NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Bron Planet.nlquote:Nederlandse journalist schiet op Taliban
Gepubliceerd op dinsdag 24 oktober 2006
De Nederlandse documentairemaker Vik Franke heeft in Afghanistan geschoten op de Taliban. De Koninklijke Marechaussee onderzoekt het incident.
Volgens de Telegraaf greep Franke tijdens een vuurgevecht naar het wapen van een MAG-schutter en vuurde vervolgens met scherp op Afghaanse strijders.
Of Franke zelf slachtoffers heeft gemaakt is niet bekend, maar in het vuurgevecht zijn volgens de NAVO ongeveer twintig opstandelingen gedood. Ook zijn volgens defensiebronnen enkele burgers gewond geraakt.
Bermbom
Op 11 oktober nam Franke deel aan een patrouille met ongeveer 25 Nederlandse special forces, enkele Amerikaanse militairen en een eenheid van het Afghaanse leger. Op zes kilometer buiten de basis reed een voertuig op een bermbom, waarbij een Afghaanse militair omkwam en negen anderen gewond raakten.
De militairen werden daarop van drie kanten onder vuur genomen door een grote groep Taliban-strijders.
"We wilden ons terugtrekken naar een droge rivierbedding, maar ook van die kant werden we beschoten”, zegt Franke in de Telegraaf. "Ik heb ooit in militaire dienst geleerd dat je in zo'n situatie terug moet vuren. Daarop pakte ik de Diemaco van een commando en schoot op een maïsveld waar de mondingvlammen van Taliban-wapens duidelijk te zien waren."
Franke zou achteraf het incident in geuren en kleuren hebben naverteld en sprak van zijn ‘tour of duty’ en noemde de commando's ‘mijn bewapende kameraden’.
Een woordvoerder van defensie benadrukt dat het ‘zeker niet de bedoeling is dat burgers met wapens in de weer zijn’, maar wil geen oordeel vellen. “Dat laten wij over aan de marechaussee die de zaak onderzoekt", aldus de zegsman.
Franke liep met Defensie in Afghanistan mee om een documentaire te maken over de verrichtingen van het Korps Commandotroepen. Franke produceerde eerder de documentaire Smile and Wave over de Nederlandse ISAF-macht in Kabul.
Hulde voor het snelle handelen van deze Journalist.
[ Bericht 0% gewijzigd door _The_General_ op 25-10-2006 12:08:15 ]
Aan de ene kant vind ik het wel super wreed wat Franke deed, maar aan de andere kant kan je zo ook verwarring zaaien.
Ik doel dan op het feit dat alle militairen een training hebben gedaan, zodat ze precies weten wat te doen, en waar de vuurlijnen liggen van je mede commando's. Als je daar zomaar doorheen gaat knallen kan dat ook negatieve gevolgen hebben...Al met al vind ik het toch wel een strakke actie geloof ik
Ik doel dan op het feit dat alle militairen een training hebben gedaan, zodat ze precies weten wat te doen, en waar de vuurlijnen liggen van je mede commando's. Als je daar zomaar doorheen gaat knallen kan dat ook negatieve gevolgen hebben...Al met al vind ik het toch wel een strakke actie geloof ik
"If you put in the same effort as others, you can't be better than others."
- Ki young Jeon.
- Ki young Jeon.
Als de kogels je om de oren fluiten, gewoon terugfluiten.quote:"We wilden ons terugtrekken naar een droge rivierbedding, maar ook van die kant werden we beschoten, zegt Franke in de Telegraaf. "Ik heb ooit in militaire dienst geleerd dat je in zo'n situatie terug moet vuren.
OT: Op zich wel een strakke actie, maar of het ook wenselijk is..? Ik moest stiekem wel lachen toen ik het hoorde.
Na einai kalitero anthropo apo ton patera tou.
Op vrijdag 18 juni 2010 23:17 schreef Catwoman1986 het volgende:
Held :D
Op vrijdag 18 juni 2010 23:17 schreef Catwoman1986 het volgende:
Held :D
Minder leuk voor z'n collega's, dat hij er zo over opschept. Ze worden al genoeg beschoten...
Te veel onzin gepost. Tijd voor een schone lei.
Waar was de commando die bij het wapen hoorde?quote:Op woensdag 25 oktober 2006 11:14 schreef _The_General_ het volgende:
Daarop pakte ik de Diemaco van een commando en schoot op een maïsveld waar de mondingvlammen van Taliban-wapens duidelijk te zien waren.
Verder een beetje dom van Franke om dit uit te laten lekken.
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Ben trouwens ook benieuwd dat de Commando zei toe Franke zijn Diemaco pakte...
Zo van "Heeeee, wat doe je nouw?"
Zo van "Heeeee, wat doe je nouw?"
"If you put in the same effort as others, you can't be better than others."
- Ki young Jeon.
- Ki young Jeon.
De journalist heeft in dienst gezeten. Als ze echt zwaar onder vuur hebben gelegen, dan zie ik niet in waarom de journalist niet even een handje mag toesteken. Alle hulp is dan welkom lijkt mij. Het zal wel weer een enorm opgeblazen zaak van worden gemaakt door bepaalde politici en andere mensen. Ik lig er niet wakker van.
Ik heb trouwens gelezen dat de Taliban met een kind voor zich op de motor de militairen belagen.
Ik heb trouwens gelezen dat de Taliban met een kind voor zich op de motor de militairen belagen.
Article 1 Universal Declaration of Human Rights
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
Ik meen dat gister een journalist in RTL Nieuws al zoiets zei en er voor waarschuwde , je trekt een hele tijd op met soldaten, voelt na verloop toch een verbondenheid en een van de jongens. Helemaal als je echt soldaatje 'mag' spelen.
PJ Harvey - This mess we're in (feat. Thom Yorke)
waarom gaan ze dat nu onderzoeken?
gaan ze hem aanklagen ofzo...
gaan ze hem aanklagen ofzo...
** Uw tekst hier voor slechts 5 euro per maand **
Gewoon standaard procedure lijkt me.quote:Op woensdag 25 oktober 2006 11:32 schreef Virus3000 het volgende:
waarom gaan ze dat nu onderzoeken?
gaan ze hem aanklagen ofzo...
In vroegere tijden had deze man een onderscheiding wegens betoonde moed gekregen waarschijnlijk
Die bediende een machinegeweer dat op een auto zat gemonteerd.quote:Op woensdag 25 oktober 2006 11:28 schreef Napalm het volgende:
[..]
Waar was de commando die bij het wapen hoorde?
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
http://www.michaelyon-online.com/wp/gates-of-fire.htm
Deze is ook heel interessant. (met veel foto's)
Deze is ook heel interessant. (met veel foto's)
TS, leer eerst eens een directe bron te posten. Daarbij leest het nu helemaal kut met al die vraagtekens van FOK.
Daarnaast is het verhaal verre van volledig, ik verwijs je liever door naar:
http://www.nrc.nl/binnenland/article521705.ece
Wat probeer je te bereiken met het niet posten van de bron, en ook nog eens een onvolledig verhaal?
Uit het artikel:
Dat geeft toch een heel ander beeld dan TS probeert te schetsen. Waarom, vraag ik me dan af.
Daarnaast vind ik het ook zeer relevant dat deze journalist 'embedded' was, dus in legeroutfit.
[ Bericht 12% gewijzigd door Yildiz op 25-10-2006 11:55:43 ]
Daarnaast is het verhaal verre van volledig, ik verwijs je liever door naar:
http://www.nrc.nl/binnenland/article521705.ece
Wat probeer je te bereiken met het niet posten van de bron, en ook nog eens een onvolledig verhaal?
Een machinegeweer bedienen, zoals in een vollediger artikel wel aan bod komt.quote:Op woensdag 25 oktober 2006 11:28 schreef Napalm het volgende:
[..]
Waar was de commando die bij het wapen hoorde?
Verder een beetje dom van Franke om dit uit te laten lekken.
Uit het artikel:
quote:[..] Ik bleef filmen en foto��s maken en heb daardoor alles vastgelegd tot de batterijen op waren.
Toen zag ik een C8 liggen, een wapen van een commando. De commando stond op dat moment achter een machinegeweer. Ik ben toen zelf gaan schieten. Mede door mijn diensttijd weet ik nog hoe dat moest. Ik schoot op de plekken in een maïsveld waar ik dacht dat het vuur vandaan kwam. Dat was op vijftig meter afstand. Ik heb mijn steentje bijgedragen.��[..]
Dat geeft toch een heel ander beeld dan TS probeert te schetsen. Waarom, vraag ik me dan af.
Daarnaast vind ik het ook zeer relevant dat deze journalist 'embedded' was, dus in legeroutfit.
[ Bericht 12% gewijzigd door Yildiz op 25-10-2006 11:55:43 ]
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Erg interresant, maar totaal niet van toepassing op deze topic Beetje op telegaaf achtige manier proberen ons emoties aan te pratenquote:Op woensdag 25 oktober 2006 11:30 schreef rutger05 het volgende:
De journalist heeft in dienst gezeten. Als ze echt zwaar onder vuur hebben gelegen, dan zie ik niet in waarom de journalist niet even een handje mag toesteken. Alle hulp is dan welkom lijkt mij. Het zal wel weer een enorm opgeblazen zaak van worden gemaakt door bepaalde politici en andere mensen. Ik lig er niet wakker van.
Ik heb trouwens gelezen dat de Taliban met een kind voor zich op de motor de militairen belagen.
Beetje op telegaaf achtige manier proberen ons emoties aan te praten 
-
Ik zelf weet niet echt te kiezen tussen "goed of fout" - Hij mag dan wel gediend hebben, maar blijft een burger. Maar aan de andere kant kan ik inzien dat de situatie misschien wel een extra handje nodig zou kunnen hebben.
Aangezien hij er zo koel over doet zou het me niks verbazen als hij ook iets in die richting is geweest (Commando, marinier, whatever) want de gemiddelde Nederlander die 14 maanden lang vooral heeft lopen zuipen en in die tijd 3 keer een geweer heeft vast gehouden reageert in zo'n situatie echt wel anders.quote:Op woensdag 25 oktober 2006 11:26 schreef Thijz het volgende:
[..]
Als de kogels je om de oren fluiten, gewoon terugfluiten.
OT: Op zich wel een strakke actie, maar of het ook wenselijk is..? Ik moest stiekem wel lachen toen ik het hoorde.
Stem VVD voor een sterke toekomst en een beleid wat niet pretendeert sociaal te zijn maar het echt is.
Denk het niet, maar is standaard procedure lijkt me. Het is natuurlijk niet echt de bedoeling dat burgers zomaar wat gaan lopen schieten.quote:Op woensdag 25 oktober 2006 11:32 schreef Virus3000 het volgende:
waarom gaan ze dat nu onderzoeken?
gaan ze hem aanklagen ofzo...
Stem VVD voor een sterke toekomst en een beleid wat niet pretendeert sociaal te zijn maar het echt is.
Dit is het volledige artikel zoals het op planet.nl staat. Ik ben enkel vergeten de bron te vermelden. Meer niet. Dus stop met je kinderlijke insinuaties.quote:Op woensdag 25 oktober 2006 11:50 schreef Yildiz het volgende:
TS, leer eerst eens een directe bron te posten. Daarbij leest het nu helemaal kut met al die vraagtekens van FOK.
Daarnaast is het verhaal verre van volledig, ik verwijs je liever door naar:
http://www.nrc.nl/binnenland/article521705.ece
Wat probeer je te bereiken met het niet posten van de bron, en ook nog eens een onvolledig verhaal?
Ik zie overigens nergens "vraagtekens van Fok", dat zal wel aan je pc liggen!
Ik probeer geen beeld te schetsen, jij wel? Ik quote alleen planet.nlquote:
Dat geeft toch een heel ander beeld dan TS probeert te schetsen. Waarom, vraag ik me dan af.
Daarnaast vind ik het ook zeer relevant dat deze journalist 'embedded' was, dus in legeroutfit.
Het is niet de bedoeling dat journalisten die mee op patrouille gaan ook maar mee gaan schieten. Een hele slechte zaak dus.
Op de eerste plaats is hij geen strijdende partij. Hij kent de Rules of Engagement niet. Wat deze journalist gedaan heeft is feitelijk een oorlogsmisdrijf.
Bovendien compromitteerd hij op deze wijze de neutraliteit van de pers (voor zover mogelijk met embedded journalists) en brengt aldus het leven van zijn collega's in gevaar.
Stel je voor dat iedereen die van toeten noch blazen weet, en hiertoe niet gerechtigd is, opeens mee gaat schieten.
Enkele jaren gevangenisstraf lijkt me op zijn plaats.
Op de eerste plaats is hij geen strijdende partij. Hij kent de Rules of Engagement niet. Wat deze journalist gedaan heeft is feitelijk een oorlogsmisdrijf.
Bovendien compromitteerd hij op deze wijze de neutraliteit van de pers (voor zover mogelijk met embedded journalists) en brengt aldus het leven van zijn collega's in gevaar.
Stel je voor dat iedereen die van toeten noch blazen weet, en hiertoe niet gerechtigd is, opeens mee gaat schieten.
Enkele jaren gevangenisstraf lijkt me op zijn plaats.
The End Times are wild
Hij had lijdzaam moeten toe zien hoe het team afgemaakt werd waarna hij zelf geheel ongewapend zich overgaf ofzo?quote:Op woensdag 25 oktober 2006 12:01 schreef LXIV het volgende:
Het is niet de bedoeling dat journalisten die mee op patrouille gaan ook maar mee gaan schieten. Een hele slechte zaak dus.
Op de eerste plaats is hij geen strijdende partij. Hij kent de Rules of Engagement niet. Wat deze journalist gedaan heeft is feitelijk een oorlogsmisdrijf.
Bovendien compromitteerd hij op deze wijze de neutraliteit van de pers (voor zover mogelijk met embedded journalists) en brengt aldus het leven van zijn collega's in gevaar.
Stel je voor dat iedereen die van toeten noch blazen weet, en hiertoe niet gerechtigd is, opeens mee gaat schieten.
Enkele jaren gevangenisstraf lijkt me op zijn plaats.
Dat gebeurt de laatste tijd wel vaker op FOK!. Het staat er trouwens nog steeds niet bij, hier ook niet.quote:Op woensdag 25 oktober 2006 12:01 schreef _The_General_ het volgende:
[..]
Dit is het volledige artikel zoals het op planet.nl staat. Ik ben enkel vergeten de bron te vermelden. Meer niet.
Yeah, whatever, alle sites doen het goed, behalve FOK!-forum wat net weer opgestart is.quote:Dus stop met je kinderlijke insinuaties.
Ik zie overigens nergens "vraagtekens van Fok", dat zal wel aan je pc liggen!
[..]
Het artikel is dermate onvolledig dat het op mij overkomt alsof hij gelijk naar het geweer greep, wat niet zo was.quote:Ik probeer geen beeld te schetsen, jij wel? Ik quote alleen planet.nl
Daarnaast zeg je dat ook zelf.
quote:Op woensdag 25 oktober 2006 11:14 schreef _The_General_ het volgende:
[..]
Hulde voor het snelle handelen van deze Journalist.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Dan moet je toch echt even planet.nl mailen!quote:Op woensdag 25 oktober 2006 12:04 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Dat gebeurt de laatste tijd wel vaker op FOK!. Het staat er trouwens nog steeds niet bij, hier ook niet.
[..]
Yeah, whatever, alle sites doen het goed, behalve FOK!-forum wat net weer opgestart is.
[..]
Het artikel is dermate onvolledig dat het op mij overkomt alsof hij gelijk naar het geweer greep, wat niet zo was.
Zodat jij de URL in de OP gaat zetten?quote:Op woensdag 25 oktober 2006 12:04 schreef _The_General_ het volgende:
[..]
Dan moet je toch echt even planet.nl mailen!
Je kunt daarnaast wel raden dat je, als je Telegraaf leest, je ook even andere bronnen mag doorlezen, nietwaar?
Je kunt het volledigere artikel, wat ik je geef, op zijn minst in de OP erbij zetten.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Jij hebt ze ook allemaal op een rij merk ik al... jezus...quote:Op woensdag 25 oktober 2006 12:01 schreef LXIV het volgende:
Het is niet de bedoeling dat journalisten die mee op patrouille gaan ook maar mee gaan schieten. Een hele slechte zaak dus.
Op de eerste plaats is hij geen strijdende partij. Hij kent de Rules of Engagement niet. Wat deze journalist gedaan heeft is feitelijk een oorlogsmisdrijf.
Bovendien compromitteerd hij op deze wijze de neutraliteit van de pers (voor zover mogelijk met embedded journalists) en brengt aldus het leven van zijn collega's in gevaar.
Stel je voor dat iedereen die van toeten noch blazen weet, en hiertoe niet gerechtigd is, opeens mee gaat schieten.
Enkele jaren gevangenisstraf lijkt me op zijn plaats.
Net alsof zijn inzet de doorslag gaf in het gevecht.quote:Op woensdag 25 oktober 2006 12:03 schreef _The_General_ het volgende:
[..]
Hij had lijdzaam moeten toe zien hoe het team afgemaakt werd waarna hij zelf geheel ongewapend zich overgaf ofzo?
Als hij geen risico had willen lopen, dan zou hij niet mee op patrouille moeten gaan.
The End Times are wild
Gelukkig ben ik erg goed thuis in het militair recht en het oorlogsrecht. Jij niet blijkt wel.quote:Op woensdag 25 oktober 2006 12:05 schreef Frutsel het volgende:
[..]
Jij hebt ze ook allemaal op een rij merk ik al... jezus...
The End Times are wild
Ah, de de commando zat in de MB. Toch kan ik me voorstellen dat die het niet tof vind als iemand met zijn geweer aan het schieten was. Maar wellicht is er m,eer gebeurd dan we weten.
Erg interessant. Met name het volgende:quote:Op woensdag 25 oktober 2006 11:39 schreef pingu_ het volgende:
http://www.michaelyon-online.com/wp/gates-of-fire.htm
Deze is ook heel interessant. (met veel foto's)
Blijkbaar laten ze gevange terroristen gewoon weer gaan. Hmmm, dan kan ik me Guatamano Bay een stuk beter begrijpen.quote:The terrorist turned out to be one Khalid Jasim Nohe, who had first been captured by US forces (2-8 FA) on 21 December, the same day a large bomb exploded in the dining facility on this base and killed 22 people.
Doet ie bij mij ookquote:Op woensdag 25 oktober 2006 12:01 schreef _The_General_ het volgende:
Ik zie overigens nergens "vraagtekens van Fok", dat zal wel aan je pc liggen!
| 1 |
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Natuurlijk niet, maar stel, het komt zo ver. Het team komt om, moet zo'n journalist zich dan laten afmaken?quote:Op woensdag 25 oktober 2006 12:06 schreef LXIV het volgende:
[..]
Net alsof zijn inzet de doorslag gaf in het gevecht.
Dan had je de term "oorlogsmisdrijf" niet gebruikt..quote:Op woensdag 25 oktober 2006 12:07 schreef LXIV het volgende:
[..]
Gelukkig ben ik erg goed thuis in het militair recht en het oorlogsrecht. Jij niet blijkt wel.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Oorlogsmisdaad
[ Bericht 14% gewijzigd door Napalm op 25-10-2006 12:18:32 ]
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Op de eerste plaats wordt hij dan toch wel om, want een journalist met een diemaco houdt de Taliban zelf echt niet tegen. Maar zoals al gezegd, als hij geen risico wil lopen dan moet hij niet mee op patrouille gaan.quote:Op woensdag 25 oktober 2006 12:09 schreef _The_General_ het volgende:
[..]
Natuurlijk niet, maar stel, het komt zo ver. Het team komt om, moet zo'n journalist zich dan laten afmaken?
Het hele geval doet mij eerder voorkomen dat betrokkene eerder zin had om ook eens lekker op de Taliban te vuren.
The End Times are wild
Er wordt in het oorlogsrecht een duidelijk onderscheid gemaakt tussen combattanten en niet-combattanten. (Derde conventie van Geneve, artikel 4a). Betrokken journalist was dudelijk gn combattant.quote:Op woensdag 25 oktober 2006 12:10 schreef Napalm het volgende:
[..]
Dan had je de term orlogsmisdrijf niet gebruikt..
Het is niet-combattanten niet toegestaan deel te nemen aan gevechtshandelingen. Om te voorkomen dat het onderscheid tussen combattanten en niet-combattanten vervaagd. Wl deelnemen is dus een oorlogsmisdrijf, dat in principe zwaar bestraft wordt.
http://www.kuleuven.be/th(...)jker/24/Bijlage1.docquote:Wie niet aan deze voorwaarden voldoet, is een onbevoegde combattant die de ingrijpende gevolgen van deze inbreuk naast zich neerlegt. Door het verlies van hun status als non-combattant worden zij immers een legaal doel voor vijandelijk vuur. Dit heeft tot gevolg voor hem/haar zelf dat hij/zij niet als krijgsgevange wordt gezien wanneer hij/zij in handen valt van de vijand. De gewelddaden die zij hebben gepleegd worden gezien als een misdaad. Dit wordt duidelijker met een voorbeeld: Wanneer een militair een andere militair doodt, wordt dat gezien als een legale gevechtshandeling. Maar wanneer een vijandelijke militair wordt gedood door een burger geldt dit als doodslag of moord.
Poging tot doodslag is dus het minimale waarvoor deze journalist aangeklaagd zou moeten worden.
The End Times are wild
Dan ben je uiteraard ook bekend met de termen 'letter van de wet' en 'geest van de wet'.quote:Op woensdag 25 oktober 2006 12:07 schreef LXIV het volgende:
[..]
Gelukkig ben ik erg goed thuis in het militair recht en het oorlogsrecht. Jij niet blijkt wel.
Mafkees!
Hij bleef eerst filmen en heeft dus niet meteen snel gehandeld.quote:Op woensdag 25 oktober 2006 11:14 schreef _The_General_ het volgende:
[..]
Bron Planet.nl
Hulde voor het snelle handelen van deze Journalist.
kerngeleerde (de ~ (m.))
1 kernfysicus
1 kernfysicus
Ook naar de geest van het oorlogsrecht is dit absoluut niet toe te staan.quote:Op woensdag 25 oktober 2006 12:18 schreef Roellio het volgende:
[..]
Dan ben je uiteraard ook bekend met de termen 'letter van de wet' en 'geest van de wet'.
Aangezien je klaarblijkelijk niet in staat bent een discussie met argumenten te voeren, maar rechtstreeks op de man speelt zal ik verder niet meer reageren op je postjes.quote:Mafkees!
The End Times are wild
Ze vechten echter niet tegen een herkenbare vijand maar tegen terroristen in burgerkleding. Ze zitten in een land waar burgers wapens mogen dragen. Hij heeft dus eigenlijk niets anders gedaan dan zijn eigen lijf beschermd. Het valt te vergelijken met de Amerikaanse wet waarin een burger wapens mag dragen en zich mag weren tegen aanvallers, inbrekers etc etcquote:Op woensdag 25 oktober 2006 12:17 schreef LXIV het volgende:
[..]
Er wordt in het oorlogsrecht een duidelijk onderscheid gemaakt tussen combattanten en niet-combattanten. (Derde conventie van Geneve, artikel 4a). Betrokken journalist was dudelijk gn combattant.
Het is niet-combattanten niet toegestaan deel te nemen aan gevechtshandelingen. Om te voorkomen dat het onderscheid tussen combattanten en niet-combattanten vervaagd. Wl deelnemen is dus een oorlogsmisdrijf, dat in principe zwaar bestraft wordt.
[..]
http://www.kuleuven.be/th(...)jker/24/Bijlage1.doc
Poging tot doodslag is dus het minimale waarvoor deze journalist aangeklaagd zou moeten worden.
De Taliban doet niet aan oorlogsrecht.
De Taliban voldoet in principe wel aan de definitie combattant, ondanks dat ze geen regulier leger vormen of dat ze voor een staat vechten. (Dit geld overigens niet voor groeperingen als Al-Quada e.d.)quote:Op woensdag 25 oktober 2006 12:21 schreef _The_General_ het volgende:
[..]
Ze vechten echter niet tegen een herkenbare vijand maar tegen terroristen in burgerkleding. Ze zitten in een land waar burgers wapens mogen dragen. Hij heeft dus eigenlijk niets anders gedaan dan zijn eigen lijf beschermd. Het valt te vergelijken met de Amerikaanse wet waarin een burger wapens mag dragen en zich mag weren tegen aanvallers, inbrekers etc etc
De Taliban doet niet aan oorlogsrecht.
Of de Taliban zich wel of niet aan het oorlogsrecht houdt is niet relevant in deze discussie. Dat valt op zo'n moment onmogelijk te beoordelen, zeker niet door een journalist. Een hinderlaag is een volkomen legitieme militaire actie.
The End Times are wild
Wat heel iets anders is dan een "oorlogsmisdaad". Een belachelijke term om hier te gebruiken. Daarmee doe je de slachtoffers van echte oorlogsmisdaden ernstig tekort.quote:Op woensdag 25 oktober 2006 12:17 schreef LXIV het volgende:
Poging tot doodslag is dus het minimale waarvoor deze journalist aangeklaagd zou moeten worden.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Oorlogsmisdaad
Verder lijkt het me zelfverdediging en een zaak onder het Afghaanse recht.
Echter je kan je afvragen of Franke door zn handelen (of zelf daarvoor al) niet gewoon deel uitmaakt van de "legale combattanten". Jouw bron spreekt van:
Op welke van deze punten scoorde Franke niet?quote:1. zij staan onder bevel van een persoon die verantwoordelijk is voor het gedrag van zijn manschappen;
2. zij dragen vaste, uiterlijke kentekenen, meestal een uniform, waarmee zij zich onderscheiden van burgers;
3. zij dragen hun wapens openlijk;
4. zij gedragen zich en behoren zich te gedragen overeenkomstig het oorlogsrecht.
Ondanks het gebrek aan een uniform? Hoe relateer je dat aan de bovenstaande punten uit het verdrag?quote:Op woensdag 25 oktober 2006 12:25 schreef LXIV het volgende:
De Taliban voldoet in principe wel aan de definitie combattant, ondanks dat ze geen regulier leger vormen of dat ze voor een staat vechten. (Dit geld overigens niet voor groeperingen als Al-Qua�da e.d.)
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Of het echt zin had betwijfel ik, maar hij wist kennelijk wat hij deed. Ik zou ook liever terugvuren dan terugflitsen met mijn camera.
Ik zie het zo: Een vijand die geen verschil maakt tussen non-combattanten en combattanten maakt van non-combattanten automatisch combattanten in de zin van dat ze zich mogen verdedigen.
Franke mag volgens Afghaans recht daar een wapen dragen en zich verdedigen.
Franke mag volgens Afghaans recht daar een wapen dragen en zich verdedigen.
Met een Diemaco
edit: idd verkeerde afbeelding
[ Bericht 30% gewijzigd door mForce op 25-10-2006 13:19:58 ]
edit: idd verkeerde afbeelding
[ Bericht 30% gewijzigd door mForce op 25-10-2006 13:19:58 ]
This is what you are, this is what you get...
Eerste regel van het door jou geposte artikel:quote:Op woensdag 25 oktober 2006 12:25 schreef Napalm het volgende:
[..]
Wat heel iets anders is dan een "oorlogsmisdaad". Een belachelijke term om hier te gebruiken
http://nl.wikipedia.org/wiki/Oorlogsmisdaad
Oorlogsmisdaden of oorlogsmisdrijven zijn schendingen van de Geneefse verdragen.
Het wel of niet dragen van een uniform is niet zo belangrijk, je moet wel herkenbaar zijn als combattant.quote:Verder lijkt het me zelfverdediging en een zaak onder het Afghaanse recht.
Echter je kan je afvragen of Franke door zn handelen (of zelf daarvoor al) niet gewoon deel uitmaakt van de "legale combattanten". Jouw bron spreekt van:
[..]
Op welke van deze punten scoorde Franke niet?
Ondanks het gebrek aan een uniform? Hoe relateer je dat aan de bovenstaande punten uit het verdrag?
Franke valt niet onder de Nederlandse krijgstucht of gezag en maakt daarom geen deel uit van de Nederlandse troepen daar. Op zijn allerbest is hij een huurling te noemen, maar zelfs dat is discutabel.
The End Times are wild
Is dat hetzelfde als een C8, wat in een ander artikel naar voren komt?quote:
Thanks.quote:Op woensdag 25 oktober 2006 12:33 schreef Evil_Jur het volgende:
Diemaco is de fabrikant, C8 is het model.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Hij valt dus onder het Afghaans recht waardoor hij daar een wapen mag dragen en zijn lijf mag verdedigen.quote:Op woensdag 25 oktober 2006 12:31 schreef LXIV het volgende:
Het wel of niet dragen van een uniform is niet zo belangrijk, je moet wel herkenbaar zijn als combattant.
Franke valt niet onder de Nederlandse krijgstucht of gezag en maakt daarom geen deel uit van de Nederlandse troepen daar. Op zijn allerbest is hij een huurling te noemen, maar zelfs dat is discutabel.
Franke heeft inderdaad het recht om zich te verdedigen. Dat zou de enige grond zijn waarop hij zich (rechtspositioneel) kan verdedigen. Hoewel het volgens het oorlogsrecht nog steeds uiterst discutabel is.quote:Op woensdag 25 oktober 2006 12:28 schreef _The_General_ het volgende:
Ik zie het zo: Een vijand die geen verschil maakt tussen non-combattanten en combattanten maakt van non-combattanten automatisch combattanten in de zin van dat ze zich mogen verdedigen.
Franke mag volgens Afghaans recht daar een wapen dragen en zich verdedigen.
Toch is het heel erg belangrijk dat dit soort zaken voortaan vermeden worden. De volgende keer wil een journalist, kamerlid of wie dan ook mee gaan doen met een aanval. Hoe liggen de zaken dan?
Dit soort patrouilles in Afghanistan worden vaak gereden juist met het doel een TIC uit te lokken. Dus zuivere verdediging is het ook niet echt te noemen.
We zullen zien wat het OM ten laste legt, ik ben benieuwd.
The End Times are wild
Goed punt.quote:Op woensdag 25 oktober 2006 12:33 schreef _The_General_ het volgende:
[..]
Hij valt dus onder het Afghaans recht waardoor hij daar een wapen mag dragen en zijn lijf mag verdedigen.
Daar zal hij het op moeten gooien. Toch is defensie helemaal niet blij met dit soort acties, geloof me!
The End Times are wild
Ik heb trouwens planet.nl ook even kort afgezocht, ook de links binnenland en buitenland, maar veel meer dan dit kwam ik niet tegen.
De exacte link heb ik dus niet kunnen vinden, evenmin als het artikel, sorry.
De exacte link heb ik dus niet kunnen vinden, evenmin als het artikel, sorry.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Nu lees je wel erg selectief. Het feit dat hij niet aan de combattant-definitie zou voldoen maakt zn handelen nog niet tot een oorlogsmisdrijf. Gelijk niet elk dier is een schaap maar wel elk schaap is een dier.quote:Op woensdag 25 oktober 2006 12:31 schreef LXIV het volgende:
[..]
Eerste regel van het door jou geposte artikel:
Oorlogsmisdaden of oorlogsmisdrijven zijn schendingen van de Geneefse verdragen.
Verder wel een grappige discussie voor WGR want als ik jouw redenatie doortrek waren alle verzetsstrijders in WO II zeker ook oorlogsmidadigers?
Dat was Franke toch? Hij droeg immers een NL uniform..quote:Op woensdag 25 oktober 2006 12:31 schreef LXIV het volgende:
Het wel of niet dragen van een uniform is niet zo belangrijk, je moet wel herkenbaar zijn als combattant.
Niet? Als de peletonscommandant hem een opdracht zou geven moet hij die dan niet opvolgen?quote:Op woensdag 25 oktober 2006 12:31 schreef LXIV het volgende:
Franke valt niet onder de Nederlandse krijgstucht of gezag
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Het deelnemen aan gevechtshandelingen als niet-combattant is strikt verboden volgens de conventies van Genve, en dus een oorlogsmisdrijf.quote:Op woensdag 25 oktober 2006 12:40 schreef Napalm het volgende:
[..]
Nu lees je wel erg selectief. Het feit dat hij niet aan de combattant-definitie zou voldoen maakt zn handelen nog niet tot een oorlogsmisdrijf. Gelijk niet elk dier is een schaap maar wel elk schaap is een dier.
Gevoelig puntje. Strikt volgens de letter van de wet zou een aantal inderdaad voldoen aan die definitie.quote:Verder wel een grappige discussie voor WGR want als ik jouw redenatie doortrek waren alle verzetsstrijders in WO II zeker ook oorlogsmidadigers?
Nee, dat droeg hij niet. Het dragen ervan zou overigens ook niet toegestaan zijn.quote:Dat was Franke toch? Hij droeg immers een NL uniform..
[..]
Nee. Hij is geen militair en valt dus niet onder de krijgstucht.quote:Niet? Als de peletonscommandant hem een opdracht zou geven moet hij die dan niet opvolgen?
The End Times are wild
Naar mijn weten zou men hem ook onder een Nederlandse body of Law kunnen berechten. Nederlandse burgers die in land X mensen vermoorden (ook al zou het in dat land mogen) kunnen hier volgens mij daarom berecht worden. En dat men in Amerika wel uit verdediging iemand kan doden (een paar posts erboven) heeft niets met het nederlandse recht te maken.quote:Op woensdag 25 oktober 2006 12:33 schreef _The_General_ het volgende:
[..]
Hij valt dus onder het Afghaans recht waardoor hij daar een wapen mag dragen en zijn lijf mag verdedigen.
Ik heb het niet over wat 'ik het liefst zou willen' maar hoe de wet erop kijkt. Burgers mogen niet mensen dooden, of ze aangevallen worden of niet, maar het is aan de rechter om de strafmaat op te leggen
De Nederlandse wet kent ook noodweer exces, dan ben je niet strafbaar.quote:Op woensdag 25 oktober 2006 12:45 schreef Xith het volgende:
[..]
Naar mijn weten zou men hem ook onder een Nederlandse body of Law kunnen berechten. Nederlandse burgers die in land X mensen vermoorden (ook al zou het in dat land mogen) kunnen hier volgens mij daarom berecht worden. En dat men in Amerika wel uit verdediging iemand kan doden (een paar posts erboven) heeft niets met het nederlandse recht te maken.
Ik heb het niet over wat 'ik het liefst zou willen' maar hoe de wet erop kijkt. Burgers mogen niet mensen dooden, of ze aangevallen worden of niet, maar het is aan de rechter om de strafmaat op te leggen
Mits hij niet in het land zelf berecht wordt. Anders heb je het van de TV bekende double jeopardy. Nu val je volgens mij wel altijd onder de wetten van het land van het misdrijf kwa strafbaarheid. Bijvoorbeeld een Amerikaan die wiet rookt in NL..quote:Op woensdag 25 oktober 2006 12:45 schreef Xith het volgende:
[..]
Naar mijn weten zou men hem ook onder een Nederlandse body of Law kunnen berechten. Nederlandse burgers die in land X mensen vermoorden (ook al zou het in dat land mogen) kunnen hier volgens mij daarom berecht worden. En dat men in Amerika wel uit verdediging iemand kan doden (een paar posts erboven) heeft niets met het nederlandse recht te maken.
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
JIj zou zeker door de linies breken en ze allemaal een knuffel geven he?quote:Op woensdag 25 oktober 2006 13:00 schreef SCH het volgende:
Wat een malloot
Wie, de Talib ?quote:Op woensdag 25 oktober 2006 13:00 schreef SCH het volgende:
Wat een malloot
It is important to distinguish between a stupid person and a shit head. A stupid person simply can't process the information , a shit head is intelligent but his mind is full of garbage.
quote:Op woensdag 25 oktober 2006 13:01 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
JIj zou zeker door de linies breken en ze allemaal een knuffel geven he?
Article 1 Universal Declaration of Human Rights
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
quote:Op woensdag 25 oktober 2006 13:01 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
JIj zou zeker door de linies breken en ze allemaal een knuffel geven he?
quote:Op woensdag 25 oktober 2006 13:01 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
JIj zou zeker door de linies breken en ze allemaal een knuffel geven he?
In de toekomst kan men dit vermijden door een contract met defensie te tekenen. Maar dan gaan mensen zich zorgen maken over de onafhankelijkheid van de verslaggever.quote:Op woensdag 25 oktober 2006 12:35 schreef LXIV het volgende:
Toch is het heel erg belangrijk dat dit soort zaken voortaan vermeden worden. De volgende keer wil een journalist, kamerlid of wie dan ook mee gaan doen met een aanval. Hoe liggen de zaken dan?
Het leger kan iig nooit officieel een burger toestemming geven om mee te vechten.
Ik zat zelf meer aan internationale handels wetten te denken; Als bijv een Japanse fabrikant een contractbreuk met een Nederlandse winkel, dan is de fabrikant in beide Nederland en Japan aan te klagen (als de landen onderlinge threaties hebben). Ik weet dat het twee totaal verschillende gevallen zijn maar leek mij een logische sprong.quote:Op woensdag 25 oktober 2006 12:57 schreef Napalm het volgende:
[..]
Mits hij niet in het land zelf berecht wordt. Anders heb je het van de TV bekende double jeopardy. Nu val je volgens mij wel altijd onder de wetten van het land van het misdrijf kwa strafbaarheid. Bijvoorbeeld een Amerikaan die wiet rookt in NL..
Dat is geen diemaco maar een kikker...quote:
Stem VVD voor een sterke toekomst en een beleid wat niet pretendeert sociaal te zijn maar het echt is.
Ok, maar dan is het taak van de om te laten zien of het echt noodweer exces zou zijn. Terwijl het OM waarschijnlijk zal aansturen om Moord (wie weet raakte de man wel iemand?) als wel Poging tot...quote:Op woensdag 25 oktober 2006 12:54 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
De Nederlandse wet kent ook noodweer exces, dan ben je niet strafbaar.
mocht dit tot een rechtzaak leiden.
Kunnen we geen "Hunt the Talib" organiseren met landegenoten die een spannende vakantie willen meemaken. Korte training met wapens en communicatie. Daarna gezellig op Talibhunt met de Commando's. Ze betalen er ook nog voor. Journalisten kunnen het filmen en er verslag van doen.
It is important to distinguish between a stupid person and a shit head. A stupid person simply can't process the information , a shit head is intelligent but his mind is full of garbage.
quote:Op woensdag 25 oktober 2006 13:01 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
JIj zou zeker door de linies breken en ze allemaal een knuffel geven he?
Maar serieus: deze man noemt zich ook geen journalist. Ik neem aan dat het nog wel een staartje heeft, kan me niet voorstellen dat Defensie hier zo blij mee is.
Euh, volgens mij is embedded journalism nou precies dat. Die verslaggever droeg al een legerhelm e.d. Rijdt mee met een patrouille, en het ministerie checkt via een afdeling aldaar wat de journalist zegt.quote:Op woensdag 25 oktober 2006 13:09 schreef _The_General_ het volgende:
[..]
In de toekomst kan men dit vermijden door een contract met defensie te tekenen. Maar dan gaan mensen zich zorgen maken over de onafhankelijkheid van de verslaggever.
Maken er veel mensen zich zorgen over?
quote:Het leger kan iig nooit officieel een burger toestemming geven om mee te vechten.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Nee. Die redenatie gaat niet op.quote:Op woensdag 25 oktober 2006 12:45 schreef LXIV het volgende:
Het deelnemen aan gevechtshandelingen als niet-combattant is strikt verboden volgens de conventies van Genve, en dus een oorlogsmisdrijf.
Een oorlogsmisdrijf is een schending van de oorlogswetten; http://en.wikipedia.org/wiki/Laws_of_war . Buiten een definitie van het verdrag van Geneve vallen is nog geen oorlogsmisdrijf.
Kijk voor voorbeelden eens hierzo:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_war_crimes
Zijn we dat tenminste eens (even muv de veranderingen aan Geneve van `49 en later)quote:Op woensdag 25 oktober 2006 12:45 schreef LXIV het volgende:
Gevoelig puntje. Strikt volgens de letter van de wet zou een aantal inderdaad voldoen aan die definitie.
Ik had begrepen dat dat wel het geval was. Het zou dan ook niet ongewoon zijn.quote:Op woensdag 25 oktober 2006 12:45 schreef LXIV het volgende:
Nee, dat droeg hij niet. Het dragen ervan zou overigens ook niet toegestaan zijn.
Iemand die hier uitsluitsel over geven kan?
Krijgstucht is n maar gezag een tweede... Ik blijf het moeilijk vinden dat je Franke buiten het verdrag laat vallen en de Taliban erin. Ik zie dat niet terug in de score op die 4 voorwaarden.quote:Op woensdag 25 oktober 2006 12:45 schreef LXIV het volgende:
Nee. Hij is geen militair en valt dus niet onder de krijgstucht.
Wat natuurlijk niet wegneemt dat de actie van Franke waarschijnlijk niet de meest handige was. Hij had er in elk geval beter aan gedaan zn mond te houden na afloop. Een soort "whatever happens in Vegas stays in Vegas"
[ Bericht 3% gewijzigd door Napalm op 25-10-2006 13:28:27 ]
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Bij Tweakers hadden ze onlangs zo`zaak op de frontpage. Een Amerikaanse spammer klaagde een Engels anti-spam bedrijf aan in de VS. De rechter deed uitspraak tgv de spammer maar er kon geen gevolg aan gegeven worden aangezien het bedrijf Engels was en in Engeland aangeklaagd had moeten worden..quote:Op woensdag 25 oktober 2006 13:10 schreef Xith het volgende:
Ik zat zelf meer aan internationale handels wetten te denken; Als bijv een Japanse fabrikant een contractbreuk met een Nederlandse winkel, dan is de fabrikant in beide Nederland en Japan aan te klagen (als de landen onderlinge threaties hebben). Ik weet dat het twee totaal verschillende gevallen zijn maar leek mij een logische sprong.
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Het niet-combattant zijn is uiteraard geen oorlogsmisdrijf. Het als niet-combattant deelnemen aan gevechtshandelingen uiteraard wel.quote:Op woensdag 25 oktober 2006 13:22 schreef Napalm het volgende:
[..]
Nee. Die redenatie gaat niet op.
Een oorlogsmisdrijf is een schending van de oorlogswetten; http://en.wikipedia.org/wiki/Laws_of_war . Buiten een definitie van het verdrag van Geneve vallen is nog geen oorlogsmisdrijf.
Kijk voor voorbeelden eens hierzo:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_war_crimes
[..]
quote:Zijn we dat tenminste eens (even muv de veranderingen aan Geneve van `49 en later)
[..]
Ik had begrepen dat dat wel het geval was. Het zou dan ook niet ongewoon zijn.
Iemand die hier uitsluitsel over geven kan?
[..]
Ik weet niet meer precies of hij dit droeg, maar gisteravond waren er beelden op het nieuws te zien. Daar droeg hij geen uniform. Hetdan ook zeer ongebruikelijk zijn wanneer journalisten Nederlandse uniformen aankregen. Juist om dit soort misvattingen te voorkomen.
Natuurlijk zal hem verteld zijn te luisteren naar degene die de patrouille leidde. Maar dat maakt hem nog geen combattant, en daar gaat het om.quote:Krijgstucht is n maar gezag een tweede... Ik blijf het moeilijk vinden dat je Franke buiten het verdrag laat vallen en de Taliban erin. Ik zie dat niet terug in de score op die 4 voorwaarden.
Wat natuurlijk niet wegneemt dat de actie van Franke waarschijnlijk niet de meest handige was. Hij had er in elk geval beter aan gedaan zn mond te houden na afloop. Een soort "whatever happens in Vegas stays in Vegas"
De conventies van Geneve zijn onpartijdig opgesteld, zoals het een wet betaamd. Er wordt dus geen onderscheid gemaakt tussen wat in jouw ogen de "goeden" en de "slechten" zijn. De wettekst geld voor iedereen.
En zo kan het dus voorkomen dat volgens die wettekst Nederlandse verzetsstrijders, die in burger gekleed vanaf de fiets onverwachts een Duitse officier neerknalden wl oorlogsmisdadigers zijn, en de Taliban, die als irreguliere strijdgroep aanvallen pleegt op Nederlandse troepen in Uruzgan niet.
[ Bericht 1% gewijzigd door LXIV op 25-10-2006 14:49:12 ]
The End Times are wild
En dat is nu juist waarom dit niet gebeuren mag.quote:Op woensdag 25 oktober 2006 13:14 schreef digitaLL het volgende:
Kunnen we geen "Hunt the Talib" organiseren met landegenoten die een spannende vakantie willen meemaken. Korte training met wapens en communicatie. Daarna gezellig op Talibhunt met de Commando's. Ze betalen er ook nog voor. Journalisten kunnen het filmen en er verslag van doen.
The End Times are wild
ja dat vindt ik ook vreemd waarom de taliban wel en Franke niet.quote:Op woensdag 25 oktober 2006 13:22 schreef Napalm het volgende:
[..]
Nee. Die redenatie gaat niet op.
Een oorlogsmisdrijf is een schending van de oorlogswetten; http://en.wikipedia.org/wiki/Laws_of_war . Buiten een definitie van het verdrag van Geneve vallen is nog geen oorlogsmisdrijf.
Kijk voor voorbeelden eens hierzo:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_war_crimes
[..]
Zijn we dat tenminste eens (even muv de veranderingen aan Geneve van `49 en later)
[..]
Ik had begrepen dat dat wel het geval was. Het zou dan ook niet ongewoon zijn.
Iemand die hier uitsluitsel over geven kan?
[..]
Krijgstucht is n maar gezag een tweede... Ik blijf het moeilijk vinden dat je Franke buiten het verdrag laat vallen en de Taliban erin. Ik zie dat niet terug in de score op die 4 voorwaarden.
Wat natuurlijk niet wegneemt dat de actie van Franke waarschijnlijk niet de meest handige was. Hij had er in elk geval beter aan gedaan zn mond te houden na afloop. Een soort "whatever happens in Vegas stays in Vegas"
verder vraag ik mij af hoe dat dan met karskens zit die had 200 huurlingen om zichzelf te beschermen in afghanistan is hij dan een burger of een krijgsheer?
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
begrijpelijk maar ik vind het een foute boel hoor, meneer is herkenbaar als journalist (neem ik aan) dus mag hij geen wapens dragen.
ja dat is link en ja er is een realistische kans dat je er dood aangaat maar dat is je baan nu eenmaal, hij maakt het nieuws ipv dat hij het verslaat
technisch gezien gewoon een oorlogsmisdaad
ja dat is link en ja er is een realistische kans dat je er dood aangaat maar dat is je baan nu eenmaal, hij maakt het nieuws ipv dat hij het verslaat
technisch gezien gewoon een oorlogsmisdaad
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
die lopen niet rond met PRESS op hun vestjes ... althans dat mogen ze iig nietquote:Op woensdag 25 oktober 2006 14:43 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
ja dat vindt ik ook vreemd waarom de taliban wel en Franke niet.
goede vraag ... ik weet eigenlijk niet hoe dat zit, volgens mij kun je dat zelfs als een offensieve actie aanmerken!!!quote:verder vraag ik mij af hoe dat dan met karskens zit die had 200 huurlingen om zichzelf te beschermen in afghanistan is hij dan een burger of een krijgsheer?
hij leid immers een gewapende gevechtsgroep (naar eigen zeggen) vijandelijk gebied binnen!
the plot thickens
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Het schept ook een precedent voor andere journalisten misschien. Dat is ook het probleem met humanitaire hulpverleners. Er zijn wel een aantal gebieden op aarde te noemen waar het zeer onveilig is en dan nog dringen ze er vaak op aan dat er geen militaire hulp is, want zodra hulpverleners en militairen samenwerken, worden ze bij hetzelfde vijandige, ongelovige kamp gestopt.quote:Op woensdag 25 oktober 2006 14:57 schreef sp3c het volgende:
begrijpelijk maar ik vind het een foute boel hoor, meneer is herkenbaar als journalist (neem ik aan) dus mag hij geen wapens dragen.
ja dat is link en ja er is een realistische kans dat je er dood aangaat maar dat is je baan nu eenmaal, hij maakt het nieuws ipv dat hij het verslaat
technisch gezien gewoon een oorlogsmisdaad
kerngeleerde (de ~ (m.))
1 kernfysicus
1 kernfysicus
ja precies, het moet niet zo zijn dat journalisten maar wapens links en rechts weg beginnen te grissen om te gaan knallen zodra ze een beetje in hun broek beginnen te poepen ... dan kunnen ze nergens meer heen met klu transporten
of ze moeten het hele opwerktraject meekrijgen en exact weten wanneer wel en wanneer niet te schieten
of ze moeten het hele opwerktraject meekrijgen en exact weten wanneer wel en wanneer niet te schieten
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Los van de opleiding moeten ze dan ook onder de Nederlandse krijgstucht gesteld worden en een uniform aan. Dan zijn het feitelijk gewoon combattanten geworden, net zoals de secties communicatie nu bij de brigades.quote:Op woensdag 25 oktober 2006 15:05 schreef sp3c het volgende:
ja precies, het moet niet zo zijn dat journalisten maar wapens links en rechts weg beginnen te grissen om te gaan knallen zodra ze een beetje in hun broek beginnen te poepen ... dan kunnen ze nergens meer heen met klu transporten
of ze moeten het hele opwerktraject meekrijgen en exact weten wanneer wel en wanneer niet te schieten
Alleen kunnen ze dan niet meer beweren nog onafhankelijk te zijn. Dat is het dilemma.
The End Times are wild
Stompzinnige actie. Daar gaat je onafhankelijkheid als journalist. Sowieso al, met dat embedded-gedoe, maar goed.quote:Op woensdag 25 oktober 2006 11:14 schreef _The_General_ het volgende:
[..]
Bron Planet.nl
Hulde voor het snelle handelen van deze Journalist.
V.
Ja inderdaad, V. ja.
Nederlandse journalisten die beweren dat ze onafhankelijk zijn .... hmmmm .... daar moet ik is over nadenken
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Hij maakte een documentaire als embedded journalist - een verhaal vanuit zichzelf - een zogenaamde auteursdocumentaire.quote:Op woensdag 25 oktober 2006 15:09 schreef sp3c het volgende:
Nederlandse journalisten die beweren dat ze onafhankelijk zijn .... hmmmm .... daar moet ik is over nadenken
Hij komt een beetje over als zo'n wild-west type, maar toch zie ik zo'n Karskens dit niet doen.
Het heeft niet eens zozeer met onafhankelijkheid te maken maar ik vind het gewoon oerstom om ineens aan zo'n wapen te gaan zitten en de stoere jongen uit te gaan hangen.
En dat is een heel ander punt.quote:Op woensdag 25 oktober 2006 15:11 schreef tvlxd het volgende:
Ik kan het die journalist overigens niet kwalijk nemen.
Alhoewel ik nooit zou willen hebben dat een burger ongevraagd mee gaat vuren in mijn patrouille. Het lijkt me ook sterk dat hij dit niet bij de briefing gehoord zal hebben. Waarschijnlijk is hem toen vertelt dat hij in het geval van een POC dekking moest houden en af moest wachten.
The End Times are wild
Mwah, ik vond het niet onaardig hoe Karskens het formuleerde: 'Wil je eerst zelf Talibanstrijders doodschieten en daar dan een filmpje over maken?'quote:Op woensdag 25 oktober 2006 15:13 schreef SCH het volgende:
Het heeft niet eens zozeer met onafhankelijkheid te maken maar ik vind het gewoon oerstom om ineens aan zo'n wapen te gaan zitten en de stoere jongen uit te gaan hangen.
V.
Ja inderdaad, V. ja.
Karskens is in ieder geval niet afhankelijk van de Krijgsmacht. Al is hij wel vooringenomen.quote:Op woensdag 25 oktober 2006 15:09 schreef sp3c het volgende:
Nederlandse journalisten die beweren dat ze onafhankelijk zijn .... hmmmm .... daar moet ik is over nadenken
Afgelopen zondag de documentaire van hem over Uruzgan op NOVA gezien?
The End Times are wild
ik vind het wel een grappig manneke (hij is toch ook die gast van Dutchmil?) maar dat is het punt niet eens ... het mag gewoon niet, en dan komtie bij NOVA die normaal gesproken moord en brand schreeuwen als een militair de verkeerde kant op boert en daar wordt hem geen enkele kritische noot toegespeeldquote:Op woensdag 25 oktober 2006 15:13 schreef SCH het volgende:
[..]
Hij maakte een documentaire als embedded journalist - een verhaal vanuit zichzelf - een zogenaamde auteursdocumentaire.
Hij komt een beetje over als zo'n wild-west type, maar toch zie ik zo'n Karskens dit niet doen.
Het heeft niet eens zozeer met onafhankelijkheid te maken maar ik vind het gewoon oerstom om ineens aan zo'n wapen te gaan zitten en de stoere jongen uit te gaan hangen.
dat vind ik nogal selectief, mensen van CIMIC komen ook wel is in vuurgevechtjes terecht, volgens mij mogen die ook niet schieten (al zijn ze wel bewapend met een pistool) tenzij de vijand echt met een kapmes voor ze staat ... doen ze dan ook niet
Karremans mocht ook niet schieten, oftie nu bang was of niet en dan is daar nog dat hele drama rondom eric O.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
ja ik vond hem wel goedquote:Op woensdag 25 oktober 2006 15:17 schreef LXIV het volgende:
[..]
Karskens is in ieder geval niet afhankelijk van de Krijgsmacht. Al is hij wel vooringenomen.
Afgelopen zondag de documentaire van hem over Uruzgan op NOVA gezien?
met wat kanttekeningen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ach, hij laat de ene kant van de medaille zien, het programma "groeten uit Uruzgan" de andere zijde. Samen vormen die een aardig compleet beeld.quote:Op woensdag 25 oktober 2006 15:20 schreef sp3c het volgende:
[..]
ja ik vond hem wel goed
met wat kanttekeningen
Hij heeft iig wel lef om als westerling zo door Uruzgan te reizen.
The End Times are wild
CIMIC-personeel mag gewoon schieten (militair cimic-personeel), en dat wordt ook van ze verwacht. Bovendien krijgt nu iedereen die een pistool draagt ook nog een diemaco mee.quote:Op woensdag 25 oktober 2006 15:19 schreef sp3c het volgende:
[..]
ik vind het wel een grappig manneke (hij is toch ook die gast van Dutchmil?) maar dat is het punt niet eens ... het mag gewoon niet, en dan komtie bij NOVA die normaal gesproken moord en brand schreeuwen als een militair de verkeerde kant op boert en daar wordt hem geen enkele kritische noot toegespeeld
dat vind ik nogal selectief, mensen van CIMIC komen ook wel is in vuurgevechtjes terecht, volgens mij mogen die ook niet schieten (al zijn ze wel bewapend met een pistool) tenzij de vijand echt met een kapmes voor ze staat ... doen ze dan ook niet
Karremans mocht ook niet schieten, oftie nu bang was of niet en dan is daar nog dat hele drama rondom eric O.
The End Times are wild
hmmm ... ik meen me te herinneren dat zo'n manneke me ooit zoiets verteld heeft, maar misschien is het veranderd
maar goed, the point remains the same, het is niet aan Vrancke om te bepalen wanneer hij wel of niet het vuur opent want hij is daar helemaaaaal niet toe gemachtigd, voor je het weet opent Jack Idema op eigen houtje gevangenissen om Bin Laden te vangen ... of wacht is?
maar goed, the point remains the same, het is niet aan Vrancke om te bepalen wanneer hij wel of niet het vuur opent want hij is daar helemaaaaal niet toe gemachtigd, voor je het weet opent Jack Idema op eigen houtje gevangenissen om Bin Laden te vangen ... of wacht is?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
hoe dan ook ik heb de exacte details ook niet en er is nog wel het 1 en ander onduidelijk dus ik ga er ook niet al te ver op in verder ... hoe dan ook, als een journalist mijn wapen probeert te jatten als ik ff iets anders aan het doen ben dan krijgt hij slaag
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Op woensdag 25 oktober 2006 13:01 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
JIj zou zeker door de linies breken en ze allemaal een knuffel geven he?
Op zondag 4 maart 2007 20:29 schreef BansheeBoy het volgende:
Iedereen wordt geboren als Moslim, alleen de omgeving verandert het of houdt het in stand. :{
:{
Iedereen wordt geboren als Moslim, alleen de omgeving verandert het of houdt het in stand. :{
:{
maar nu mijn vraag hoe zit dat dan met Karskens die 200 huurlingen heeft?quote:Op woensdag 25 oktober 2006 15:22 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ach, hij laat de ene kant van de medaille zien, het programma "groeten uit Uruzgan" de andere zijde. Samen vormen die een aardig compleet beeld.
Hij heeft iig wel lef om als westerling zo door Uruzgan te reizen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Het lijkt mij erg sterk dat hij zich zo een leger kan veroorloven.quote:Op woensdag 25 oktober 2006 15:33 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
maar nu mijn vraag hoe zit dat dan met Karskens die 200 huurlingen heeft?
Hoogstens is hij tegen betaling met een convooi dat zoveel bescherming had via Pakistan naar Uruzgan gereisd. In de documentaire zag ik die 200 man in ieder geval niet terug.
The End Times are wild
Telegraaf
Telegraaf Franke die cowboytje wil spelen Neutraliteit journalistiekNaar mijn idee geen al te briljante actie van de betreffende journalist en ik ben benieuwd of het openbaar ministerie hier net zo hysterisch op gaat reageren als op Erik O.
Dit geval opent wel weer de discussie omtrent het enorme grijze gebied dat er in het oorlogsrecht is omtrent combattanten. Leuke casus voor militair recht, ik zal hem eens voorleggen aan m'n docenten.
Tevens TVP.
"History teaches us that humans behave wisely only once they have exhausted all other alternatives."
Daarom is er ook zoveel pressie naar de Iraakse overheid om bepaalde dingen beter te regelen, veel mensen worden zo weer vrijgelaten. Ook interessant is dat die terroristen hele dure operaties enzo krijgen.quote:Op woensdag 25 oktober 2006 12:07 schreef Napalm het volgende:
Ah, de de commando zat in de MB. Toch kan ik me voorstellen dat die het niet tof vind als iemand met zijn geweer aan het schieten was. Maar wellicht is er m,eer gebeurd dan we weten.
[..]
Erg interessant. Met name het volgende:
[..]
Blijkbaar laten ze gevange terroristen gewoon weer gaan. Hmmm, dan kan ik me Guatamano Bay een stuk beter begrijpen.
...
De foto's zijn imo ook zeer goed op http://www.michaelyon-online.com/wp/gates-of-fire.htm.
Ik heb ergens gelezen dat alle journalisten in uniform lopen, omdat ze anders een te gemakkelijk doelwit vormen. Dan zou hij aan alle voorwaarden voldoen voor een strijdende (onder verantwoordelijkheid van een officier, uniform, openlijk wapens dragen en houden aan regels). Het lijkt mij dat hij alleen in Nederland veroordeeld kan worden voor het overtreden van ROE etc, maar dat is geen oorlogsmisdaad.
[ Bericht 27% gewijzigd door Golradir op 25-10-2006 17:51:07 ]
[ Bericht 27% gewijzigd door Golradir op 25-10-2006 17:51:07 ]
mits dat uniform ook voorzien is van de desbetreffende merktekens
en dan nog zal hij zich moeten verantwoorden over het gebruik van een vuurwapen (want er is een reden dat hij er niet zelf 1 ter beschikking had)
ik denk dat veel mariniers hier niet al te blij mee zijn als het OM hier niet bovenop springt, de oen geeft het nota bene voor de camera toe!!
ik zal is kijken of ik de desbetreffende regelgeving ergens terug kan vinden
en dan nog zal hij zich moeten verantwoorden over het gebruik van een vuurwapen (want er is een reden dat hij er niet zelf 1 ter beschikking had)
ik denk dat veel mariniers hier niet al te blij mee zijn als het OM hier niet bovenop springt, de oen geeft het nota bene voor de camera toe!!
ik zal is kijken of ik de desbetreffende regelgeving ergens terug kan vinden
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Hoeft niet van merktekens voorzien te zijn, als het maar duidelijk is dat het een Nederlands uniform is.
Mooie kerel! Je mag mee op oorlogspad naar Afghanistan, jongensdroom van iedere echte journalist natuurlijk, je komt in een een hinderlaag terecht, je ziet een wapen onbemand liggen, dus wat doe je? terugschieten natuurlijk! Je bent godverdomme een man, en geen mietje.
Och god, ik hoor de schrille kreten der morele verontwaardiging al. Halsema op hoge poten, de SP in lichterlaaie: Kan. Dit. Wel. De. Bedoeling. Zijn??
De bedoeling niet, maar alleszins een prijzenswaardige reactie. In betere (want minder laffe) tijden zou de beste man hiervoor een onderscheiding hebben gekregen.
Ach, leefde Nietzsche nog maar..
Och god, ik hoor de schrille kreten der morele verontwaardiging al. Halsema op hoge poten, de SP in lichterlaaie: Kan. Dit. Wel. De. Bedoeling. Zijn??
De bedoeling niet, maar alleszins een prijzenswaardige reactie. In betere (want minder laffe) tijden zou de beste man hiervoor een onderscheiding hebben gekregen.
Ach, leefde Nietzsche nog maar..
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Jij zou liever op de grond blijven liggen en hopen dat je niet sterft terwijl je ook terug kunt schieten en daarmee de vijand laat duiken en je jezelf dus meer veiligheid geeft?quote:Op woensdag 25 oktober 2006 15:09 schreef Verbal het volgende:
[..]
Stompzinnige actie. Daar gaat je onafhankelijkheid als journalist. Sowieso al, met dat embedded-gedoe, maar goed.
V.
ik vraag me af waar dan die figuren onder vallen die de amerikanen inhuren. In Amerika zijn er bedrijfjes die ex-militairen en dat soort spul verhuren. Die worden gewoon ingehuurd en ingezet op de gevaarlijkste taken door het amerikaanse leger.quote:Op woensdag 25 oktober 2006 13:09 schreef _The_General_ het volgende:
Het leger kan iig nooit officieel een burger toestemming geven om mee te vechten.
Wat zijn die dan in het oorlogsrecht?
En plak Uw pasfoto in het daartoe bestemde vakje.
Is hij daar als journalist of als documentaire maker eigenlijk? Dat lijkt me nogal te schelen namelijk.quote:Op woensdag 25 oktober 2006 15:09 schreef Verbal het volgende:
Daar gaat je onafhankelijkheid als journalist.
En plak Uw pasfoto in het daartoe bestemde vakje.
Huurlingen. Worden geen krijgsgevangenen. Hop, voor het vuurpeleton ermee!quote:Op woensdag 25 oktober 2006 18:29 schreef __________ het volgende:
Wat zijn die dan in het oorlogsrecht?
Dat maakt niet zo heel veel uit denk ik. Hij is embedded als journalist maar is een 'auteursdocumentaire' aan het maken over het embedded zijn die ergens eind november uitgezonden had moeten worden, maar ik vraag me af of dat nog gebeurt.quote:Op woensdag 25 oktober 2006 18:32 schreef __________ het volgende:
[..]
Is hij daar als journalist of als documentaire maker eigenlijk? Dat lijkt me nogal te schelen namelijk.
Yep, de Talib willen alle westerlingen voor het vuurpeloton.quote:Op woensdag 25 oktober 2006 18:37 schreef Golradir het volgende:
Huurlingen. Worden geen krijgsgevangenen. Hop, voor het vuurpeleton ermee!
Burger, soldaat, huurling, arts, journalist maakt nie uit.
It is important to distinguish between a stupid person and a shit head. A stupid person simply can't process the information , a shit head is intelligent but his mind is full of garbage.
Mensen die dit goedpraten overzien de consequenties er niet van. Dit is heel gevaarlijk voor zijn collega's, maar ook andere mensen, hulpverleners, zonder uniform.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Nouja, van een journalist verwacht je steriel commentaar maar van een documentairemaker is dat net iets anders.quote:Op woensdag 25 oktober 2006 18:46 schreef SCH het volgende:
Dat maakt niet zo heel veel uit denk ik.
Hij schiet mee maar is dat wezenlijk anders dan iemand die een documentaire maakt over indianen en er een jaar bij gaat wonen?
En plak Uw pasfoto in het daartoe bestemde vakje.
Alsof de Taliban een journalist die niet schiet, geen uniform aanheeft en geen vlieg kwaad doet wel laten leven. Laat me niet lachten. Ze vermoorden zelfs hun eigen volk.quote:Op woensdag 25 oktober 2006 18:52 schreef Sidekick het volgende:
Mensen die dit goedpraten overzien de consequenties er niet van. Dit is heel gevaarlijk voor zijn collega's, maar ook andere mensen, hulpverleners, zonder uniform.
Ow ja, de taliban trok zich voor dit incident wel iets aan van journalisten, burgers hulpverleners etc?quote:Op woensdag 25 oktober 2006 18:52 schreef Sidekick het volgende:
Mensen die dit goedpraten overzien de consequenties er niet van. Dit is heel gevaarlijk voor zijn collega's, maar ook andere mensen, hulpverleners, zonder uniform.
Ze hebben in ieder geval weinig verstand van de regelgeving en de impact en zien die hele missie als een groot wild-west-avontuur.quote:Op woensdag 25 oktober 2006 18:52 schreef Sidekick het volgende:
Mensen die dit goedpraten overzien de consequenties er niet van. Dit is heel gevaarlijk voor zijn collega's, maar ook andere mensen, hulpverleners, zonder uniform.
verschil is dat met chef lange tand een dagje in de zweethut rondhangen niet tegen de wet isquote:Op woensdag 25 oktober 2006 18:54 schreef __________ het volgende:
[..]
Nouja, van een journalist verwacht je steriel commentaar maar van een documentairemaker is dat net iets anders.
Hij schiet mee maar is dat wezenlijk anders dan iemand die een documentaire maakt over indianen en er een jaar bij gaat wonen?
hij mag gewoon niet schieten als journalist, kun je dat niet hebben dan moet je geen journalist worden of je focussen op het reilen en zeilen van de Betuwelijn
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
veel en veel te kort door de bochtquote:Op woensdag 25 oktober 2006 19:16 schreef SCH het volgende:
[..]
en zien die hele missie als een groot wild-west-avontuur.
dat je het begrijpelijk vind dat de man een geweer grijpt als hij beschoten wordt wil nog niet zeggen dat je het een wild west avontuur vind want de reactie is wmb gewoon te begrijpen
het mag alleen niet
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Waarom is het te begrijpen. Ik vind het totaal niet te begrijpen dat iemand daar even naar een geweer grijpt. Kom op zeg, het is geen legoquote:Op woensdag 25 oktober 2006 19:22 schreef sp3c het volgende:
[..]
veel en veel te kort door de bocht
dat je het begrijpelijk vind dat de man een geweer grijpt als hij beschoten wordt wil nog niet zeggen dat je het een wild west avontuur vind want de reactie is wmb gewoon te begrijpen
het mag alleen niet
Ik kan me een paar reportages en documantaires herrinneren van reporters die een tijd met de taliban mee gingenquote:Op woensdag 25 oktober 2006 19:14 schreef _The_General_ het volgende:
[..]
Ow ja, de taliban trok zich voor dit incident wel iets aan van journalisten, burgers hulpverleners etc?
Dat hele vraagstuk van embedded journalisten komt wel in een ander daglicht te staan door dit soort incidenten. Als de grens blijkbaar vervaagt, wat toch al een groot risico is, en het gevolg is dat journalisten gezellig mee gaan pief-paf-poefen dan ben je letterlijk en figuurlijk heel ver van huis.
Het lijkt er hier op, uit het relaas van Franke in de Volkskrant, dat dat ook het geval is. Dat de militairen in zijn omgeving het niet direct afkeurden maar hem wel vroegen het stil te houden. Absurd natuurlijk. Die militairen moeten hem juist tegenhouden.
Voor mijn gevoel zit het allemaal wat te dicht op elkaar en vervagen de grenzen, dat is wel logisch maar ook wel enigszins kwalijk. Ik vraag me dat ook af omdat iemand van de krijgsmacht bij ons in de uitzendingen verslag doet maar daar heb ik geloof ik weer een wat ander gevoel bij. Het is niet zo dat die de microfoon kan grijpen en zonder voorbehoud 'om zich heen kan gaan schieten'.
Het lijkt er hier op, uit het relaas van Franke in de Volkskrant, dat dat ook het geval is. Dat de militairen in zijn omgeving het niet direct afkeurden maar hem wel vroegen het stil te houden. Absurd natuurlijk. Die militairen moeten hem juist tegenhouden.
Voor mijn gevoel zit het allemaal wat te dicht op elkaar en vervagen de grenzen, dat is wel logisch maar ook wel enigszins kwalijk. Ik vraag me dat ook af omdat iemand van de krijgsmacht bij ons in de uitzendingen verslag doet maar daar heb ik geloof ik weer een wat ander gevoel bij. Het is niet zo dat die de microfoon kan grijpen en zonder voorbehoud 'om zich heen kan gaan schieten'.
ja klopt maar dat convooi heeft hij zelf geregeld. dus hij heeft ze gehuurdquote:Op woensdag 25 oktober 2006 15:39 schreef LXIV het volgende:
[..]
Het lijkt mij erg sterk dat hij zich zo een leger kan veroorloven.
Hoogstens is hij tegen betaling met een convooi dat zoveel bescherming had via Pakistan naar Uruzgan gereisd. In de documentaire zag ik die 200 man in ieder geval niet terug.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Dat is ook m'n punt niet. Dat stuk ging over journalisten en de objectieviteit. Ik zie niet in wat het verschil is tussen een jaar tussen de indianen wonen of 1 keer meeschieten. Als een keer schiet is hij niet objectief meer maar een jaar tussen de indianen wonen ben je ineens een documentairemaker die zich verdiept in het onderwerp ofzo?quote:Op woensdag 25 oktober 2006 19:20 schreef sp3c het volgende:
hij mag gewoon niet schieten als journalist,
En plak Uw pasfoto in het daartoe bestemde vakje.
Op het moment dat je eigen leven in gevaar is tellen die regels helemaal niet meer. Een oorlogs misdrijf is het niet, sterker nog ze kunnen hem helmaal nergens op pakken.quote:Op woensdag 25 oktober 2006 12:01 schreef LXIV het volgende:
Het is niet de bedoeling dat journalisten die mee op patrouille gaan ook maar mee gaan schieten. Een hele slechte zaak dus.
Op de eerste plaats is hij geen strijdende partij. Hij kent de Rules of Engagement niet. Wat deze journalist gedaan heeft is feitelijk een oorlogsmisdrijf.
Bovendien compromitteerd hij op deze wijze de neutraliteit van de pers (voor zover mogelijk met embedded journalists) en brengt aldus het leven van zijn collega's in gevaar.
Stel je voor dat iedereen die van toeten noch blazen weet, en hiertoe niet gerechtigd is, opeens mee gaat schieten.
Enkele jaren gevangenisstraf lijkt me op zijn plaats.
nee het klopt het is geen lego daarom is het ook te begrijpen.quote:Op woensdag 25 oktober 2006 19:23 schreef SCH het volgende:
[..]
Waarom is het te begrijpen. Ik vind het totaal niet te begrijpen dat iemand daar even naar een geweer grijpt. Kom op zeg, het is geen lego
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Hij heeft wel een probleem want zijn productiemaatschappij is not amused en de omroep die de docu aan zou kopen ook niet. Welicht dat SBS6 er iets mee kan?
als jij als militair bezig bent met het redden van je leven ga je je ook nog niet een keer bezighouden met het uit de handen grissen van wapens van bevriende journalisten/docu makers.quote:Op woensdag 25 oktober 2006 19:26 schreef SCH het volgende:
Dat hele vraagstuk van embedded journalisten komt wel in een ander daglicht te staan door dit soort incidenten. Als de grens blijkbaar vervaagt, wat toch al een groot risico is, en het gevolg is dat journalisten gezellig mee gaan pief-paf-poefen dan ben je letterlijk en figuurlijk heel ver van huis.
Het lijkt er hier op, uit het relaas van Franke in de Volkskrant, dat dat ook het geval is. Dat de militairen in zijn omgeving het niet direct afkeurden maar hem wel vroegen het stil te houden. Absurd natuurlijk. Die militairen moeten hem juist tegenhouden.
Voor mijn gevoel zit het allemaal wat te dicht op elkaar en vervagen de grenzen, dat is wel logisch maar ook wel enigszins kwalijk. Ik vraag me dat ook af omdat iemand van de krijgsmacht bij ons in de uitzendingen verslag doet maar daar heb ik geloof ik weer een wat ander gevoel bij. Het is niet zo dat die de microfoon kan grijpen en zonder voorbehoud 'om zich heen kan gaan schieten'.
verder als die kerel het gewoon had stil gehouden waren de talibs er nooit achtergekomen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
zover ik weet vond rtl het geweldig.quote:Op woensdag 25 oktober 2006 19:32 schreef SCH het volgende:
Hij heeft wel een probleem want zijn productiemaatschappij is not amused en de omroep die de docu aan zou kopen ook niet. Welicht dat SBS6 er iets mee kan?
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Hij zei ook nog dat die taliban eigenlijk helmaal niet kunnen schieten en een stelletje kneuzen zijn, dat was ook wel mooi.
Meestal zijn oorlogs journalisten tamelijk geharde types, een beetje zoals die comando's en mariniers, niet zo gek dat hij het verschil niet helemaal meer zag dus.
Meestal zijn oorlogs journalisten tamelijk geharde types, een beetje zoals die comando's en mariniers, niet zo gek dat hij het verschil niet helemaal meer zag dus.
nou als je geraakt wordt in een gevecht is de kans dat je doodgaat momenteel 1 op 6 geloof ik, bovendien lijkt me gewond raken ook niet zo'n pretjequote:Op woensdag 25 oktober 2006 19:23 schreef SCH het volgende:
[..]
Waarom is het te begrijpen. Ik vind het totaal niet te begrijpen dat iemand daar even naar een geweer grijpt. Kom op zeg, het is geen lego
dan is stilzitten en niets doen als iedereen om je heen op elkaar staat te schieten nogal frustrerend ... vraag het aan Karremans en co.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Inderdaad, en dat is nou juist het hele domme van die vent. Een beetje stoer doen over z'n avonturen in Afghanistan over de rug van het KCT en in feite de hele Nederlandse krijgsmacht heen. Een professionele journalist zou bovendien nooit partij mogen kiezen in een conflict, en zeker niet op deze manier.quote:Op woensdag 25 oktober 2006 19:33 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
verder als die kerel het gewoon had stil gehouden waren de talibs er nooit achtergekomen.
En het argument dat ze beschoten werden is ook niet echt waardevol, ik durf ten zeerste te betwijfelen dat een journalist die tijdens zijn dienstplicht tig jaar geleden misschien een Fal heeft mocht vasthouden met een kleinkaliberwapen meerwaarde geeft aan de stootkracht van een peloton special forces en een bulk Amerikaanse en Afghaanse militairen.
"History teaches us that humans behave wisely only once they have exhausted all other alternatives."
en die krijg ook gezeik omdat hij niet schoot.quote:Op woensdag 25 oktober 2006 19:38 schreef sp3c het volgende:
[..]
nou als je geraakt wordt in een gevecht is de kans dat je doodgaat momenteel 1 op 6 geloof ik, bovendien lijkt me gewond raken ook niet zo'n pretje
dan is stilzitten en niets doen als iedereen om je heen op elkaar staat te schieten nogal frustrerend ... vraag het aan Karremans en co.
het is altijd wat.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Daarom moeten ze misschien ook niet mee bij dit soort ritjes.quote:Op woensdag 25 oktober 2006 19:33 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
als jij als militair bezig bent met het redden van je leven ga je je ook nog niet een keer bezighouden met het uit de handen grissen van wapens van bevriende journalisten/docu makers.
Wat maakt het nou uit dat de Taliban het weet?quote:verder als die kerel het gewoon had stil gehouden waren de talibs er nooit achtergekomen.
Ik vind niet dat je Karremans en co kunt vergelijken met deze journalist, vind jij wel?quote:Op woensdag 25 oktober 2006 19:38 schreef sp3c het volgende:
[..]
nou als je geraakt wordt in een gevecht is de kans dat je doodgaat momenteel 1 op 6 geloof ik, bovendien lijkt me gewond raken ook niet zo'n pretje
dan is stilzitten en niets doen als iedereen om je heen op elkaar staat te schieten nogal frustrerend ... vraag het aan Karremans en co.
In de propagandaoorlog kan bijna alles tegen je gebruikt worden. Al Qaeda, en in mindere mate ook de Taliban, weten heel goed hoe ze de plaatselijke bevolking ervan kunnen overtuigen dat het Nederlandse leger 'brute huurlingen vermomd als onschuldige journalisten' gebruikt om 'de Afghaanse vrijheidsstrijders' op oneervolle wijze aan te vallen. Of verzin iets wat hier op lijkt...quote:Op woensdag 25 oktober 2006 19:44 schreef SCH het volgende:
[..]
Daarom moeten ze misschien ook niet mee bij dit soort ritjes.
[..]
Wat maakt het nou uit dat de Taliban het weet?
"History teaches us that humans behave wisely only once they have exhausted all other alternatives."
anders had ik het er niet bijgehaaldquote:Op woensdag 25 oktober 2006 19:44 schreef SCH het volgende:
[..]
Ik vind niet dat je Karremans en co kunt vergelijken met deze journalist, vind jij wel?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Man, Franke is in militaire dienst geweest. Die heeft waarschijnlijk leren knallen met zo'n MAG op de Hasjkamp. Is het toch nog ergens goed voor geweest.quote:Op woensdag 25 oktober 2006 19:23 schreef SCH het volgende:
[..]
Waarom is het te begrijpen. Ik vind het totaal niet te begrijpen dat iemand daar even naar een geweer grijpt. Kom op zeg, het is geen lego
Yeah well, you know, that's just like, your opinion, man.
Conclusie, men kan hem niets maken.
Ze werden aangevallen door een vijand die geen verschil maakt tussen combattant en non-combattant, de Vierde Conventie van Genve niet onderschrijft en niet te herkennen is als strijdende partij. Daarnaast vond het incident plaats in een land waar ongeregistreerd wapenbezit is toegestaan en waar men zich met geweld mag verdedigen.
Dat hij journalist is doet er niet toe. Al was het een minister geweest die de troepen bezocht. Wegens het gevaar was zelfverdediging volledig legitiem.
Of het slim was, dat is een andere vraag.
Ze werden aangevallen door een vijand die geen verschil maakt tussen combattant en non-combattant, de Vierde Conventie van Genve niet onderschrijft en niet te herkennen is als strijdende partij. Daarnaast vond het incident plaats in een land waar ongeregistreerd wapenbezit is toegestaan en waar men zich met geweld mag verdedigen.
Dat hij journalist is doet er niet toe. Al was het een minister geweest die de troepen bezocht. Wegens het gevaar was zelfverdediging volledig legitiem.
Of het slim was, dat is een andere vraag.
Meen je dat nou?? Een militaire club met een mogelijk verkeerd mandaat vergelijken met een journalist? Ik vind het niet zo logisch.quote:Op woensdag 25 oktober 2006 19:49 schreef sp3c het volgende:
[..]
anders had ik het er niet bijgehaald
de commando stond te knallen met de MAG, hij greep een karabijn dat tijdens de dienstplicht nog niet in gebruik was
verder is dat helemaal het punt niet, het mag gewoon niet en het OM kan hem maar beter voor poging tot moord aan gaan klagen want anders geven ze wel heel erg blijk van een bepaalde selectiviteit wat betreft het naleven van de regels
verder is dat helemaal het punt niet, het mag gewoon niet en het OM kan hem maar beter voor poging tot moord aan gaan klagen want anders geven ze wel heel erg blijk van een bepaalde selectiviteit wat betreft het naleven van de regels
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
ja ik meen hetquote:Op woensdag 25 oktober 2006 19:53 schreef SCH het volgende:
[..]
Meen je dat nou?? Een militaire club met een mogelijk verkeerd mandaat vergelijken met een journalist? Ik vind het niet zo logisch.
blijf je het vragen?
anders ga ik mezelf quoten
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Je kan er ook gewoon op ingaan. Waarin is Karremans te vergelijken met Franke??? En de frustraties, want daar ging het over!quote:Op woensdag 25 oktober 2006 19:54 schreef sp3c het volgende:
[..]
ja ik meen het
blijf je het vragen?
anders ga ik mezelf quoten
Je kan er ook gewoon op ingaan. Waarin is Karremans te vergelijken met Franke??? En de frustraties, want daar ging het over!
Alles je zit er net zelf over te zeuren dat nu geen enkele journalist meer veilig is (zover ze dat al waren) als ze het niet hadden geweten was er niets veranderdquote:Op woensdag 25 oktober 2006 19:44 schreef SCH het volgende:
[..]
Daarom moeten ze misschien ook niet mee bij dit soort ritjes.
[..]
Wat maakt het nou uit dat de Taliban het weet?
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Nee dat deed ik niet. Ik had het over het principe van embedded zijn.quote:Op woensdag 25 oktober 2006 19:56 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Alles je zit er net zelf over te zeuren dat nu geen enkele journalist meer veilig is (zover ze dat al waren)
Wat heeft de Taliban daar mee van doen?quote:als ze het niet hadden geweten was er niets veranderd
En jij bent voor het verzwijgen van incidenten?
sorry je hebt het idd niet gezegt dat waren 20 andere.quote:Op woensdag 25 oktober 2006 19:58 schreef SCH het volgende:
[..]
Nee dat deed ik niet. Ik had het over het principe van embedded zijn.
[..]
Wat heeft de Taliban daar mee van doen?
En jij bent voor het verzwijgen van incidenten?
Alles of heb jij het niet mee gekregen dat die gewoon de kranten lezen van de landen die daar zitten.
En ja daar ben ik voor zolang het onze/geallieerde soldaten in gevaar brengt, als we daar eenmaal weg zijn zal het me een worst wezen en moet het gewoon in de pers komen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Laten we in vredesnaam onze soldaten daar zo snel mogelijk weghalen, Afghanistan is een verloren zaak, het was niets, is niets, en het wordt ook nooit wat. En voor onze politici kopen we dan WOW, kunnen ze daarmee verder gamen.
je zou er zelf is op in kunnen gaan ipv blijven vragen of ik het meen?quote:Op woensdag 25 oktober 2006 19:55 schreef SCH het volgende:
[..]
Je kan er ook gewoon op ingaan. Waarin is Karremans te vergelijken met Franke??? En de frustraties, want daar ging het over!
maar goed hoor, vraag het elke Bosnie veteraan die er voor 1995 geweest is
wat was het ergste aan de hele situatie?
antwoord zal 9 van de 10 keer over de machteloosheid gaan, men had wel mogelijkheden maar mocht die niet benutten dus deden ze het niet.
Vranke had ook mogelijkheden (los karabijn grijpen en schieten) en mocht dit ook niet maar hij besloot voor zichzelf dat de regels niet van toepassing waren op hem oid.
vind ik vergelijkbaar, alleen maakte Karremans de juiste keuze en Vranke niet.
maar begrijpelijk vind ik het wel, het blijft frustrerend zeker als je (iig in je eigen hoofd) geoefend bent op dergelijke situaties
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
een individu heeft altijd het recht om proportioneel zijn eigen lijf en dat van dierbaren te verdedigen.quote:Op woensdag 25 oktober 2006 12:21 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ook naar de geest van het oorlogsrecht is dit absoluut niet toe te staan.
[..]
Aangezien je klaarblijkelijk niet in staat bent een discussie met argumenten te voeren, maar rechtstreeks op de man speelt zal ik verder niet meer reageren op je postjes.
aangezien de taliban ook hem zal doden als ze de kans krijgen en hem al beschoten mag hij dus mijn inziens proportioneel verdedigen.
als je als kleine groep door een overgrote meerderheid wordt aangevallen door taliban met ak47 en rpgs dan lijkt het mij gewenst dat je ook je steentje bijdraagt. ik zou het eerder belachelijk hebben gevonden als die man niks terug had gedaan.
ik snap niet dat jij zo ongelooflijk dom bent als je niet snapt dat als iemand jouw wil vermoorden (en je vrienden) dat je jezelf niet verdedigd.
waarschijnlijk zal eenzelfde gevoelloze niet tot inlevingsvermogend "figuur" als jouw destijds ook Eric O. hebben vervolgd!.
ik ben lief :)
Franke is er niet met dezelfde intentie naar toe als Karremans c.s.quote:Op woensdag 25 oktober 2006 20:20 schreef sp3c het volgende:
[..]
je zou er zelf is op in kunnen gaan ipv blijven vragen of ik het meen?
maar goed hoor, vraag het elke Bosnie veteraan die er voor 1995 geweest is
wat was het ergste aan de hele situatie?
antwoord zal 9 van de 10 keer over de machteloosheid gaan, men had wel mogelijkheden maar mocht die niet benutten dus deden ze het niet.
Vranke had ook mogelijkheden (los karabijn grijpen en schieten) en mocht dit ook niet maar hij besloot voor zichzelf dat de regels niet van toepassing waren op hem oid.
vind ik vergelijkbaar, alleen maakte Karremans de juiste keuze en Vranke niet.
maar begrijpelijk vind ik het wel, het blijft frustrerend zeker als je (iig in je eigen hoofd) geoefend bent op dergelijke situaties
Hij is er naar toe om te filmen.
Volstrekt idiote vergelijking.
dat weet jij niet als je franke bezig ziet denk je toch andersquote:Op woensdag 25 oktober 2006 20:26 schreef SCH het volgende:
[..]
Franke is er niet met dezelfde intentie naar toe als Karremans c.s.
Hij is er naar toe om te filmen.
Volstrekt idiote vergelijking.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
hij is daar bij uitnodiging van het leger onder bescherming van het leven en heeft dus gewoon bevelen op te volgenquote:Op woensdag 25 oktober 2006 20:26 schreef SCH het volgende:
[..]
Franke is er niet met dezelfde intentie naar toe als Karremans c.s.
Hij is er naar toe om te filmen.
dat jij hem niet snapt is jammer, dat je het idioot noemt omdat je het er niet mee eens bent is typischquote:Volstrekt idiote vergelijking.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
nee een journalist heeft een beschermde status onder het oorlogsrecht net als bv het rode kruis ... en die vereist dat hij niet gewapend isquote:Op woensdag 25 oktober 2006 20:25 schreef A_L_N_F het volgende:
[..]
een individu heeft altijd het recht om proportioneel zijn eigen lijf en dat van dierbaren te verdedigen.
aangezien de taliban ook hem zal doden als ze de kans krijgen en hem al beschoten mag hij dus mijn inziens proportioneel verdedigen.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Als journalist, niet als soldaat - dus zijn mogelijke frustratie komt uit iets heel anders voort.quote:Op woensdag 25 oktober 2006 20:30 schreef sp3c het volgende:
[..]
hij is daar bij uitnodiging van het leger onder bescherming van het leven en heeft dus gewoon bevelen op te volgen
Tja, journalisten vergelijken met soldaten - het is me watquote:dat jij hem niet snapt is jammer, dat je het idioot noemt omdat je het er niet mee eens bent is typisch
met andere woorden:quote:Op woensdag 25 oktober 2006 20:32 schreef sp3c het volgende:
[..]
nee een journalist heeft een beschermde status onder het oorlogsrecht net als bv het rode kruis ... en die vereist dat hij niet gewapend is
hij had zijn vrienden (ik denk dat je dat wel word als je in zo'n gebied met elkaar optrekt) dood moeten laten schieten onder het motto ik loop zodadelijk weg en de taliban laat me gaan?
iedereen kan een wapen afdrukken en ik denk dat die franke net als iedere niet-blinde wel ziet wat de vijand is. en een extra wapen dat vuurt en misschien ook nog goed vuurt is altijd beter dan niets.
ik vraag me echt af hoe stompzinnig en afgestompt mensen zijn als men niet kan snappen dat zo'n situatie verreist dat iedereen samenwerkt en schiet.
het enigste stomme is dat hij zijn bek heeft losgetrokken en geen rekening heeft gehouden uit welk belachelijk land hij komt.
ik ben lief :)
want kogels voelen anders aan als je journalist bent ofzo?quote:Op woensdag 25 oktober 2006 20:37 schreef SCH het volgende:
[..]
Als journalist, niet als soldaat - dus zijn mogelijke frustratie komt uit iets heel anders voort.
die krijgen betere kogelvrije vesten mee??
je laat je weer heel erg kennen hoor ... je zou is voor eens in je leven respect op kunnen brengen voor andermans mening ipv meteen weer te beginnen te stangenquote:[..]
Tja, journalisten vergelijken met soldaten - het is me wat
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik stang niet. Jij wil geen discussie voeren en begint met idiote vergelijkingen.quote:Op woensdag 25 oktober 2006 20:40 schreef sp3c het volgende:
[..]
want kogels voelen anders aan als je journalist bent ofzo?
die krijgen betere kogelvrije vesten mee??
je laat je weer heel erg kennen hoor ... je zou is voor eens in je leven respect op kunnen brengen voor andermans mening ipv meteen weer te beginnen te stangen
Karremans hierbij halen is echt respectloos voor die gasten uit die tijd
feitelijk wel jaquote:Op woensdag 25 oktober 2006 20:38 schreef A_L_N_F het volgende:
[..]
met andere woorden:
hij had zijn vrienden (ik denk dat je dat wel word als je in zo'n gebied met elkaar optrekt) dood moeten laten schieten onder het motto ik loop zodadelijk weg en de taliban laat me gaan?
als ze een extra wapen nodig hadden gehad dan hadden ze er wel een extra commando aangehangen ipv een journalist mee te brengenquote:iedereen kan een wapen afdrukken en ik denk dat die franke net als iedere niet-blinde wel ziet wat de vijand is. en een extra wapen dat vuurt en misschien ook nog goed vuurt is altijd beter dan niets.
blabla bla ... ik snap het best, maar een journalist mag gewoon niet schieten, puntquote:ik vraag me echt af hoe stompzinnig en afgestompt mensen zijn als men niet kan snappen dat zo'n situatie verreist dat iedereen samenwerkt en schiet.
hij moet zijn werk doen, fotootjes schieten ipv kogeltjes en daarna plat op de grond in de mercedes gaan liggen
het was al stom om journalisten met commando's mee op pad te sturen want de kans is relatief gezien groter dat er wat gebeurt dan bij een cimic patrouillequote:het enigste stomme is dat hij zijn bek heeft losgetrokken en geen rekening heeft gehouden uit welk belachelijk land hij komt.
daarna is het stom van hem om gewoon op eigen houtje iemand zijn wapen weg te graaien omdat die even wat anders aan het doen is want de kans is aanwezig dat die hem nog nodig heeft als hij ermee klaar is, wat als het voertuig geraakt was en er uitgestegen moet worden?
dan heb je een handvol mannekes verspreid op de grond onder vuur waaronder 1 journalist met en 1 commando zonder wapen ... handig?
en daarna is het dom om er vervolgens voor de camera over op te gaan scheppen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
