gelederen een Surinaamse Volks Partij?
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Zou dezelfde persoon die de subsidies verdeelt geheel alleen verantwoordelijk zijn voor het functioneren van alle organisaties die subsidie ontvangen?quote:Op donderdag 26 oktober 2006 19:13 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Hoe kan je dan zo'n stichting kritisch benaderen en goed controleren als politiek?
Ik denk dat het per saldo niet zo heel veel verschil maakt. Of je integriteit nou wordt aangetast door actieve betrokkenheid of emotionele betrokkenheid...
Maar misschien heb je wel gelijk. Ik weet het niet.
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
Neuh, dat is belangenverstrengeling. Een woord wat ze in Zuidoost niet kunnen spellen, maar verder wel uitstekend beheersen.quote:Op donderdag 26 oktober 2006 19:03 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Dus het is normaal dat je eerst als politicus een stichting opricht, en dan zelf die stichting subsidie geeft? is integriteit een vies woord of zo?
" eerlijke handel" ??quote:Op donderdag 26 oktober 2006 16:52 schreef Diederik_Duck het volgende:
Verder hield de VOC zich niet bezig met roofhandel, maar met eerlijke handel (eerlijk naar de maatstaven van die jaren).
Mafiosi in de films zeggen ook altijd "just doing business. I am a businessman"
Mensen met geweld dwingen tot ' contracten' is mafiapraktijken...aka roofhandel.
Die dwang lukte niet zo in 1621 op de Banda-eilanden en toen besloot men tot een slachtpartij, waarbij velen gedood werden, een deel als slaaf afgevoerd naar Batavia en de rest vluchtte naar andere eilanden.
Helemaal lege gebieden die men roofde voor eigen gebruik..
Banda:
http://www.dlm.org/voc/nl/03chro.htmlquote:Tussen 24 April en 1 Mei vermoorden de Hollanders onder Jan Pieterszoon Coen ongeveer 1200 bewoners van het Bandaneze eiland Lonthor.ā
Met een leger van 2000 man heeft Jan Pieterszoon Coen de Banda-eilanden ontvolkt. āDoor die moord en mishandeling zal Holland voortaan bekend worden als het wreedste land in de wereld,ā zegt gouverneur-generaal (1616-1619), Laurens Reaal. De grond wordt verdeeld in perken die aan oud-compagniesdienaren (perkeniers) wordt toegewezen en bewerkt door slaven. De compagnie beschikt nu over het monopolie op foelie en muskaatnoten
Nog meer praktijken, de hongitochten
http://www.vocsite.nl/geschiedenis/hongi.htmlquote:De VOC verbood voortaan het verbouwen van kruidnagelen buiten Ambon. Behalve de kruidnagelbomen op enkele eilanden in Ambon, werden alle kruidnagelbomen vernietigd en was het voortaan illegaal om op de andere eilanden kruidnagelen te verbouwen en te verhandelen. De sultan van Ternate stemde er in ruil voor een jaarlijkse genoegdoening, er mee in dat de kruidnagelcultuur in zijn gebied werd vernietigd (extirpatie). Zo werd de monopoliepositie van de VOC voor lange tijd veiliggesteld. De productie van kruidnagelen was in handen van de Ambonese bevolking die via de dorpshoofden leverden aan de VOC. De naleving van het verbod werd gecontroleerd tijdens militaire inspectietochten, de zgn. hongi-tochten. De term hongi-tocht komt waarschijnlijk van het Ternataanse woord "hongi" dat "armada" betekent: een vloot van gewapende prauwen.
Het eerste doel van de hongi-tochten is het uitvoeren van strafmaatregelen tegen de smokkelaars die de VOC monopolie overtreden en tevens moet het dienen om buitenlandse handelaren die nog in dit gebied opereren, af te schrikken. Het tweede doel is om de productie in de hand te houden door middel van vernietiging van een deel van de bomen opdat de prijzen constant blijven.
20...?... bietje meer hoor..quote:En de VOC deed niet aan slavenhandel, gemiddeld 20 slaven/jaar vervoeren is immers geen handel.
Regelmatig had men verse slaven nodig en die werden dan elders gekocht of in de eigen vestiging gekocht van particulieren . Zie mijn eerdere link:
http://www.voc-kenniscentrum.nl/themas.html#Slavernij
quote:In het begin van de 17e eeuw bemoeide de VOC zich ook korte tijd met de aanvoer van slaven voor de perkeniers op Banda. Spoedig werd deze handel echter aan de particuliere sector overgelaten. Het eigen aandeel van de Compagnie in de actieve slavenhandel was over het algemeen beperkt. Helaas anders was het met de West-Indische Compagnie (WIC). De WIC of door haar gemachtigde koopvaarders hielden zich met de transatlantische slavenhandel tussen Afrika en Amerika bezig. Waren bij de VOC de jaarlijkse gemiddelden niet meer dan hooguit zo'n honderd slaven
[ Bericht 11% gewijzigd door Bluesdude op 26-10-2006 19:48:08 ]
En hoe weet je zo zeker dat het niet verder gaat? Nepotisme lijkt me een logisch vervolg. En corruptie ook. Er is immers nauwelijks controle.quote:Op donderdag 26 oktober 2006 19:28 schreef Diederik_Duck het volgende:
Neuh, dat is belangenverstrengeling. Een woord wat ze in Zuidoost niet kunnen spellen, maar verder wel uitstekend beheersen.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Daar heb ik me in deze post helemaal niet over uitgelaten, dus er valt ook niet in te lezen dat ik zeker weet dat het niet verder gaat. Waar ik op doelde is dat alleen al het enkele feit dat er sprake is van belangenverstrengeling is, maakt dat een dergelijk handelwijze niet getolereerd kan worden. Dat in de praktijk de corruptie welig tiert in ZO hoef je mij niet te vertellen, er wordt daar op grote schaal oneigenlijk gebruik gemaakt van overheidsgelden.quote:Op donderdag 26 oktober 2006 19:45 schreef PJORourke het volgende:
[..]
En hoe weet je zo zeker dat het niet verder gaat? Nepotisme lijkt me een logisch vervolg. En corruptie ook. Er is immers nauwelijks controle.
Een beetje jammer dat deze stiching over deze uitspraak moet vallen, Balkenende bedoelde er geen kwaad mee en ik zelf vind het niet echt beledigend.quote:Op donderdag 26 oktober 2006 15:16 schreef SCH het volgende:
Logisch natuurlijk, het was de zoveelste uitglijder van Balkenende - en de Surinamers hebben wel gelijk. Als er 1 maar vergelijking met WOII wordt gemaakt dan staat de regering te huilen maar dit laat men gewoon passeren.
[..]
Wat betreft die joden en WOII vind ik het wel jammer dat die Joden altijd voor het minste al excuses wouden hebben, ik vind niet dat de Surinamers hetzelfde trucje ook moeten doen.
Ach het zal eens niet zo zijn. Een stel Surinamers is weer boos (lees: ze willen geld).
Dat er aandacht aan deze mensen wordt besteed is me een raadsel.
Mijn voor voor voor voor etc ouders zijn als "slaaf" door de Romeinen uit Nederland gehaald. Ik eis geld van de Romeinen .
Dat er aandacht aan deze mensen wordt besteed is me een raadsel.
In welk opzichte zijn deze Surinamers slachtoffers. Wat een lange tenen werk en zo lust ik er ook nog wel tien.quote:Stichting Eer en Herstel Betalingen Slachtoffers van Slavernij in Suriname
Mijn voor voor voor voor etc ouders zijn als "slaaf" door de Romeinen uit Nederland gehaald. Ik eis geld van de Romeinen .
.
Je bedoelt Verdonk neem ik aan. Die wil steeds excuses.quote:Op donderdag 26 oktober 2006 20:12 schreef MrSASO het volgende:
Wat betreft die joden en WOII vind ik het wel jammer dat die Joden altijd voor het minste al excuses wouden hebben, ik vind niet dat de Surinamers hetzelfde trucje ook moeten doen.
Grappig dat al die users hier niks van Surinaamse ongenoegens willen weten maar in de hoogste boom zitten als er weer eens terecht een parallel wordt getrokken tussen het het Nederlandse asielbeleid en facetten van WOII. Dan slaat de censuur onverbiddelijk toe. Terwijl als het om gekleurde mensen gaat "ze alleen maar geld willen en neit zo moeten zeiken".
Racisme wordt steeds doorzichtiger these days.
Een verschil: ze zijn geen slachtoffer.quote:Op donderdag 26 oktober 2006 20:27 schreef SCH het volgende:
Terwijl als het om gekleurde mensen gaat "ze alleen maar geld willen en neit zo moeten zeiken".
Racisme wordt steeds doorzichtiger these days.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Het is allemaal wat ver gezocht, Balkenende had het duidelijk over de instelling van de mensen in die tijd, niet de hele tijd zeuren over niets, zoals de Surinamers nu doen, maar gewoon hard werken en tevreden zijn met wat je hebt.
Het is al triest genoeg dat mensen dat expres verkeerd opvatten, en om een maand later een demonstratie te houden omdat er in die tijd misschien iets fouts gedaan zou kunnen zijn gaat wel erg ver.....
Het is al triest genoeg dat mensen dat expres verkeerd opvatten, en om een maand later een demonstratie te houden omdat er in die tijd misschien iets fouts gedaan zou kunnen zijn gaat wel erg ver.....
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
Had Balkenende maar uit moeten leggen wat hij bedoelde. Het was een enorm suffe vergelijking met een periode waar weinig trots over te behalen valt. Volgende keer komt ie zeker met Srebrenica op de proppenquote:Op donderdag 26 oktober 2006 20:30 schreef Arnold_fan het volgende:
Het is allemaal wat ver gezocht, Balkenende had het duidelijk over de instelling van de mensen in die tijd, niet de hele tijd zeuren over niets, zoals de Surinamers nu doen, maar gewoon hard werken en tevreden zijn met wat je hebt.
Het is al triest genoeg dat mensen dat expres verkeerd opvatten, en om een maand later een demonstratie te houden omdat er in die tijd misschien iets fouts gedaan zou kunnen zijn gaat wel erg ver.....
Jullie linksen haten NL echt he?quote:Op donderdag 26 oktober 2006 20:32 schreef SCH het volgende:
Had Balkenende maar uit moeten leggen wat hij bedoelde. Het was een enorm suffe vergelijking met een periode waar weinig trots over te behalen valt. Volgende keer komt ie zeker met Srebrenica op de proppen
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Nee man, ik ben dol op Nederland maar schaam me voor de intolerantie van de laatste jaren en dit soort politiek gepruts. Zo amateuristischquote:Op donderdag 26 oktober 2006 20:33 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Jullie linksen haten NL echt he?
Ik vind wel dat je een beetje doordraaft. Iedereen weet dat Balkenende het niet zo bedoelt heeft en dat de VOC eigenlijk weinig met de slavenhandel te maken had.quote:Op donderdag 26 oktober 2006 20:27 schreef SCH het volgende:
[..]
Je bedoelt Verdonk neem ik aan. Die wil steeds excuses.
Grappig dat al die users hier niks van Surinaamse ongenoegens willen weten maar in de hoogste boom zitten als er weer eens terecht een parallel wordt getrokken tussen het het Nederlandse asielbeleid en facetten van WOII. Dan slaat de censuur onverbiddelijk toe. Terwijl als het om gekleurde mensen gaat "ze alleen maar geld willen en neit zo moeten zeiken".
Racisme wordt steeds doorzichtiger these days.
Dus een excuses eisen vind ik de grootste onzin, en dat zeg ik als Surinamer.
Ik vind het een beetje vergezocht en ook een beetje laat om om excuses te gaan janken terwijl er ergere dingen gebeuren in de wereld.
Ik had liever gezien dat de stichting wat meer deed aan het leren van de Surinaamse geschiedenis op scholen bijv.
Dit is toch je reinste zelfhaat? Je mag niet meer trots zijn op het hoogtepunt in de Nederlandse geschiedenis: de gouden eeuw.quote:Op donderdag 26 oktober 2006 20:34 schreef SCH het volgende:
Nee man, ik ben dol op Nederland maar schaam me voor de intolerantie van de laatste jaren en dit soort politiek gepruts. Zo amateuristisch
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Er is ook nogal een verschil tussen miljoenen mensen vermoorden en mensen geen verblijfsvergunning geven Het is schandalig dat je de slachtoffers van WO2 op zo'n manier wegzet, zij hadden geen keuze en zijn grofweg vermoord, de asielzoekers hier weten allang dat ze terugmoeten, maar blijven net zo lang procederen totdat ze op tv kunnen komen om te zeggen dat hun kinderen hier zijn opgegroeid, als je daar geen verschil tussen wilt zien ben je wel heel erg grof.quote:Op donderdag 26 oktober 2006 20:27 schreef SCH het volgende:
[..]
Je bedoelt Verdonk neem ik aan. Die wil steeds excuses.
Grappig dat al die users hier niks van Surinaamse ongenoegens willen weten maar in de hoogste boom zitten als er weer eens terecht een parallel wordt getrokken tussen het het Nederlandse asielbeleid en facetten van WOII. Dan slaat de censuur onverbiddelijk toe. Terwijl als het om gekleurde mensen gaat "ze alleen maar geld willen en neit zo moeten zeiken".
Racisme wordt steeds doorzichtiger these days.
Het is schandalig dat je de slachtoffers van WO2 op zo'n manier wegzet, zij hadden geen keuze en zijn grofweg vermoord, de asielzoekers hier weten allang dat ze terugmoeten, maar blijven net zo lang procederen totdat ze op tv kunnen komen om te zeggen dat hun kinderen hier zijn opgegroeid, als je daar geen verschil tussen wilt zien ben je wel heel erg grof.
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
De slavernij discussie is veel te eenzijdig. De lokale zwarte elite in Afrika werkte maar wat graag mee om zwarte slaven te verkopen aan Arabieren en Europeanen.
Maar natuurlijk vindt de eenzijdige belichting gretig aftrek bij mensen met zelfhaat en de wil om vooral tegemoet te komen aan de ander. Wat in elkaars verlengde ligt.
Ik ben benieuwd wanneer ze gaan protesteren in Afrika.quote:The idea of using africans from sub-Saharan Africa as slaves initially came from the existing Arabian and Persian slave trade along East Africa which Portuguese sailors came into contact with in the 15th century. The Europeans had also noted the West African practice of enslaving prisoners of war (a common phenomenon among many peoples on all of the continents). They soon started bartering these captive slaves with their black slave owners for guns, brandy and other goods, that were only produced outside of Africa, and this gave rise to an increasing demand for black tribes to continue capturing ever more Africans for the purpose of selling them into slavery to white Europeans, but trading with Arabs and other internal black tribes still continued.
Maar natuurlijk vindt de eenzijdige belichting gretig aftrek bij mensen met zelfhaat en de wil om vooral tegemoet te komen aan de ander. Wat in elkaars verlengde ligt.
De slavernij is het hoogtepunt? Wat is dat toch met jullie rechtsenquote:Op donderdag 26 oktober 2006 20:36 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Dit is toch je reinste zelfhaat? Je mag niet meer trots zijn op het hoogtepunt in de Nederlandse geschiedenis: de gouden eeuw.
Zie je de drie woordjes achter de dubbele punt niet?quote:Op donderdag 26 oktober 2006 20:37 schreef SCH het volgende:
De slavernij is het hoogtepunt? Wat is dat toch met jullie rechtsen
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Oh ja, zie je wel: die vergelijking mag je dan weer niet maken. Maar wel de slavernij verheerlijken.quote:Op donderdag 26 oktober 2006 20:36 schreef Arnold_fan het volgende:
[..]
Er is ook nogal een verschil tussen miljoenen mensen vermoorden en mensen geen verblijfsvergunning geven Het is schandalig dat je de slachtoffers van WO2 op zo'n manier wegzet, zij hadden geen keuze en zijn grofweg vermoord, de asielzoekers hier weten allang dat ze terugmoeten, maar blijven net zo lang procederen totdat ze op tv kunnen komen om te zeggen dat hun kinderen hier zijn opgegroeid, als je daar geen verschil tussen wilt zien ben je wel heel erg grof.
Wat een mentaliteit
Mensen midden in de nacht uit hun huizen halen om ze te deporteren lijkt gewoon erg veel op de WOIII ook al komt dat jou niet zo goed uit.
Dat is off-topic. Daar had JPB het niet over.quote:Op donderdag 26 oktober 2006 20:38 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Zie je de drie woordjes achter de dubbele punt niet?
Daar had JPB het juist wel over, alleen focussen de zelfhaters op de slavernij.quote:Op donderdag 26 oktober 2006 20:38 schreef SCH het volgende:
Dat is off-topic. Daar had JPB het niet over.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Hij heeft de gouden eeuw niet genoemd hoor.quote:Op donderdag 26 oktober 2006 20:40 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Daar had JPB het juist wel over, alleen focussen de zelfhaters op de slavernij.
De geweldige multiculturele samenleving zal ook daar toe lijden.quote:Op donderdag 26 oktober 2006 20:38 schreef SCH het volgende:
Mensen midden in de nacht uit hun huizen halen om ze te deporteren lijkt gewoon erg veel op de WOIII ook al komt dat jou niet zo goed uit.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
De oprichting van de VOC is, naar mijn herinnering, een van de oorzaken van de gouden eeuw.quote:Op donderdag 26 oktober 2006 20:40 schreef SCH het volgende:
Hij heeft de gouden eeuw niet genoemd hoor.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
SCH die de huidige moraal toepast op iets uit het verleden en het daardoor verwerpt.
Ik ben benieuwd of je dat op elk terrein doet .
Ik ben benieuwd of je dat op elk terrein doet .
Wie verheerlijkt de slavernij dan? En je kunt WO2 niet vergelijken met het niet geven van een verblijfsvergunning Dat gaat gewoon te ver, het is respectloos voor de mensen die dat overleefd hebben, absoluut niet te vergelijken.quote:Op donderdag 26 oktober 2006 20:38 schreef SCH het volgende:
[..]
Oh ja, zie je wel: die vergelijking mag je dan weer niet maken. Maar wel de slavernij verheerlijken.
Wat een mentaliteit
Mensen midden in de nacht uit hun huizen halen om ze te deporteren lijkt gewoon erg veel op de WOIII ook al komt dat jou niet zo goed uit.
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
Onzin - veel van die mensen vergelijken het juist, heel veel mensen die de oorlog hebben meegemaakt. Die schamen zich kapot voor wat er nu gebeurt.quote:Op donderdag 26 oktober 2006 20:43 schreef Arnold_fan het volgende:
[..]
Wie verheerlijkt de slavernij dan? En je kunt WO2 niet vergelijken met het niet geven van een verblijfsvergunning Dat gaat gewoon te ver, het is respectloos voor de mensen die dat overleefd hebben, absoluut niet te vergelijken.
Hulde voor deze verstandige post. Dit gejank wordt inderdaad voornamelijk veroorzaakt door een verschrikkelijk gebrek aan kennis, tijd dat in het onderwijs eens op wat betere wijze onderwijs wordt gegeven in de geschiedenis van ons land.quote:Op donderdag 26 oktober 2006 20:34 schreef MrSASO het volgende:
[..]
Ik vind wel dat je een beetje doordraaft. Iedereen weet dat Balkenende het niet zo bedoelt heeft en dat de VOC eigenlijk weinig met de slavenhandel te maken had.
Dus een excuses eisen vind ik de grootste onzin, en dat zeg ik als Surinamer.
Ik vind het een beetje vergezocht en ook een beetje laat om om excuses te gaan janken terwijl er ergere dingen gebeuren in de wereld.
Ik had liever gezien dat de stichting wat meer deed aan het leren van de Surinaamse geschiedenis op scholen bijv.
VOC heeft wel aan slavenhandel gedaan, maar niet in die mate van de WIC.quote:Op donderdag 26 oktober 2006 20:34 schreef MrSASO het volgende:
Ik vind wel dat je een beetje doordraaft. Iedereen weet dat Balkenende het niet zo bedoelt heeft en dat de VOC eigenlijk weinig met de slavenhandel te maken had.
Bovendien ging de uitspraak van Balkenende niet specifiek over slavenhandel noch het protest van de Surinamers.
Balkenende mag best verklaren dat hij een ' ongelukkige' uitspraak deed en een verkeerd signaal afgaf naar de samenleving dat het okeee is VOC-misdaden te verdringen, goed te praten, de VOC-mentaliteit te verheerlijken.quote:Dus een excuses eisen vind ik de grootste onzin, en dat zeg ik als Surinamer.
De enigste excuses die hij zou moeten doen is naar geheel Nederland, dat hij een steekje liet vallen als de belangrijkste politieke leider van het land.. En bekennen dat hij uit misplaatste ' trots' foute zaken neigt te verdonkeremanen..
Tuurlijk -die Surinamers weten niks van hun eigen geschiedenisquote:Op donderdag 26 oktober 2006 20:47 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Hulde voor deze verstandige post. Dit gejank wordt inderdaad voornamelijk veroorzaakt door een verschrikkelijk gebrek aan kennis, tijd dat in het onderwijs eens op wat betere wijze onderwijs wordt gegeven in de geschiedenis van ons land.
Je vergeet het punt wie waar de slavernij verheerlijkt, en wat betreft mensen die de oorlog hebben meegemaakt, als ze echt in kampen hebben gezeten zoals mijn opa bijvoorbeeld, die zullen dat nooit zeggen. Het is een schande dat mensen het niet geven van een verblijfsvergunning vergelijken met het vermoorden van miljoenen mensenquote:Op donderdag 26 oktober 2006 20:45 schreef SCH het volgende:
[..]
Onzin - veel van die mensen vergelijken het juist, heel veel mensen die de oorlog hebben meegemaakt. Die schamen zich kapot voor wat er nu gebeurt.
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
Oh ,da's toch duidelijk, daar gaat dit topic toch over. JPB de slimste.quote:Op donderdag 26 oktober 2006 20:48 schreef Arnold_fan het volgende:
[..]
Je vergeet het punt wie waar de slavernij verheerlijkt
Het gaat over het midden in de nacht uit hun huizen halen van mensen. Lees anders even in plaats van gratuit met je opa op de proppen te komen.quote:en wat betreft mensen die de oorlog hebben meegemaakt, als ze echt in kampen hebben gezeten zoals mijn opa bijvoorbeeld, die zullen dat nooit zeggen. Het is een schande dat mensen het niet geven van een verblijfsvergunning vergelijken met het vermoorden van miljoenen mensen
Ja en het succes van de VOC is gebouwd op misdadig geweld, dus ergooo... het succes van de Gouden Eeuw ook.?quote:Op donderdag 26 oktober 2006 20:41 schreef PJORourke het volgende:
[..]
De oprichting van de VOC is, naar mijn herinnering, een van de oorzaken van de gouden eeuw.
En jij straalt van " trots' hierover?
Nee, dat weten ze inderdaad niet. Dat is overigens geen schande, de rest van Nederland weet ook praktisch niks over z'n geschiedenis. Het enige jammere is dat ze allemaal denken van wel.quote:Op donderdag 26 oktober 2006 20:48 schreef SCH het volgende:
[..]
Tuurlijk -die Surinamers weten niks van hun eigen geschiedenis
De slavernij is er nooit geweest ofzo?quote:Op donderdag 26 oktober 2006 20:52 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Nee, dat weten ze inderdaad niet. Dat is overigens geen schande, de rest van Nederland weet ook praktisch niks over z'n geschiedenis. Het enige jammere is dat ze allemaal denken van wel.
De Surinamers uit de OP blijkbaar te weinig anders zouden ze niet zo zielig gaan huilen over hun slachtofferschap. De VOC bestaat al een tijdje niet meer dus hoe zij slachtoffers zijn van de slavernij is mij een raadsel.quote:Op donderdag 26 oktober 2006 20:48 schreef SCH het volgende:
[..]
Tuurlijk -die Surinamers weten niks van hun eigen geschiedenis
Slavernij is van alle tijden gedaan door alle volkeren op deze aarde. Europeanen kunnen zich ook beroepen op het feit dat hun voorouders als slaven zijn gebruikt. Mja dat is lang zo politiek correct/interessant niet.
Het is goed om het slavernij verleden van het Westen in kaart te hebben en er over te praten maar om het dan te gebruiken om jezelf calimero gedrag aan te meten of te doen alsof het een Europese uitvinding is getuigt van weinig intelligentie laat staan dat je er iets mee bereikt.
Tuurlijk wel, maar Suriname en de VOC hebben geen zak met elkaar te maken. Maar zelfs dit soort basics zijn blijkbaar teveel gevraagd.quote:Op donderdag 26 oktober 2006 20:53 schreef SCH het volgende:
[..]
De slavernij is er nooit geweest ofzo?
Het is nog veel dommer om te verwijzen naar de mentaliteit van de slavernij en te doen alsof we daar weer naar terug moeten.quote:Op donderdag 26 oktober 2006 20:53 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
De Surinamers uit de OP blijkbaar te weinig anders zouden ze niet zo zielig gaan huilen over hun slachtofferschap. De VOC bestaat al een tijdje niet meer dus hoe zij slachtoffers zijn van de slavernij is mij een raadsel.
Slavernij is van alle tijden gedaan door alle volkeren op deze aarde. Europeanen kunnen zich ook beroepen op het feit dat hun voorouders als slaven zijn gebruikt. Mja dat is lang zo politiek correct/interessant niet.
Het is goed om het slavernij verleden van het Westen in kaart te hebben en er over te praten maar om het dan te gebruiken om jezelf calimero gedrag aan te meten of te doen alsof het een Europese uitvinding is getuigt van weinig intelligentie laat staan dat je er iets mee bereikt.
Ik heb Balkenende niet horen zeggen dat we terug moeten naar de slavernij mentaliteit maar jij hebt dat blijkbaar wel gehoord.quote:Op donderdag 26 oktober 2006 20:56 schreef SCH het volgende:
Het is nog veel dommer om te verwijzen naar de mentaliteit van de slavernij en te doen alsof we daar weer naar terug moeten.
Kortom je ziet spoken.
Het lijkt mij duidelijk dat hij niet op de slavernij doelde, dat heeft ook niets met de mentaliteit van de VOC te maken omdat het maar een klein bijprodukt was. Hij doelde op de werklust en de ondernemersgeest, iets waar we best trots op mogen zijn, er is niemand die serieus dacht dat hij doelde op slavenhandel, het is gewoon JP bashenquote:Op donderdag 26 oktober 2006 20:49 schreef SCH het volgende:
[..]
Oh ,da's toch duidelijk, daar gaat dit topic toch over. JPB de slimste.
[..]
Het gaat over het midden in de nacht uit hun huizen halen van mensen. Lees anders even in plaats van gratuit met je opa op de proppen te komen.
Het midden in de nacht uit bed halen is niet erg, net zo min als andere manieren van arresteren erg is, als er maar een normale reden voor is. Terwijl in WO2 onschuldige mensen die hier al generaties leefden werden opgehaald om vermoord te worden gaat het hier om criminelen die hier niet mogen zijn, maar stiekem gewoon blijven omdat ze hopen dat ze over jaren alsnog een vergunning krijgen, ik kan geen vergelijking zien in die gevallen
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
Je bent echt creepy zegquote:Op donderdag 26 oktober 2006 20:58 schreef Arnold_fan het volgende:
Het midden in de nacht uit bed halen is niet erg, net zo min als andere manieren van arresteren erg is, als er maar een normale reden voor is. Terwijl in WO2 onschuldige mensen die hier al generaties leefden werden opgehaald om vermoord te worden gaat het hier om criminelen die hier niet mogen zijn, maar stiekem gewoon blijven omdat ze hopen dat ze over jaren alsnog een vergunning krijgen, ik kan geen vergelijking zien in die gevallen
Ik heb wel respect voor mensen die de oorlog hebben meegemaakt en daar nu op deze manier aan herinnerd worden en huilend aan de telefoon hangen omdat ze het zo erg vinden.
quote:Op donderdag 26 oktober 2006 20:58 schreef Arnold_fan het volgende:
omdat het maar een klein bijprodukt was.
Ja, groot worden met wereldhandel. Ook al handel je in bij de huidige maatstafen afkeuringswaardige zaken - je bent er toch maar in geslaagd wereldmacht te worden. Daar dacht men toen anders over. Het feit dat zo iets lukt is iets waar een klein land inderdaad trots op mag zijn, zonder de zwarte kanten te verzwijgen. Er rust toch geen taboe op zoals bij de Armeense genocide? Niemand ontkent de slavernij.quote:Op donderdag 26 oktober 2006 20:50 schreef Bluesdude het volgende:
Ja en het succes van de VOC is gebouwd op misdadig geweld, dus ergooo... het succes van de Gouden Eeuw ook.?
En jij straalt van " trots' hierover?
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Je doelt nu op de wijze waarop Joden het leven zuur wordt gemaakt door islamitisch tuig in de grote steden?quote:Op donderdag 26 oktober 2006 21:00 schreef SCH het volgende:
Ik heb wel respect voor mensen die de oorlog hebben meegemaakt en daar nu op deze manier aan herinnerd worden en huilend aan de telefoon hangen omdat ze het zo erg vinden.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Jazeker. Of dacht jij soms dat als je zilver in Japan ging halen, wat je op Ceylon weer kon onwisselen tegen kaneel e.d., dat je er dan verstandig aan deed deze zakenpartners, waarmee je vaker zaken deed, te schofferen?quote:
Dat is dan ook een schandvlek, dat hoor je me niet ontkennen. Maar het was zeker niet de algehele tendens.quote:Mafiosi in de films zeggen ook altijd "just doing business. I am a businessman"
Mensen met geweld dwingen tot ' contracten' is mafiapraktijken...aka roofhandel.
Die dwang lukte niet zo in 1621 op de Banda-eilanden en toen besloot men tot een slachtpartij, waarbij velen gedood werden, een deel als slaaf afgevoerd naar Batavia en de rest vluchtte naar andere eilanden.
De slavenhandel was volstrekt van ondergeschikt belang. Ja, het gebeurde weleens, maar het was niet geinstitutionaliseerd.quote:Helemaal lege gebieden die men roofde voor eigen gebruik..
Banda:
[..]
http://www.dlm.org/voc/nl/03chro.html
Nog meer praktijken, de hongitochten
[..]
http://www.vocsite.nl/geschiedenis/hongi.html
[..]
20...?... bietje meer hoor..
Regelmatig had men verse slaven nodig en die werden dan elders gekocht of in de eigen vestiging gekocht van particulieren . Zie mijn eerdere link:
http://www.voc-kenniscentrum.nl/themas.html#Slavernij
[..]
Ik heb Balkenende horen zeggen dat de VOC-mentaliteit fantastisch is....quote:Op donderdag 26 oktober 2006 20:58 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Ik heb Balkenende niet horen zeggen dat we terug moeten naar de slavernij mentaliteit maar jij hebt dat blijkbaar wel gehoord.
Kortom je ziet spoken.
Tjaaaa... hij verdrong uit ' trots' een boel smerige zaakjes, anders had hij dat woord nooit gebruikt.
Hij is toch historicus ?
Een beetje slapjes SCH dat snap je zelf ook wel, iedereen inclusief jij snapt dat Balkenende het over de handels- en ondernemingsgeest had, erg flauw om nu te blijven doen alsof je dat niet snaptquote:Op donderdag 26 oktober 2006 20:56 schreef SCH het volgende:
[..]
Het is nog veel dommer om te verwijzen naar de mentaliteit van de slavernij en te doen alsof we daar weer naar terug moeten.
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
Je bent een eerste klas dramaqueen.quote:Op donderdag 26 oktober 2006 21:00 schreef SCH het volgende:
[..]
Je bent echt creepy zeg
Ik heb wel respect voor mensen die de oorlog hebben meegemaakt en daar nu op deze manier aan herinnerd worden en huilend aan de telefoon hangen omdat ze het zo erg vinden.
Die mensen hangen ook huilend aan de telefoon als ze een vegetariėr tegenkomen?
Dat was Hitler immers ook.
Lekker veel respect voor mensen die de oorlog hebben meegemaakt. Typisch die rechtse hypocrisie.quote:Op donderdag 26 oktober 2006 21:03 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Je bent een eerste klas dramaqueen.
Die mensen hangen ook huilend aan de telefoon als ze een vegetariėr tegenkomen?
Dat was Hitler immers ook.
Hij verdrong helemaal niks.quote:Op donderdag 26 oktober 2006 21:03 schreef Bluesdude het volgende:
Ik heb Balkenende horen zeggen dat de VOC-mentaliteit fantastisch is....
Tjaaaa... hij verdrong uit ' trots' een boel smerige zaakjes, anders had hij dat woord nooit gebruikt.
Hij is toch historicus ?
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Daarom heeft hij zo enorm veel kritiek op die uitspraak gekregen, bedoel je?quote:Op donderdag 26 oktober 2006 21:03 schreef Arnold_fan het volgende:
[..]
Een beetje slapjes SCH dat snap je zelf ook wel, iedereen inclusief jij snapt dat Balkenende het over de handels- en ondernemingsgeest had, erg flauw om nu te blijven doen alsof je dat niet snapt
Je hebt echt teveel haat in je. Ga maar weer naar je vriendjes van dat zielige forumpiequote:Op donderdag 26 oktober 2006 21:02 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Je doelt nu op de wijze waarop Joden het leven zuur wordt gemaakt door islamitisch tuig in de grote steden?
Joden schamen zich dood voor je.
In ons land worden geen onschuldige mensen opgepakt, en zo wel hebben we een uitstekend functionerende rechtsstaat die dat kan corrigeren. Er hangen geen mensen aan de lijn, en als ze dat wel doen zouden ze de krant eens moeten lezen, dan weten ze waarover ze het hebben.quote:Op donderdag 26 oktober 2006 21:00 schreef SCH het volgende:
[..]
Je bent echt creepy zeg
Ik heb wel respect voor mensen die de oorlog hebben meegemaakt en daar nu op deze manier aan herinnerd worden en huilend aan de telefoon hangen omdat ze het zo erg vinden.
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
Tuurlijk was het wel geinstitutionaliseerd in de VOC-gebieden die ze hadden gejat.quote:Op donderdag 26 oktober 2006 21:03 schreef Diederik_Duck het volgende:
De slavenhandel was volstrekt van ondergeschikt belang. Ja, het gebeurde weleens, maar het was niet geinstitutionaliseerd.
Was het niet de VOC zelf die haalde en bracht dan liet ze het wel aan particulieren over.
Particulieren konden de vestigingen binnenvaren en slaven verkopen.. Andere particulieren die er reeds woonden konden slaven kopen en verkopen binnen de VOC-muren..
VOC verplichtte kopers en verkopers tot het maken van actes bij de VOC..tegen betaling neem ik aan..
Misschien wel een winstgevende betaling..
Respectloos. Gewoon doen alsof de WOII niet heeft plaatsgevonden. Ik schaam me rot voor dit soort jongeren. Laat je opa het niet horen jongenquote:Op donderdag 26 oktober 2006 21:06 schreef Arnold_fan het volgende:
[..]
In ons land worden geen onschuldige mensen opgepakt, en zo wel hebben we een uitstekend functionerende rechtsstaat die dat kan corrigeren. Er hangen geen mensen aan de lijn, en als ze dat wel doen zouden ze de krant eens moeten lezen, dan weten ze waarover ze het hebben.
