De Armeense kwestie als speelbal van de politiek.

quote:

Op donderdag 5 oktober 2006 12:59 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Een oorlog verliezen is 1 ding. De bevolking ausradieren is toch echt een ander hoofdstuk.

Precies. Dat KermitGeyank dat onderscheid niet wil zien is veelzeggend.

Overigens heb ik wel zo'n idee waarom die Turken hier zo raar over die kwestie doen. Het land kennende worden ze als ze daar op vakantie gaan er de bak voor ingesmeten, met alle folteringen en zeepjes van dien.

quote:

Op donderdag 5 oktober 2006 12:59 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Een oorlog verliezen is 1 ding. De bevolking ausradieren is toch echt een ander hoofdstuk.

Ze hadden de pech dat ze in Noord-Oost Turkije verbleven, dus op de plaats waar armenen hele Turkse dorpen hebben uitgemoord. Uit West-Turkije zijn geen armeniers weggestuurd.

Daarbij is het op vakantie sturen van mensen naar een zonnigere streek geen genocide zover ik weet. Dat ze massaal zijn overvallen en vermoord door de koerdische bevolking in die regio tijdens hun tocht, daar konden de soldaten die meereisden voor hun veiligheid, ook niets aan doen. De prioriteit van de militairen was namelijk om het land te bevrijden van de vele bezetters die daar op dat moment huisden, waaronder de armeense terroristen. Dan is de keuze snel gemaakt waar je je mankracht aan besteedt.

We zouden dus kunnen zeggen dat de armeniers hun eigen genocide hebben uitgevoerd. Immers, hadden ze niet geprobeerd om over de rug van de Turken Groot-Armenie op te richten, was er niets aan de hand geweest.

Als er dus al een genocide heeft plaatsgevonden, dan zijn de eerste daders de armeniers, daarna de koerden en aan het eind pas de Turken.

quote:

Op donderdag 5 oktober 2006 13:01 schreef B.R.Oekhoest het volgende:

[..]

Overigens heb ik wel zo'n idee waarom die Turken hier zo raar over die kwestie doen. Het land kennende worden ze als ze daar op vakantie gaan er de bak voor ingesmeten, met alle folteringen en zeepjes van dien.

Dan heb je dus geen enkel benul waarom de Turken zo 'raar' over deze kwestie doen. Maar dat is voor mij geen verrassing.

quote:

Op donderdag 5 oktober 2006 09:05 schreef Godslasteraar het volgende:
Ach gut, Turkse Nederlanders die de politiek massaal de rug toekeren
Kan me nog een voetbalwedstrijdje herinneren vorige zomer met een stel kinderen waaronder een aantal Turkse die Nederlanders aanduidden met "Armeniers".
Turkije heeft een lange geschiedenis van moord en vervolgingen van niet-moslims, dat dat land daar vervolgens op wordt aangekeken als het lid wil worden van een regio vol met "Armeniers" is dan niet zo verbazingwekkend. En al helemaal niet als Turkije/Turken denken te kunnen bepalen waar wij het wel of niet over mogen hebben.
Het lijkt me ook niet meer dan redelijk dat de verdrijving van miljoenen Grieken van hun land na WO2 ter sprake wiordt gebracht, evenals een soort van compensatie voor deze mensen, idem voor de Armeniërs.

Ach elk land heeft wel een aantal zwarte pagina's in de historie. Joden werden zonder pardon door de Nederlanders terug naar Duitseland geschopt voor WO2. En als Nederland zich schuldig maakt aan oorlogsmisdaden zijn dat geen misdaden maar polietionele acties. Waarvoor nog niemand gecompenseerd is. Ik sta derhalve ook verbaast dat Japan bijvoorbeeld Nederlandse burgers een schade vergoeding geeft.

quote:

Op donderdag 5 oktober 2006 12:59 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Een oorlog verliezen is 1 ding. De bevolking ausradieren is toch echt een ander hoofdstuk.

Soms is het beide hetzelfde. Hoe moreel onjuist dat ook is.

quote:

Op donderdag 5 oktober 2006 13:30 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Goed georganiseerde vakantie.

Dat zei ik niet. De touroperator was gewoon te druk met andere, bedrijfskritische, zaken. Dan krijgen dit soort dingen gewoon een lagere prio.

quote:

[..]

Onbelangrijk...de armeense burgers waren de echte verliezers.

Waarom vind je het uitmoorden van honderduizenden weerloze Turken onbelangrijk Enkel omdat ze moslim zijn

quote:

[..]

Hier zakt mijn broek vanaf. Waren al die 0.8-1,8 miljoen slachtoffers dan soldaten.

Vraag het de armeniers zelf. Zij zijn immers de schuldige van deze kwestie. Als zij geen bevredigend antwoord hebben, kun je je pijlen richten op de koerden.

quote:

[..]
Zo te lezen niet.

Er leefden wel ietsiepietsie meer dan enkele duizeden armenen in het westen van Turkije.

Ik snap de relevantie tussen het erkennen van een historisch feit en het bekleden van een kamerlidmaatschap totaal niet. Maakt het niet erkennen van de Armeense kwestie iemand een minder goed kamerlid? Functioneert een kamerlid met verkeer en vervoer in zijn portefeuille minder goed als hij twijfelt over een bepaalde historisch gebeurtenis?

Ik vind deze discussie heel kenmerkend voor de politiek, mierenneuken als het kan maar de echte problemen worden niet aangepakt. Ik steun de Turken van harte in hun eventuele boycot van de verkiezingen.

quote:

Op donderdag 5 oktober 2006 12:45 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Tja, met een armenier als vriend heb je geen vijand meer nodig. Waarom geven ze niet gewoon toe dat ze de oorlog om Noord-Oost Turkije dik hebben verloren?

Kirmizi, kom je Kandidaat-kamerlid CDA noemt Armeense genocide leugen nog even beantwoorden?

dus als ik het goed begrijp was hier geen sprake van genocide maar van etnische zuiveringen waar wat veel doden bijvielen omdat de touroperator te druk was met andere dingen?

het Servische leger hebben we voor minder uit Kosovo getrapt

that said, het kan mij weinig schelen of Turkije het wel of niet erkend, zijn mijn zaken niet

quote:

Op donderdag 5 oktober 2006 14:07 schreef Bolkesteijn het volgende:

Ik vind deze discussie heel kenmerkend voor de politiek, mierenneuken als het kan maar de echte problemen worden niet aangepakt. Ik steun de Turken van harte in hun eventuele boycot van de verkiezingen.

idd, als ze het toch over Turkije willen hebben, laat ze zich dan met Cyprus bezig houden

Ik vind het wel vormen van een heksenjacht aannemen.

quote:

Op donderdag 5 oktober 2006 16:12 schreef Monidique het volgende:
Ik vind het wel vormen van een heksenjacht aannemen.

ik ook. laat die mensen met rust.
wat gebeurd is is gebeurd. en iedereen heeft wel een mening.
de verkiezingen gaan toch over Nederland?

Een amateur in de vuurlinie
door Sylvain Ephimenco


Tegen al diegenen die vandaag het kamerlid Nebahat Albayrak bij het grof vuil van de Nederlandse politiek willen deponeren, zou ik willen zeggen: ga je gang. En trap vooral veelvuldig op haar ziel, snij haar integriteit in mootjes en gooi haar in een bak vol pek en veren.

Maar besef ook dat je hiermee een rolmodel voor veel jonge allochtone vrouwen aan gruzelementen slaat. Nebahat Albayrak is een moderne geëmancipeerde vrouw die de Turkse gemeenschap waaruit ze afkomstig is zelden naar de mond heeft gepraat. Ik kan me nog herinneren hoe ze twee jaar geleden, op bezoek bij de Turkse Arbeidersvereniging in Rozenburg, haar toehoorders op het hart drukte dat ze moesten ophouden zich als ’zielige allochtonen’ te gedragen die de schuld van alles en nog wat aan de overheid geven. Ook vertelde ze hen dat huwelijksmigratie een heilloze weg was.
Mijn eigen politiek correctheid eindigt vanzelfsprekend bij het standpunt van Albayrak over de principiële kwestie van de Turkse genocide op de Armeniërs. Simpelweg omdat het geen standpunt mag heten. Het lijkt meer op een paniekerig ingeslagen vluchtroute die het onhandige kamerlid dichter bij de afgrond heeft gebracht. Albayrak draait om de hete brij, ontwijkt en doet alsof haar neus bloedt. Ze probeert hiermee de kool en de geit te sparen zoals het een doorgewinterde Nederlandse politicus betaamt wanneer het terrein dat hij/zij betreedt explosief wordt. Het is alleen niet helemaal gelukt: haar verweer oogt niet fraai, kan kwetsend overkomen en zit amateuristisch in elkaar.
Maar dit maakt van Nebahat Albayrak nog geen genocide-ontkenner. Zeker niet van het militante kaliber als de enkelingen die onlangs uit verschillende kandidatenlijsten zijn verwijderd. In plaats van Albayrak te demoniseren zou men beter haar partij, die haar onvoorbereid in deze positie heeft gebombardeerd, rekenschap moeten vragen. In het verleden heeft de PvdA de cruciale tweede plek op haar kandidatenlijst altijd aan politieke zwaargewichten toebedeeld. Jacques Wallage en Jeltje van Nieuwenhoven zijn de laatste voorbeelden. Albayrak is zeker geen zwaargewicht. Nog niet althans. Ze dankt haar uitzonderlijke positie aan het grenzeloze opportunisme van de PvdA, die met deze truc de stemmen van allochtonen in het algemeen en Turkse Nederlanders in het bijzonder hoopt bijeen te kunnen harken.
Daarmee is het stemkanon Albayrak (66.000 in 2003) veel te vroeg in de vuurlinie komen te staan. Maar wat hebt je aan een kanon dat op haar eigen aanhang zou schieten? Door volmondig van genocide op Armeniërs te spreken, ook weet ze diep in haar hart dat het wel degelijk het geval is, zal Albayrak (en dus de PvdA) zich van een flink deel van haar electorale clientèle vervreemden. En dan heb ik het nog niet over de eventuele bedreigingen. Van haar partij krijgt ze voorlopig geen andere rugdekking dan de hulp van ghostwriter Frans Timmermans die gisteren samen met haar een uiterst zwak en relativerend opiniestuk in Trouw heeft geschreven. Daarom verdient de PvdA de hoon en de rotte eieren die nu ten onrechte naar het hoofd van Albayrak worden geslingerd.

http://www.trouw.nl/dever(...)rlinie?backlink=true

Het probleem is het woord genocide. Volgens mij is er geen enkele Turk (op de die-hard ontkenners na dan) die zal beweren dat er geen slachtingen hebben plaatsgevonden die in de volksmond genocide wordt genoemd. Turkije erkent formeel de genocide niet omdat het woord in juridische zin een andere betekenis heeft. Dat zou betekenen dat Turkije doelbewust het land van Armeniërs heeft willen zuiveren zoals de Duitsers dat met Joden deden bijvoorbeeld. Terwijl het naar hun mening een 'slechts' burgeroorlog was (met al dan niet gruwelijke gebeurtenissen en slachtingen).

Om op basis van deze spraakverwarring (waar overigens de politici zelf ook in meegaan, zelfs de Turkse) Turkse TK kandidaten buitenspel te zetten is naar mijn mening onjuist. Wat ze niet van hun verantwoordelijkheid ontslaat overigens een stelling in te nemen.

Nebahat Albayrak zelf over de kwestie:
Zie de fouten uit het verleden onder ogen

Het heeft een behoorlijke impact voor het PvdA

PvdA verliest aanhang onder allochtonen

quote:

Op donderdag 5 oktober 2006 23:42 schreef Martijn_77 het volgende:
Het heeft een behoorlijke impact voor het PvdA

PvdA verliest aanhang onder allochtonen

Debiel dat je bent.

quote:

Armenië-discussie

Marokkanen lopen weg omdat er weinig Marokkanen hoog op de lijst staan. Turken blijven, omdat de Turkse kandidaten goed vertegenwoordigd zijn.'' Markadonakis ziet geen aanwijzingen dat Turken niet meer op de PvdA stemmen, of zelfs helemaal niet gaan stemmen, vanwege de recente Armenië-discussie.

Uit je eigen bron.

Mevrouw Albayrak is wel de nummer twee op de lijst van de PvdA.
Het ligt dus in de rede, dat zij fractievoorzitter van die partij zal worden in het geval van een Kabinet Bos.
Mij lijkt het dat de fractievoorzitter van de PvdA niet vaag kan blijven over het standpunt dat de partij heeft ingenomen bij de motie van de CU inzake de Armenicide.

quote:

Op donderdag 5 oktober 2006 23:50 schreef SANCTAsimplicissimus het volgende:
Mevrouw Albayrak is wel de nummer twee op de lijst van de PvdA.
Het ligt dus in de rede, dat zij fractievoorzitter van die partij zal worden in het geval van een Kabinet Bos.
Mij lijkt het dat de fractievoorzitter van de PvdA niet vaag kan blijven over het standpunt dat de partij heeft ingenomen bij de motie van de CU inzake de Armenicide.

Daar is ze dan ook niet vaag over. Dat standpunt onderschrijft ze. Wat snap je niet aan het onderschrijven van een standpunt, opa?

Je moet een standpunt ook uitdragen
En dat doet mevrouw niet.
Het blijft vaag.
Enerzijds zegt mevrouw, dat de volkerenmoord op Armeniërs genocide is.
Maar dan vervogt ze dat ze het graag aan anderen wil overlaten of het genocide is.
Echt erg tongig. Dubbel- enkel- tripel tongig.
Ik weet het niet.

quote:

Op donderdag 5 oktober 2006 08:09 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Je kunt niet mensen veroordelen die de Holocaust ontkennen (ook een gebeurtenis in een ander land, een tijd geleden) en tegelijkertijd toestaan dat mensen een andere genocide ontkennen.

Idd. Helaas denken een flink aantal turken de geschiedenis te kunnen herschrijven..