vind je?quote:Op donderdag 5 oktober 2006 12:02 schreef PLAE@ het volgende:
[..]
nee dat zie je ook verkeerd.
stufi houdt niet voor jan lul rekening met wat je ouders verdienen, men gaat er van uit dat je ouders meebetalen, daarom is maar een fractie van je stufi voor je zorgkosten aangezien ze er van uitgaan dat je ouders ook naar daadkracht enigzins meebetalen aan je levensonderhoud.
Nou ga je misschien zeggen dat ze dit niet doen, prima. Dan kan je je financieel onafhankelijk laten verklaren en dan krijg je meer stufi ook al verdienen je ouders miljoenen per jaar. Dan krijg je dus ook stufi waarin men er rekening mee houdt dat je het helemaal zelf moet betalen.
Overal is over nagedacht.
Nee hoor, dat vergeet ik niet, en had ik al meegenomen in de berekening. Maar aangezien ik niet keurig getrouwd met vrouw en kindjes in een vinex-wijk woon valt het met die mooie beloofde compensaties nogal vies tegen.quote:Op donderdag 5 oktober 2006 10:47 schreef PLAE@ het volgende:
maar mensen het verschil is toch gewoon dat je het nu zelf rechtstreeks betaald ipv dat het meteen van je loon afgetrokken wordt? waardoor het dus alleen een getalletje was op je loonstrookje......
Of vergeten we dat allemaal spontaan even?
onzinquote:Op donderdag 5 oktober 2006 12:13 schreef Jerruh het volgende:
[..]
vind je?
iedereen krijgt gewoon hetzelfde stufi hoor, maar zodra je ouders meer verdienen dan een bepaalde grens, maak je geen kans meer op extra's. indien je ouders allebei werken gaat die vlieger dus al op, want de grens is laag. daarbij komt nog dat stufi is voor je studie, de bedoeling dat je er je studie van betaalt: aangezien het daarvoor al veel te weinig is, gaat die vlieger dus ook niet op voor de zorgverzekering.
stufi zegt het al: voor de studie... aangezien alleen collegegeld al over de 1400 euro is, en je kamerhuur etc veel is, moet je hetdaaraan besteden. en ja, je kan zelf bepalen waaraan je het utigeeft, maar stufi is in eerste instantie niet bedoeld voor de zorgkosten maar voor de kosten van je... zoals het woord al zegt.... studie...quote:Op donderdag 5 oktober 2006 12:40 schreef PLAE@ het volgende:
[..]
onzin
Verdiep je er eens een beetje in alsjeblieft.
Je studiefinanciering is niet puur bedoeld voor je studie. En extra's kun je dus wel krijgen als je ouders veel verdienen maar ze niet aan je studie meebetalen. Dat beschrijf ik net in die post die je van mij quote.
Bekijk anders de schema's eesn op ib-groep.nl daar staat precies welk deel van je stufi waarvoor bedoeld is.
Nee Jerruh. Want als dat zo zou zijn zou je bijvoorbeeld naast stufi een bijstandsuitkering kunnen aanvragen om in je levensondehoud te voorzien. En dat kan niet, omdat stufi ook daar voor bedoeld is. Feitelijk is het een verkapte bijstandsuitkering, met een mogelijkheid tot lenen van de overheid.quote:Op donderdag 5 oktober 2006 12:59 schreef Jerruh het volgende:
[..]
stufi zegt het al: voor de studie... aangezien alleen collegegeld al over de 1400 euro is, en je kamerhuur etc veel is, moet je hetdaaraan besteden. en ja, je kan zelf bepalen waaraan je het utigeeft, maar stufi is in eerste instantie niet bedoeld voor de zorgkosten maar voor de kosten van je... zoals het woord al zegt.... studie...
En nu stijgen ze weer, fijn hoor zo'n betrouwbaar systeem.quote:Op donderdag 5 oktober 2006 11:35 schreef PLAE@ het volgende:
Nee dat was gewoon een concurrentiestrijd he van wie de meeste mensen binnen kon lepelen enzo.
Daardoorz ijn de prijzen zo gezakt.
Ach, in de woorden van PLAE: 'je had een mazzeltje van 40 euro, en wat zeur je nou over 120 euro'.quote:Op donderdag 5 oktober 2006 13:48 schreef du_ke het volgende:
[..]
En nu stijgen ze weer, fijn hoor zo'n betrouwbaar systeem.
En welk systeem kan aan de exploderende zorgvraag voldoen en de kwaliteit op niveau houden zonder dat de prijzen zullen stijgen?quote:Op donderdag 5 oktober 2006 13:48 schreef du_ke het volgende:
[..]
En nu stijgen ze weer, fijn hoor zo'n betrouwbaar systeem.
Hoe weet jij dat de zorgvraag 'explodeert'?quote:Op donderdag 5 oktober 2006 17:09 schreef Tikorev het volgende:
En welk systeem kan aan de exploderende zorgvraag voldoen en de kwaliteit op niveau houden zonder dat de prijzen zullen stijgen?
Vergrijzing...iemand?quote:Op donderdag 5 oktober 2006 17:14 schreef gronk het volgende:
[..]
Hoe weet jij dat de zorgvraag 'explodeert'?
Dit was vorig jaar al algemeen bekendquote:Op donderdag 5 oktober 2006 13:48 schreef du_ke het volgende:
[..]
En nu stijgen ze weer, fijn hoor zo'n betrouwbaar systeem.
Dat is wel het geval dus, zoals hierboven ook al door iemand anders wordt verteld.quote:Op donderdag 5 oktober 2006 12:59 schreef Jerruh het volgende:
[..]
stufi zegt het al: voor de studie... aangezien alleen collegegeld al over de 1400 euro is, en je kamerhuur etc veel is, moet je hetdaaraan besteden. en ja, je kan zelf bepalen waaraan je het utigeeft, maar stufi is in eerste instantie niet bedoeld voor de zorgkosten maar voor de kosten van je... zoals het woord al zegt.... studie...
Kun je ook cijfers geven van een daadwerkelijk 'exploderende' zorgvraag? Aantallen behandelingen, om maar eens wat te noemen?quote:
RIVMquote:Op donderdag 5 oktober 2006 17:26 schreef gronk het volgende:
[..]
Kun je ook cijfers geven van een daadwerkelijk 'exploderende' zorgvraag?
quote:Omdat de meeste ziekten vooral bij ouderen voorkomen, zal de ziektelast toenemen en daarmee ook het zorggebruik. In de komende 20 jaar zal hierdoor, maar ook door de huidige leefstijl en het overgewicht, de ziektelast van chronische ziekten van de oude dag met soms 40% of meer toenemen. Dit vraagt om meer zorg, maar ook om andere zorg, onder andere een verdere verschuiving van genezing naar verzorging.
Louter op grond van demografische projectie mag verwacht worden dat de zorguitgaven zullen stijgen van ruim 57 miljard in 2003 tot bijna 70 miljard in 2025. Een kleine 5 miljard daarvan is toe te schrijven aan bevolkingsgroei en 10 miljard aan de veranderende samenstelling van de bevolking (vooral vergrijzing).
Kortom een groei van 13 miljoen in 20 jaar. Van die 13 miljoen komt 5 miljoen door bevolkingsgroei (en wordt dan automatisch opgevangen), en 10 miljoen door vergrijzing.quote:
Dus het RIVM zegt erbij dat de demografisch ontwikkeling in het verleden minder invloed heeft gehad dan andere zaken. Dus niet echt direct voldoende om je beleid meteen op te gaan baseren (nog afgezien van wat gronk zei).quote:Bij deze raming van de volumegroei is geen rekening gehouden met medisch technologische ontwikkelingen of een veranderende zorgvraag van de consument. In het verleden hebben die meer invloed gehad dan de demografische ontwikkelingen.
Nee knul, daar staat dat de zorgkosten voornamelijk zullen stijgen door een toenemende vergrijzing. Ook de afgelopen jaren is de bevolking steeds ouder geworden. Eén plus één is twee.quote:Op donderdag 5 oktober 2006 17:48 schreef gronk het volgende:
Ja, dat zegt alleen maar iets over een mogelijke zorgvraag in 2020. Die oudjes kunnen ook een stuk gezonder zijn dan we denken.
is de vraag naar of de prijs van zorg dit jaar met 10% toegenomen? Of beter nog is de verwachting dat die volgend jaar met 10% zal stijgen?quote:Op donderdag 5 oktober 2006 17:09 schreef Tikorev het volgende:
[..]
En welk systeem kan aan de exploderende zorgvraag voldoen en de kwaliteit op niveau houden zonder dat de prijzen zullen stijgen?
Daar staat volgens mij een stijging van de kosten van 8,2%, niet van de daadwerkelijke vraag.quote:Op donderdag 5 oktober 2006 17:55 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Nee knul, daar staat dat de zorgkosten voornamelijk zullen stijgen door een toenemende vergrijzing. Ook de afgelopen jaren is de bevolking steeds ouder geworden. Eén plus één is twee.
Ook hier is een als maar toenemende zorgvraag te zien. Jaarlijks stijgen die met zo'n 8%.
Nou, misschien eens beginnen met die kostenstijgingen niet als fait accompli te accepteren, maar eens kijken wat daar aan te doen valt?quote:Hoe jij (of links) een zorgstelsel kunnen bedenken waar de zorgkosten elk jaar met zo'n 10% toenemen zonder dat de mensen daar meer voor gaan betalen en de kwaliteit hetzelfde blijven is mij echt een raadsel.
En daarom moet de prijs van de verzekering volgend jaar met 10% stijgen? Kan je dat ook cijfermatig wat beter onderbouwen? Want dit klimt me toch wat te vaag in de oren.quote:
Wat dus al aangeeft dat 't 'n boterzacht rapport is.quote:Op donderdag 5 oktober 2006 17:54 schreef Wombcat het volgende:
Je quote trouwens het laatste deel niet:
[..]
Dus het RIVM zegt erbij dat de demografisch ontwikkeling in het verleden minder invloed heeft gehad dan andere zaken. Dus niet echt direct voldoende om je beleid meteen op te gaan baseren (nog afgezien van wat gronk zei).
Wat JMG al zei, 'knul', d'r is een verschil tussen kosten, prijzen en volume. Jij stelt dat 'de zorgvraag explosief is gestegen'. Ik vraag of je daar cijfers van hebt. Niet van de kosten van zorg. Dat die de pan uitrijzen is al jaren bekend.quote:Op donderdag 5 oktober 2006 17:55 schreef Tikorev het volgende:
Ook hier is een als maar toenemende zorgvraag te zien. Jaarlijks stijgen die met zo'n 8%.
Lijkt me een reële verwachting. In 2001 stegen de kosten met 11,4% en in 2002 11,8%.quote:Op donderdag 5 oktober 2006 18:00 schreef du_ke het volgende:
[..]
is de vraag naar of de prijs van zorg dit jaar met 10% toegenomen? Of beter nog is de verwachting dat die volgend jaar met 10% zal stijgen?
Ondertussen weet ik nog steeds niet of artsen nou meer zijn gaan opereren, of dat ze domweg duurdere spullen zijn gaan gebruiken.quote:Op donderdag 5 oktober 2006 20:26 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Lijkt me een reële verwachting. In 2001 stegen de kosten met 11,4% en in 2002 11,8%.
Jij denkt echt dat de zorgkosten zomaar met vijftig procent toenemen de afgelopen jaren zonder dat er meer vraag is.quote:Op donderdag 5 oktober 2006 18:47 schreef gronk het volgende:
[..]
Jij stelt dat 'de zorgvraag explosief is gestegen'. Ik vraag of je daar cijfers van hebt. Niet van de kosten van zorg.
http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)004/2004-1405-wm.htmquote:Bevolkingssamenstelling verandert
De zorgvraag wordt voor een groot deel bepaald door het aantal ouderen. In de periode 1987–2002 is de bevolkingssamenstelling in zoverre veranderd dat de totale bevolking met ongeveer 10 procent is gestegen en het aantal 80-plussers met maar liefst 35 procent. Deze ontwikkeling zal naar verwachting nog verder doorzetten. Dit betekent dat, ondanks de relatief achterblijvende zorgproductie van de afgelopen periode, de zorgvraag naar verwachting verder zal toenemen.
Je kunt suggereren wat je wilt, en met cijfers van het CBS gooien wat je wilt (en vooral dat laatste maakt op mij echt geen indrukquote:Op donderdag 5 oktober 2006 20:49 schreef Tikorev het volgende:
Jij denkt echt dat de zorgkosten zomaar met vijftig procent toenemen de afgelopen jaren zonder dat er meer vraag is.
Ik dacht dat ik laatst nog een stel economen hoorde stellen dat die vergrijzing voor een groot gedeelte angstaanjagerij wasquote:Het CBS is het ook met mij eens dat door de vergrijzing de zorgvraag zal stijgen. Ik snap niet hoe je dat nog kunt ontkennen. Je hoort tegenwoordig niets anders.
Lekker vaag 'een stel economen'. Als je zelfs de cijfers van het CBS niet gelooft en serieus denkt dat door de vergrijzing de vraag naar zorg niet zal stijgen is er weinig meer te discussiëren ben ik bang.quote:Op donderdag 5 oktober 2006 20:57 schreef gronk het volgende:
[..]
Ik dacht dat ik laatst nog een stel economen hoorde stellen dat die vergrijzing voor een groot gedeelte angstaanjagerij was
Speciaal voor jou: een linkje.quote:
Dat zeg ik niet. Ik zeg dat ook het CBS moeite zal hebben om de ontwikkeling van prijzen en volumes goed uitelkaar te houden. Deels omdat het een administratief probleem is (is een operatie die is opgesplitst in 3 behandelingen nu een of drie productie-eenheden), deels omdat 't een methodologisch probleem is (is een blindedarmoperatie die in 3 gedeeltes staat geboekt uberhaupt vergelijkbaar met een blindedarmoperatie waarbij maar een regel staat geboekt), en deels omdat 't gewoon een puinhoop is (wat de ene arts in een keer doet doet de andere in 3 keer, terwijl ze allebei 3 (of een) behandeling boeken).quote:Als je zelfs de cijfers van het CBS niet gelooft
Ja, een het de pan uitrijzen van de zorg kosten wordt ook door andere aspecten veroorzaaktquote:Op donderdag 5 oktober 2006 18:47 schreef gronk het volgende:
Wat JMG al zei, 'knul', d'r is een verschil tussen kosten, prijzen en volume. Jij stelt dat 'de zorgvraag explosief is gestegen'. Ik vraag of je daar cijfers van hebt. Niet van de kosten van zorg. Dat die de pan uitrijzen is al jaren bekend.
Nou, vertel?quote:Op donderdag 5 oktober 2006 23:32 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Ja, een het de pan uitrijzen van de zorg kosten wordt ook door andere aspecten veroorzaakt![]()
Ach, ach.quote:
Ik vind het echt een vieze @@#%@#%@$%&$%&$ smoes om onder het mom van wantbetalers de verzekering te verhogen. Stuur een deurwaarder met een knuppel op ze af.. betalen of je gaat de cel in... wat is dat voor kutonzin dat ik meer moet betalen omdat andere hun centjes aan zinloze dingen besteden. En als ze werkelijk te weinig inkomsten hebben dan kunnen die homo's in Den Haag toch een regeling treffen voor de armen..quote:Op woensdag 4 oktober 2006 21:33 schreef Windsurfbart het volgende:
Nu op teletekst pagina 115:
De zorgverzekeraars verwachten dat de ziektekostenpremie volgend jaar flink zal stijgen. De koepelorganisatie ZN zegt dat de premie zo'n 120 euro omhoog gaat terwijl minister hoogervosrt van maximaal 100 euro uitgaat.
Volgens Zorgverzekeraar Nederland zijn er extra onkosten door het grote aantal wanbetalers en de gestegen kosten van de huisartsen en ziekenhuizen. er zijn momenteel 150.000 mensen die een half jaar geen premie hebben betaald.
Good old "marktwerking" (volstrekt inwisselbaar met "Inflatie")quote:Op vrijdag 6 oktober 2006 09:12 schreef Jarno het volgende:
Ik ben benieuwd wat volgend jaar de smoes zal zijn trouwens.
Alsof ze een CT-scan maken tegenwoordigquote:Op donderdag 5 oktober 2006 21:33 schreef gronk het volgende:
Daarnaast heb je nog 't punt van technologische vernieuwing: ook artsen krijgen leuke speeltjes, en die gebruiken ze ook. Ga jij weigeren als een arts zegt dat-ie een CT-scan wil laten maken?Je klacht blijft hetzelfde. De behandeling wordt alleen uitgesplitst in meer en duurdere gedeeltes. In hoeverre stijgt daardoor de zorgvraag? Moet je dan niet kijken naar het aantal 'patienten met klachten' die zich hebben aangemeld, voor je dat soort vragen kunt beantwoorden?
"Maar om dat allemaal te verbeteren moeten we het toch echt duurder gaan maken hoor!"quote:Op vrijdag 6 oktober 2006 09:15 schreef maniack28 het volgende:
[..]
Alsof ze een CT-scan maken tegenwoordigBij mijn oma is eind april slokdarmkanker geconstateerd, ze hebben nooit een scan gemaakt om te zien hoe het eruit ziet en nooit een schatting gegeven van hoe lang etc. etc. Er wordt gewoon met je gesolt in dit land, je betaald je tegenwoordig blauw voor zorg die geen kut meer voorstelt. Wachtlijsten in ziekenhuis, wachtlijsten in verzorgingstehuis/verpleegtehuis... te weinig verzorging, mensen worden om 11 uur pas aangekleed en worden om 6 uur weer in bed gestopt... ik hoor steeds vaker verkeerde diagnoses.. mensen komen in psychische problemen doordat er met ze gesolt wordt... sorry.. maar ik vind het zwaar onterecht dat de zorgverzekering omhoog gaat... immers is de kwaliteit er niet op vooruit gegaan. Je kan een product dat niet verkoopt en van kutkwaliteit is toch ook niet duurder maken?
dankzij die nieuwe zorgverzekering, ben ik in de schuldsanering terecht gekomen.quote:Op woensdag 4 oktober 2006 22:18 schreef Bep het volgende:
Ik kan het straks allemaal niet meer betalen , ik kan nu al nauwelijks rondkomen![]()
Zorg is een product wat *altijd* goed verkoopt. En je wilt altijd 't beste voor jezelf.quote:Op vrijdag 6 oktober 2006 09:15 schreef maniack28 het volgende:
Je kan een product dat niet verkoopt en van kutkwaliteit is toch ook niet duurder maken?
Volgens dit topic FNV eist 2,5 procent meer loon is dat goed voor de economiequote:Op vrijdag 6 oktober 2006 09:31 schreef danielluh het volgende:
het loopt de spuigaten uit hier in nederland. Alles wordt maar duurder, salaris stijgen amper of niet
Correct... er wordt teveel "gemanaged".. zonde van het geld, want we hebben helemaal niet zoveel managers nodig.quote:Op vrijdag 6 oktober 2006 09:18 schreef Jarno het volgende:
[..]
"Maar om dat allemaal te verbeteren moeten we het toch echt duurder gaan maken hoor!".
Bullshit. Gewoon teveel managers, teveel efficientespecialisten, teveel randzaken die geen fuck met de zorg te maken hebben, ga nou eens terug naar de basis en laat je niet gek maken door een stel pas afgestudeerde bedrijfseconoompjes (geld voor heel Nederland trouwens).
Tuurlijk wil ik het beste voor mezelf, maar als het beste steeds iets minder best wordt dan is het ook logisch dat ik er minder voor ga betalen ipv meer...quote:Op vrijdag 6 oktober 2006 09:36 schreef gronk het volgende:
[..]
Zorg is een product wat *altijd* goed verkoopt. En je wilt altijd 't beste voor jezelf.
Demografie is geen smoes. Toenemende zorgvraag is geen smoes. Stijgende loonkosten is geen smoes, inflatie is ook geen smoes.quote:Op vrijdag 6 oktober 2006 09:12 schreef Jarno het volgende:
Ik ben benieuwd wat volgend jaar de smoes zal zijn trouwens.
Een tijdelijke oplossing is natuurlijk om massaal poolse artsen in dienst te nemenquote:Op vrijdag 6 oktober 2006 09:48 schreef weerdo het volgende:
Dus de radicale kostenbesparingen in de zorg zijn uitgesloten!
De zorg is meer dan alleen artsen. Verzorging/bejaardentehuizen vallen ook onder de zorg.quote:Op vrijdag 6 oktober 2006 09:49 schreef gronk het volgende:
Een tijdelijke oplossing is natuurlijk om massaal poolse artsen in dienst te nemen
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |