NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
,,Voordat ik mijn reis begon, was ik reeds Armenisch gezind'’, schreef een medewerker van het Algemeen Handelsblad, voorloper van NRC Handelsblad, in 1920. De krant publiceerde zijn lange brief op 25 mei van dat jaar, anoniem, omdat ,,de inhoud een anderen kijk geeft op de Armenische quaestie dan de in West Europa gebruikelijke.” De auteur heeft uitgebreid rondgereisd in het gebied waar Turken en Armenen met elkaar vochten. Hij vertelt van Turken te hebben gehoord dat miljoenen Armenen zijn afgemaakt, en krijgt daardoor de overtuiging ,,dat de Armenen onschuldig waren en de Turken alle schuld hadden”. Maar op zijn reizen hoort hij ook andere verhalen. Hoe Armeense troepen kleine Turkse nederzettingen die aanvankelijk door de Russen waren bezet, ,,tot den laatsten steen'’ hebben vernield.
De Armenen ,,hoopten dat zij met den erfvijand zouden kunnen afrekenen tot den laatsten man, de laatste vrouw, het laatste kind”. Hij vertelt over massagraven vol gewurgde Turken en schrijft dan: ,,Is het een wonder, dat de Turken, toen zij weer overwinnaars waren, wraak namen, kwaad met kwaad vergolden?” De auteur ziet het als een soort lotsbestemming, omdat de beschaving in zijn ogen die regio’s nog niet had bereikt. ,,Bij de volkeren van het wildste Azië bestaat alleen haat en vernietiging … Zijn echter de Armeniërs minder schuldig, die ook hebben gemoord, zoodra daartoe de macht bezeten?”
Bron : www.nrc.nl/weblog/wereld
Het vervelende van dit onderwerp is dat het al een aardig tijdje geleden is dus niemand weet meer precies hoe en wat en waarom dit allemaal gebeurde.
Je zou bijna kunnen zeggen dat het de schuld is van de russen omdat die een machts vacuum hebben achter gelaten.
De Armenen ,,hoopten dat zij met den erfvijand zouden kunnen afrekenen tot den laatsten man, de laatste vrouw, het laatste kind”. Hij vertelt over massagraven vol gewurgde Turken en schrijft dan: ,,Is het een wonder, dat de Turken, toen zij weer overwinnaars waren, wraak namen, kwaad met kwaad vergolden?” De auteur ziet het als een soort lotsbestemming, omdat de beschaving in zijn ogen die regio’s nog niet had bereikt. ,,Bij de volkeren van het wildste Azië bestaat alleen haat en vernietiging … Zijn echter de Armeniërs minder schuldig, die ook hebben gemoord, zoodra daartoe de macht bezeten?”
Bron : www.nrc.nl/weblog/wereld
Het vervelende van dit onderwerp is dat het al een aardig tijdje geleden is dus niemand weet meer precies hoe en wat en waarom dit allemaal gebeurde.
Je zou bijna kunnen zeggen dat het de schuld is van de russen omdat die een machts vacuum hebben achter gelaten.
Ten eerste vertrouw ik het niet omdat de auteur het anoniem doet (en dat op een weblog.)quote:Op zaterdag 7 oktober 2006 14:56 schreef Focus76 het volgende:
,,Voordat ik mijn reis begon, was ik reeds Armenisch gezind'’, schreef een medewerker van het Algemeen Handelsblad, voorloper van NRC Handelsblad, in 1920. De krant publiceerde zijn lange brief op 25 mei van dat jaar, anoniem, omdat ,,de inhoud een anderen kijk geeft op de Armenische quaestie dan de in West Europa gebruikelijke.” De auteur heeft uitgebreid rondgereisd in het gebied waar Turken en Armenen met elkaar vochten. Hij vertelt van Turken te hebben gehoord dat miljoenen Armenen zijn afgemaakt,
En over die laatste zin, ik dacht dat alle Turken de genocide ontkennen ?
All those moments will be lost, like tears in rain... Time to die.
Hangt ervan wat je definitie-kaders zijn.
http://www.armenie.nl
Is dit nou propaganda, historisch ombuigen of staat er toch iets zinnigs in ?
De makers van de site zijn opvallend anoniem.
http://www.armenie.nl
Is dit nou propaganda, historisch ombuigen of staat er toch iets zinnigs in ?
De makers van de site zijn opvallend anoniem.
Dat anonieme slaat op het verhaal van de oorspronkelijke auteur in 1920.quote:Op zaterdag 7 oktober 2006 20:57 schreef Roi het volgende:
Ten eerste vertrouw ik het niet omdat de auteur het anoniem doet (en dat op een weblog.)
Toen waren er nog maar verdomd weinig weblogs.
Turken ontkennen dat er sprake was van genocide, niet dat er geen duizenden doden zijn gevallen.quote:Op zaterdag 7 oktober 2006 20:57 schreef Roi het volgende:
[..]
En over die laatste zin, ik dacht dat alle Turken de genocide ontkennen ?
Zeer duidelijk propaganda van Turkse ontkenners van de genocide op Armeniërs. Heb deze site wel eerder langs zien komen op Fok en daarbij merkten andere users dat ook al op. Schandalig dat zij deze site met de naam www.armenie.nl gebruiken tegen de Armeniërs. Er is inderdaad op de site niets te vinden over de makers van de site...quote:Op zaterdag 7 oktober 2006 22:05 schreef Drugshond het volgende:
Hangt ervan wat je definitie-kaders zijn.
http://www.armenie.nl
Is dit nou propaganda, historisch ombuigen of staat er toch iets zinnigs in ?
De makers van de site zijn opvallend anoniem.
ff zoeken via NeoTrace
In plaats van Nederland de voertaal engels gekozen.
http://www.ermenisorunu.gen.tr/english/index.html
En raad eens waar.....
Name: ns1.forsnet.com.tr
IP Address: 85.111.0.36
Location: ANKARA (39.917N, 32.833E)
Network: 85-RIPE
Propaganda dus. Ook een manier om berichten te valideren
In plaats van Nederland de voertaal engels gekozen.
http://www.ermenisorunu.gen.tr/english/index.html
En raad eens waar.....
Name: ns1.forsnet.com.tr
IP Address: 85.111.0.36
Location: ANKARA (39.917N, 32.833E)
Network: 85-RIPE
Propaganda dus. Ook een manier om berichten te valideren
Wat is eigenlijk in jouw ogen de definitie van genocide ?quote:Op zaterdag 7 oktober 2006 22:58 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Turken ontkennen dat er sprake was van genocide, niet dat er geen duizenden doden zijn gevallen.
dat weet geen manquote:Op zondag 8 oktober 2006 01:48 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Wat is eigenlijk in jouw ogen de definitie van genocide ?
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Die site is, als ik me goed herinner, van de Turkse overheid. Subtiel, he?quote:Op zaterdag 7 oktober 2006 22:05 schreef Drugshond het volgende:
Hangt ervan wat je definitie-kaders zijn.
http://www.armenie.nl
Is dit nou propaganda, historisch ombuigen of staat er toch iets zinnigs in ?
De makers van de site zijn opvallend anoniem.
En morgen pleurt men in Wuhan
Nog een vleermuis in een pan
Nog een vleermuis in een pan
"stelselmatige uitroeiing van een ras of een volk" waar gezien de situatie geen sprake van was. Wat is jouw definitie van genocide?quote:Op zondag 8 oktober 2006 01:48 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Wat is eigenlijk in jouw ogen de definitie van genocide ?
Pleeg je genocide als je een land wapens levert?
Pleeg je genocide als je een arm land goedkope medicijnen weigert?
Pleeg je genocide als je zelf stinkend rijk bent en niets geeft om de armen in een kansloos land?
Pleeg je genocide als je als land aan alle fronten wordt aangevallen en je een groep mensen verhuist die vatbaar zijn voor een gedachte die als resulaat heeft dat je zelf een stuk land kwijtraakt?
Kortom, bij genocide is de intentie bepalend.
Dus stelselmatig specifiek alleen Armeniërs deporteren naar specifiek een stuk woestijn (Deir e-Zor) waar geen overlevingsmogelijkheden zijn voor een dergelijke grote groep noch enige voorzieningen ter plekke treffen om die grote groep in leven te houden is...quote:Op maandag 9 oktober 2006 14:43 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
"stelselmatige uitroeiing van een ras of een volk" waar gezien de situatie geen sprake van was. Wat is jouw definitie van genocide?
...
Kortom, bij genocide is de intentie bepalend.
"een ongelukkig toeval"?
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
"Gut, heer Pasja, en toen we ze eenmaal allemaal geheel per toeval in karavanen de woestijn in hadden geleid, gingen ze ineens massaal dood. Wie had dat nou kunnen bedenken?"
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Hmm tsja ik kan me de verhalen nog goed herinneren van de vader van een goede vriend van mij uit Amersfoort. Er woont een grote gemenschap daar en ze waren hier al eerder dan de eerste gastarbeiders/allochtonen/medelanders
En wat is je mening over de (geheime) turkse propaganda?quote:Op maandag 9 oktober 2006 14:43 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
"stelselmatige uitroeiing van een ras of een volk" waar gezien de situatie geen sprake van was. Wat is jouw definitie van genocide?
Pleeg je genocide als je een land wapens levert?
Pleeg je genocide als je een arm land goedkope medicijnen weigert?
Pleeg je genocide als je zelf stinkend rijk bent en niets geeft om de armen in een kansloos land?
Pleeg je genocide als je als land aan alle fronten wordt aangevallen en je een groep mensen verhuist die vatbaar zijn voor een gedachte die als resulaat heeft dat je zelf een stuk land kwijtraakt?
Kortom, bij genocide is de intentie bepalend.
Waarom zoveel soldaten meesturen als land, in een tijd van oorlog die op meerdere fronten wordt bevochten en de soldaten veel beter elders te gebruiken zijn, om die honderdduizenden daarheen te brengen? Waarom niet al die mensen in 1 stad dumpen en een grote bom erop?quote:Op maandag 9 oktober 2006 15:05 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Dus stelselmatig specifiek alleen Armeniërs deporteren naar specifiek een stuk woestijn (Deir e-Zor) waar geen overlevingsmogelijkheden zijn voor een dergelijke grote groep noch enige voorzieningen ter plekke treffen om die grote groep in leven te houden is...
"een ongelukkig toeval"?
Waar is de logica en de intentie?
Je enige houvast is dat ze naar een droog gebied zijn gestuurd. Het is niet zo dat daar geen mensen woonden. Die konden ook gewoon overleven. Er was simpelweg geen andere route. De opties waren als volgt:
- Stuur ze noord of oost, dan stuur je ze in handen van de russen en armenen. Dit zou hun positie enkel verstevigen om Noord-Oost Turkije te annexeren en Groot-Armenie te stichten. Geen optie.
- Stuur ze west, dan stuur je ze naar een gebied waar volop bezetters zaten gestationeerd. Je stuurt je eigen volk, wat de armeniers gewoon waren, niet in de handen van de vijand. Geen optie.
- Stuur ze zuid, dan stuur je ze naar de enige relatief veilige plek. Enige optie en die is ook gekozen door de nationale held die Talat heet. Dat er veel armeniers zijn gestorven omdat ze toch te zwak bleken om zo'n tocht te maken en onderweg ook nog werden beroofd en vermoord door de koerdische bevolking aldaar is jammer.
De hele intentie voor een genocide is er niet. Dat is duidelijk. Leg je er dus gewoon bij neer dat er heel wat doden zijn gevallen en ga door met je leven. Turkije zal immers nooit iets erkennen dat niet is gebeurd.
Kijk eens goed naar het lijstje met landen die het wel erkennen. Landen die ofwel christelijk zijn, net als de armenen. Landen die een grote armeense populatie hebben en een grote politieke invloed. Landen die sowieso niet warm lopen voor Turkije/moslims en nogal snel geneigd zijn om dergelijke zaken te 'geloven'. Landen die zelf een grote rol hebben gespeeld in de val van het Ottomaanse Rijk en de verdeling van het Rijk als gevolg daarvan.
Ieder mens met een beetje inzicht kan zien wat hier speelt. Het is een kwestie van de onderbuik even buiten beschouwing laten, maar net als bij veel dingen is dit het lastigste.
Het steevast weigeren van een onderzoek door armenen en Turken onder leiding van de VN wordt dan ook niet voor niets steevast dwarsgezeten door de armenen. Die hebben daar niets mee te winnen. Sterker nog, het verlies zal ondraaglijk zijn na bijna een eeuw met een leugen geleefd te hebben.
uit·roei·en (ov.ww.)quote:Op maandag 9 oktober 2006 14:43 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
"stelselmatige uitroeiing van een ras of een volk" waar gezien de situatie geen sprake van was. Wat is jouw definitie van genocide?
Pleeg je genocide als je een land wapens levert?
Pleeg je genocide als je een arm land goedkope medicijnen weigert?
Pleeg je genocide als je zelf stinkend rijk bent en niets geeft om de armen in een kansloos land?
Pleeg je genocide als je als land aan alle fronten wordt aangevallen en je een groep mensen verhuist die vatbaar zijn voor een gedachte die als resulaat heeft dat je zelf een stuk land kwijtraakt?
Kortom, bij genocide is de intentie bepalend.
1 op grote schaal vernietigen => verdelgen, vermassacreren
It is no measure of health to be well adjusted to a profoundly sick society..
Neequote:Pleeg je genocide als je een land wapens levert?
Neequote:Pleeg je genocide als je een arm land goedkope medicijnen weigert?
Neequote:Pleeg je genocide als je zelf stinkend rijk bent en niets geeft om de armen in een kansloos land?
Nee als die mensen heelhuids bij hun bestemming aankomen (en juist daar gaat het fout).quote:Pleeg je genocide als je als land aan alle fronten wordt aangevallen en je een groep mensen verhuist die vatbaar zijn voor een gedachte die als resulaat heeft dat je zelf een stuk land kwijtraakt?
Heb je uberhaupt bronnen die niet door/samen met /in opdracht van/als vriendendienst voor, de armenen is opgesteld?quote:Op maandag 9 oktober 2006 15:09 schreef Mwanatabu het volgende:
[afbeelding]
"Gut, heer Pasja, en toen we ze eenmaal allemaal geheel per toeval in karavanen de woestijn in hadden geleid, gingen ze ineens massaal dood. Wie had dat nou kunnen bedenken?"
Ook niet. Dat zegt namelijk niets over de intentie. Net als de andere voorbeelden.quote:Op maandag 9 oktober 2006 15:24 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Nee
[..]
Nee
[..]
Nee
[..]
Nee als die mensen heelhuids bij hun bestemming aankomen (en juist daar gaat het fout).
Als de mensen niet doodgaan aan wapens/gebrek aan goede medicijnen/enz dan is het geen genocide, maar als ze wel doodgaan, dan is dat wel een genocide. Volgens jouw eigen woorden dus. Immers, als er iets is dat fout kan gaan, dan is het wel doodgaan.
Daar gaan we weer..quote:Op maandag 9 oktober 2006 15:24 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Heb je uberhaupt bronnen die niet door/samen met /in opdracht van/als vriendendienst voor, de armenen is opgesteld?
Heb jij uberhaupt bronnen die niet door de Turkse regering is opgesteld?
quote:Op maandag 9 oktober 2006 15:16 schreef Xith het volgende:
[..]
En wat is je mening over de (geheime) turkse propaganda?
Ik begrijp niet waarom de Turken er zo moeilijk over doen. Het is toch eeuw geleden. Aan de erkenning van de genocide zijn toch geen gevolgen verbonden?
Je länger ein Blinder lebt, desto mehr sieht er - Viva la revolucion !
Intentie is niet de enige doorslaggevende factor. Als men besluit tot een strategische deportatie van staatswege, waar hier volgens jou op zijn minst sprake van is, dan draagt die staat toch op zijn minst enige verantwoordelijkheid voor het welzijn van de gedeporteerden. Hoe verklaar je dan dat er naar schatting anderhalf miljoen mensen omkomen?quote:Op maandag 9 oktober 2006 15:27 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Ook niet. Dat zegt namelijk niets over de intentie. Net als de andere voorbeelden.
Als de mensen niet doodgaan aan wapens/gebrek aan goede medicijnen/enz dan is het geen genocide, maar als ze wel doodgaan, dan is dat wel een genocide. Volgens jouw eigen woorden dus. Immers, als er iets is dat fout kan gaan, dan is het wel doodgaan.
It is no measure of health to be well adjusted to a profoundly sick society..
Waarom soldaten meesturen? Omdat die mensen jouw verantwoordelijkheid zijn als staat! Je brengt ze zelf in omstandigheden dat ze omkomen (punt c. van de definitie van genocide trouwens), dus tref je geen maatregelen om dit te voorkomen, dan is er sprake van opzet en de wetenschap vantevoren dús intentie dat ze daadwerkelijk om gaan komen.quote:Op maandag 9 oktober 2006 15:21 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Waarom zoveel soldaten meesturen als land, in een tijd van oorlog die op meerdere fronten wordt bevochten en de soldaten veel beter elders te gebruiken zijn, om die honderdduizenden daarheen te brengen? Waarom niet al die mensen in 1 stad dumpen en een grote bom erop?
De logica blijkt al uit het kaartje, de intentie blijkt uiteraard uit ooggetuigenverslagen zoals:quote:Waar is de logica en de intentie?
quote:They try to destroy the remnant of the convoys by hunger and thirst. Even when they are fording rivers, they do not allow those dying of thirst to drink
...
They are driven on and on from one place to another. The thousands shrink to hundreds and the hundreds to tiny remnants, and even these remnants are driven on till the last is dead. Then at last they have reached the goal of their wandering, the 'New Homes assigned to the Armenians,' as the newspapers phrase it.
Van de Duitse consul Niepage, jullie bondgenoot nota bene...
Jammer én voorzien. In de hand gewerkt zelfs. Er was namelijk ook de optie om ze niet te deporteren.quote:Je enige houvast is dat ze naar een droog gebied zijn gestuurd. Het is niet zo dat daar geen mensen woonden. Die konden ook gewoon overleven. Er was simpelweg geen andere route. De opties waren als volgt:
- Stuur ze noord of oost, dan stuur je ze in handen van de russen en armenen. Dit zou hun positie enkel verstevigen om Noord-Oost Turkije te annexeren en Groot-Armenie te stichten. Geen optie.
- Stuur ze west, dan stuur je ze naar een gebied waar volop bezetters zaten gestationeerd. Je stuurt je eigen volk, wat de armeniers gewoon waren, niet in de handen van de vijand. Geen optie.
- Stuur ze zuid, dan stuur je ze naar de enige relatief veilige plek. Enige optie en die is ook gekozen door de nationale held die Talat heet. Dat er veel armeniers zijn gestorven omdat ze toch te zwak bleken om zo'n tocht te maken en onderweg ook nog werden beroofd en vermoord door de koerdische bevolking aldaar is jammer.
Nogmaals: als je 300 x roept dat poep worst is, wordt het nog steeds geen worst.quote:De hele intentie voor een genocide is er niet. Dat is duidelijk. Leg je er dus gewoon bij neer dat er heel wat doden zijn gevallen en ga door met je leven. Turkije zal immers nooit iets erkennen dat niet is gebeurd.
Kijk eens goed naar het lijstje met landen die het wel erkennen. Landen die ofwel christelijk zijn, net als de armenen. Landen die een grote armeense populatie hebben en een grote politieke invloed. Landen die sowieso niet warm lopen voor Turkije/moslims en nogal snel geneigd zijn om dergelijke zaken te 'geloven'. Landen die zelf een grote rol hebben gespeeld in de val van het Ottomaanse Rijk en de verdeling van het Rijk als gevolg daarvan.
Ieder mens met een beetje inzicht kan zien wat hier speelt. Het is een kwestie van de onderbuik even buiten beschouwing laten, maar net als bij veel dingen is dit het lastigste.
Het steevast weigeren van een onderzoek door armenen en Turken onder leiding van de VN wordt dan ook niet voor niets steevast dwarsgezeten door de armenen. Die hebben daar niets mee te winnen. Sterker nog, het verlies zal ondraaglijk zijn na bijna een eeuw met een leugen geleefd te hebben.
Nogmaals: als je 300 x roept dat poep worst is, wordt het nog steeds geen worst.Er zijn genoeg onderzoeken geweest. Dat alleen de Turks-nationalistische zijde die niet erkennen zegt al genoeg.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Ik heb een goed stel hersenen meegekregen. Ik weeg alle bronnen tegen elkaar af en kom tot een conclusie. Lees jij uberhaupt bronnen die in strijd zijn met de gangbare bronnen?quote:Op maandag 9 oktober 2006 15:31 schreef Xith het volgende:
[..]
Daar gaan we weer..
Heb jij uberhaupt bronnen die niet door de Turkse regering is opgesteld?
Waarom doen de armenen er zo moeilijk over? Het is een eeuw geleden.quote:Op maandag 9 oktober 2006 15:31 schreef druide het volgende:
Ik begrijp niet waarom de Turken er zo moeilijk over doen. Het is toch eeuw geleden. Aan de erkenning van de genocide zijn toch geen gevolgen verbonden?
Je vergeet "de joden"quote:Op maandag 9 oktober 2006 15:24 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Heb je uberhaupt bronnen die niet door/samen met /in opdracht van/als vriendendienst voor, de armenen is opgesteld?
Je gilde ooit zelfs eens dat Morgenthau -een missionaris uit de VS die als waarnemer werd gestuurd na berichten over de genocide- wel een jood en dus niet betrouwbaar zou zijn, ooit
Magoed, we proberen het nog eens een keer: heb jij überhaupt bronnen die niet door Turken zijn geleverd?
Mijn bronnen zijn in ieder geval Duits, Oostenrijks (dus: bondgenoten), Frans, Amerikaans, Turks ("landverraders!") etc. Nu jij weer.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
In normale situaties wel ja. Niet in situaties waarbij je land in een oorlog is verwikkeld aan miniaal 4 verschillende fronten. Dan is behoud van eigen land wel iets belangrijker.quote:Op maandag 9 oktober 2006 15:34 schreef Dubbelzuurrr het volgende:
[..]
Intentie is niet de enige doorslaggevende factor. Als men besluit tot een strategische deportatie van staatswege, waar hier volgens jou op zijn minst sprake van is, dan draagt die staat toch op zijn minst enige verantwoordelijkheid voor het welzijn van de gedeporteerden.
Wie zegt dat er zoveel zijn omgekomen?quote:Hoe verklaar je dan dat er naar schatting anderhalf miljoen mensen omkomen?
Ook zij behoren er niet zo zwaar aan te tillen, en dat doen ze - voor zover ik weet - ook niet. De Turken daarentegen bedreigen een land als Frankrijk.quote:Op maandag 9 oktober 2006 15:37 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Waarom doen de armenen er zo moeilijk over? Het is een eeuw geleden.
Daarom vroeg ik mij af waarom ze zo moeilijk deden. Als Turkije na de erkenning land moet afstaan aan de Armenen, of geld ofzo, netzoals de Duitsers geld betalen aan de joden, dan kan ik het standpunt van de Turken nog begrijpen. Maar de Armenen claimen geen grond of geld, alleen erkenning.
Je länger ein Blinder lebt, desto mehr sieht er - Viva la revolucion !
Dat is jouw verklaring van het gebeurde. Jij verbindt een eigen conclusie ergens, met daarna eigen conlusie op eigen conclusie op eigen conclusie op eigen conlusie en je worst werd wonderbaarlijk poep.quote:Op maandag 9 oktober 2006 15:35 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Waarom soldaten meesturen? Omdat die mensen jouw verantwoordelijkheid zijn als staat! Je brengt ze zelf in omstandigheden dat ze omkomen (punt c. van de definitie van genocide trouwens), dus tref je geen maatregelen om dit te voorkomen, dan is er sprake van opzet en de wetenschap vantevoren dús intentie dat ze daadwerkelijk om gaan komen.
Ik dacht dat het onderhand wel duidelijk was wat voor onzin het is om armeense bronnen aan te dragen in deze kwestie.quote:[..]
De logica blijkt al uit het kaartje, de intentie blijkt uiteraard uit ooggetuigenverslagen zoals:
Zodat ze zich konden aansluiten bij hun broeders die al druk bezig waren hele Turkse dorpen uit te moorden om zodoende samen Groot-Armenie te stichten? Het is maar wat je een optie noemt.quote:[..]
Jammer én voorzien. In de hand gewerkt zelfs. Er was namelijk ook de optie om ze niet te deporteren.
Dat probeer ik te zeggen. Je kun wel 300 mensen laten roepen dat het een genocide was, maar dat maakt het nog geen genocide.quote:[..]
Nogmaals: als je 300 x roept dat poep worst is, wordt het nog steeds geen worst.
Er zijn voornamelijk onderzoeken onder leiding van de armenen geweest. Nu is er een nieuwe regering die al jaren bereid is om aan de tafel te zitten voor onderzoek onder leiding van de VN. De armenen zijn doodsbenauwd en houden een onderzoek logischerwijs buiten de deur. Waarom iets onafhankelijk erkend proberen te krijgen als je het politiek makkelijk erkend kan krijgen bij medechristenen?quote:Er zijn genoeg onderzoeken geweest. Dat alleen de Turks-nationalistische zijde die niet erkennen zegt al genoeg.
Soit. Maar dan heet het nog steeds genocide hoor. Moet je daar ook een kerel in wezen, als staat.quote:Op maandag 9 oktober 2006 15:44 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
In normale situaties wel ja. Niet in situaties waarbij je land in een oorlog is verwikkeld aan miniaal 4 verschillende fronten. Dan is behoud van eigen land wel iets belangrijker.
[..]
Wie zegt dat er zoveel zijn omgekomen?
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Niepage was een Oostenrijker.quote:Op maandag 9 oktober 2006 15:53 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Dat is jouw verklaring van het gebeurde. Jij verbindt een eigen conclusie ergens, met daarna eigen conlusie op eigen conclusie op eigen conclusie op eigen conlusie en je worst werd wonderbaarlijk poep.
[..]
Ik dacht dat het onderhand wel duidelijk was wat voor onzin het is om armeense bronnen aan te dragen in deze kwestie.
[..]
Zelfs je eigen site armenie.nl kan niet met cijfers komen omtrent het aantal actieve Armeense bendes. Nadat de genocide begonnen was is een ander verhaal natuurlijk, zoals die opstand in Van etc.quote:Zodat ze zich konden aansluiten bij hun broeders die al druk bezig waren hele Turkse dorpen uit te moorden om zodoende samen Groot-Armenie te stichten? Het is maar wat je een optie noemt.
[..]
De gillers zijn nog altijd de Turken, heur. Armenië dreigt niet stelselmatig diplomatieke of handelsbetrekkingen af te kappen zodra iemand het beestje bij zijn naam noemt of juist niet (de Armeense "kwestie" )quote:Dat probeer ik te zeggen. Je kun wel 300 mensen laten roepen dat het een genocide was, maar dat maakt het nog geen genocide.
[..]
Nogmaals: bewijs eerst maar eens a) dat er een onderzoek gestagneerd is door de Armeniërs en b) dat al die onderzoeken "onder leiding van" Armenïërs was. Wie roept bewijst.quote:Er zijn voornamelijk onderzoeken onder leiding van de armenen geweest. Nu is er een nieuwe regering die al jaren bereid is om aan de tafel te zitten voor onderzoek onder leiding van de VN. De armenen zijn doodsbenauwd en houden een onderzoek logischerwijs buiten de deur. Waarom iets onafhankelijk erkend proberen te krijgen als je het politiek makkelijk erkend kan krijgen bij medechristenen?
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Meer over je grote vriend:quote:Op maandag 9 oktober 2006 15:39 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Je vergeet "de joden"
Je gilde ooit zelfs eens dat Morgenthau -een missionaris uit de VS die als waarnemer werd gestuurd na berichten over de genocide- wel een jood en dus niet betrouwbaar zou zijn, ooit
quote:Professor Heath Lowry heeft een studie verricht naar ambassadeur Morgenthau (hij was ambassadeur van Verenigde Staten tussen 1913 en 1916 in Constantinopel).
De citaten toegeschreven aan diverse betrokkenen in zijn boek "Ambassador Morgenthau’s Story" blijken verschillen te vertonen met controlebronnen of zelfs helemaal er niet in voor te komen.
Het opvallende was: hij had een privé-secretaris, Hagop S. Andonian, een Armeen . Ook had hij een tolk annex adviseur, Arshag K. Schmavonian, ook een Armeen. Toen hij terugkeerde in de VS, hield hij een speech waarin hij aangaf wie van de partijen zijn voorkeur had: “Through these two men I became acquainted with some Armenian priests and with patriots and professors, and learned not only to respect but to love and admire many of the Armenians”(Door deze twee mannen kwam ik in contact met enkele Armeense priesters, patriotten en professoren en leerde Armenen niet alleen respecteren maar ook liefhebben en bewonderen)
Opmerking: Schmavonian was tevens vertegenwoordiger/belangenbehartiger van de VS-missionarissen in betreffende gebieden. Van deze missionarissen zijn vele getuigenissen over behandeling Armenen bekend. Rol Schmavonian in deze stukken onbekend.
Duitsers en Oostenrijkers waren gedwongen bondgenoten, maar vooral zwaar christelijk. Net zoals de armenen. Het zwaartepunt was wel duidelijk. Maar waarom hebben Denemarken, Nederland en Spanje eigenlijk geweigerd om mensen te sturen om de situatie daar te onderzoeken?quote:Magoed, we proberen het nog eens een keer: heb jij überhaupt bronnen die niet door Turken zijn geleverd?
Mijn bronnen zijn in ieder geval Duits, Oostenrijks (dus: bondgenoten), Frans, Amerikaans, Turks ("landverraders!") etc. Nu jij weer.
Voor zover weet je dus niet veel. Turken bedreigen Frankrijk niet voor niets met soortgelijke acties. De armenen struinen de hele christelijke wereld af naar erkenning, maar ze tillen er niet zo zwaar aan hoor.quote:Op maandag 9 oktober 2006 15:45 schreef druide het volgende:
[..]
Ook zij behoren er niet zo zwaar aan te tillen, en dat doen ze - voor zover ik weet - ook niet. De Turken daarentegen bedreigen een land als Frankrijk.
De armenen hebben het voor elkaar dat Frankrijk de vermeende genocide erkent, maar nu willen ze ook dat Frankrijk mensen strafrechtelijk kan aanpakken als iemand de vermeende genocide ontkent. Maar ze tillen er niet zo zwaar aan hoor. Wat Turkije doet is enkel een reactie hierop.
Dat is niet het punt. Geen land wil een genocide in de schoenen geschoven krijgen, vooral als de bronnen daarvoor zo gebrekkig en tegenstrijdig zijn.quote:Daarom vroeg ik mij af waarom ze zo moeilijk deden. Als Turkije na de erkenning land moet afstaan aan de Armenen, of geld ofzo, netzoals de Duitsers geld betalen aan de joden, dan kan ik het standpunt van de Turken nog begrijpen. Maar de Armenen claimen geen grond of geld, alleen erkenning.
Jij mag het noemen wat jij wilt. In de grote mensenwereld is het geen genocide. Het is hooguit een nare samenloop van omstandigheden.quote:Op maandag 9 oktober 2006 15:53 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Soit. Maar dan heet het nog steeds genocide hoor. Moet je daar ook een kerel in wezen, als staat.
Maakt hem nog steeds niet joods. En gut, hij kende een Armeniër.quote:Op maandag 9 oktober 2006 16:01 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Meer over je grote vriend:
[..]
Haal niets uit dat stukje hoor.
Neuh, maar jouw gebruikelijke "ze haten moslims!" wel.quote:[..]
Duitsers en Oostenrijkers waren gedwongen bondgenoten, maar vooral zwaar christelijk. Net zoals de armenen. Het zwaartepunt was wel duidelijk.
Omdat ze niet betrokken waren in WOI?quote:Maar waarom hebben Denemarken, Nederland en Spanje eigenlijk geweigerd om mensen te sturen om de situatie daar te onderzoeken?
Is dit een argument overigens? Omdat die Hollanders er toevallig nietmet hun neus bovenop stonden kan het niet gebeurd zijn?
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
En dus een mede-christen die het opnam voor zijn o zo zielige broeders.quote:
Je bedoelt je armeense vrienden. Armenie weet dat het op zichzelf geen enkele rol speelt. Via het internationale toneel probeert zij wel sancties te laten leggen op ontkenning van deze leugen. Zie Frankrijk. Het zijn niet de fransen die hier uit zichzelf mee komen.quote:[..]
De gillers zijn nog altijd de Turken, heur. Armenië dreigt niet stelselmatig diplomatieke of handelsbetrekkingen af te kappen zodra iemand het beestje bij zijn naam noemt of juist niet (de Armeense "kwestie" )
In het verleden is het genoeg bewezen. Maar wat ik wel merk is dat je heel behendig andere lastige vragen ontwijkt. Terecht hoor. De leugen zou maar uitkomen.quote:[..]
Nogmaals: bewijs eerst maar eens a) dat er een onderzoek gestagneerd is door de Armeniërs en b) dat al die onderzoeken "onder leiding van" Armenïërs was. Wie roept bewijst.
Hij kende een armenier? Zijn enige blik op Turken was via deze armeniers. De een zijn tolk, de ander zijn linkerhand.quote:Op maandag 9 oktober 2006 16:08 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Maakt hem nog steeds niet joods. En gut, hij kende een Armeniër.
Haal niets uit dat stukje hoor.
Soms moeten we allemaal de waarheid onder ogen zien.quote:[..]
Neuh, maar jouw gebruikelijke "ze haten moslims!" wel.
Daarom juist. Hoe onafhankelijk wil je het krijgen? Waarom zou een land dat een genocide wil plegen onafhankelijke landen uitnodigen om het te analyseren?quote:[..]
Omdat ze niet betrokken waren in WOI?
Haal er maar uit wat je eruit wilt halen.quote:Is dit een argument overigens? Omdat die Hollanders er toevallig nietmet hun neus bovenop stonden kan het niet gebeurd zijn?
Dreigen met handelsembargo's is toch wel wat heftiger dan erkenning vragen.quote:Op maandag 9 oktober 2006 16:05 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
De armenen struinen de hele christelijke wereld af naar erkenning, maar ze tillen er niet zo zwaar aan hoor.
De armenen hebben het voor elkaar dat Frankrijk de vermeende genocide erkent, maar nu willen ze ook dat Frankrijk mensen strafrechtelijk kan aanpakken als iemand de vermeende genocide ontkent. Maar ze tillen er niet zo zwaar aan hoor. [..]
Dat kan ik me voorstellen. Maar wanneer je dan toch wordt beschuldigd, en dat door zoveel landen tegelijk, kun je toch beter deze mening (meer is het niet) negeren. Dat doe ik ook wanneer iemand mij een lul vind. Want ik weet dat de relatie door dreigementen niet veel beter wordt.quote:Dat is niet het punt. Geen land wil een genocide in de schoenen geschoven krijgen, vooral als de bronnen daarvoor zo gebrekkig en tegenstrijdig zijn.
Je länger ein Blinder lebt, desto mehr sieht er - Viva la revolucion !
Ik vind het dreigen met gevangenisstraf toch wel wat heftiger dan een handelsembargo aangaande een land wiens bloed je kunt drinken.quote:Op maandag 9 oktober 2006 16:20 schreef druide het volgende:
[..]
Dreigen met handelsembargo's is toch wel wat heftiger dan erkenning vragen.
Heb je gezien welke landen het om gaat? Het overgrote deel vd wereld erkent het simpelweg niet. Je kunt een mening ook niet negeren als er constant zaken aan gekoppeld worden. Ik noem een lidmaatschap aan een club. Turkije dreigt dan ook enkel de landen die zelf dreigen, met gelijke maat.quote:[..]
Dat kan ik me voorstellen. Maar wanneer je dan toch wordt beschuldigd, en dat door zoveel landen tegelijk, kun je toch beter deze mening (meer is het niet) negeren. Dat doe ik ook wanneer iemand mij een lul vind. Want ik weet dat de relatie door dreigementen niet veel beter wordt.
Is er eik iemand die kan bevestigen dat de Armeense archieven nog steeds gesloten zijn?
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Nee. Ik ben erin geweest.quote:Op maandag 9 oktober 2006 16:27 schreef yvonne het volgende:
Is er eik iemand die kan bevestigen dat de Armeense archieven nog steeds gesloten zijn?
Edit: overigens zijn de Armeense archieven niet half zo interessant als de gesloten Turkse archieven natuurlijk. Heeft Taner Akçam (een Turkse bron) nog een leuk artikel over geschreven in een Turkse krant:
quote:TANER AKCHAM: "PURGE OF ARCHIVES IS QUITE IMPORTANT ADMINISTRATIVE CULTURE" IN TURKEY"
ISTANBUL, December 29 (Noyan Tapan): The destruction of documents is "an important part of our culture," historian Taner Akcham, a representative of the progressive Turkish intelligentsia, writes in his large article concerning the purge of the Turkish archives. The article was published by the "Radical" newspaper in its Sunday appendix. In his article Akcham, at first, mentions the "Sabah" newspaper's publication from November 7 1918, where it is said that the government looked for the documents testifying about the massacre against the Armenians but couldn't find them. The newspaper's indicated article writes "Taleat Pasha and his company, probably, before leaving authority, ordered to destruct all the documents witnessing about their giving directions on the massacre. Akcham emphasizes that it was right, as the indictment against "the Young Turks", which was heard in the Istanbul Court Martial of the State of Siege in May 1919, writes that the documents concerning the administrative center of the "Ittihat" party and so-called Teshkilat Mahsuse organization were "stolen". In this connection the Prosecutor said that Aziz Bei, the Chief of Security of the region, took away with himself a lot of documents before Taleat Pasha's resignation and didn't return them. Then Taner Akcham cites numerous examples concerning the stealing and destruction of the documents and notices that during the "Ittihat's" power the following was written under all the instructions and documents concerning massacres: "Read and destruct after reading." Akcham mentions the self-defense of different officials in the courts, they reported that "they destructed the documents as they received such an order." In particular, Akcham sets as an example the 1919 action against Osman Nuri Effendi, the Deputy Director of the Chatalcha post office, who said: "I burned down all the documents in accordance with the received order. My chiefs ordered me to burn down the documents concerning the period of their power from such-and-such to such-and-such date and I did it.." The author of the article also sets other examples. According to the "Marmara" daily newspaper of Istanbul, at the end of the article the Turk historian notices: "As seen the destruction of documents is quite an important "administrative culture". For that reason some persons talk profusely with the quiet of those who know that the documents have already been destructed, that "nothing had happened with the Armenians, and all the documents are in their places." Perhaps, people of my generation will find some documents about their greats and promulgate them, arguing that beside those considering the destruction of documents as success, there are also such people that want to discover truth".
[ Bericht 81% gewijzigd door Mwanatabu op 09-10-2006 17:28:22 ]
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Heb je het nou over Turkije?quote:Op maandag 9 oktober 2006 16:25 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Ik vind het dreigen met gevangenisstraf toch wel wat heftiger dan een handelsembargo aangaande een land wiens bloed je kunt drinken.
[..]
Gelijke maat? Dus het dreigement om 70.000 illegale Armeniérs uit te zetten is gelijk aan?quote:Heb je gezien welke landen het om gaat? Het overgrote deel vd wereld erkent het simpelweg niet. Je kunt een mening ook niet negeren als er constant zaken aan gekoppeld worden. Ik noem een lidmaatschap aan een club. Turkije dreigt dan ook enkel de landen die zelf dreigen, met gelijke maat.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Sorry voor het offtopic, heb je daarover gepost?quote:
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Nee. Op dat moment was ik namelijk vooral bezig met taalkundig veldwerk, dus veel zinnigs over de historische bronnen die in het Genocide-museum en het centraal archief te bezichtigen zijn(dat met dat grote standbeeld voor de deur van St. Meshrop, naam ff vergeten) kan ik niet melden, alleen dat het gewoon toegankelijk is.quote:Op maandag 9 oktober 2006 17:26 schreef yvonne het volgende:
[..]
Sorry voor het offtopic, heb je daarover gepost?
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Je zou toch meer op de hoogte moeten zijn van de acties van je armeense vrienden. Ik heb het over het wetsvoorstel dat donderdag besproken wordt in Frankrijk over het strafrechtelijk vervolgen van de ontkenners van de vermeende genocide. Je zei?quote:
Het is een begin. We zijn nog lang niet bij een gelijke maat als het gaat om het mogelijk franse voornemen om mensen strafrechtelijk te vervolgen als ze hun mening verkondigen.quote:[..]
Gelijke maat? Dus het dreigement om 70.000 illegale Armeniérs uit te zetten is gelijk aan?
Deze dus
quote:EU Upset over France's Attitude
European Union Enlargement Commissioner Olli Rehn criticized the Armenian Genocide bill in France and emphasized the negative effects of such a development.
Speaking to journalists, Rehn said the bill was the problem of French politicians and the French Parliament, but added it could damage Turkey-EU relations.
Rehn said he was worried that the bill, which criminalizes denying the so-called Armenian Genocide, will be accepted in the French Parliament and added such a development would affect Turkey-EU relations negatively.
Rehn said if the bill is approved in France the discussions over the so-called Armenian Genocide will be hindered and Turkey’s efforts on freedom of speech will be damaged.
Nou deed ene Hrant Dink nog minder:quote:Op maandag 9 oktober 2006 17:31 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Je zou toch meer op de hoogte moeten zijn van de acties van je armeense vrienden. Ik heb het over het wetsvoorstel dat donderdag besproken wordt in Frankrijk over het strafrechtelijk vervolgen van de ontkenners van de vermeende genocide. Je zei?
[..]
Het is een begin. We zijn nog lang niet bij een gelijke maat als het gaat om het mogelijk franse voornemen om mensen strafrechtelijk te vervolgen als ze hun mening verkondigen.
quote:Dink had in het tijdschrift Agos, dat hij zelf uitgeeft, geschreven dat 'massamoorden op de Armeniërs aan het begin van de vorige eeuw in veel landen erkend worden als een vorm van genocide'. Een belediging van de Turkse identiteit, zo oordeelde de rechter.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Ik vind het een teken van zwakheid dat veel Turken niet durven toe te geven dat er sprake was van genocide. Ik krijg vaak dat gezeik te horen over hoe geweldig Turkije wel niet is, maar t is gewoon een land die zich voor doet komen als een klein kind. Zie je het al voor je dat DLD nu nog steeds roept dat het goed gaat met de WO2 Joden?quote:
Triest, zoveel inspanning om maar tegen jezelf te kunnen zeggen dat het allemaal wel meeviel.
"Britain and France had to choose between war and dishonor. They chose dishonor. They will have war.” Churchill
www.jihadwatch.org
www.jihadwatch.org
Uhm, ok. De turken maken zich druk omdat ze beschuldigd worden voor genocide. De Armenen maken zich druk omdat ze geloven dat een groot aantal van hun mensen zijn dood gegaan.
Maar waar maakt Nederland en Frankrijk zich dan druk om?
Maar waar maakt Nederland en Frankrijk zich dan druk om?
Float like a butterfly, sting like a bee
Ok, even een zijstraat, en ja mn vraag helpt me bij het verder puzzelen, hoort bij het woord "genocide" het woord, "georganiseerde"?
En tot welk jaar verbleven de Britten in Turkije na 14-18?
Kirmi of Mwanatabu?
En tot welk jaar verbleven de Britten in Turkije na 14-18?
Kirmi of Mwanatabu?
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Misschien heeft het iets te maken met de EU of het rechvaardigheidsgevoel?quote:Op maandag 9 oktober 2006 17:48 schreef muhammad_ali het volgende:
Uhm, ok. De turken maken zich druk omdat ze beschuldigd worden voor genocide. De Armenen maken zich druk omdat ze geloven dat een groot aantal van hun mensen zijn dood gegaan.
Maar waar maakt Nederland en Frankrijk zich dan druk om?
Net zoals jij het opneemt voor jouw 'o zo zielige 'broeders ?quote:Op maandag 9 oktober 2006 16:11 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
En dus een mede-christen die het opnam voor zijn o zo zielige broeders.
[..]
M.a.w. was dat stukje tekst nou echt nodig of kun je anders je zaak niet duidelijk maken ?
Uiteraard doet een armenier in jouw ogen altijd minder.quote:Op maandag 9 oktober 2006 17:39 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Nou deed ene Hrant Dink nog minder:
[..]
het rechtvaardigheidgevoel? Do we rlly have to go there?quote:Op maandag 9 oktober 2006 17:57 schreef alex4allofyou het volgende:
[..]
Misschien heeft het iets te maken met de EU of het rechvaardigheidsgevoel?
Nederland = Indonesië
Frankrijk = Algerije
Duitsland = Heel Europa
Engeland = Zuid-Afrika
De lijst is oneindig. Dit betekend niet, dat het eventuele misdaden van een turkse/ottomaanse regering zou goed praten.
Maar het rechtvaardigheidsgevoel bezit Europa nu al een tijdje niet meer
Float like a butterfly, sting like a bee
Ja en wij hebben boter op ons hoofd...quote:Op maandag 9 oktober 2006 17:57 schreef alex4allofyou het volgende:
[..]
Misschien heeft het iets te maken met de EU of het rechvaardigheidsgevoel?
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
quote:Op maandag 9 oktober 2006 18:01 schreef muhammad_ali het volgende:
[..]
het rechtvaardigheidgevoel? Do we rlly have to go there?
Nederland = Indonesië
Frankrijk = Algerije
Duitsland = Heel Europa
Engeland = Zuid-Afrika
De lijst is oneindig. Dit betekend niet, dat het eventuele misdaden van een turkse/ottomaanse regering zou goed praten.
Maar het rechtvaardigheidsgevoel bezit Europa nu al een tijdje niet meer
Zo grappig, ik wist dat er 1 mee op de proppen kwam.
Nederland = Indonesië > NL ontkent misdaden niet en heeft verontschuldiging aangeboden
Frankrijk = Algerije> Frankrijk erkent misdaden
Duitsland = Heel Europa> DLD heeft al HEEL lang terug bekend en verontschuldigingen aangeboden en is nu een volwaardig EU lid
Engeland = Zuid-Afrika > was dat niet Engeland en NL? (kijk: toegeven kan hoor) > het was het Westen waaronder Engeland die apartheid heeft veroordeelt en waardoor onder druk de apartheid gestopt is
Kortom: het Westen ontkent niet de misdaden die gepleegd zijn onder het koloniale bewind. Het is zelfs Amerika geweest die de kolonisatie gestopt heeft. Kun je mij 1 Westers land geven die de misdaden ontkent? Succes.
quote:Op maandag 9 oktober 2006 18:07 schreef alex4allofyou het volgende:
[..]
Zo grappig, ik wist dat er 1 mee op de proppen kwam.
Nederland = Indonesië > NL ontkent misdaden niet en heeft verontschuldiging aangeboden
Frankrijk = Algerije> Frankrijk erkent misdaden
Duitsland = Heel Europa> DLD heeft al HEEL lang terug bekend en verontschuldigingen aangeboden en is nu een volwaardig EU lid
Engeland = Zuid-Afrika > was dat niet Engeland en NL? (kijk: toegeven kan hoor) > het was het Westen waaronder Engeland die apartheid heeft veroordeelt en waardoor onder druk de apartheid gestopt is
Kortom: het Westen ontkent niet de misdaden die gepleegd zijn onder het koloniale bewind. Het is zelfs Amerika geweest die de kolonisatie gestopt heeft. Kun je mij 1 Westers land geven die de misdaden ontkent? Succes.
"Britain and France had to choose between war and dishonor. They chose dishonor. They will have war.” Churchill
www.jihadwatch.org
www.jihadwatch.org
Daar gaat het niet om, gedane zaken nemen geen keer, maar je kan er wel open over zijn en je verontschuldigingen over aanbieden. Dat is ook het enigste wat Turkije moet doen, het erkennen. Boter op hun hoofd hebben ze toch wel net zoals wij.quote:Op maandag 9 oktober 2006 18:02 schreef yvonne het volgende:
[..]
Ja en wij hebben boter op ons hoofd...
Bij mijn weten kan een gebeurtenis alleen als genocide worden aangemerkt door een besluit van het Internationale Strafhof in Den Haag. Kan me niet herinneren dat dit is gebeurd. Zonder dat is het jammer, triest maar verder gewoon een onderdeel van de geschiedenis.
Vraag me af waarom hier zo moeilijk over wordt gedaan. Ik hoor niemand over Frankrijk's bloedige verleden in Algarije. Is het omdat Turkije een Islamitisch land is? Is het omdat Turkije bij de EU wil aansluiten en Frankrijk nogal veel Armenen in huis heeft?
Vraag me af waarom hier zo moeilijk over wordt gedaan. Ik hoor niemand over Frankrijk's bloedige verleden in Algarije. Is het omdat Turkije een Islamitisch land is? Is het omdat Turkije bij de EU wil aansluiten en Frankrijk nogal veel Armenen in huis heeft?
Far better it is to dare mighty things, to win glorious triumphs even though checkered by failure, than to rank with those poor spirits who neither enjoy nor suffer much because they live in the gray twilight that knows neither victory nor defeat.
Waarom zouden ze dat in vredesnaam gaan erkennen en dan ook nog eens over verontschuldigen?quote:Op maandag 9 oktober 2006 18:09 schreef alex4allofyou het volgende:
[..]
Daar gaat het niet om, gedane zaken nemen geen keer, maar je kan er wel open over zijn en je verontschuldigingen over aanbieden. Dat is ook het enigste wat Turkije moet doen, het erkennen. Boter op hun hoofd hebben ze toch wel net zoals wij.
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Ja want verontschuldigingen verzachten leed van miljoenen mensenquote:Op maandag 9 oktober 2006 18:07 schreef alex4allofyou het volgende:
[..]
Zo grappig, ik wist dat er 1 mee op de proppen kwam.
Nederland = Indonesië > NL ontkent misdaden niet en heeft verontschuldiging aangeboden
Frankrijk = Algerije> Frankrijk erkent misdaden
Duitsland = Heel Europa> DLD heeft al HEEL lang terug bekend en verontschuldigingen aangeboden en is nu een volwaardig EU lid
Engeland = Zuid-Afrika > was dat niet Engeland en NL? (kijk: toegeven kan hoor) > het was het Westen waaronder Engeland die apartheid heeft veroordeelt en waardoor onder druk de apartheid gestopt is
Kortom: het Westen ontkent niet de misdaden die gepleegd zijn onder het koloniale bewind. Het is zelfs Amerika geweest die de kolonisatie gestopt heeft. Kun je mij 1 Westers land geven die de misdaden ontkent? Succes.
En daarnaast ben ik er nogsteeds niet van overtuigd dat het Ottomaanse Rijk genocide op Armeniërs heeft gepleegd.
Mijn moeder famillie heeft moeten vluchten uit Kars omdat de Armeense bevolking daar een hetse tegen de rest van de stad was begonnen.
Float like a butterfly, sting like a bee
vandaar ook mijn vraag een paar posts boven je,quote:Op maandag 9 oktober 2006 18:14 schreef D1 het volgende:
Bij mijn weten kan een gebeurtenis alleen als genocide worden aangemerkt door een besluit van het Internationale Strafhof in Den Haag. Kan me niet herinneren dat dit is gebeurd. Zonder dat is het jammer, triest maar verder gewoon een onderdeel van de geschiedenis.
Vraag me af waarom hier zo moeilijk over wordt gedaan. Ik hoor niemand over Frankrijk's bloedige verleden in Algarije. Is het omdat Turkije een Islamitisch land is? Is het omdat Turkije bij de EU wil aansluiten en Frankrijk nogal veel Armenen in huis heeft?
tot hoelang zijn de Britten daar gebleven na 14-18 en bij mijn ( helaas vage) weten zijn er na 14-18 aanklachten cq processen geweest.
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Maar nergens, behalve Duitsland, is het woord genocide gebruikt. Ik hoor Turkije niet zeggen dat er geen Armeen gestorven is. Het gaat om het gebruik van de term genocide.quote:Op maandag 9 oktober 2006 18:07 schreef alex4allofyou het volgende:
[..]
Zo grappig, ik wist dat er 1 mee op de proppen kwam.
Nederland = Indonesië > NL ontkent misdaden niet en heeft verontschuldiging aangeboden
Frankrijk = Algerije> Frankrijk erkent misdaden
Duitsland = Heel Europa> DLD heeft al HEEL lang terug bekend en verontschuldigingen aangeboden en is nu een volwaardig EU lid
Engeland = Zuid-Afrika > was dat niet Engeland en NL? (kijk: toegeven kan hoor) > het was het Westen waaronder Engeland die apartheid heeft veroordeelt en waardoor onder druk de apartheid gestopt is
Kortom: het Westen ontkent niet de misdaden die gepleegd zijn onder het koloniale bewind. Het is zelfs Amerika geweest die de kolonisatie gestopt heeft. Kun je mij 1 Westers land geven die de misdaden ontkent? Succes.
Far better it is to dare mighty things, to win glorious triumphs even though checkered by failure, than to rank with those poor spirits who neither enjoy nor suffer much because they live in the gray twilight that knows neither victory nor defeat.
Bingo, hamer en kop.quote:Op maandag 9 oktober 2006 18:17 schreef D1 het volgende:
[..]
Maar nergens, behalve Duitsland, is het woord genocide gebruikt. Ik hoor Turkije niet zeggen dat er geen Armeen gestorven is. Het gaat om het gebruik van de term genocide.
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Misschien was het geen genocide ?quote:Op maandag 9 oktober 2006 18:17 schreef D1 het volgende:
[..]
Maar nergens, behalve Duitsland, is het woord genocide gebruikt. Ik hoor Turkije niet zeggen dat er geen Armeen gestorven is. Het gaat om het gebruik van de term genocide.
Waarom heeft duitsland eigenlijk de holocaust erkend?quote:Op maandag 9 oktober 2006 18:14 schreef yvonne het volgende:
[..]
Waarom zouden ze dat in vredesnaam gaan erkennen en dan ook nog eens over verontschuldigen?
Vind jij dat ook stom?
Al helemaal dat ze hun excusses daarvoor aangeboden hebben.
off topic
Kun jij hier op reargeren?
Vandaag grote aanslag tegen Amerika?
"Britain and France had to choose between war and dishonor. They chose dishonor. They will have war.” Churchill
www.jihadwatch.org
www.jihadwatch.org
Dat mijn vriend is denk ik het grote verschil tussen het Westerse denken en het Oosterse denken. Wij geloven dat iedereen zwakke en slechte momenten kan hebben die onvergoeilijk zijn, maar het minste wat je kan doen is later terugkijken en om vergeving zoeken. Als je helemaal geen spijt uit dan vermoord je die mensen eigenlijk opnieuw.quote:Op maandag 9 oktober 2006 18:15 schreef muhammad_ali het volgende:
[..]
Ja want verontschuldigingen verzachten leed van miljoenen mensen
Daarbij komt nog eens dat we spreken over een land/ beschaving die in de tussentijd geheel verandert is, een hele nieuwe generatie die eigenlijk helemaal niets met die zaken te maken heeft, dan is het juist moedig om die schuld alsnog op je te nemen.
Maar ga je gang maar, verzacht het leed maar HELEMAAL niet, niet verontschuldigen is makkelijker dan wel verontschuldigen. Of nog makkelijker: ERKENNEN. Damn wat moeilijk.
Kunnen we nu eindelijk, zonder verbaal afgeslacht te worden, inderdaad dat eens aannemen?quote:Op maandag 9 oktober 2006 18:22 schreef Limburger_noord het volgende:
[..]
Misschien was het geen genocide ?
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Sorry, appels en peren vergelijking.quote:Op maandag 9 oktober 2006 18:22 schreef typtypo het volgende:
[..]
Waarom heeft duitsland eigenlijk de holocaust erkend?
Vind jij dat ook stom?
Al helemaal dat ze hun excusses daarvoor aangeboden hebben.
off topic
Kun jij hier op reargeren?
Vandaag grote aanslag tegen Amerika?
Ja, kan ik, simpele bluf van Gelly.
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Hoe wil jij het dan noemen?quote:Op maandag 9 oktober 2006 18:23 schreef yvonne het volgende:
[..]
Kunnen we nu eindelijk, zonder verbaal afgeslacht te worden, inderdaad dat eens aannemen?
Knuffelen?
"Britain and France had to choose between war and dishonor. They chose dishonor. They will have war.” Churchill
www.jihadwatch.org
www.jihadwatch.org
Waarom noem jij het genocide?quote:Op maandag 9 oktober 2006 18:25 schreef typtypo het volgende:
[..]
Hoe wil jij het dan noemen?
Knuffelen?
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Dat mijn vriend is omdat jullie gewend zijn zulke wreedheden te begaan en daarna sorry te zeggen. Die turk is nogsteeds trots op het feit dat hij een rechtvaardig ottmaanse rijk heeft bestuurdquote:Op maandag 9 oktober 2006 18:23 schreef alex4allofyou het volgende:
[..]
Dat mijn vriend is denk ik het grote verschil tussen het Westerse denken en het Oosterse denken. Wij geloven dat iedereen zwakke en slechte momenten kan hebben die onvergoeilijk zijn, maar het minste wat je kan doen is later terugkijken en om vergeving zoeken. Als je helemaal geen spijt uit dan vermoord je die mensen eigenlijk opnieuw.
Daarbij komt nog eens dat we spreken over een land/ beschaving die in de tussentijd geheel verandert is, een hele nieuwe generatie die eigenlijk helemaal niets met die zaken te maken heeft, dan is het juist moedig om die schuld alsnog op je te nemen.
Maar ga je gang maar, verzacht het leed maar HELEMAAL niet, niet verontschuldigen is makkelijker dan wel verontschuldigen. Of nog makkelijker: ERKENNEN. Damn wat moeilijk.
Float like a butterfly, sting like a bee
Het is een georganiseerde uitroeiing van een volk en diende als voorbeeld voor de holocaust.quote:Op maandag 9 oktober 2006 18:24 schreef yvonne het volgende:
[..]
Sorry, appels en peren vergelijking.
Ja, kan ik, simpele bluf van Gelly.
Dat is geen appels met peren.
Ik weet niet of het bluf is maar ik ben inderdaad nooit gebanned.
Kun je mij mijn notes mailen? a.u.b.
"Britain and France had to choose between war and dishonor. They chose dishonor. They will have war.” Churchill
www.jihadwatch.org
www.jihadwatch.org
Doodgaan, sterven, aan de verkeerde kant van het bloemperkje liggen, en zo kan ik nog wel een tijdje doorgaan.quote:Op maandag 9 oktober 2006 18:25 schreef typtypo het volgende:
[..]
Hoe wil jij het dan noemen?
Knuffelen?
Betekend dit dat we elke oorlog waarbij een groot aantal mensen van een bepaalde bevolkingsgroep om het leven komt als genocide gaan bestempelen?
Far better it is to dare mighty things, to win glorious triumphs even though checkered by failure, than to rank with those poor spirits who neither enjoy nor suffer much because they live in the gray twilight that knows neither victory nor defeat.
Ik kwam deze link nog tegen met informatie over de Armeense genocide:
http://www.armeniapedia.org/index.php?title=Armenian_Genocide
http://www.armeniapedia.org/index.php?title=Armenian_Genocide
owowowowow, hiermee ga je wel ERG ver!!quote:Op maandag 9 oktober 2006 18:28 schreef typtypo het volgende:
[..]
Het is een georganiseerde uitroeiing van de volk en diende als voorbeeld voor de holocaust.
Dat is geen appels met peren.
Nogmaals mijn vraag, waarop blijkbaar niemand een antwoord weet, hoort bij het woord "genocide" het woord "georganiseerd" ?!
We hebben het nog steeds over de so-called genocide van 14-18
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Ja, als we blijven dwingen Turkije dit als een genocide te erkennen, is dit een volmondig jaquote:Op maandag 9 oktober 2006 18:29 schreef D1 het volgende:
[..]
Betekend dit dat we elke oorlog waarbij een groot aantal mensen van een bepaalde bevolkingsgroep om het leven komt als genocide gaan bestempelen?
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Wacht ff, eerst wordt Kirimi van alle kanten aangevallen om zogenaamde propaganda, en daarna kom jij hiermee op de proppen???quote:Op maandag 9 oktober 2006 18:30 schreef rutger05 het volgende:
Ik kwam deze link nog tegen met informatie over de Armeense genocide:
http://www.armeniapedia.org/index.php?title=Armenian_Genocide
Far better it is to dare mighty things, to win glorious triumphs even though checkered by failure, than to rank with those poor spirits who neither enjoy nor suffer much because they live in the gray twilight that knows neither victory nor defeat.
Geloof mij nou maar dat dat niet in je notes staat, en nee sturen kan ik pas na overmaking van 5 euro op FOK!'s rekening, zo is de wet.quote:Op maandag 9 oktober 2006 18:28 schreef typtypo het volgende:
[
Ik weet niet of het bluf is maar ik ben inderdaad nooit gebanned.
Kun je mij mijn notes mailen? a.u.b.
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Ho, ho. Deze bron klopt uiteraard zonder enige twijfel.quote:Op maandag 9 oktober 2006 18:32 schreef D1 het volgende:
[..]
Wacht ff, eerst wordt Kirimi van alle kanten aangevallen om zogenaamde propaganda, en daarna kom jij hiermee op de proppen???
Float like a butterfly, sting like a bee
In elk geval hier nog even een lijstje met landen die de Armeense genocide erkend hebben.quote:Op maandag 9 oktober 2006 18:32 schreef D1 het volgende:
[..]
Wacht ff, eerst wordt Kirimi van alle kanten aangevallen om zogenaamde propaganda, en daarna kom jij hiermee op de proppen???
Recognition of Armenian Genocide by Argentina - 1985
Recognition of Armenian Genocide by Australia
Recognition of Armenian Genocide by Belgium
Recognition of Armenian Genocide by Canada - 1996
Recognition of Armenian Genocide by England
Recognition of Armenian Genocide by the European Union
Recognition of Armenian Genocide by France - 1998
Recognition of Armenian Genocide by Germany - 2005
Recognition of Armenian Genocide by Greece
Recognition of Armenian Genocide by Holland
Recognition of Armenian Genocide by Italy
Recognition of Armenian Genocide by Kurdistan
Recognition of Armenian Genocide by Lebanon
Recognition of Armenian Genocide by Lithuania - 2005
Recognition of Armenian Genocide by Poland - 2005
Recognition of Armenian Genocide by Russia
Recognition of Armenian Genocide by Slovakia - 2004
Recognition of Armenian Genocide by Sweden
Recognition of Armenian Genocide by Switzerland
Recognition of Armenian Genocide by Uruguay - 1965
Recognition of Armenian Genocide in USA
Recognition of Armenian Genocide by Vatican City
Recognition of Armenian Genocide by Wales
Retrieved from "http://www.armeniapedia.org/index.php?title=International_Recognition_of_Armenian_Genocide"
Kan iemand mij nou eens rustig uitleggen waarom Turkije genocide moet toegeven?
Zoals ik eerder al zei is er geen Turk die beweert dat er geen Armeense slachtoffers waren. De meeste Turken betreuren dit ook (tenminste in woord). Waarom is iedereen zo fanatiek om het brandmerk genocide op deze gebeurtenis te plakken? Wat heeft dit nu nog voor zin?
De enige reden die ik zou kunnen bedenken is dat de Armeense overheid dergelijke legitimiteit nodig heeft als leverage met een eventueel conflict met Turkije. Verdere voordelen zie ik voor niemand...
Zoals ik eerder al zei is er geen Turk die beweert dat er geen Armeense slachtoffers waren. De meeste Turken betreuren dit ook (tenminste in woord). Waarom is iedereen zo fanatiek om het brandmerk genocide op deze gebeurtenis te plakken? Wat heeft dit nu nog voor zin?
De enige reden die ik zou kunnen bedenken is dat de Armeense overheid dergelijke legitimiteit nodig heeft als leverage met een eventueel conflict met Turkije. Verdere voordelen zie ik voor niemand...
Far better it is to dare mighty things, to win glorious triumphs even though checkered by failure, than to rank with those poor spirits who neither enjoy nor suffer much because they live in the gray twilight that knows neither victory nor defeat.
Sorry hoor, ik moest even lachen. Whahahahaquote:Op maandag 9 oktober 2006 18:35 schreef rutger05 het volgende:
[..]
In elk geval hier nog even een lijstje met landen die de Armeense genocide wel erkend hebben.
Recognition of Armenian Genocide by Argentina - 1985
Recognition of Armenian Genocide by Australia
Recognition of Armenian Genocide by Belgium
Recognition of Armenian Genocide by Canada - 1996
Recognition of Armenian Genocide by England
Recognition of Armenian Genocide by the European Union
Recognition of Armenian Genocide by France - 1998
Recognition of Armenian Genocide by Germany - 2005
Recognition of Armenian Genocide by Greece
Recognition of Armenian Genocide by Holland
Recognition of Armenian Genocide by Italy
Recognition of Armenian Genocide by Kurdistan
Recognition of Armenian Genocide by Lebanon
Recognition of Armenian Genocide by Lithuania - 2005
Recognition of Armenian Genocide by Poland - 2005
Recognition of Armenian Genocide by Russia
Recognition of Armenian Genocide by Slovakia - 2004
Recognition of Armenian Genocide by Sweden
Recognition of Armenian Genocide by Switzerland
Recognition of Armenian Genocide by Uruguay - 1965
Recognition of Armenian Genocide in USA
Recognition of Armenian Genocide by Vatican City
Recognition of Armenian Genocide by Wales
Retrieved from "http://www.armeniapedia.org/index.php?title=International_Recognition_of_Armenian_Genocide"
Kurdistan heeft de genocide erkend
Goed om te weten, weten we gelijk ook hoelaat het is
Float like a butterfly, sting like a bee
Genocide= stelselmatige uitroeiing van een ras of een volkquote:Op maandag 9 oktober 2006 18:17 schreef D1 het volgende:
[..]
Maar nergens, behalve Duitsland, is het woord genocide gebruikt. Ik hoor Turkije niet zeggen dat er geen Armeen gestorven is. Het gaat om het gebruik van de term genocide.
NL in Indonesie: wij bezetten land, wij zijn er voor materieel en geldelijk gewin, Indonesiers die niet meewerken worden geexecuteerd, we dont give a shit voor de mensen an sich maar willen gewoon geld verdienen, maar er is nooit het idee onstaan dat we de Indonesiers moesten opruimen zodat het land etnisch gezuiverd was. Dat zou zelfs dom zijn geweest: wie moest er dan op het land werken?
Frankrijk: idem
Apartheid: rassenSEGREGATIE en verhaaltje hierboven
Als ik je vertel dat +/- 1900 ongeveer 26% christenen in turkjie waren en aan het eind van de 20 ste eeuw nog maar 0.5% dan kun je beamen dat er het een en ander voorgevallen is.quote:Op maandag 9 oktober 2006 18:31 schreef yvonne het volgende:
[..]
owowowowow, hiermee ga je wel ERG ver!!
Nogmaals mijn vraag, waarop blijkbaar niemand een antwoord weet, hoort bij het woord "genocide" het woord "georganiseerd" ?!
We hebben het nog steeds over de so-called genocide van 14-18
Niet perse in rwandha waren ze ook niet georganiseerd maar wel systematisch.
Maar het doel is geweest van een lastig volk af te komen op een gewekdadige manier.
Dat is dus incl vrouwen en kinderen en heeft niets met normale oorlogsvoering te maken.
Een eindoplossing zo gezegd.
Die zorg draagt dat het probleem niet terugkeerd net als amedinejad met de joden in israel van plan is.
"Britain and France had to choose between war and dishonor. They chose dishonor. They will have war.” Churchill
www.jihadwatch.org
www.jihadwatch.org
Tja, je kan er wel om lachen maar het is geen lachertje. Er komen in de toekomst nog wel meer landen bij vermoedelijk. Al deze landen zijn natuurlijk zomaar overgegaan tot erkenning van de genocide omdat zij Turkije zo graag voor het hoofd willen stoten.quote:Op maandag 9 oktober 2006 18:36 schreef muhammad_ali het volgende:
[..]
Sorry hoor, ik moest even lachen. Whahahaha
Kurdistan heeft de genocide erkend
Goed om te weten, weten we gelijk ook hoelaat het is
Ja en Vaticaanstad ook he...nu moet het wel tegen Moslims gericht zijnquote:Op maandag 9 oktober 2006 18:36 schreef muhammad_ali het volgende:
[..]
Sorry hoor, ik moest even lachen. Whahahaha
Kurdistan heeft de genocide erkend
Goed om te weten, weten we gelijk ook hoelaat het is
Laten we het er maar op houden dat het over je bron gaat.quote:Op maandag 9 oktober 2006 18:39 schreef rutger05 het volgende:
[..]
Tja, je kan er wel om lachen maar het is geen lachertje. Er komen in de toekomst nog wel meer landen bij vermoedelijk. Al deze landen zijn natuurlijk zomaar overgegaan tot erkenning van de genocide omdat zij Turkije zo graag voor het hoofd willen stoten.
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
quote:Op maandag 9 oktober 2006 15:24 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Heb je uberhaupt bronnen die niet door/samen met /in opdracht van/als vriendendienst voor, de armenen is opgesteld?
Als volgens jou bewijzen voor de Armeense genocide niet tellen omdat ze door de 'bezetters'( ) zijn verzameld, zijn dan ook de bewijzen voor de Duitse genocide niet geldig omdat ze door de bezetters zijn verzameld?quote:Op zaterdag 30 september 2006 08:44 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Het is voor deze discussie niet relevant dat jij vindt dat er geen holocaust heeft plaatsgevonden. Maar ik ben het wel gewend, dat mensen snel naar Hitler verwijzen als ze vastlopen.
Btw. Sinds wanneer is het beroep van historicus gezakt naar MBO-niveau
Ik verwijs niet naar Hitler, ik stel je een historiografische vraag: Wanneer zijn bewijzen voor jou wel geldig en wanneer niet? Je kunt niet de ene set bewijzen en bronnen verwerpen, omdat ze een voor jou onwelgevallig beeld schetsen, met het argumkent dat ze verzameld zouden zijn door bezetters (wat sowieso al loeiende kolder is in deze context, maar dat terzijde) en een andere set bewijzen en bronnen wel accepteren, omdat ze een onderwerp betreffen, wat jou persoonlijk niet raakt, hoewel de verzamelaars van DIE bronnen en bewijzen net zo goed bezetters zijn.
En morgen pleurt men in Wuhan
Nog een vleermuis in een pan
Nog een vleermuis in een pan
Hoe kan een land dat niet bestaat wel als staat zoiets erkennen dan? Het is gewoon een flutvertoning. Dit is geen discussie waard zeg.quote:Op maandag 9 oktober 2006 18:39 schreef rutger05 het volgende:
[..]
Tja, je kan er wel om lachen maar het is geen lachertje. Er komen in de toekomst nog wel meer landen bij vermoedelijk. Al deze landen zijn natuurlijk zomaar overgegaan tot erkenning van de genocide omdat zij Turkije zo graag voor het hoofd willen stoten.
Het zullen vast en zeker vele Armenen dood zijn gegaan. Maar er zijn ook genoeg turken dood gegaan. Sure jullie noemen het genocide. Ik noem het geen genocide. maar slechte politiek van een natie die op het punt staat vernietigd te worden. Met gevolgen die onvoorzien groot waren, dat wel
Float like a butterfly, sting like a bee
We hebben het hier over de Armeense kwestie. Het feit dat jij vaticaanstad en de gehele moslimwereld erbij haalt, zeg meer over jou.quote:Op maandag 9 oktober 2006 18:40 schreef Limburger_noord het volgende:
[..]
Ja en Vaticaanstad ook he...nu moet het wel tegen Moslims gericht zijn
Float like a butterfly, sting like a bee
Mij een poot uitdraaien!quote:Op maandag 9 oktober 2006 18:33 schreef yvonne het volgende:
[..]
Geloof mij nou maar dat dat niet in je notes staat, en nee sturen kan ik pas na overmaking van 5 euro op FOK!'s rekening, zo is de wet.
Ik maak wel een keer een vrijwillige donatie.
Als mijn notes maar niet stellen dat ik een racist ben, vind ik het best want dat is gewoon niet waar.
Kritiek op een reliigie of ideologie wordt telkens door discussie doders aangrepen om iemand een stempel te geven.
Maar bedankt en sorry voor off topic.
"Britain and France had to choose between war and dishonor. They chose dishonor. They will have war.” Churchill
www.jihadwatch.org
www.jihadwatch.org
En wat zegt het over jou dat je over koerdistan begint ?quote:Op maandag 9 oktober 2006 18:44 schreef muhammad_ali het volgende:
[..]
We hebben het hier over de Armeense kwestie. Het feit dat jij vaticaanstad en de gehele moslimwereld erbij haalt, zeg meer over jou.
Vandaar mijn reaktie
Iets met kaatsen en ballen
Het feit dat ik deze reactie geef, is omdat Kurdistan niet bestaat. Als een staat dat niet bestaat wel iets als staat kan accepteren, is dat een beetje krom.quote:Op maandag 9 oktober 2006 18:45 schreef Limburger_noord het volgende:
[..]
En wat zegt het over jou dat je over koerdistan begint ?
Vandaar mijn reaktie
Iets met kaatsen en ballen
Float like a butterfly, sting like a bee
Er staan op deze lijst al veel landen die de Armeense genocide erkennen en dat is zeker geen 'flutvertoning'. Zoals ik al eerder heb geschreven komen er vermoedelijk nog meer landen bij die de Armeense genocide ook gaan erkennen.quote:Op maandag 9 oktober 2006 18:43 schreef muhammad_ali het volgende:
[..]
Hoe kan een land dat niet bestaat wel als staat zoiets erkennen dan? Het is gewoon een flutvertoning. Dit is geen discussie waard zeg.
Het zullen vast en zeker vele Armenen dood zijn gegaan. Maar er zijn ook genoeg turken dood gegaan. Sure jullie noemen het genocide. Ik noem het geen genocide. maar slechte politiek van een natie die op het punt staat vernietigd te worden. Met gevolgen die onvoorzien groot waren, dat wel
Wat geeft Turkije wel toe ? Ik bedoel het percentage van de Armeense bevolking die door hun toedoen de dood hebben gevonden in die tijd ? Zijn die cijfers eigenlijk wel bij hun bekend ?
Ik begrijp overgens het probleem uitstekend, erkennen betekend gezichts verlies en dat zullen ze dus nooit en te nimmer doen. Daar zijn ze domweg niet toe is staat. Totaal zinloos om daar op aan te dringen.
Ik heb geen idee wat er destijds precies gespeeld heeft, maar de verkrampte houding van Turkije doet me het ergste vermoeden, terwijl ik me er best van bewust ben dat die voor westerse begrippen * vreemde * reactie nog geen schuldbewijs is.
Net zoals veel turken niet in staat schijnen te zijn om de zaak gewoon eens realistisch te overwegen reageer ik op een dergelijke verkrampte houding door automatisch aan te nemen dat ze dan wel héél erg schuldig zullen zijn.
Ik kan er rond voor uitkomen dat mijn reactie niet in de haak is, daar schijnen turken meer moeite mee te hebben, die zijn geloof ik niet zo goed in zelfkritiek.
mja, dat het in Turkije strafbaar is om er over dit onderwerp een afwijkende mening op na te houden zal ook wel een rol spelen natuurlijk
Ik begrijp overgens het probleem uitstekend, erkennen betekend gezichts verlies en dat zullen ze dus nooit en te nimmer doen. Daar zijn ze domweg niet toe is staat. Totaal zinloos om daar op aan te dringen.
Ik heb geen idee wat er destijds precies gespeeld heeft, maar de verkrampte houding van Turkije doet me het ergste vermoeden, terwijl ik me er best van bewust ben dat die voor westerse begrippen * vreemde * reactie nog geen schuldbewijs is.
Net zoals veel turken niet in staat schijnen te zijn om de zaak gewoon eens realistisch te overwegen reageer ik op een dergelijke verkrampte houding door automatisch aan te nemen dat ze dan wel héél erg schuldig zullen zijn.
Ik kan er rond voor uitkomen dat mijn reactie niet in de haak is, daar schijnen turken meer moeite mee te hebben, die zijn geloof ik niet zo goed in zelfkritiek.
mja, dat het in Turkije strafbaar is om er over dit onderwerp een afwijkende mening op na te houden zal ook wel een rol spelen natuurlijk
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Niet door iedereen erkent is niet hetzelfde als niet bestaan ...maar goed...quote:Op maandag 9 oktober 2006 18:48 schreef muhammad_ali het volgende:
[..]
Het feit dat ik deze reactie geef, is omdat Kurdistan niet bestaat. Als een staat dat niet bestaat wel iets als staat kan accepteren, is dat een beetje krom.
Niet iedereen erkend Israel ,dus dit land bestaat ook niet ? (dit is een voorbeeld hoor , geen mening )
Maar dan nog ,maakt 1 'vergissing ' (in jouw ogen dan ) de hele lijst ongeloofwaardig ?
Overigens maakt het niet uit wie de Armeense kwestie wel of niet erkend. Als ik niet overtuigd ben dat het gebeurd is, zal ik me verzetten. Is mijn recht!quote:Op maandag 9 oktober 2006 18:49 schreef rutger05 het volgende:
[..]
Er staan op deze lijst al veel landen die de Armeense genocide erkennen en dat is zeker geen 'flutvertoning'. Zoals ik al eerder heb geschreven komen er vermoedelijk nog meer landen bij die de Armeense genocide ook gaan erkennen.
Ik ben voor het Tribunaal dat gaat onderzoeken of er daadwerkelijk sprake is van genocide...
Float like a butterfly, sting like a bee
ga eens opzoeken hoeveel landen Kurdistan erkennen als staatquote:Op maandag 9 oktober 2006 18:51 schreef Limburger_noord het volgende:
[..]
Niet door iedereen erkent is niet hetzelfde als niet bestaan ...maar goed...
Niet iedereen erkend Israel ,dus dit land bestaat ook niet ? (dit is een voorbeeld hoor , geen mening )
Float like a butterfly, sting like a bee
En wat staat er in Frankrijk ook weer te gebeuren?quote:Op maandag 9 oktober 2006 18:50 schreef deedeetee het volgende:
mja, dat het in Turkije strafbaar is om er over dit onderwerp een afwijkende mening op na te houden zal ook wel een rol spelen natuurlijk
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Lees mijn (gewijzigde ) reaktie even ....quote:Op maandag 9 oktober 2006 18:52 schreef muhammad_ali het volgende:
[..]
ga eens opzoeken hoeveel landen Kurdistan erkennen als staat
bestaat er geenquote:Op maandag 9 oktober 2006 18:52 schreef muhammad_ali het volgende:
[..]
ga eens opzoeken hoeveel landen Kurdistan erkennen als staat
http://www.kurdistanipedia.org/
?
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
en als het hier verboden wordt om de genocide te ontkennen? Dat is prima en schaadt de geloofwaardigheid van het verhaal niet?quote:Op maandag 9 oktober 2006 18:50 schreef deedeetee het volgende:
Wat geeft Turkije wel toe ? Ik bedoel het percentage van de Armeense bevolking die door hun toedoen de dood hebben gevonden in die tijd ? Zijn die cijfers eigenlijk wel bij hun bekend ?
Ik begrijp overgens het probleem uitstekend, erkennen betekend gezichts verlies en dat zullen ze dus nooit en te nimmer doen. Daar zijn ze domweg niet toe is staat. Totaal zinloos om daar op aan te dringen.
Ik heb geen idee wat er destijds precies gespeeld heeft, maar de verkrampte houding van Turkije doet me het ergste vermoeden, terwijl ik me er best van bewust ben dat die voor westerse begrippen * vreemde * reactie nog geen schuldbewijs is.
Net zoals veel turken niet in staat schijnen te zijn om de zaak gewoon eens realistisch te overwegen reageer ik op een dergelijke verkrampte houding door automatisch aan te nemen dat ze dan wel héél erg schuldig zullen zijn.
Ik kan er rond voor uitkomen dat mijn reactie niet in de haak is, daar schijnen turken meer moeite mee te hebben, die zijn geloof ik niet zo goed in zelfkritiek.
mja, dat het in Turkije strafbaar is om er over dit onderwerp een afwijkende mening op na te houden zal ook wel een rol spelen natuurlijk
Het feit dat turkije ondemocratische wetten heeft, betekend nog niet dat Nederland die ook maar moet invoeren ofzo.
Float like a butterfly, sting like a bee
Juist, een onafhankelijk onderzoek, eindelijk!quote:Op maandag 9 oktober 2006 18:52 schreef muhammad_ali het volgende:
[..]
Ik ben voor het Tribunaal dat gaat onderzoeken of er daadwerkelijk sprake is van genocide...
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Het is geen vergissing. Het feit dat een fictief land als Koerdistan waarvan Turkije al jaren problemen heeft in de vorm van terroristen nu ineens op die lijst staan, laat wel de intentie van de lijst zienquote:Op maandag 9 oktober 2006 18:53 schreef Limburger_noord het volgende:
[..]
Lees mijn (gewijzigde ) reaktie even ....
Float like a butterfly, sting like a bee
Maar door wie dan....?quote:Op maandag 9 oktober 2006 18:55 schreef yvonne het volgende:
[..]
Juist, een onafhankelijk onderzoek, eindelijk!
Zat er al niet zoiets in de planning? En was het toen niet Turkije wat dwars ging liggen en op voorhand de resultaten al niet wilde erkennen?quote:Op maandag 9 oktober 2006 18:52 schreef muhammad_ali het volgende:
[..]
Ik ben voor het Tribunaal dat gaat onderzoeken of er daadwerkelijk sprake is van genocide...
En morgen pleurt men in Wuhan
Nog een vleermuis in een pan
Nog een vleermuis in een pan
Nogmaals ,maakt 1 land op de lijst de hele lijst waardeloos / ongeloofwaardig ?quote:Op maandag 9 oktober 2006 18:56 schreef muhammad_ali het volgende:
[..]
Het is geen vergissing. Het feit dat een fictief land als Koerdistan waarvan Turkije al jaren problemen heeft in de vorm van terroristen nu ineens op die lijst staan, laat wel de intentie van de lijst zien
Maakt het mij uit, of turkije dwarsligt? Ik heb het over gerechtheid, niet over of Turkije het wel of niet erkend.quote:Op maandag 9 oktober 2006 18:56 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Zat er al niet zoiets in de planning? En was het toen niet Turkije wat dwars ging liggen en op voorhand de resultaten al niet wilde erkennen?
Daarnaast kan ik de angst van turkije ook een beetje begrijpen. Je houdt een tribunaal in een land wat samen met de rest van hun clubje, al besloten heeft om de genocide te erkennen...
Neemt niet weg dat het waarschijnlijk beter is als de meningenchaos van nu...
Float like a butterfly, sting like a bee
Ik heb antwoord op je vraag gegeven. Dus lees beter en stop met vragenquote:Op maandag 9 oktober 2006 18:57 schreef Limburger_noord het volgende:
[..]
Nogmaals ,maakt 1 land op de lijst de hele lijst waardeloos / ongeloofwaardig ?
Float like a butterfly, sting like a bee
Er staan anders genoeg landen, waaronder Nederland, Frankrijk, Engeland, Italië, Duitsland, Zwitserland, Rusland, Canada, Australië, VS etc., op deze lijst die de Armeense genocide erkennen en er dus van overtuigd zijn dat de Armeense genocide heeft plaatsgevonden. De lijst is op deze website te vinden: http://www.armeniapedia.org/index.php?title=Armenian_Genocide . Voor de volledigheid de lijst hier nog een keer:quote:Op maandag 9 oktober 2006 18:56 schreef muhammad_ali het volgende:
[..]
Het is geen vergissing. Het feit dat een fictief land als Koerdistan waarvan Turkije al jaren problemen heeft in de vorm van terroristen nu ineens op die lijst staan, laat wel de intentie van de lijst zien
Recognition of Armenian Genocide by Argentina - 1985
Recognition of Armenian Genocide by Australia
Recognition of Armenian Genocide by Belgium
Recognition of Armenian Genocide by Canada - 1996
Recognition of Armenian Genocide by England
Recognition of Armenian Genocide by the European Union
Recognition of Armenian Genocide by France - 1998
Recognition of Armenian Genocide by Germany - 2005
Recognition of Armenian Genocide by Greece
Recognition of Armenian Genocide by Holland
Recognition of Armenian Genocide by Italy
Recognition of Armenian Genocide by Kurdistan
Recognition of Armenian Genocide by Lebanon
Recognition of Armenian Genocide by Lithuania - 2005
Recognition of Armenian Genocide by Poland - 2005
Recognition of Armenian Genocide by Russia
Recognition of Armenian Genocide by Slovakia - 2004
Recognition of Armenian Genocide by Sweden
Recognition of Armenian Genocide by Switzerland
Recognition of Armenian Genocide by Uruguay - 1965
Recognition of Armenian Genocide in USA
Recognition of Armenian Genocide by Vatican City
Recognition of Armenian Genocide by Wales
Retrieved from "http://www.armeniapedia.org/index.php?title=International_Recognition_of_Armenian_Genocide"
Zal afhangen van de uitslag van dit onderzoek en wie het uitvoertquote:Op maandag 9 oktober 2006 18:59 schreef muhammad_ali het volgende:
[..]
Maakt het mij uit, of turkije dwarsligt? Ik heb het over gerechtheid, niet over of Turkije het wel of niet erkend.
Daarnaast kan ik de angst van turkije ook een beetje begrijpen. Je houdt een tribunaal in een land wat samen met de rest van hun clubje, al besloten heeft om de genocide te erkennen...
Neemt niet weg dat het waarschijnlijk beter is als de meningenchaos van nu...
Touché nóg een idiote regeringquote:Op maandag 9 oktober 2006 18:53 schreef yvonne het volgende:
[..]
En wat staat er in Frankrijk ook weer te gebeuren?
ik ben er ook geen voorstander van om 't te verbieden om de holocaust te ontkennen, en vind het hele verbieden van dit soort zaken sowieso idioot
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Dat vind ik dus ook. Het is onzinnig om het vinden van dingen te verbieden. Daar worden de kaalkopjes niet minder gevaarlijk op....quote:Op maandag 9 oktober 2006 19:07 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Touché nóg een idiote regering
ik ben er ook geen voorstander van om 't te verbieden om de holocaust te ontkennen, en vind het hele verbieden van dit soort zaken sowieso idioot
Float like a butterfly, sting like a bee
Fijn dat we het daarover eens zijn, maar wie zijn die kaalkopjes en wat hebben die er mee te makenquote:Op maandag 9 oktober 2006 19:08 schreef muhammad_ali het volgende:
[..]
Dat vind ik dus ook. Het is onzinnig om het vinden van dingen te verbieden. Daar worden de kaalkopjes niet minder gevaarlijk op....
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
* muhammad_ali doelt op het strafbaar stellen van de WOII genocide.quote:Op maandag 9 oktober 2006 19:25 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Fijn dat we het daarover eens zijn, maar wie zijn die kaalkopjes en wat hebben die er mee te maken
Naar mijn mening is dat niet effectief. NIet dat ik het er niet mee eens ben. Maar het is gewoon niet effectief...
Float like a butterfly, sting like a bee
Dus jij wilt de genocide uit WO2 niet strafbaar stellen? Je bent het dus oneens met de Nuremberg processen?quote:Op maandag 9 oktober 2006 19:37 schreef muhammad_ali het volgende:
[..]
* muhammad_ali doelt op het strafbaar stellen van de WOII genocide.
Naar mijn mening is dat niet effectief. NIet dat ik het er niet mee eens ben. Maar het is gewoon niet effectief...
En morgen pleurt men in Wuhan
Nog een vleermuis in een pan
Nog een vleermuis in een pan
Landen zoals Elie Wiesel.quote:Op maandag 9 oktober 2006 15:21 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Kijk eens goed naar het lijstje met landen die het wel erkennen. Landen die ofwel christelijk zijn, net als de armenen. Landen die een grote armeense populatie hebben en een grote politieke invloed. Landen die sowieso niet warm lopen voor Turkije/moslims en nogal snel geneigd zijn om dergelijke zaken te 'geloven'. Landen die zelf een grote rol hebben gespeeld in de val van het Ottomaanse Rijk en de verdeling van het Rijk als gevolg daarvan.
Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
Maar goed, het feit dat Turkije niet Christelijk is, geen grote Armeense populatie heeft, nogal warm loopt voor Turkije en Moslims (soennitische dan), het zijn burgers onmogelijk wil maken geloof te hechten aan zulke zaken en bovendien de opvolger van de Osmaanse staat is, is uiteraard niet van belang. Kenmerken van deze soort zijn uitsluitend van belang in een beschrijving van de tegenpartij.
Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
Ik weet niet wat de Nuremberg processen hebben opgeleverd. Maar ik zal het nog een keer zeggen: Het strafbaar stellen van genocide is niet effectief. Omdat je de mensen die er niet geloven niet verminderd. Daarom ben ik van mening dat je hem net zo goed kan afschaffen. Helaas zou dat in de hedendaagse maatschappij een verkeerd signaal zijn naar de kaalkopjes en antisemieten...quote:Op maandag 9 oktober 2006 19:42 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Dus jij wilt de genocide uit WO2 niet strafbaar stellen? Je bent het dus oneens met de Nuremberg processen?
edit: de nuremberg processen ging om de nazi misdadigers die veroordeeld waren(ik weet het weer). Nee ik ben het het gewoon eens met de feiten die tijdens dit proces naar voren zijn gekomen.
Float like a butterfly, sting like a bee
Sorry, maar dan zit er een steekje aan je los...quote:Op maandag 9 oktober 2006 19:49 schreef muhammad_ali het volgende:
[..]
Maar ik zal het nog een keer zeggen: Het strafbaar stellen van genocide is niet effectief.
En morgen pleurt men in Wuhan
Nog een vleermuis in een pan
Nog een vleermuis in een pan
Mensen zijn daar gewoon om hun geloof systematisch uitgmoord. Niet alleen armeniers maar ook Grieken en Assyriers dat heet gewoon genocide.
<a href="http://www.cybernations.net/nation_drill_display.asp?Nation_ID=134818" rel="nofollow" target="_blank">http://www.cybernations.n(...)asp?Nation_ID=134818</a>
Sure, bestempel het maar zoals je wiltquote:Op maandag 9 oktober 2006 19:55 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Sorry, maar dan zit er een steekje aan je los...
Float like a butterfly, sting like a bee
Kan de discussie over holocaust en WO2 hier ver vandaan blijven? Dank u
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Het strafbaar stellen van het bezit van kinderporno (niet het maken ) is in dan ook nutteloos ?, (de 'liefhebbers' gaan er niet ineens anders over denken ) dus ook maar niet meer vebieden dan ?quote:Op maandag 9 oktober 2006 19:49 schreef muhammad_ali het volgende:
[..]
Ik weet niet wat de Nuremberg processen hebben opgeleverd. Maar ik zal het nog een keer zeggen: Het strafbaar stellen van genocide is niet effectief. Omdat je de mensen die er niet geloven niet verminderd. Daarom ben ik van mening dat je hem net zo goed kan afschaffen. Helaas zou dat in de hedendaagse maatschappij een verkeerd signaal zijn naar de kaalkopjes en antisemieten...
edit: de nuremberg processen ging om de nazi misdadigers die veroordeeld waren(ik weet het weer). Nee ik ben het het gewoon eens met de feiten die tijdens dit proces naar voren zijn gekomen.
De bezitters worden opgepakt veroordeeld. De mensen die de genocide ontkennen, zie je niet tenzij ze een stuk schrijven in een krantquote:Op maandag 9 oktober 2006 20:04 schreef Limburger_noord het volgende:
[..]
Het strafbaar stellen van het bezit van kinderporno (niet het maken ) is in dan ook nutteloos ?, (de 'liefhebbers' gaan er niet ineens anders over denken ) dus ook maar niet meer vebieden dan ?
Float like a butterfly, sting like a bee
Om even terug te komen op de oorspronkelijke vraag, met name in het licht van het artikel:
De auteur heeft uitgebreid rondgereisd in het gebied waar Turken en Armenen met elkaar vochten. Hij vertelt van Turken te hebben gehoord dat miljoenen Armenen zijn afgemaakt, en krijgt daardoor de overtuiging ,,dat de Armenen onschuldig waren en de Turken alle schuld hadden”. Maar op zijn reizen hoort hij ook andere verhalen. Hoe Armeense troepen kleine Turkse nederzettingen die aanvankelijk door de Russen waren bezet, ,,tot den laatsten steen'’ hebben vernield.
De auteur heeft van Turken gehoord dat ´´miljoenen Armenen´´ zijn afgemaakt. Die woonden lang niet allemaal in hetzelfde gebied.
Ook valt te lezen dat de auteur ´´in het gebied waar Turken en Armenen met elkaar vochten´´ heeft gereisd. Dat is een beperkt deel van het Osmaanse Rijk. Op basis van het artikel moet dus worden geconcludeerd dat de Armenen de dupe zijn geworden van de daden die enkele Armenen in een bepaald deel van het Osmaanse Rijk hebben verricht.
De auteur heeft uitgebreid rondgereisd in het gebied waar Turken en Armenen met elkaar vochten. Hij vertelt van Turken te hebben gehoord dat miljoenen Armenen zijn afgemaakt, en krijgt daardoor de overtuiging ,,dat de Armenen onschuldig waren en de Turken alle schuld hadden”. Maar op zijn reizen hoort hij ook andere verhalen. Hoe Armeense troepen kleine Turkse nederzettingen die aanvankelijk door de Russen waren bezet, ,,tot den laatsten steen'’ hebben vernield.
De auteur heeft van Turken gehoord dat ´´miljoenen Armenen´´ zijn afgemaakt. Die woonden lang niet allemaal in hetzelfde gebied.
Ook valt te lezen dat de auteur ´´in het gebied waar Turken en Armenen met elkaar vochten´´ heeft gereisd. Dat is een beperkt deel van het Osmaanse Rijk. Op basis van het artikel moet dus worden geconcludeerd dat de Armenen de dupe zijn geworden van de daden die enkele Armenen in een bepaald deel van het Osmaanse Rijk hebben verricht.
Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
Zinloze discussie dit eik, een paar simpele vragen kunnen niet beantwoord worden, de link naar WO2 is een foutieve, er worden maar appels met peren vergeleken, iedereen blaat maar na wat ze uit en krant of tv hebben er is geen hond die een geschiedenis kent, hell, is er hier überhaupt wel iemand die de uiterst copmplexe situatie in DIE tijd daar kent?
geblaat om te blaten, ik word er moe van
geblaat om te blaten, ik word er moe van
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
ga je uitzending eens voorbereidenquote:Op maandag 9 oktober 2006 20:11 schreef yvonne het volgende:
Zinloze discussie dit eik, een paar simpele vragen kunnen niet beantwoord worden, de link naar WO2 is een foutieve, er worden maar appels met peren vergeleken, iedereen blaat maar na wat ze uit en krant of tv hebben er is geen hond die een geschiedenis kent, hell, is er hier überhaupt wel iemand die de uiterst copmplexe situatie in DIE tijd daar kent?
geblaat om te blaten, ik word er moe van
Float like a butterfly, sting like a bee
En daar ga ik het niet over de Armeense kwestie hebbenquote:Op maandag 9 oktober 2006 20:13 schreef muhammad_ali het volgende:
[..]
ga je uitzending eens voorbereiden
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
En jij denkt dat die geen artikelen bezitten waarin hun 'gelijk 'wordt aangetoont ?quote:Op maandag 9 oktober 2006 20:05 schreef muhammad_ali het volgende:
[..]
De bezitters worden opgepakt veroordeeld. De mensen die de genocide ontkennen, zie je niet tenzij ze een stuk schrijven in een krant
Wat dan? Een briefje met de tekst: Ik ontken de genocidequote:Op maandag 9 oktober 2006 20:15 schreef Limburger_noord het volgende:
[..]
En jij denkt dat die geen artikelen bezitten waarin hun 'gelijk 'wordt aangetoont ?
Maar we moeten OT, ennuh Yvonne ik weet dat je het niet gaat hebben over de kwestie. Maar mijn naam wil ik horen!
Float like a butterfly, sting like a bee
quote:Op maandag 9 oktober 2006 20:16 schreef muhammad_ali het volgende:
[..]
Wat dan? Een briefje met de tekst: Ik ontken de genocide
quote:Maar we moeten OT, ennuh Yvonne ik weet dat je het niet gaat hebben over de kwestie. Maar mijn naam wil ik horen!
Hoeveel landen erkennen Fok!radio ook alweer ?
Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
@ muhhamad_ali, begrijp ik 't goed en vind jij dat het begaan van genocide niet strafbaar gesteld moet zijn, omdat het zinloos is om het strafbaar te stellen?????
Ik dacht dat de het hier ging om het ontkennen van een genocide die in het verleden al dan niet zou hebben plaats gevonden.
Ik dacht dat de het hier ging om het ontkennen van een genocide die in het verleden al dan niet zou hebben plaats gevonden.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Natuurlijk niet. Het begaan van een genocide is een van de grootste misdaden tegen de mensheid. Maar het strafbaar stellen van het ontkennen van de genocide is niet effectief...quote:Op maandag 9 oktober 2006 20:20 schreef deedeetee het volgende:
@ muhhamad_ali, begrijp ik 't goed en vind jij dat het begaan van genocide niet strafbaar gesteld moet zijn, omdat het zinloos is om het strafbaar te stellen?????
Ik dacht dat de het hier ging om het ontkennen van een genocide die in het verleden al dan niet zou hebben plaats gevonden.
Float like a butterfly, sting like a bee
Maar dat zei je niet...quote:Op maandag 9 oktober 2006 20:24 schreef muhammad_ali het volgende:
[..]
Natuurlijk niet. Het begaan van een genocide is een van de grootste misdaden tegen de mensheid. Maar het strafbaar stellen van het ontkennen van de genocide is niet effectief...
En morgen pleurt men in Wuhan
Nog een vleermuis in een pan
Nog een vleermuis in een pan
Ik dacht eerlijk gezegd dat dat duidelijk was. Sorry mijn foutquote:
Float like a butterfly, sting like a bee
Dacht wel dat je 't anders bedoelde dan je 't zei, daarom vroeg ik 't ff voor de zekerheid.quote:Op maandag 9 oktober 2006 20:32 schreef muhammad_ali het volgende:
[..]
Ik dacht eerlijk gezegd dat dat duidelijk was. Sorry mijn fout
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
sorry voor de late reactie hierop, maar weet je dat wel zeker? Ik dacht dat minister Bot wel spijt had van de het lijden van het Indiërs onder Nederlands beheer, maar hij weigerde zich te verontschuldigen hiervoor. Staat mij zo bij, maar weet het niet zeker.quote:Op maandag 9 oktober 2006 18:07 schreef alex4allofyou het volgende:
[..]
Nederland = Indonesië > NL ontkent misdaden niet en heeft verontschuldiging aangeboden
Hier in het westen zijn we zo lekker hypocriet om Turkije te dwingen de genocide te laten erkennen. Wat wij als westerse 'beschaafde' landen allemaal op ons geweten hebben is van een nog grotere orde, denk bijvoorbeeld maar aan de slavenhandel en de kolonisatie van Zuid-Amerika waarbij hele volkeren zijn verdwenen.
Er moet gewoon een onafhankelijk onderzoek komen naar de gebeurtenissen destijds. De geschiedenis is door de overwinnaars geschreven en het mag duidelijk zijn dat Turkije na WO1 de grootste verliezer was (als je kijkt hoeveel land ze hebben verloren in het MO) en hoe landen als Griekenland en Italie bijvoorbeeld Anatolie verdeelden. Dat die Grieken daar het land uitgeschopt zijn vind ik helemaal niet zo onlogisch om eerlijk te zijn. Als Ataturk niets had gedaan was er helemaal geen Turkije, maar had je een groter Griekenland, Italie, Armenie en een Koerdistan net zoals de westerlijke landen het Midden Oosten hebben opgedeeld om te koloniseren.
Ja, die mag niet ontbreken .quote:Op maandag 9 oktober 2006 20:44 schreef HeyFreak het volgende:
De geschiedenis is door de overwinnaars geschreven
Het was overigens Wim Kok die op schandalige wijze een verontschuldiging van de koningin heeft tegengehouden.
Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
Net zo hypocriet als te denken dat allen het 'westen ' aan slavenhandel deed ?quote:Op maandag 9 oktober 2006 20:44 schreef HeyFreak het volgende:
[..]
Hier in het westen zijn we zo lekker hypocriet om Turkije te dwingen de genocide te laten erkennen. Wat wij als westerse 'beschaafde' landen allemaal op ons geweten hebben is van een nog grotere orde, denk bijvoorbeeld maar aan de slavenhandel
Klopt, helaas gaat het daar na de kolonistatie vrolijk verderquote:en de kolonisatie van Zuid-Amerika waarbij hele volkeren zijn verdwenen.
Maar wie moet dit doen en wordt de uitkomst dan ook door iedereen aanvaard ?quote:Er moet gewoon een onafhankelijk onderzoek komen naar de gebeurtenissen destijds.
Die mag inderdaad niet ontbreken. Een tijdje geleden zag ik een documentaire van Terry Jones op Discovery waarin hij uitlegde dat Engelse koningen die als helden werden beschouwd (zoals Richard Leeuwenhart) eigenlijk maniakken waren en koningen die toch beschaafd waren werden als barbaren afgeschilderd door hun opvolgers. Het grootste gedeelte van de geschiedenis is gebaseerd op populaire meningen, en lang niet op de feiten.quote:Op maandag 9 oktober 2006 20:50 schreef Apropos het volgende:
[..]
Ja, die mag niet ontbreken .
Het was overigens Wim Kok die op schandalige wijze een verontschuldiging van de koningin heeft tegengehouden.
Ben Bot heeft trouwens in 2005 nog geweigerd zich te verontschuldigen dus blijkbaar zit het de heren politici behoorlijk hoog. Vreemd dat Nederland dan wel excuses van Turkije eist terwijl we dat zelf blijkbaar niet eens willen.
Kun je dit staven met een bron?quote:Op maandag 9 oktober 2006 18:56 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Zat er al niet zoiets in de planning? En was het toen niet Turkije wat dwars ging liggen en op voorhand de resultaten al niet wilde erkennen?
