abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  donderdag 5 oktober 2006 @ 12:13:02 #151
42530 Jerruh
I'm rocking one leg!
pi_42384614
quote:
Op donderdag 5 oktober 2006 12:02 schreef PLAE@ het volgende:

[..]

nee dat zie je ook verkeerd.

stufi houdt niet voor jan lul rekening met wat je ouders verdienen, men gaat er van uit dat je ouders meebetalen, daarom is maar een fractie van je stufi voor je zorgkosten aangezien ze er van uitgaan dat je ouders ook naar daadkracht enigzins meebetalen aan je levensonderhoud.

Nou ga je misschien zeggen dat ze dit niet doen, prima. Dan kan je je financieel onafhankelijk laten verklaren en dan krijg je meer stufi ook al verdienen je ouders miljoenen per jaar. Dan krijg je dus ook stufi waarin men er rekening mee houdt dat je het helemaal zelf moet betalen.

Overal is over nagedacht.
vind je?
iedereen krijgt gewoon hetzelfde stufi hoor, maar zodra je ouders meer verdienen dan een bepaalde grens, maak je geen kans meer op extra's. indien je ouders allebei werken gaat die vlieger dus al op, want de grens is laag. daarbij komt nog dat stufi is voor je studie, de bedoeling dat je er je studie van betaalt: aangezien het daarvoor al veel te weinig is, gaat die vlieger dus ook niet op voor de zorgverzekering. daarbij: de zorgverzekering is vooral gericht op gezinnen of mensen die een gezinsplanning hebben, aangezien er veel voor zwangere vrouwen in zit. voor studenten is er in dat hele basispakket nauwelijks iets extra;s gestopt. ja, je kan de aanvullende studenten extra verzekering erbij nemen bijv, maar die voorziet ook lang niet in alles... en het is alweer meer geld... voor zorg die als extra wordt genoemd maar zo goed als basis is voor de doelgroep... voor mensen die in de toekomst iets moeten betekenen voor nederland zijn al deze beslissingen absoluut niet je van het en werkt het vooral deregulerend: mensen zijn meer bezig hun hoofd boven water te houden dan de dingen te doen die ze moeten doen, namelijk studeren en zorgen voor een stabiele basis.
put
your
clothes
on!
  donderdag 5 oktober 2006 @ 12:24:53 #152
81187 ethiraseth
Fuck you, got mine
pi_42384875
Ik vind het hele idee van een basispakket al belachelijk. Maak er dan tenminste 1 voor mannen en voor vrouwen. Geen enkele man wilt bijvoorbeeld een IVF-behandeling in zijn pakket en er zullen ook dingen zijn die een vrouw niet hoeft, verzekering voor prostaatkanker bijvoorbeeld.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
pi_42385093
quote:
Op donderdag 5 oktober 2006 10:47 schreef PLAE@ het volgende:


maar mensen het verschil is toch gewoon dat je het nu zelf rechtstreeks betaald ipv dat het meteen van je loon afgetrokken wordt? waardoor het dus alleen een getalletje was op je loonstrookje......

Of vergeten we dat allemaal spontaan even?
Nee hoor, dat vergeet ik niet, en had ik al meegenomen in de berekening. Maar aangezien ik niet keurig getrouwd met vrouw en kindjes in een vinex-wijk woon valt het met die mooie beloofde compensaties nogal vies tegen.
Why women still aren't funny.
Q.E.D: Religion replaces ignorance with stupidity.
  donderdag 5 oktober 2006 @ 12:40:00 #154
1316 PLAE@
Founded by fuckers
pi_42385245
quote:
Op donderdag 5 oktober 2006 12:13 schreef Jerruh het volgende:

[..]

vind je?
iedereen krijgt gewoon hetzelfde stufi hoor, maar zodra je ouders meer verdienen dan een bepaalde grens, maak je geen kans meer op extra's. indien je ouders allebei werken gaat die vlieger dus al op, want de grens is laag. daarbij komt nog dat stufi is voor je studie, de bedoeling dat je er je studie van betaalt: aangezien het daarvoor al veel te weinig is, gaat die vlieger dus ook niet op voor de zorgverzekering.
onzin

Verdiep je er eens een beetje in alsjeblieft.

Je studiefinanciering is niet puur bedoeld voor je studie. En extra's kun je dus wel krijgen als je ouders veel verdienen maar ze niet aan je studie meebetalen. Dat beschrijf ik net in die post die je van mij quote.

Bekijk anders de schema's eesn op ib-groep.nl daar staat precies welk deel van je stufi waarvoor bedoeld is.
  donderdag 5 oktober 2006 @ 12:59:09 #155
42530 Jerruh
I'm rocking one leg!
pi_42385792
quote:
Op donderdag 5 oktober 2006 12:40 schreef PLAE@ het volgende:

[..]

onzin

Verdiep je er eens een beetje in alsjeblieft.

Je studiefinanciering is niet puur bedoeld voor je studie. En extra's kun je dus wel krijgen als je ouders veel verdienen maar ze niet aan je studie meebetalen. Dat beschrijf ik net in die post die je van mij quote.

Bekijk anders de schema's eesn op ib-groep.nl daar staat precies welk deel van je stufi waarvoor bedoeld is.
stufi zegt het al: voor de studie... aangezien alleen collegegeld al over de 1400 euro is, en je kamerhuur etc veel is, moet je hetdaaraan besteden. en ja, je kan zelf bepalen waaraan je het utigeeft, maar stufi is in eerste instantie niet bedoeld voor de zorgkosten maar voor de kosten van je... zoals het woord al zegt.... studie...
put
your
clothes
on!
pi_42386730
quote:
Op donderdag 5 oktober 2006 12:59 schreef Jerruh het volgende:

[..]

stufi zegt het al: voor de studie... aangezien alleen collegegeld al over de 1400 euro is, en je kamerhuur etc veel is, moet je hetdaaraan besteden. en ja, je kan zelf bepalen waaraan je het utigeeft, maar stufi is in eerste instantie niet bedoeld voor de zorgkosten maar voor de kosten van je... zoals het woord al zegt.... studie...
Nee Jerruh. Want als dat zo zou zijn zou je bijvoorbeeld naast stufi een bijstandsuitkering kunnen aanvragen om in je levensondehoud te voorzien. En dat kan niet, omdat stufi ook daar voor bedoeld is. Feitelijk is het een verkapte bijstandsuitkering, met een mogelijkheid tot lenen van de overheid.
Why women still aren't funny.
Q.E.D: Religion replaces ignorance with stupidity.
  donderdag 5 oktober 2006 @ 13:39:08 #157
145172 gronk
adulescentulus carnifex
pi_42386974
Daar staat weer tegenover dat je met stufi weer niet hoeft te solliciteren. Is ook wat waard. Studenten klagen wel eens over de IB-groep, maar da's niks in vergelijking tot het UWV.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
pi_42387337
quote:
Op donderdag 5 oktober 2006 11:35 schreef PLAE@ het volgende:

Nee dat was gewoon een concurrentiestrijd he van wie de meeste mensen binnen kon lepelen enzo.
Daardoorz ijn de prijzen zo gezakt.
En nu stijgen ze weer, fijn hoor zo'n betrouwbaar systeem.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  donderdag 5 oktober 2006 @ 13:52:12 #159
145172 gronk
adulescentulus carnifex
pi_42387460
quote:
Op donderdag 5 oktober 2006 13:48 schreef du_ke het volgende:

[..]

En nu stijgen ze weer, fijn hoor zo'n betrouwbaar systeem.
Ach, in de woorden van PLAE: 'je had een mazzeltje van 40 euro, en wat zeur je nou over 120 euro'.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
pi_42394550
quote:
Op donderdag 5 oktober 2006 13:48 schreef du_ke het volgende:

[..]

En nu stijgen ze weer, fijn hoor zo'n betrouwbaar systeem.
En welk systeem kan aan de exploderende zorgvraag voldoen en de kwaliteit op niveau houden zonder dat de prijzen zullen stijgen?
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
  donderdag 5 oktober 2006 @ 17:14:59 #161
145172 gronk
adulescentulus carnifex
pi_42394733
quote:
Op donderdag 5 oktober 2006 17:09 schreef Tikorev het volgende:

En welk systeem kan aan de exploderende zorgvraag voldoen en de kwaliteit op niveau houden zonder dat de prijzen zullen stijgen?
Hoe weet jij dat de zorgvraag 'explodeert'?

PS: Of bedoelde je soms dit: 'miljoenen verdwenen in thuiszorg'
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
pi_42394752
quote:
Op donderdag 5 oktober 2006 17:14 schreef gronk het volgende:

[..]

Hoe weet jij dat de zorgvraag 'explodeert'?
Vergrijzing...iemand?
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
  donderdag 5 oktober 2006 @ 17:17:50 #163
1316 PLAE@
Founded by fuckers
pi_42394804
quote:
Op donderdag 5 oktober 2006 13:48 schreef du_ke het volgende:

[..]

En nu stijgen ze weer, fijn hoor zo'n betrouwbaar systeem.
Dit was vorig jaar al algemeen bekend

Ik snap niet dat men nu zo verbaasd doet.
pi_42394822
Ik geloof niks van een algehele prijsstijging van 100 euro per jaar, dat is misschien wat de koepelorganisatie wil doen geloven om de opkomende concurrentie met het nieuwe zorgstelsel de kop in te drukken. Ik verwacht dat er genoeg prijsvechters over blijven waarbij je nog steeds een voor een relatief lage premie een verzekering kunt afsluiten. Zelf ben ik overigens ook bij een prijsvechter verzekerd, prima verzekering doet echt niet onder voor het duurdere product wat ik voorheen afnam bij een hele bekende, en dus dure, verzekeraar.
  donderdag 5 oktober 2006 @ 17:21:01 #165
1316 PLAE@
Founded by fuckers
pi_42394900
quote:
Op donderdag 5 oktober 2006 12:59 schreef Jerruh het volgende:

[..]

stufi zegt het al: voor de studie... aangezien alleen collegegeld al over de 1400 euro is, en je kamerhuur etc veel is, moet je hetdaaraan besteden. en ja, je kan zelf bepalen waaraan je het utigeeft, maar stufi is in eerste instantie niet bedoeld voor de zorgkosten maar voor de kosten van je... zoals het woord al zegt.... studie...
Dat is wel het geval dus, zoals hierboven ook al door iemand anders wordt verteld.

studiefinanciering dient zowel voor je studie als voor je levensonderhoud (huur, eten/drinken, verzekeringen etc etc) te worden gebruikt. Nouja dat moet niet maar het is wel op die kosten gebaseerd.

Stel je ouders verdienen geen drol en je woont thuis. Dan kan je alsnog 500 euro studiefinanciering krijgen per maand.
Per jaar is dat 6200 euro. Met 1500 aan collegeld en 750 aan boeken ofzo kan je zelf dus wel bedenken dat niet alles voor de studie bedoeld is.
  donderdag 5 oktober 2006 @ 17:26:32 #166
145172 gronk
adulescentulus carnifex
pi_42395052
quote:
Op donderdag 5 oktober 2006 17:15 schreef Tikorev het volgende:

[..]

Vergrijzing...iemand?
Kun je ook cijfers geven van een daadwerkelijk 'exploderende' zorgvraag? Aantallen behandelingen, om maar eens wat te noemen?
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
pi_42395542
quote:
Op donderdag 5 oktober 2006 17:26 schreef gronk het volgende:

[..]

Kun je ook cijfers geven van een daadwerkelijk 'exploderende' zorgvraag?
RIVM
quote:
Omdat de meeste ziekten vooral bij ouderen voorkomen, zal de ziektelast toenemen en daarmee ook het zorggebruik. In de komende 20 jaar zal hierdoor, maar ook door de huidige leefstijl en het overgewicht, de ziektelast van chronische ziekten van de oude dag met soms 40% of meer toenemen. Dit vraagt om meer zorg, maar ook om andere zorg, onder andere een verdere verschuiving van genezing naar verzorging.

Louter op grond van demografische projectie mag verwacht worden dat de zorguitgaven zullen stijgen van ruim 57 miljard in 2003 tot bijna 70 miljard in 2025. Een kleine 5 miljard daarvan is toe te schrijven aan bevolkingsgroei en 10 miljard aan de veranderende samenstelling van de bevolking (vooral vergrijzing).
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
  donderdag 5 oktober 2006 @ 17:48:11 #168
145172 gronk
adulescentulus carnifex
pi_42395807
Ja, dat zegt alleen maar iets over een mogelijke zorgvraag in 2020. Die oudjes kunnen ook een stuk gezonder zijn dan we denken. En het lijkt me toch een beetje van de zotte dat we nu al ziekenhuizen uit de grond gaan stampen om ze vervolgens 13 jaar leeg te laten staan.

Afgezien daarvan, je suggereerde dat er de afgelopen paar jaar al een 'explosieve zorgstijging' was geweest. Heb je daar misschien wel cijfers van?
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
pi_42395926
quote:
Op donderdag 5 oktober 2006 17:40 schreef Tikorev het volgende:

[..]

RIVM
[..]
Kortom een groei van 13 miljoen in 20 jaar. Van die 13 miljoen komt 5 miljoen door bevolkingsgroei (en wordt dan automatisch opgevangen), en 10 miljoen door vergrijzing.
5 + 10 is bij mij 15. Ze moeten dus nog wel even verklaren waar die 2 miljoen vermindering door komt.
pi_42396001
Je quote trouwens het laatste deel niet:
quote:
Bij deze raming van de volumegroei is geen rekening gehouden met medisch technologische ontwikkelingen of een veranderende zorgvraag van de consument. In het verleden hebben die meer invloed gehad dan de demografische ontwikkelingen.
Dus het RIVM zegt erbij dat de demografisch ontwikkeling in het verleden minder invloed heeft gehad dan andere zaken. Dus niet echt direct voldoende om je beleid meteen op te gaan baseren (nog afgezien van wat gronk zei).
pi_42396047
quote:
Op donderdag 5 oktober 2006 17:48 schreef gronk het volgende:
Ja, dat zegt alleen maar iets over een mogelijke zorgvraag in 2020. Die oudjes kunnen ook een stuk gezonder zijn dan we denken.
Nee knul, daar staat dat de zorgkosten voornamelijk zullen stijgen door een toenemende vergrijzing. Ook de afgelopen jaren is de bevolking steeds ouder geworden. Eén plus één is twee.

Ook hier is een als maar toenemende zorgvraag te zien. Jaarlijks stijgen die met zo'n 8%.

Hoe jij (of links) een zorgstelsel kunnen bedenken waar de zorgkosten elk jaar met zo'n 10% toenemen zonder dat de mensen daar meer voor gaan betalen en de kwaliteit hetzelfde blijven is mij echt een raadsel.
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
pi_42396200
quote:
Op donderdag 5 oktober 2006 17:09 schreef Tikorev het volgende:

[..]

En welk systeem kan aan de exploderende zorgvraag voldoen en de kwaliteit op niveau houden zonder dat de prijzen zullen stijgen?
is de vraag naar of de prijs van zorg dit jaar met 10% toegenomen? Of beter nog is de verwachting dat die volgend jaar met 10% zal stijgen?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_42396201
quote:
Op donderdag 5 oktober 2006 17:55 schreef Tikorev het volgende:

[..]

Nee knul, daar staat dat de zorgkosten voornamelijk zullen stijgen door een toenemende vergrijzing. Ook de afgelopen jaren is de bevolking steeds ouder geworden. Eén plus één is twee.

Ook hier is een als maar toenemende zorgvraag te zien. Jaarlijks stijgen die met zo'n 8%.
Daar staat volgens mij een stijging van de kosten van 8,2%, niet van de daadwerkelijke vraag.
quote:
Hoe jij (of links) een zorgstelsel kunnen bedenken waar de zorgkosten elk jaar met zo'n 10% toenemen zonder dat de mensen daar meer voor gaan betalen en de kwaliteit hetzelfde blijven is mij echt een raadsel.
Nou, misschien eens beginnen met die kostenstijgingen niet als fait accompli te accepteren, maar eens kijken wat daar aan te doen valt?

Volgens mij is de zorg echt de enige 'publieke' sector waarin de kosten zo gigantisch stijgen. Dat zou toch te denken moeten geven.
Why women still aren't funny.
Q.E.D: Religion replaces ignorance with stupidity.
pi_42396254
quote:
Op donderdag 5 oktober 2006 17:40 schreef Tikorev het volgende:

[..]

RIVM
[..]
En daarom moet de prijs van de verzekering volgend jaar met 10% stijgen? Kan je dat ook cijfermatig wat beter onderbouwen? Want dit klimt me toch wat te vaag in de oren.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  donderdag 5 oktober 2006 @ 18:44:09 #175
145172 gronk
adulescentulus carnifex
pi_42397526
quote:
Op donderdag 5 oktober 2006 17:54 schreef Wombcat het volgende:
Je quote trouwens het laatste deel niet:
[..]

Dus het RIVM zegt erbij dat de demografisch ontwikkeling in het verleden minder invloed heeft gehad dan andere zaken. Dus niet echt direct voldoende om je beleid meteen op te gaan baseren (nog afgezien van wat gronk zei).
Wat dus al aangeeft dat 't 'n boterzacht rapport is.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
  donderdag 5 oktober 2006 @ 18:47:20 #176
145172 gronk
adulescentulus carnifex
pi_42397614
quote:
Op donderdag 5 oktober 2006 17:55 schreef Tikorev het volgende:

Ook hier is een als maar toenemende zorgvraag te zien. Jaarlijks stijgen die met zo'n 8%.
Wat JMG al zei, 'knul', d'r is een verschil tussen kosten, prijzen en volume. Jij stelt dat 'de zorgvraag explosief is gestegen'. Ik vraag of je daar cijfers van hebt. Niet van de kosten van zorg. Dat die de pan uitrijzen is al jaren bekend.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
pi_42401065
quote:
Op donderdag 5 oktober 2006 18:00 schreef du_ke het volgende:

[..]

is de vraag naar of de prijs van zorg dit jaar met 10% toegenomen? Of beter nog is de verwachting dat die volgend jaar met 10% zal stijgen?
Lijkt me een reële verwachting. In 2001 stegen de kosten met 11,4% en in 2002 11,8%.
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
  donderdag 5 oktober 2006 @ 20:45:14 #178
145172 gronk
adulescentulus carnifex
pi_42401836
quote:
Op donderdag 5 oktober 2006 20:26 schreef Tikorev het volgende:

[..]

Lijkt me een reële verwachting. In 2001 stegen de kosten met 11,4% en in 2002 11,8%.
Ondertussen weet ik nog steeds niet of artsen nou meer zijn gaan opereren, of dat ze domweg duurdere spullen zijn gaan gebruiken.


tip: je gaat er niet uitkomen ook, zeker niet nu ze DBC's zijn gaan gebruiken
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
pi_42402021
quote:
Op donderdag 5 oktober 2006 18:47 schreef gronk het volgende:

[..]

Jij stelt dat 'de zorgvraag explosief is gestegen'. Ik vraag of je daar cijfers van hebt. Niet van de kosten van zorg.
Jij denkt echt dat de zorgkosten zomaar met vijftig procent toenemen de afgelopen jaren zonder dat er meer vraag is.



Het CBS is het ook met mij eens dat door de vergrijzing de zorgvraag zal stijgen. Ik snap niet hoe je dat nog kunt ontkennen. Je hoort tegenwoordig niets anders.
quote:
Bevolkingssamenstelling verandert
De zorgvraag wordt voor een groot deel bepaald door het aantal ouderen. In de periode 1987–2002 is de bevolkingssamenstelling in zoverre veranderd dat de totale bevolking met ongeveer 10 procent is gestegen en het aantal 80-plussers met maar liefst 35 procent. Deze ontwikkeling zal naar verwachting nog verder doorzetten. Dit betekent dat, ondanks de relatief achterblijvende zorgproductie van de afgelopen periode, de zorgvraag naar verwachting verder zal toenemen.
http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)004/2004-1405-wm.htm
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
  donderdag 5 oktober 2006 @ 20:57:00 #180
145172 gronk
adulescentulus carnifex
pi_42402274
quote:
Op donderdag 5 oktober 2006 20:49 schreef Tikorev het volgende:

Jij denkt echt dat de zorgkosten zomaar met vijftig procent toenemen de afgelopen jaren zonder dat er meer vraag is.
Je kunt suggereren wat je wilt, en met cijfers van het CBS gooien wat je wilt (en vooral dat laatste maakt op mij echt geen indruk ), zolang je niet weet hoeveel er 'geproduceerd' is en wat de prijsontwikkeling is is 't allemaal geblaat.
quote:
Het CBS is het ook met mij eens dat door de vergrijzing de zorgvraag zal stijgen. Ik snap niet hoe je dat nog kunt ontkennen. Je hoort tegenwoordig niets anders.
Ik dacht dat ik laatst nog een stel economen hoorde stellen dat die vergrijzing voor een groot gedeelte angstaanjagerij was
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
pi_42402379
quote:
Op donderdag 5 oktober 2006 20:57 schreef gronk het volgende:

[..]

Ik dacht dat ik laatst nog een stel economen hoorde stellen dat die vergrijzing voor een groot gedeelte angstaanjagerij was
Lekker vaag 'een stel economen'. Als je zelfs de cijfers van het CBS niet gelooft en serieus denkt dat door de vergrijzing de vraag naar zorg niet zal stijgen is er weinig meer te discussiëren ben ik bang.
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
  donderdag 5 oktober 2006 @ 21:33:07 #182
145172 gronk
adulescentulus carnifex
pi_42403784
quote:
Op donderdag 5 oktober 2006 20:59 schreef Tikorev het volgende:

Lekker vaag 'een stel economen'.
Speciaal voor jou: een linkje. Niet het linkje wat ik bedoelde, maar de essentie komt wel aardig overeen: http://www.uvt.nl/universiteit/redes/2004/bovenberg/
quote:
Als je zelfs de cijfers van het CBS niet gelooft
Dat zeg ik niet. Ik zeg dat ook het CBS moeite zal hebben om de ontwikkeling van prijzen en volumes goed uitelkaar te houden. Deels omdat het een administratief probleem is (is een operatie die is opgesplitst in 3 behandelingen nu een of drie productie-eenheden), deels omdat 't een methodologisch probleem is (is een blindedarmoperatie die in 3 gedeeltes staat geboekt uberhaupt vergelijkbaar met een blindedarmoperatie waarbij maar een regel staat geboekt), en deels omdat 't gewoon een puinhoop is (wat de ene arts in een keer doet doet de andere in 3 keer, terwijl ze allebei 3 (of een) behandeling boeken).

Daarnaast heb je nog 't punt van technologische vernieuwing: ook artsen krijgen leuke speeltjes, en die gebruiken ze ook. Ga jij weigeren als een arts zegt dat-ie een CT-scan wil laten maken?Je klacht blijft hetzelfde. De behandeling wordt alleen uitgesplitst in meer en duurdere gedeeltes. In hoeverre stijgt daardoor de zorgvraag? Moet je dan niet kijken naar het aantal 'patienten met klachten' die zich hebben aangemeld, voor je dat soort vragen kunt beantwoorden?

En, nogmaals, wat reken je tot 'stijging in zorgvraag'? Het jaarlijkse aantal open-hart-operaties (duur), het aantal bezoekers bij de huisarts, of het aantal nieuwe heupen? En wat als artsen tot het inzicht komen dat je geen nieuwe heup moet plaatsen, maar fysiotherapie moet geven?

Ik zou 't erg op prijs stellen als je hier een leuk nota'tje over kan opstellen. Ben benieuwd of daar nog dingen instaan waar ik niet aan gedacht heb
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
  donderdag 5 oktober 2006 @ 23:32:38 #183
43624 Martijn_77
It was a good year
pi_42408804
quote:
Op donderdag 5 oktober 2006 18:47 schreef gronk het volgende:
Wat JMG al zei, 'knul', d'r is een verschil tussen kosten, prijzen en volume. Jij stelt dat 'de zorgvraag explosief is gestegen'. Ik vraag of je daar cijfers van hebt. Niet van de kosten van zorg. Dat die de pan uitrijzen is al jaren bekend.
Ja, een het de pan uitrijzen van de zorg kosten wordt ook door andere aspecten veroorzaakt
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
  vrijdag 6 oktober 2006 @ 00:20:14 #184
145172 gronk
adulescentulus carnifex
pi_42410350
quote:
Op donderdag 5 oktober 2006 23:32 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Ja, een het de pan uitrijzen van de zorg kosten wordt ook door andere aspecten veroorzaakt
Nou, vertel?
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
  vrijdag 6 oktober 2006 @ 00:25:02 #185
1316 PLAE@
Founded by fuckers
pi_42410491
niet betalende landgenoten.
pi_42410565
quote:
Op vrijdag 6 oktober 2006 00:25 schreef PLAE@ het volgende:

niet betalende landgenoten.
En wat dacht je van niet betalende verzekeraars (FBTO bijvoorbeeld)?
Audaces fortuna juvat
  vrijdag 6 oktober 2006 @ 00:30:07 #187
145172 gronk
adulescentulus carnifex
pi_42410618
quote:
Op vrijdag 6 oktober 2006 00:25 schreef PLAE@ het volgende:

niet betalende landgenoten.
Ach, ach.

Ik dacht dat je doelde op 'pretbezoekjes' van jongere autochtone blanke mannen, die niet weten dat een huisarts of een eerste hulp-post ook niets kan doen aan de koppijn van een kater. En die dan maar de eerste-hulp post slopen. Kost ook geld.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
  vrijdag 6 oktober 2006 @ 09:10:57 #188
113650 maniack28
Dresden Dolls O+
pi_42414537
quote:
Op woensdag 4 oktober 2006 21:33 schreef Windsurfbart het volgende:
Nu op teletekst pagina 115:
De zorgverzekeraars verwachten dat de ziektekostenpremie volgend jaar flink zal stijgen. De koepelorganisatie ZN zegt dat de premie zo'n 120 euro omhoog gaat terwijl minister hoogervosrt van maximaal 100 euro uitgaat.

Volgens Zorgverzekeraar Nederland zijn er extra onkosten door het grote aantal wanbetalers en de gestegen kosten van de huisartsen en ziekenhuizen. er zijn momenteel 150.000 mensen die een half jaar geen premie hebben betaald.
Ik vind het echt een vieze @@#%@#%@$%&$%&$ smoes om onder het mom van wantbetalers de verzekering te verhogen. Stuur een deurwaarder met een knuppel op ze af.. betalen of je gaat de cel in... wat is dat voor kutonzin dat ik meer moet betalen omdat andere hun centjes aan zinloze dingen besteden. En als ze werkelijk te weinig inkomsten hebben dan kunnen die homo's in Den Haag toch een regeling treffen voor de armen..
Cause I'd rather continue my trip to the top of the mountain then freeze to death in the valley.
pi_42414564
Ik ben benieuwd wat volgend jaar de smoes zal zijn trouwens.
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
pi_42414604
quote:
Op vrijdag 6 oktober 2006 09:12 schreef Jarno het volgende:
Ik ben benieuwd wat volgend jaar de smoes zal zijn trouwens.
Good old "marktwerking" (volstrekt inwisselbaar met "Inflatie")
En als de koopkracht met meer dan 1% stijgt wordt het "Koppeling".
Het grote geheel staat bekend als de "Grabbelton".
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
  vrijdag 6 oktober 2006 @ 09:15:19 #191
113650 maniack28
Dresden Dolls O+
pi_42414608
quote:
Op donderdag 5 oktober 2006 21:33 schreef gronk het volgende:

Daarnaast heb je nog 't punt van technologische vernieuwing: ook artsen krijgen leuke speeltjes, en die gebruiken ze ook. Ga jij weigeren als een arts zegt dat-ie een CT-scan wil laten maken?Je klacht blijft hetzelfde. De behandeling wordt alleen uitgesplitst in meer en duurdere gedeeltes. In hoeverre stijgt daardoor de zorgvraag? Moet je dan niet kijken naar het aantal 'patienten met klachten' die zich hebben aangemeld, voor je dat soort vragen kunt beantwoorden?
Alsof ze een CT-scan maken tegenwoordig Bij mijn oma is eind april slokdarmkanker geconstateerd, ze hebben nooit een scan gemaakt om te zien hoe het eruit ziet en nooit een schatting gegeven van hoe lang etc. etc. Er wordt gewoon met je gesolt in dit land, je betaald je tegenwoordig blauw voor zorg die geen kut meer voorstelt. Wachtlijsten in ziekenhuis, wachtlijsten in verzorgingstehuis/verpleegtehuis... te weinig verzorging, mensen worden om 11 uur pas aangekleed en worden om 6 uur weer in bed gestopt... ik hoor steeds vaker verkeerde diagnoses.. mensen komen in psychische problemen doordat er met ze gesolt wordt... sorry.. maar ik vind het zwaar onterecht dat de zorgverzekering omhoog gaat... immers is de kwaliteit er niet op vooruit gegaan. Je kan een product dat niet verkoopt en van kutkwaliteit is toch ook niet duurder maken?
Cause I'd rather continue my trip to the top of the mountain then freeze to death in the valley.
pi_42414662
quote:
Op vrijdag 6 oktober 2006 09:15 schreef maniack28 het volgende:

[..]

Alsof ze een CT-scan maken tegenwoordig Bij mijn oma is eind april slokdarmkanker geconstateerd, ze hebben nooit een scan gemaakt om te zien hoe het eruit ziet en nooit een schatting gegeven van hoe lang etc. etc. Er wordt gewoon met je gesolt in dit land, je betaald je tegenwoordig blauw voor zorg die geen kut meer voorstelt. Wachtlijsten in ziekenhuis, wachtlijsten in verzorgingstehuis/verpleegtehuis... te weinig verzorging, mensen worden om 11 uur pas aangekleed en worden om 6 uur weer in bed gestopt... ik hoor steeds vaker verkeerde diagnoses.. mensen komen in psychische problemen doordat er met ze gesolt wordt... sorry.. maar ik vind het zwaar onterecht dat de zorgverzekering omhoog gaat... immers is de kwaliteit er niet op vooruit gegaan. Je kan een product dat niet verkoopt en van kutkwaliteit is toch ook niet duurder maken?
"Maar om dat allemaal te verbeteren moeten we het toch echt duurder gaan maken hoor!" .

Bullshit. Gewoon teveel managers, teveel efficientespecialisten, teveel randzaken die geen fuck met de zorg te maken hebben, ga nou eens terug naar de basis en laat je niet gek maken door een stel pas afgestudeerde bedrijfseconoompjes (geld voor heel Nederland trouwens).
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
  vrijdag 6 oktober 2006 @ 09:31:05 #193
57690 danielluh
Ben mijn naam beu, maar jah
pi_42414878
quote:
Op woensdag 4 oktober 2006 22:18 schreef Bep het volgende:
Ik kan het straks allemaal niet meer betalen , ik kan nu al nauwelijks rondkomen
dankzij die nieuwe zorgverzekering, ben ik in de schuldsanering terecht gekomen.
kwam altijd maar net mooi rond, en ineens de premie naar 110 euro per maand, kwam ik ff net wat teveel te kort.

het loopt de spuigaten uit hier in nederland. Alles wordt maar duurder, salaris stijgen amper of niet, maar de ministers willen wel ff 30% loonstijging hebben.
Jaaa ik heb ook FOK PM :P
  vrijdag 6 oktober 2006 @ 09:36:44 #194
145172 gronk
adulescentulus carnifex
pi_42414984
quote:
Op vrijdag 6 oktober 2006 09:15 schreef maniack28 het volgende:

Je kan een product dat niet verkoopt en van kutkwaliteit is toch ook niet duurder maken?
Zorg is een product wat *altijd* goed verkoopt. En je wilt altijd 't beste voor jezelf.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
  vrijdag 6 oktober 2006 @ 09:38:09 #195
145172 gronk
adulescentulus carnifex
pi_42415013
quote:
Op vrijdag 6 oktober 2006 09:31 schreef danielluh het volgende:

het loopt de spuigaten uit hier in nederland. Alles wordt maar duurder, salaris stijgen amper of niet
Volgens dit topic FNV eist 2,5 procent meer loon is dat goed voor de economie
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
  vrijdag 6 oktober 2006 @ 09:42:11 #196
113650 maniack28
Dresden Dolls O+
pi_42415096
quote:
Op vrijdag 6 oktober 2006 09:18 schreef Jarno het volgende:

[..]

"Maar om dat allemaal te verbeteren moeten we het toch echt duurder gaan maken hoor!" .

Bullshit. Gewoon teveel managers, teveel efficientespecialisten, teveel randzaken die geen fuck met de zorg te maken hebben, ga nou eens terug naar de basis en laat je niet gek maken door een stel pas afgestudeerde bedrijfseconoompjes (geld voor heel Nederland trouwens).
Correct... er wordt teveel "gemanaged".. zonde van het geld, want we hebben helemaal niet zoveel managers nodig.
Cause I'd rather continue my trip to the top of the mountain then freeze to death in the valley.
  vrijdag 6 oktober 2006 @ 09:42:53 #197
113650 maniack28
Dresden Dolls O+
pi_42415111
quote:
Op vrijdag 6 oktober 2006 09:36 schreef gronk het volgende:

[..]

Zorg is een product wat *altijd* goed verkoopt. En je wilt altijd 't beste voor jezelf.
Tuurlijk wil ik het beste voor mezelf, maar als het beste steeds iets minder best wordt dan is het ook logisch dat ik er minder voor ga betalen ipv meer...
Cause I'd rather continue my trip to the top of the mountain then freeze to death in the valley.
pi_42415227
quote:
Op vrijdag 6 oktober 2006 09:12 schreef Jarno het volgende:
Ik ben benieuwd wat volgend jaar de smoes zal zijn trouwens.
Demografie is geen smoes. Toenemende zorgvraag is geen smoes. Stijgende loonkosten is geen smoes, inflatie is ook geen smoes.

Tenzij er echt een revolutie in de zorg doorbreekt zal de huidige trend van de explosief stijgende kosten nooit doorbroken worden. Zorg laat zich niet automatiseren, industrialiseren en robotiseren, zoals dat wel mogelijk was bij landbouw en vrijwel alle andere arbeidsintensieve bedrijfstakken. Zorg laat zich niet opschalen want het is te arbeidsintensief! Dus de radicale kostenbesparingen in de zorg zijn uitgesloten!

Degeen die een 'zorg-robot' uitvindt die alle kutklusjes tegen een lage prijs uitvoert kan wel eens de nieuwe miljardair worden. En tot die tijd moet er maar eens gesproken gaan worden over het verkleinen van ziekenhuizen naar een 'handzaam formaat' waardoor diverse management-tussenlagen geschrapt kunnen worden. (En wiens idee zou dat nu zijn?!?)
  vrijdag 6 oktober 2006 @ 09:49:43 #199
145172 gronk
adulescentulus carnifex
pi_42415262
quote:
Op vrijdag 6 oktober 2006 09:48 schreef weerdo het volgende:

Dus de radicale kostenbesparingen in de zorg zijn uitgesloten!
Een tijdelijke oplossing is natuurlijk om massaal poolse artsen in dienst te nemen
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
pi_42415277
quote:
Op vrijdag 6 oktober 2006 09:49 schreef gronk het volgende:
Een tijdelijke oplossing is natuurlijk om massaal poolse artsen in dienst te nemen
De zorg is meer dan alleen artsen. Verzorging/bejaardentehuizen vallen ook onder de zorg.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')