NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
,,Voordat ik mijn reis begon, was ik reeds Armenisch gezind'’, schreef een medewerker van het Algemeen Handelsblad, voorloper van NRC Handelsblad, in 1920. De krant publiceerde zijn lange brief op 25 mei van dat jaar, anoniem, omdat ,,de inhoud een anderen kijk geeft op de Armenische quaestie dan de in West Europa gebruikelijke.” De auteur heeft uitgebreid rondgereisd in het gebied waar Turken en Armenen met elkaar vochten. Hij vertelt van Turken te hebben gehoord dat miljoenen Armenen zijn afgemaakt, en krijgt daardoor de overtuiging ,,dat de Armenen onschuldig waren en de Turken alle schuld hadden”. Maar op zijn reizen hoort hij ook andere verhalen. Hoe Armeense troepen kleine Turkse nederzettingen die aanvankelijk door de Russen waren bezet, ,,tot den laatsten steen'’ hebben vernield.
De Armenen ,,hoopten dat zij met den erfvijand zouden kunnen afrekenen tot den laatsten man, de laatste vrouw, het laatste kind”. Hij vertelt over massagraven vol gewurgde Turken en schrijft dan: ,,Is het een wonder, dat de Turken, toen zij weer overwinnaars waren, wraak namen, kwaad met kwaad vergolden?” De auteur ziet het als een soort lotsbestemming, omdat de beschaving in zijn ogen die regio’s nog niet had bereikt. ,,Bij de volkeren van het wildste Azië bestaat alleen haat en vernietiging … Zijn echter de Armeniërs minder schuldig, die ook hebben gemoord, zoodra daartoe de macht bezeten?”
Bron : www.nrc.nl/weblog/wereld
Het vervelende van dit onderwerp is dat het al een aardig tijdje geleden is dus niemand weet meer precies hoe en wat en waarom dit allemaal gebeurde.
Je zou bijna kunnen zeggen dat het de schuld is van de russen omdat die een machts vacuum hebben achter gelaten.
De Armenen ,,hoopten dat zij met den erfvijand zouden kunnen afrekenen tot den laatsten man, de laatste vrouw, het laatste kind”. Hij vertelt over massagraven vol gewurgde Turken en schrijft dan: ,,Is het een wonder, dat de Turken, toen zij weer overwinnaars waren, wraak namen, kwaad met kwaad vergolden?” De auteur ziet het als een soort lotsbestemming, omdat de beschaving in zijn ogen die regio’s nog niet had bereikt. ,,Bij de volkeren van het wildste Azië bestaat alleen haat en vernietiging … Zijn echter de Armeniërs minder schuldig, die ook hebben gemoord, zoodra daartoe de macht bezeten?”
Bron : www.nrc.nl/weblog/wereld
Het vervelende van dit onderwerp is dat het al een aardig tijdje geleden is dus niemand weet meer precies hoe en wat en waarom dit allemaal gebeurde.
Je zou bijna kunnen zeggen dat het de schuld is van de russen omdat die een machts vacuum hebben achter gelaten.
Ten eerste vertrouw ik het niet omdat de auteur het anoniem doet (en dat op een weblog.)quote:Op zaterdag 7 oktober 2006 14:56 schreef Focus76 het volgende:
,,Voordat ik mijn reis begon, was ik reeds Armenisch gezind'’, schreef een medewerker van het Algemeen Handelsblad, voorloper van NRC Handelsblad, in 1920. De krant publiceerde zijn lange brief op 25 mei van dat jaar, anoniem, omdat ,,de inhoud een anderen kijk geeft op de Armenische quaestie dan de in West Europa gebruikelijke.” De auteur heeft uitgebreid rondgereisd in het gebied waar Turken en Armenen met elkaar vochten. Hij vertelt van Turken te hebben gehoord dat miljoenen Armenen zijn afgemaakt,
En over die laatste zin, ik dacht dat alle Turken de genocide ontkennen ?
All those moments will be lost, like tears in rain... Time to die.
Hangt ervan wat je definitie-kaders zijn.
http://www.armenie.nl
Is dit nou propaganda, historisch ombuigen of staat er toch iets zinnigs in ?
De makers van de site zijn opvallend anoniem.
http://www.armenie.nl
Is dit nou propaganda, historisch ombuigen of staat er toch iets zinnigs in ?
De makers van de site zijn opvallend anoniem.
Dat anonieme slaat op het verhaal van de oorspronkelijke auteur in 1920.quote:Op zaterdag 7 oktober 2006 20:57 schreef Roi het volgende:
Ten eerste vertrouw ik het niet omdat de auteur het anoniem doet (en dat op een weblog.)
Toen waren er nog maar verdomd weinig weblogs.
Turken ontkennen dat er sprake was van genocide, niet dat er geen duizenden doden zijn gevallen.quote:Op zaterdag 7 oktober 2006 20:57 schreef Roi het volgende:
[..]
En over die laatste zin, ik dacht dat alle Turken de genocide ontkennen ?
Zeer duidelijk propaganda van Turkse ontkenners van de genocide op Armeniërs. Heb deze site wel eerder langs zien komen op Fok en daarbij merkten andere users dat ook al op. Schandalig dat zij deze site met de naam www.armenie.nl gebruiken tegen de Armeniërs. Er is inderdaad op de site niets te vinden over de makers van de site...quote:Op zaterdag 7 oktober 2006 22:05 schreef Drugshond het volgende:
Hangt ervan wat je definitie-kaders zijn.
http://www.armenie.nl
Is dit nou propaganda, historisch ombuigen of staat er toch iets zinnigs in ?
De makers van de site zijn opvallend anoniem.
ff zoeken via NeoTrace
In plaats van Nederland de voertaal engels gekozen.
http://www.ermenisorunu.gen.tr/english/index.html
En raad eens waar.....
Name: ns1.forsnet.com.tr
IP Address: 85.111.0.36
Location: ANKARA (39.917N, 32.833E)
Network: 85-RIPE
Propaganda dus. Ook een manier om berichten te valideren
In plaats van Nederland de voertaal engels gekozen.
http://www.ermenisorunu.gen.tr/english/index.html
En raad eens waar.....
Name: ns1.forsnet.com.tr
IP Address: 85.111.0.36
Location: ANKARA (39.917N, 32.833E)
Network: 85-RIPE
Propaganda dus. Ook een manier om berichten te valideren
Wat is eigenlijk in jouw ogen de definitie van genocide ?quote:Op zaterdag 7 oktober 2006 22:58 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Turken ontkennen dat er sprake was van genocide, niet dat er geen duizenden doden zijn gevallen.
dat weet geen manquote:Op zondag 8 oktober 2006 01:48 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Wat is eigenlijk in jouw ogen de definitie van genocide ?
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Die site is, als ik me goed herinner, van de Turkse overheid. Subtiel, he?quote:Op zaterdag 7 oktober 2006 22:05 schreef Drugshond het volgende:
Hangt ervan wat je definitie-kaders zijn.
http://www.armenie.nl
Is dit nou propaganda, historisch ombuigen of staat er toch iets zinnigs in ?
De makers van de site zijn opvallend anoniem.
En morgen pleurt men in Wuhan
Nog een vleermuis in een pan
Nog een vleermuis in een pan
"stelselmatige uitroeiing van een ras of een volk" waar gezien de situatie geen sprake van was. Wat is jouw definitie van genocide?quote:Op zondag 8 oktober 2006 01:48 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Wat is eigenlijk in jouw ogen de definitie van genocide ?
Pleeg je genocide als je een land wapens levert?
Pleeg je genocide als je een arm land goedkope medicijnen weigert?
Pleeg je genocide als je zelf stinkend rijk bent en niets geeft om de armen in een kansloos land?
Pleeg je genocide als je als land aan alle fronten wordt aangevallen en je een groep mensen verhuist die vatbaar zijn voor een gedachte die als resulaat heeft dat je zelf een stuk land kwijtraakt?
Kortom, bij genocide is de intentie bepalend.
Dus stelselmatig specifiek alleen Armeniërs deporteren naar specifiek een stuk woestijn (Deir e-Zor) waar geen overlevingsmogelijkheden zijn voor een dergelijke grote groep noch enige voorzieningen ter plekke treffen om die grote groep in leven te houden is...quote:Op maandag 9 oktober 2006 14:43 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
"stelselmatige uitroeiing van een ras of een volk" waar gezien de situatie geen sprake van was. Wat is jouw definitie van genocide?
...
Kortom, bij genocide is de intentie bepalend.
"een ongelukkig toeval"?
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
"Gut, heer Pasja, en toen we ze eenmaal allemaal geheel per toeval in karavanen de woestijn in hadden geleid, gingen ze ineens massaal dood. Wie had dat nou kunnen bedenken?"
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Hmm tsja ik kan me de verhalen nog goed herinneren van de vader van een goede vriend van mij uit Amersfoort. Er woont een grote gemenschap daar en ze waren hier al eerder dan de eerste gastarbeiders/allochtonen/medelanders
En wat is je mening over de (geheime) turkse propaganda?quote:Op maandag 9 oktober 2006 14:43 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
"stelselmatige uitroeiing van een ras of een volk" waar gezien de situatie geen sprake van was. Wat is jouw definitie van genocide?
Pleeg je genocide als je een land wapens levert?
Pleeg je genocide als je een arm land goedkope medicijnen weigert?
Pleeg je genocide als je zelf stinkend rijk bent en niets geeft om de armen in een kansloos land?
Pleeg je genocide als je als land aan alle fronten wordt aangevallen en je een groep mensen verhuist die vatbaar zijn voor een gedachte die als resulaat heeft dat je zelf een stuk land kwijtraakt?
Kortom, bij genocide is de intentie bepalend.
Waarom zoveel soldaten meesturen als land, in een tijd van oorlog die op meerdere fronten wordt bevochten en de soldaten veel beter elders te gebruiken zijn, om die honderdduizenden daarheen te brengen? Waarom niet al die mensen in 1 stad dumpen en een grote bom erop?quote:Op maandag 9 oktober 2006 15:05 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Dus stelselmatig specifiek alleen Armeniërs deporteren naar specifiek een stuk woestijn (Deir e-Zor) waar geen overlevingsmogelijkheden zijn voor een dergelijke grote groep noch enige voorzieningen ter plekke treffen om die grote groep in leven te houden is...
"een ongelukkig toeval"?
Waar is de logica en de intentie?
Je enige houvast is dat ze naar een droog gebied zijn gestuurd. Het is niet zo dat daar geen mensen woonden. Die konden ook gewoon overleven. Er was simpelweg geen andere route. De opties waren als volgt:
- Stuur ze noord of oost, dan stuur je ze in handen van de russen en armenen. Dit zou hun positie enkel verstevigen om Noord-Oost Turkije te annexeren en Groot-Armenie te stichten. Geen optie.
- Stuur ze west, dan stuur je ze naar een gebied waar volop bezetters zaten gestationeerd. Je stuurt je eigen volk, wat de armeniers gewoon waren, niet in de handen van de vijand. Geen optie.
- Stuur ze zuid, dan stuur je ze naar de enige relatief veilige plek. Enige optie en die is ook gekozen door de nationale held die Talat heet. Dat er veel armeniers zijn gestorven omdat ze toch te zwak bleken om zo'n tocht te maken en onderweg ook nog werden beroofd en vermoord door de koerdische bevolking aldaar is jammer.
De hele intentie voor een genocide is er niet. Dat is duidelijk. Leg je er dus gewoon bij neer dat er heel wat doden zijn gevallen en ga door met je leven. Turkije zal immers nooit iets erkennen dat niet is gebeurd.
Kijk eens goed naar het lijstje met landen die het wel erkennen. Landen die ofwel christelijk zijn, net als de armenen. Landen die een grote armeense populatie hebben en een grote politieke invloed. Landen die sowieso niet warm lopen voor Turkije/moslims en nogal snel geneigd zijn om dergelijke zaken te 'geloven'. Landen die zelf een grote rol hebben gespeeld in de val van het Ottomaanse Rijk en de verdeling van het Rijk als gevolg daarvan.
Ieder mens met een beetje inzicht kan zien wat hier speelt. Het is een kwestie van de onderbuik even buiten beschouwing laten, maar net als bij veel dingen is dit het lastigste.
Het steevast weigeren van een onderzoek door armenen en Turken onder leiding van de VN wordt dan ook niet voor niets steevast dwarsgezeten door de armenen. Die hebben daar niets mee te winnen. Sterker nog, het verlies zal ondraaglijk zijn na bijna een eeuw met een leugen geleefd te hebben.
uit·roei·en (ov.ww.)quote:Op maandag 9 oktober 2006 14:43 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
"stelselmatige uitroeiing van een ras of een volk" waar gezien de situatie geen sprake van was. Wat is jouw definitie van genocide?
Pleeg je genocide als je een land wapens levert?
Pleeg je genocide als je een arm land goedkope medicijnen weigert?
Pleeg je genocide als je zelf stinkend rijk bent en niets geeft om de armen in een kansloos land?
Pleeg je genocide als je als land aan alle fronten wordt aangevallen en je een groep mensen verhuist die vatbaar zijn voor een gedachte die als resulaat heeft dat je zelf een stuk land kwijtraakt?
Kortom, bij genocide is de intentie bepalend.
1 op grote schaal vernietigen => verdelgen, vermassacreren
It is no measure of health to be well adjusted to a profoundly sick society..
Neequote:Pleeg je genocide als je een land wapens levert?
Neequote:Pleeg je genocide als je een arm land goedkope medicijnen weigert?
Neequote:Pleeg je genocide als je zelf stinkend rijk bent en niets geeft om de armen in een kansloos land?
Nee als die mensen heelhuids bij hun bestemming aankomen (en juist daar gaat het fout).quote:Pleeg je genocide als je als land aan alle fronten wordt aangevallen en je een groep mensen verhuist die vatbaar zijn voor een gedachte die als resulaat heeft dat je zelf een stuk land kwijtraakt?
Heb je uberhaupt bronnen die niet door/samen met /in opdracht van/als vriendendienst voor, de armenen is opgesteld?quote:Op maandag 9 oktober 2006 15:09 schreef Mwanatabu het volgende:
[afbeelding]
"Gut, heer Pasja, en toen we ze eenmaal allemaal geheel per toeval in karavanen de woestijn in hadden geleid, gingen ze ineens massaal dood. Wie had dat nou kunnen bedenken?"
Ook niet. Dat zegt namelijk niets over de intentie. Net als de andere voorbeelden.quote:Op maandag 9 oktober 2006 15:24 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Nee
[..]
Nee
[..]
Nee
[..]
Nee als die mensen heelhuids bij hun bestemming aankomen (en juist daar gaat het fout).
Als de mensen niet doodgaan aan wapens/gebrek aan goede medicijnen/enz dan is het geen genocide, maar als ze wel doodgaan, dan is dat wel een genocide. Volgens jouw eigen woorden dus. Immers, als er iets is dat fout kan gaan, dan is het wel doodgaan.
Daar gaan we weer..quote:Op maandag 9 oktober 2006 15:24 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Heb je uberhaupt bronnen die niet door/samen met /in opdracht van/als vriendendienst voor, de armenen is opgesteld?
Heb jij uberhaupt bronnen die niet door de Turkse regering is opgesteld?
quote:Op maandag 9 oktober 2006 15:16 schreef Xith het volgende:
[..]
En wat is je mening over de (geheime) turkse propaganda?
Ik begrijp niet waarom de Turken er zo moeilijk over doen. Het is toch eeuw geleden. Aan de erkenning van de genocide zijn toch geen gevolgen verbonden?
Je länger ein Blinder lebt, desto mehr sieht er - Viva la revolucion !
