Ik kan begrijpen dat iemand graag eens een nestje fokt voor de ervaring, maar dan moet dat wel met de minimaal nodige zorg voor welzijn van moeder en kittens gebeuren en zelfs dat gebeurt erg weinig. Minimaal is: gezonde en onverwante ouders (is bij onbekende - en/of ongeteste- vader beide al niet gegarandeerd), kittens lang genoeg bij de moeder laten, 12 weken wordt aanbevolen en is al veel later dan het wettelijk minimum van zeven weken, kittens minstens ontwormd en één keer geënt. Als alleen deze nesten zouden bestaan dan zou het kattenoverschot al flink verminderd zijn of zelfs verdwijnen.
De meeste nesten zijn echter het gevolg van "ongelukjes" of in enige mate (niet ingelezen, geen minimale zorg moeder en kittens) ongepland. Maar waarom bijdragen aan het kattenoverschot als het hebben van een nest kittens niet eens belangrijk genoeg voor je is om het voor te bereiden ?
Elk oepsnest is te voorkomen door gewoon je poes op tijd te laten castreren of je ongecastreerde poes bij ongecastreerde katers weg te houden. Desnoods is er nog de poezenpil hoewel die wel flinke gezondheidsnadelen heeft. Klinkt makkelijk, toch ? Wat mis ik dan ?
Dit topic open ik naar aanleiding van het topic van Extreme waarin hij kittens aanbied en en passant de schuld van de zwangerschap van zijn poes op de poes zelf schuift, terwijl ik vind dat je als eigenaar zelf verantwoordelijk bent voor het voorkomen van zwangerschap bij je poes, je kunt er moeilijk vanuit gaan dat ze dat zelf doet
Ik wil weleens horen wat voor smoesjes er zijn om goed te praten dat je niks doet om zwangerschap bij een poes te voorkomen terwijl een nest eigenlijk niet gepland is.
Ook zo'n stomme rotsmoes
Dus het enige wat je nodig hebt is een dosis gezond verstand (En je ogen en oren dicht houden als de kids voor de honderdste keer vertellen hoe graag ze ook een nestje zouden willen 
) 
Vervolgens kunnen wij het dan weer niet laten het oude dier-met-problemen in huis te nemen en er ons vakantiegeld aan op te maken
Wel veel liefde voor terug, ze zijn 't waard, maar die eigenaren
Die poezen zijn achter elkaar zwanger, niet normaal gewoon.Een paar keer ging ik erover in discussie, maar volgens de vrouw des huizes 'moet het wel want het is de natuur van het beestje'
Nu probeert haar zoon haar telkens over te halen om ze te laten helpen, maar dat wil ze niet, want het is te duur. (Ze hebben iets van 6 katten)
Ik hoor nog wel eens: 'omdat het zo leuk is. En je raakt ze echt wel kwijt hoor, gewoon een briefje bij de supermarkt ophangen en dan gratis aanbieden.'
Als je dan zegt dat de kittens dan al ontwormt en geent moeten zijn (dus niet te doen om gratis aan te bieden) is het: 'Nee joh, dat is voor de nieuwe eigenaar.'
Mijn opmerking dat dat dan al echt gedaan moet zijn, want dan zijn ze toch al 12 weken, krijg je verontwaardigd te horen: '12 weken? Ben je gek, met 7 of 8 weken kan je ze al wegdoen hoor...'
En het leukste er dan nog achteraan: '...want daarvoor zijn ze nog lief en klein, daarna worden ze vervelend, dus dan heb je daar geen last meer van.'
Verder is mijn schoonmoeder wel lief hoor
Ze hebben vroeger thuis 3 nestjes gehad en dat was zoooo leuk joh. Ja, het lijkt me ook echt ontzettend leuk, maar er zijn al zoveel katten (dan krijg je weer te horen dat je ze echt echt ECHT wel kwijtraakt...)Hier gaan beiden katten met 6 a 7 maanden onder het mes
quote:Ik gok op enige onnadenkendheidOp woensdag 27 september 2006 19:39 schreef pumpkin_Ruby het volgende:
Iedereen weet dat er een kitten/kattenoverschot is. Waarom worden er dan nog zoveel oepsnestjes geboren ?
Het nest van Pluim was door omstandigheden min of meer gepland (en niet zo'n succes), maar de twee nieuwe dames gaan géén kindertjes krijgen. De meiden blijven gewoon netjes binnen tot de knip erin is gegaan. Vinden ze overigens erg stom, maar dat terzijde
Persoonlijk vind ik dat je in staat moet zijn de volledige zorg en verantwoordelijkheid voor de kleintjes te kunnen nemen. En dat zouden wij nu - met 5 stuks in huis - niet echt meer kunnen (je zal er ineens 9 hebben
). Dus dat gaan we dan ook niet doen.
Overigens... na Pluim en haar mislukte nest, hebben we Pooky (de bovenste) als kleintje overgenomen van mensen waar ze niet kon blijven. En Betsie (de kleine witte met vlekken) komt uit de katten-opvang in Ommen. Ze was daar als miniatuurtje over de schutting gegooid, samen met haar broertje. Omdat ze zo angstig was, werd ze steeds niet uitgekozen. En dat vonden wij zielig, dus nu woont ze bij ons. En het is een blij en moedig poesje geworden
Ik vind het vreselijk dat mensen hun poes zwanger laten maken (door niet te laten steriliseren/castreren) en er vervolgens geen voorzorgsmaatregelen voor treffen!
Mensen vinden de kittens o zo schattig, tot de moeder geen melk meer kan geven, of ze ze niet accepteert. Want dan zijn ze lastig en kosten ze veel geld!
Er zou een wet voor moeten komen! Laat het fokken over aan goede fokkers! En het liefste wil ik ook dat mensen een berg geld neer moeten leggen voor een huisdier... dan nemen ze de verantwoordelijkheid misschien een keer voor zo'n beestje.
Net als de discussie om ze niet te laten inenten... want dat kost zoveel geld! Het kost nog zoveel meer geld als ze iets oplopen doordat je ze niet hebt laten inenten!!!!
Als je je katten buiten los laat rondlopen vind ik eigenlijk dat er belasting voor betaald moet worden... net als honden. En daarbij moeten ze verplicht allemaal geholpen worden.
Ik heb dan 3 binnenkatten, en ik moet zeggen dat je veel meer lol hebt aan een binnenkat dan aan een buitenkat. Want een binnenkat hecht zich veel meer aan je! En dan zijn ze ook niet lastig en vervelend omdat ze constant naar buiten/binnen willen!
Ik hoop dat er een tijd komt dat er regels komen om huisdieren te mogen verzorgen. En dat mensen op die manier verantwoordelijker met hun beestje omgaan...
quote:Probleem bij kattenbelasting is de controleerbaarheid, hoe kun je controleren dat de kat in kwestie buitenkomst. Als je moet betalen voor een buitenlopende kat, zal iedereen zeggen dat hij/zij de levende muizenval een binnendier is. Met een hond moet je in principe naarbuiten om zijn behoefte te laten doen.Op donderdag 28 september 2006 08:34 schreef komkommertje het volgende:
Als je je katten buiten los laat rondlopen vind ik eigenlijk dat er belasting voor betaald moet worden... net als honden. En daarbij moeten ze verplicht allemaal geholpen worden.
quote:Ik ben van mening dat katten niet (vrij) buiten horen. De overlast van katten buiten wordt vreselijk onderschat. Het is het instinct van het dier wordt vaak gebruikt. Wat de meeste eigenlijk zeggen is dat het gewoon wel prettig is, hup beest naar buiten, daar kan hij/zij de behoefte doen. Beetje mazzel hoeven we hem ook niet te voeren. Puur gemakzucht.Ik heb dan 3 binnenkatten, en ik moet zeggen dat je veel meer lol hebt aan een binnenkat dan aan een buitenkat. Want een binnenkat hecht zich veel meer aan je! En dan zijn ze ook niet lastig en vervelend omdat ze constant naar buiten/binnen willen!
quote:Ik denk dat er niet meer regels moeten komen, zaken als voor een dier zorgen met het welzijn van het dier in het achterhoofd moet gewoon vanzelfsprekend zijn. Helaas komt het te vaak voor dat dieren impuls aankopen zijn, stond een tijd geleden nog in een dierenwinkel om voer voor mijn vliegende draak te kopen (agapornis). Stel stond bij de vogelkooien, moesten een agapornis hebben, doe die maar die is mooi, hij is toch wel tam he? ow kunnen ze bijten? nah doe dan maar een valkparkietje. Dat soort mensen koopt een vogel alsof het een kroket is bij een snackbar. Besteden er 10 min aandacht aan lukt het niet om hem tam te krijgen/houden is het beestje fout en de klos. Wellicht een code bij dierenwinkels om te kijken wat men van een beestje weet, is de kennis onvoldoende... Sorry maar wij verkopen u geen dier.Ik hoop dat er een tijd komt dat er regels komen om huisdieren te mogen verzorgen. En dat mensen op die manier verantwoordelijker met hun beestje omgaan...
Om weer ontopic te komen, een vanuit de overheid ingestelde verplichte castratie/sterilisatie zou eigenlijk wel een goed idee zijn. Gewoon weer de kattenmepper laten komen, poezen vangen, helpen en via de verplichte chip terug naar de eigenaar inclusief de rekening.
En dan heb ik het nog niet eens over de risico's die moederpoes, en kittens lopen. (kattenaids, genetische foutjes)
Dierenwinkels helpen vaak ook niet echt. Die zitten er niet om vliegen te vangen, geld is geld. Koop dus nooit kittens in een dierenwinkel, zo hou je dat in stand.
Eigenlijk zou dierenhandel in dierenwinkels aan strenge regels gebonden moeten zijn; Verplichte chip, vaccinatie. Bewijs van gezondheid van een dierenarts. Een informatie-pakket. Dat soort dingen.
Het zal niet afdoende zijn (regels kunnen ontdoken worden ) maar het zal iig al iets schelen denk ik.
quote:Zoooo herkenbaar! Onze kitten hebben we bij "dit soort mensen" opgehaald....Op woensdag 27 september 2006 23:22 schreef _Nienna_ het volgende:
Smoesjes?
Ik hoor nog wel eens: 'omdat het zo leuk is. En je raakt ze echt wel kwijt hoor, gewoon een briefje bij de supermarkt ophangen en dan gratis aanbieden.'
Als je dan zegt dat de kittens dan al ontwormt en geent moeten zijn (dus niet te doen om gratis aan te bieden) is het: 'Nee joh, dat is voor de nieuwe eigenaar.'
Mijn opmerking dat dat dan al echt gedaan moet zijn, want dan zijn ze toch al 12 weken, krijg je verontwaardigd te horen: '12 weken? Ben je gek, met 7 of 8 weken kan je ze al wegdoen hoor...'
En het leukste er dan nog achteraan: '...want daarvoor zijn ze nog lief en klein, daarna worden ze vervelend, dus dan heb je daar geen last meer van.'
- knip -
Het had niet later moeten zijn, want het beestje was zo verwaarloosd en helemaal onder de beesten!
En deze mensen hadden voor de 2e keer een nestje; ook omdat ze zo lief zijn als ze zo klein zijn... yeah right! Neem dan ook de verantwoording om die beestje te enten en te ontwormen! Dan betaal je er maar geld voor (ben ik van mening)...
quote:for the record, mamma poes is een ras blauwe rus, en het eerste (en tot dan toe enige nestje) is verwekt door een niet gerelateerde blauwe rus vader. dat was absoluut geen "oeps" nestje, maar volledig geplend.Op woensdag 27 september 2006 19:39 schreef pumpkin_Ruby het volgende:
Dit topic open ik naar aanleiding van het topic van Extreme waarin hij kittens aanbied en en passant de schuld van de zwangerschap van zijn poes op de poes zelf schuift, terwijl ik vind dat je als eigenaar zelf verantwoordelijk bent voor het voorkomen van zwangerschap bij je poes, je kunt er moeilijk vanuit gaan dat ze dat zelf doet
Omdat mijn woon situatie veranderd is van galerijflat (waar de katten niet buiten kwamen) naar appartement op de bg, en er nog een cyperse poes is die de drukte erg slecht trekt is er een mogelijkheid voor de katten om zichzelf binnen en buiten te laten. Waar ik idd niet op gerekend had, en ook niks van gemerkt heb omdat de poes niet merkbaar krols geweest is, is dat ze zich opnieuw heeft laten dekken toen het eerste nestje koud twee weken oud was. Ik vond het namelijk niet verantwoord om de moeder een nacht weg te halen bij de kleintjes, en bovendien met een wond op te zadelen in dit stadium van de opvoeding (kittens van twee weken oud zijn namelijk nog erg afhankelijk van de moeder)
en idd, lief betweterig zeeuws meisje, je hebt absoluut gelijk dat ik misschien beter op had moeten letten, en je kan wel heel hoog van de toren gaan blazen over onverantwoord dit, en onverantwoord dat, maar dat veranderd niks aan het feit, daarom is ook dit nestje gewoon gekomen, en voor vier van de zes kitens heb ik inmiddels een liefdevolle bestemming gevonden. Ter verder info, mamma poes is inmiddels gesteriliseerd, zoals ook al geplend was na het vorige nest, alleen was ze me toen net twee weken voor.
Laatste puntje over je sociale handicap, voordat je een belerende toon aanslaat tegen mensen die je niet kent, ik ga er vanuit dat je het allemaal goed bedoeld, maar vraag voortaan even naar de context en de rest van de informatie voordat je conclusies trekt en die iedereen op wil dringen.
quote:Voor jonge beestjes is het ook niks.Wij hebben onze kater uit het asiel en hij was nog een kitten toen ik hem ophaalde.Weliswaar betaal je voor een asielkat,maar hij is ontwormd en ingeent en hij is gecastreerd. (Of als ze nog te jong zijn zoals de onze;je komt hem later weer een dagje brengen.)Op woensdag 27 september 2006 22:00 schreef NiGeLaToR het volgende:
Tis ook sneu om te zien hoe met name de minder jonge beestjes vervolgens delen van hun leven in asiels zitten
Als ik een huis heb ga ik ook een asielkat of een Fok!kat halen.(of twee,ligt er aan hoe groot mijn huis is en of er een drukke weg bij is.)
quote:Als je een nest neemt, lees je je in (gezien je castratie opmerking in het andere topic niet erg gelukt), en weet je dat poezen al gelijk weer zwanger kunnen worden. Het ervoor zorgen dat de poes dan niet in aanraking kan komen met een ongecastreerde kater is jouw verantwoordelijkheid, je bezorgdheid om het weghouden van de moeder bij de kittens klinkt ook als een smoes als tegelijkertijd duidelijk is dat ze gewoon buiten de hort op ging. Als ze was doodgereden of iets anders was overkomen (het is al weleens voorgekomen bij de poes van iemand op Fok!) dan was er nog veel minder moederzorg overgebleven. Veel fokkers die ik ken houden hun moeder en kittens de eerste drie weken apart en verhuizen ze daarna pas naar de woonkamer, dat was gewoon een oplossing geweest voor het naar buiten gaan. (tenzij je met al je katten in een eenkamerwoning woont)Op donderdag 28 september 2006 17:04 schreef extreme het volgende:
[..]
for the record, mamma poes is een ras blauwe rus, en het eerste (en tot dan toe enige nestje) is verwekt door een niet gerelateerde blauwe rus vader. dat was absoluut geen "oeps" nestje, maar volledig geplend.
Omdat mijn woon situatie veranderd is van galerijflat (waar de katten niet buiten kwamen) naar appartement op de bg, en er nog een cyperse poes is die de drukte erg slecht trekt is er een mogelijkheid voor de katten om zichzelf binnen en buiten te laten. Waar ik idd niet op gerekend had, en ook niks van gemerkt heb omdat de poes niet merkbaar krols geweest is, is dat ze zich opnieuw heeft laten dekken toen het eerste nestje koud twee weken oud was. Ik vond het namelijk niet verantwoord om de moeder een nacht weg te halen bij de kleintjes, en bovendien met een wond op te zadelen in dit stadium van de opvoeding (kittens van twee weken oud zijn namelijk nog erg afhankelijk van de moeder)
en idd, lief betweterig zeeuws meisje, je hebt absoluut gelijk dat ik misschien beter op had moeten letten, en je kan wel heel hoog van de toren gaan blazen over onverantwoord dit, en onverantwoord dat, maar dat veranderd niks aan het feit, daarom is ook dit nestje gewoon gekomen, en voor vier van de zes kitens heb ik inmiddels een liefdevolle bestemming gevonden. Ter verder info, mamma poes is inmiddels gesteriliseerd, zoals ook al geplend was na het vorige nest, alleen was ze me toen net twee weken voor.
Laatste puntje over je sociale handicap, voordat je een belerende toon aanslaat tegen mensen die je niet kent, ik ga er vanuit dat je het allemaal goed bedoeld, maar vraag voortaan even naar de context en de rest van de informatie voordat je conclusies trekt en die iedereen op wil dringen.
Jouw argument dat ik naar de context moest vragen werkt niet zo goed, hoe meer info ik van je krijg hoe vreemder ik het ga vinden. Nu blijk je een gepland nest gefokt te hebben, maar blijkbaar ben je totaal niet ingelezen plus dat je je poes zomaar naar buiten laat gaan. Dan zijn de voorwaarden die je als kittenkoper van een stamboomfokker verwacht met betrekking tot gezondheid ook waardeloos geworden. De catfancy is zulke fokkers eigenlijk liever kwijt dan rijk eigenlijk.
quote:grappig, ik was in de veronderstelling dat katten zich prima zelfstandig konden voortplanten, dat lukt ze al eeuwen zonder bemoeienis van de mens.Op vrijdag 29 september 2006 12:16 schreef pumpkin_Ruby het volgende:
Als je een nest neemt, lees je je in (gezien je castratie opmerking in het andere topic niet erg gelukt),
quote:bingo, ik woon in een studio appartement, tenzij ik ze opsluit in de badkamer geen optie dus, bovendien ben ik geen fokker. Om het verhaal ff compleet te maken, m´n eigen appartement is nu onbewoonbaar door waterschade, ik zit dus met m´n katten noodgedwongen ergens anders.Veel fokkers die ik ken houden hun moeder en kittens de eerste drie weken apart en verhuizen ze daarna pas naar de woonkamer, dat was gewoon een oplossing geweest voor het naar buiten gaan. (tenzij je met al je katten in een eenkamerwoning woont)
quote:ik ben geen fokker muts, ik heb de ras blauwe rusjes ook gewoon weggegeven, de redenen dat m´n poes een nestje mocht is dat het dan allemaal een keer gewerkt heeft voor dat ik haar liet steriliseren, en de toevallige samenloop van omstandigheden dat m´n huidige bovenbuurmeisje een ongecastreerde blauwe rus kater heeft (die overigens niet buiten komt) bovendien had ik al een bestemming voor deze kittens voordat moeders goed en wel gedekt was.Jouw argument dat ik naar de context moest vragen werkt niet zo goed, hoe meer info ik van je krijg hoe vreemder ik het ga vinden. Nu blijk je een gepland nest gefokt te hebben, maar blijkbaar ben je totaal niet ingelezen plus dat je je poes zomaar naar buiten laat gaan. Dan zijn de voorwaarden die je als kittenkoper van een stamboomfokker verwacht met betrekking tot gezondheid ook waardeloos geworden. De catfancy is zulke fokkers eigenlijk liever kwijt dan rijk eigenlijk.
over je fabeltje dat een kat een gedragsstoornis oploopt als ie jonger dan 12 weken bij de moeder weg gaat, ik heb het voor de grap nagezocht, we hebben het dan over de minst aangepaste kittens van een nest, en dat in minder dan één procent van de gevallen, dus ik stel voor dat je jezelf fatsoenlijk informeert voordat je weer eens iets probeert te verkopen als een feit.
En hoe doe je dat onder vrienden met je misselijke gedrag, ben je altijd zo aanmatigend naar mensen toe, of doe je dat alleen bij vreemden? Ik ben overigens ook een debiel dat ik me aan het verdedigen ben tegen jouw persoonlijke mening over dingen. Je hebt hoegenaamd geen reet te maken met mijn katten. Ik ga er vanuit dat jij als professioneel werkeloze de hele dag niks anders doet als op je katten letten, er boeken over lezen en vooral maar alles in de gaten houden, want o wee als er een van jou eens perongeluk naar buiten gaat waar *misschien* een auto rijdt.
mijn katten zijn roofdiertjes, die zorgen voor gezelligheid in huis, ze krijgen het beste voer, veel aandacht, optijd hun prikjes en vlooienbehandeling, en voor de rest redden ze zichzelf prima, ze zijn zelfstandig, ze kunnen zelf naar binnen en naar buiten, en hoeven in tegenstelling tot jouw katten blijkbaar niet doorlopen gebabysit te worden.
klaar met huilen nou, ga lekker bij de sgp protesteren tegen madonna ofzo
quote:Een kind van zes wat zelf kan eten en naar de WC kan is dus prima klaar om z'n moeder te verlaten ? En waarom verlaten kittens in de natuur dan niet zelf hun moeder met 6 weken ? Ze blijven minstens vier tot vijf maanden tot zelfs anderhalf jaar en drinken dan ook nog bij de moeder. Heb jij toevallig een raskat ? En heb je dan het verschil in gedrag met je katten die jonger bij de moeder zijn weggehaald niet gemerkt dan ? Of denk je dat alles wat jouw katten doen "normaal" is ? Ik dacht dat met mijn twee oudsten - die ook te vroeg bij de moeder weggingen - ook, dat hun nare gedrag onderling erbij hoorde, maar toen ik twee kittens van drie en vier maanden kreeg zag ik gelijk verschil, zelfs tussen de kittens van drie en vier maanden onderling.Op donderdag 28 september 2006 18:26 schreef Bouddalain het volgende:
[..]
Gek ik heb er 10 (katten), en voor een groot gedeelte afkomstig van wilde/zwerfende kittens. Die waren beduidend jonger dan 12 weken (de jongste 9 dagen). Geen enkel probleem met de kittens/katten, ook niet met hun gedrag. Todat het mode werd om "raskatten" te kopen bij "verantwoorde fokers" gingen kittens altijd tussen de zes en de acht weken de deur uit. Nooit van problemen gehoord. En wat is zelfstandig? Bij zes weken eet een kitten zelfstandig, gaat zelfstandig naar de bak, en kan zichzelf wassen. Bij zo'n jong propje zorg je natuurlijk wel voor goed eten (kittenvoer!) een schone bak en een warme droge slaapplek.
Jij hoort misschien nooit van problemen, maar wat zegt dat ? Ik heb voor mijn oudste twee een gedragstherapeuite laten komen, en die kan wat meer verhalen vertellen. Nog zoiets; men neemt een nestje, met zes weken eten de meeste kittens redelijk zelf (kost meer geld dan moedermelk), ze lopen wat meer door het huis, hangen in je gordijnen, hun poepjes en plasjes worden niet meer door mama opgeruimd maar er moet een kattenbak komen (grit kost geld) en ongelukjes in huis gebeuren ook regelmatig, dan is het nestje ineens niet zo "leuk" meer en moeten ze de deur uit. Of men is bang met de kittens te blijven zitten (van te voren voor goede adressen zorgen is teveel gevraagd, achteraf wordt er op Fok!, marktplaats, kennissenkring etc geleurd) en andere mensen willen juist een kitten zo jong mogelijk "omdat ze dan nog lekker schattig zijn en minder aanhankelijk worden als ze ouder zijn" (onzin, kitten van 16 weken kroop de eerste nacht gelijk bij ons in bed en was schattig genoeg). Men weet niet beter en is ook niet bereid het denken wat aan te passen "want we hebben het altijd al zo gedaan en het ging toch goed ? ". Het is helaas wel uit jezelf redeneren en niet vanuit de kat.
(en ik wil dus niet zeggen dat iedereen met een nest zo is, maar bij veel advertenties die ik op internet zie komt het daar helaas wel op neer)
Ooit wil ik wel gaan fokken, als die kans zich voordoet. En dat is dan met een raskat, die alle nodige testen goed heeft doorstaan, die goede lijnen heeft en goede showresultaten. Ditzelfde geldt dan voor de kater die ik zou gebruiken.
Buiten dat wil ik tegen die tijd goed op de hoogte zijn van genetica, alle voorkomende problemen bij het ras, ik wil een website waar ik het nest op kan aankondigen zodat ik al eventuele gegadigden heb voor het nest er uberhaupt is. Ik wil niet egoïstisch overkomen, maar de manier waarop ik het wil aanpakken is in mijn ogen de manier waarop iedereen die een nest wil fokken het moet aanpakken. Zorg nou gewoon voor rasverbetering, ipv rasvermeerdering!
quote:Op vrijdag 29 september 2006 12:43 schreef pumpkin_Ruby het volgende:
jij hoort misschien nooit van problemen, maar wat zegt dat ? Ik heb voor mijn oudste twee een gedragstherapeuite laten komen,
gezien hoe jij met je katten omgaat kan ik me idd prima voorstellen dat de beestjes daar ernstig gefrustreerd van raken, en idd alleen nog met professionele hulp gered kunnen worden.
quote:Op vrijdag 29 september 2006 12:43 schreef pumpkin_Ruby het volgende:
Nog zoiets; men neemt een nestje, met zes weken eten de meeste kittens redelijk zelf (kost meer geld dan moedermelk), ze lopen wat meer door het huis, hangen in je gordijnen, hun poepjes en plasjes worden niet meer door mama opgeruimd maar er moet een kattenbak komen (grit kost geld) en ongelukjes in huis gebeuren ook regelmatig,
catsan kattebakvulling, whiskas kittenvoer, zes kittens kosten me op dit moment 70e in de week
maar je krijgt er zo veel
liefde voor terug, en dat is niet in geld uit te drukken.ik tiep deze post trouwens met vier kittens op schoot, ik doe het prima als klimrek
quote:Op vrijdag 29 september 2006 13:03 schreef extreme het volgende:
[..]
catsan kattebakvulling, whiskas kittenvoer, zes kittens kosten me op dit moment 70e in de week
maar je krijgt er zo veel
ik tiep deze post trouwens met vier kittens op schoot, ik doe het prima als klimrek
Ik wil ook 4 kittens op schoot 
Mag ik je wel een tip geven? Whiskas is niet heel erg goed kattenvoer, zitten weinig voedingsstoffen in. Je kunt beter Iams, Royal Canin of iets in die trant aan kittenvoer geven. Ik weet, aanschafprijs is flink wat duurder, maar ze eten er een stuk minder van dus ben je goedkoper uit. Ook poepen ze minder vaak dan, dus kattenbakgrit gaat ook langer mee
quote:maar je voert ze whiskas?
quote:check,Op vrijdag 29 september 2006 13:06 schreef FeedMyPussy het volgende:
[..]
Mag ik je wel een tip geven? Whiskas is niet heel erg goed kattenvoer, zitten weinig voedingsstoffen in. Je kunt beter Iams, Royal Canin of iets in die trant aan kittenvoer geven. Ik weet, aanschafprijs is flink wat duurder, maar ze eten er een stuk minder van dus ben je goedkoper uit. Ook poepen ze minder vaak dan, dus kattenbakgrit gaat ook langer mee
ik moest toch nog even langs de dierenspeciaalzaak voor wat leuk speelgoed voor m´n pluizebolletjes, dus dat nemen we dan meteen mee
quote:Dat is ook troep. Beter geef je ze gewoon rauw spier- en orgaanvlees en rauwe botjes. Of als dat teveel werk is gewoon een versvleesvoeding zoals Carnibest of Bandit.Op vrijdag 29 september 2006 13:06 schreef FeedMyPussy het volgende:
[..]
Mag ik je wel een tip geven? Whiskas is niet heel erg goed kattenvoer, zitten weinig voedingsstoffen in. Je kunt beter Iams, Royal Canin of iets in die trant aan kittenvoer geven. Ik weet, aanschafprijs is flink wat duurder, maar ze eten er een stuk minder van dus ben je goedkoper uit. Ook poepen ze minder vaak dan, dus kattenbakgrit gaat ook langer mee
quote:moeders is al twee keer met een levende muis binnen komen zetten, dus ze krijgen afwisseling
vinden ze trouwens prachtig speelgoed, en van de muis vind je niks meer terug als ze er mee klaar zijn.
Dwz, de konijnen zonder hok..jaja, geen va 3 heeft een hok en de kat heb ik met 4, ja 4 !! maanden al naar buiten gebonjourd.
Heerlijk vinden ze het.
Maar wat blijkt nu, poesies, net als mensen, zijn ook weleens vroegrijp en die trut van mij flikte het al met 4.5 mnd om zwanger te worden.
Ben ik dan onverantwoordelijk omdat mijn ongesteriliseerde poes buiten loopt?
Neen
Het is niet wenselijk namelijk ze zo jong te steriliseren; net zo min als dat abortus een optie was.
Dus hoppa, nestje....en een lol joh! 5 oersterke kittens, alle 5 een geweldig nieuw thuis...
The end.
We hebben met dieren te maken , beste mensen...en tenzij je idd 24 uur met je neus tussen de staart hangt, kunnen ze nog weleens iets heel natuurlijks doen.
Overigens vind ik het bijzonder...eh, frappant, dat iemand die pleit voor een natuurlijke en gezonde benadering van dieren, zelf een paar
gedragstherapeuten op haar katten loslaat.quote:Of kuikentjes, hier bij de dierensjop 25 stuks voor 3 euro.Op vrijdag 29 september 2006 13:13 schreef Quickie_Butt het volgende:
[..]
Dat is ook troep. Beter geef je ze gewoon rauw spier- en orgaanvlees en rauwe botjes. Of als dat teveel werk is gewoon een versvleesvoeding zoals Carnibest of Bandit.
Ziet er wat sneu uit, maar hey...circle of life enzo
quote:Maar vergeleken bij Whiskas kan je beter, als je toch brok geeft, de kwalitatief betere merken nemen.Op vrijdag 29 september 2006 13:13 schreef Quickie_Butt het volgende:
[..]
Dat is ook troep. Beter geef je ze gewoon rauw spier- en orgaanvlees en rauwe botjes. Of als dat teveel werk is gewoon een versvleesvoeding zoals Carnibest of Bandit.
Ik voer gewoon Iams, en ik ben er zeer tevreden over. Mijn katten hebben mooie vachten, gaan minder vaak naar de bak, en eten er echt niet veel van.
Het is maar net waar je ze aan went. Als ik nu met rauwe botten aan zou komen weten ze echt niet wat ze ermee moeten. En buiten dat ben ik gewoon tevreden over mijn brok.
quote:Wat is daar niet wenselijk aan?Op vrijdag 29 september 2006 13:22 schreef SHE het volgende:
[...]
Het is niet wenselijk namelijk ze zo jong te steriliseren; [...]
quote:Ik wil dit er toch wel even uitlichten, aangezien dit topic de titel 'smoesjes over poesjes' draagt.Op vrijdag 29 september 2006 12:40 schreef extreme het volgende:
[...]
de redenen dat m´n poes een nestje mocht is dat het dan allemaal een keer gewerkt heeft voor dat ik haar liet steriliseren, [...]
Volgens mij is het toch echt een hardnekkig misverstand dat het voor een poes beter is om een nestje te hebben gehad voordat ze gesteriliseerd (gecastreerd) wordt. Als dat misverstand nou eens uit de wereld geholpen kon worden, zou dat misschien een hoop overtollige katten schelen.
quote:Mijn dierenarts vond het niet nodig een babypoes, want dat is het voor 6 maanden, te belasten met iets ingrijpends als algehele narcose.Op vrijdag 29 september 2006 13:29 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Wat is daar niet wenselijk aan?
Zo krijgen katjes voor 6 maanden bijvoorbeeld ook geen inwendige pijnstillers toegediend, omdat dit schadelijk is voor de nog volop in de groei zijnde lijfjes.
En hier sta ik achter; een nestje heeft geen schadelijke gevolgen voor haar fysiek, en een operatie kan dat wel hebben. Keuzes, keuzes
En die moet eenieder voor zijn of haar beesten, lekker zelf maken.
quote:Ja, ieder maakt zijn eigen keuzes. Maar ik dacht dat dit topic er nou juist voor bedoeld was om in ieder geval te zorgen dat mensen niet op basis van onwaarheden hun keuze maken. En om mensen bewust te maken van de consequenties van hun keuze.Op vrijdag 29 september 2006 13:35 schreef SHE het volgende:
[..]
Mijn dierenarts vond het niet nodig een babypoes, want dat is het voor 6 maanden, te belasten met iets ingrijpends als algehele narcose.
Zo krijgen katjes voor 6 maanden bijvoorbeeld ook geen inwendige pijnstillers toegediend, omdat dit schadelijk is voor de nog volop in de groei zijnde lijfjes.
En hier sta ik achter; een nestje heeft geen schadelijke gevolgen voor haar fysiek, en een operatie kan dat wel hebben. Keuzes, keuzes
En die moet eenieder voor zijn of haar beesten, lekker zelf maken.
Consequentie van jouw keuze was een bijdrage aan het kattenoverschot. Jammer.
quote:Dan ben ik wel benieuwd hoe jij denkt dat zij met katten omgaat.Op vrijdag 29 september 2006 12:50 schreef extreme het volgende:
[..]
gezien hoe jij met je katten omgaat kan ik me idd prima voorstellen dat de beestjes daar ernstig gefrustreerd van raken, en idd alleen nog met professionele hulp gered kunnen worden.
Ik heb nooit een kat naar een asiel gebracht of verkeerd behandeld , dus ik laat me niet verantwoordelijk houden voor de mislukkingen van een ander, dank je.
Ik doe, wat ik doe en dat doe ik goed. Niemand heeft eronder geleden ; het is namelijk NIET mijn beslissing dat deze 5 gezinnen, liever een kitten in huis haalden dan een asielkat. Dat bepalen mensen nog altijd lekker zelf.
Dat ik het voorrecht had om een nestje groot te brengen en te herplaatsen, vind ik nog altijd een zegen.
Ik laat een kitten niet onnodig opereren; zeker niet als dat simpelweg gevaarlijk is. Daarbij accepteer ik het risico dat een kat, net als een mens, weleens vroegrijp zou kunnen zijn, zoals in mijn geval.
Als een ander zich dan geroepen voelt om MIJ verantwoordelijk te houden voor een overvol asiel, dan heb ik daar 2 woorden voor:
Bite me
Immers, de weeshuizen zitten over en overvol. Wat zullen we doen, alle kutwijven vanaf 11, 12 jaar preventief steriliseren tot alle weeskindjes zijn geadopteerd?
quote:erg neurotisch,Op vrijdag 29 september 2006 13:42 schreef The_Lizard_Queen het volgende:
[..]
Dan ben ik wel benieuwd hoe jij denkt dat zij met katten omgaat.
ik denk dat die beesten stapelgek worden van het feit dat er 24u per dag op ze gelet word.
quote:het is dus volgens jou een misverstand mop,Op vrijdag 29 september 2006 13:32 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Ik wil dit er toch wel even uitlichten, aangezien dit topic de titel 'smoesjes over poesjes' draagt.
Volgens mij is het toch echt een hardnekkig misverstand dat het voor een poes beter is om een nestje te hebben gehad voordat ze gesteriliseerd (gecastreerd) wordt. Als dat misverstand nou eens uit de wereld geholpen kon worden, zou dat misschien een hoop overtollige katten schelen.
ik hoor geen argumenten
Of iemand moet hier de kloten hebben om te roepen dat het geen vergelijking is omdat mensen meer recht hebben tot voortplanting dan dieren...en dan wordt het in F&F pas echt gezellig!
quote:Ik denk dat de katten van Pumpkin_Ruby hun klauwtjes mogen dichtknijpen met zo'n baasje. Ze heeft zich als geen ander ingelezen. Beter kunnen haar katten niet verzorgd worden volgens mij. Katten vinden heel veel aandacht helemaal niet erg hoor.Op vrijdag 29 september 2006 13:59 schreef extreme het volgende:
[..]
erg neurotisch,
ik denk dat die beesten stapelgek worden van het feit dat er 24u per dag op ze gelet word.
[..]
het is dus volgens jou een misverstand mop,
ik hoor geen argumenten
Volgens mijn dierenarts is het ook een misverstand dat het goed is voor een poes om een nestje te krijgen.
Het is niet goed om een poes steeds krols te laten worden zonder dat er een dekking plaatsvindt. Daar krijgen ze cystes (of erger kanker) van aan de eierstokken.
Na castratie loop je dat risico dus niet meer omdat de eierstokken zijn verwijderd.
quote:ja, en tot dusver horen we alleen persoonlijke meningen van mensen die zo overtuigd zijn van hun gelijk dat ze gemakshalve maar vergeten hun mening te onderbouwen met feiten.Op vrijdag 29 september 2006 13:39 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Ja, ieder maakt zijn eigen keuzes. Maar ik dacht dat dit topic er nou juist voor bedoeld was om in ieder geval te zorgen dat mensen niet op basis van onwaarheden hun keuze maken. En om mensen bewust te maken van de consequenties van hun keuze.
quote:lang niet iedereen die een nestje neemt brengt z´n kittens naar het asiel, je gaat uit van aannames,Consequentie van jouw keuze was een bijdrage aan het kattenoverschot. Jammer.
quote:Ik hoor van jou evenmin argumenten waarom het goed zou zijn voor de poes.Op vrijdag 29 september 2006 13:59 schreef extreme het volgende:
[..]
het is dus volgens jou een misverstand mop,
ik hoor geen argumenten
En noem me maar geen mop, ok?
quote:naast het lichamelijk welzijn hebben we ook het geestelijk welzijn van de kat.Op vrijdag 29 september 2006 14:02 schreef tonja het volgende:
Volgens mijn dierenarts is het ook een misverstand.
Oeps nestjes kunnen beter voorkomen worden door het laten sterilliseren van een poes, maar als ze er toch zijn, zijn er ook genoeg mensen die er blij mee zijn.
Raskatten zitten er ook genoeg in het asiel, dus feitelijk maakt het niks uit.
Ben wel van mening dat als je een nest wilt fokken met stamboomloze katten, je ook deze katten moet laten testen op erfelijke gebreken. Dat zou ik doen in elk geval.
quote:Ik heb geen enkele reden om aan te nemen dat dat bij P_R niet goed zit. In tegendeel zelfs.Op vrijdag 29 september 2006 14:05 schreef extreme het volgende:
[..]
naast het lichamelijk welzijn hebben we ook het geestelijk welzijn van de kat.
Dat jij denkt dat haar katten neurotisch moeten zijn is een ongegronde aanname jouwerzijds.
quote:precies, of je laat ze dus dekkenOp vrijdag 29 september 2006 14:02 schreef tonja het volgende:
[..]
Ik denk dat de katten van Pumpkin_Ruby hun klauwtjes mogen dichtknijpen met zo'n baasje. Ze heeft zich als geen ander ingelezen. Beter kunnen haar katten niet verzorgd worden volgens mij. Katten vinden heel veel aandacht helemaal niet erg hoor.
Volgens mijn dierenarts is het ook een misverstand dat het goed is voor een poes om een nestje te krijgen.
Het is niet goed om een poes steeds krols te laten worden zonder dat er een dekking plaatsvindt. Daar krijgen ze cystes (of erger kanker) van aan de eierstokken.
Na castratie loop je dat risico dus niet meer omdat de eierstokken zijn verwijderd.
quote:De consequentie van jouw nestje is dat er een potentieel baasje verloren gaat voor dieren die in een asiel op een baasje zitten te wachten. Dus je hoeft niet jouw katjes naar een asiel te brengen om toch bij te dragen aan het kattenoverschot.Op vrijdag 29 september 2006 14:03 schreef extreme het volgende:
[..]
ja, en tot dusver horen we alleen persoonlijke meningen van mensen die zo overtuigd zijn van hun gelijk dat ze gemakshalve maar vergeten hun mening te onderbouwen met feiten.
[..]
lang niet iedereen die een nestje neemt brengt z´n kittens naar het asiel, je gaat uit van aannames,
quote:Ja, en lever je een bijdrage aan het kattenoverschot. Lijkt mij dat castratie een veel betere oplossing is.
quote:Jij stelt dat een poes eronder zou lijden als ze nooit in haar leven een nestje zou hebben gehad? Dan dicht je een kat toch echt te veel menselijke eigenschappen toe.Op vrijdag 29 september 2006 14:05 schreef extreme het volgende:
[..]
naast het lichamelijk welzijn hebben we ook het geestelijk welzijn van de kat.
quote:Dat zou idd wel een verbetering zijn en ben ik het ook wel mee eens, maar eerlijk gezegd was ik daar echt niet mee bezig.Op vrijdag 29 september 2006 14:07 schreef FeedMyPussy het volgende:
In mijn geval is het heel simpel: Ik zou er niet voor kiezen om een nestje te fokken met een stamboomloze kat. Daarentegen heb ik wel een kater rondlopen, rasloos, die ik als kitten heb opgehaald, en waar ik nog elke dag heel blij mee ben.
Oeps nestjes kunnen beter voorkomen worden door het laten sterilliseren van een poes, maar als ze er toch zijn, zijn er ook genoeg mensen die er blij mee zijn.
Raskatten zitten er ook genoeg in het asiel, dus feitelijk maakt het niks uit.
Ben wel van mening dat als je een nest wilt fokken met stamboomloze katten, je ook deze katten moet laten testen op erfelijke gebreken. Dat zou ik doen in elk geval.
Mij overkwam het , net als zovelen en dan probeer je het beste te handelen in die situatie. Namelijk, goed voor de mama poes zorgen, alvast herplaatsing uitzoeken, de kittens ontwormen en enten en de natuur de rest laten doen.
Dan heb je in mijn optiek heel juist gehandeld.
En uiteraard zorg je na de OEPS, ervoor dat de dame wel van haar broedmachine is ontdaan.
quote:Mooi, dan stel ik voor dat jij nu je eierstokken laat afbinden, want er zijn ook miljoenen kinderen die al jaren wachten op nieuwe ouders.Op vrijdag 29 september 2006 14:10 schreef tonja het volgende:
[..]
Ja, en lever je een bijdrage aan het kattenoverschot. Lijkt mij dat castratie een veel betere oplossing is.
quote:Ah, en weer een dame die zich laat steriliseren. immers, als jij kinderen neemt, dan ontneem je een weeskind de kans op een stel ouders.Op vrijdag 29 september 2006 14:08 schreef Lienekien het volgende:
[..]
De consequentie van jouw nestje is dat er een potentieel baasje verloren gaat voor dieren die in een asiel op een baasje zitten te wachten. Dus je hoeft niet jouw katjes naar een asiel te brengen om toch bij te dragen aan het kattenoverschot.
Los van het feit, dat kinderen krijgen niet alleen een persoonlijke kwestie is, maar ook sociaal economische gevolgen heeft.
Ik zou daar nog maar eens even goed over nadenken.
quote:Dan heb je al heel wat beter gehandeld dan de meeste mensen met oeps nesten, die de kittens hooguit ontwormen, maar zeker niet laten enten. Zoals ik al zei ben ik heel blij met mijn oeps kater, dus het zou hypocriet van me zijn om hier mensen met oeps nesten af te fikken. Maar mijn mening is dus wel dat als je bewust een nest stamboomloze katten gaat fokken, dat tests niet overbodig zijn.Op vrijdag 29 september 2006 14:10 schreef SHE het volgende:
[..]
Dat zou idd wel een verbetering zijn en ben ik het ook wel mee eens, maar eerlijk gezegd was ik daar echt niet mee bezig.
Mij overkwam het , net als zovelen en dan probeer je het beste te handelen in die situatie. Namelijk, goed voor de mama poes zorgen, alvast herplaatsing uitzoeken, de kittens ontwormen en enten en de natuur de rest laten doen.
Dan heb je in mijn optiek heel juist gehandeld.
En uiteraard zorg je na de OEPS, ervoor dat de dame wel van haar broedmachine is ontdaan.
quote:Op vrijdag 29 september 2006 14:11 schreef SHE het volgende:
[..]
Mooi, dan stel ik voor dat jij nu je eierstokken laat afbinden, want er zijn ook miljoenen kinderen die al jaren wachten op nieuwe ouders.
quote:Die vergelijking gaat mank, SHE. Dat weet jij ook wel. Iedere kat die bij een mens een thuis vindt, is een adoptiekat. Dat kun je niet vergelijken met de keuze tussen kinderen van jezelf of een adoptiekind.Op vrijdag 29 september 2006 14:13 schreef SHE het volgende:
[..]
Ah, en weer een dame die zich laat steriliseren. immers, als jij kinderen neemt, dan ontneem je een weeskind de kans op een stel ouders.
Los van het feit, dat kinderen krijgen niet alleen een persoonlijke kwestie is, maar ook sociaal economische gevolgen heeft.
Ik zou daar nog maar eens even goed over nadenken.
Ik vind je toon trouwens erg vervelend. Alsof je het je allemaal vreselijk persoonlijk aantrekt en daarom maar een beetje gaat uithalen naar mensen die het niet met je eens zijn.
quote:je kan mensen die een katje zoeken grofweg onderverdelen in twee groepen, de ene groep (waaronder mensen zoals k_i_mOp vrijdag 29 september 2006 14:08 schreef Lienekien het volgende:
[..]
De consequentie van jouw nestje is dat er een potentieel baasje verloren gaat voor dieren die in een asiel op een baasje zitten te wachten. Dus je hoeft niet jouw katjes naar een asiel te brengen om toch bij te dragen aan het kattenoverschot.
) halen idd rustig een kat van 12 uit het asiel, je hebt ook een groep mensen die een katje van kitten af aan wil hebben,dus nee, je hebt het over twee verschillende dingen hier.
quote:Mensen maken, als het goed is, een bewuste keuze zich al dan niet voort te planten. Katten niet. En aangezien mijn katten mijn verantwoordelijkheid zijn, beslis ik voor ze of ze zich wel of niet vermenigvuldigen.Op vrijdag 29 september 2006 14:11 schreef SHE het volgende:
[..]
Mooi, dan stel ik voor dat jij nu je eierstokken laat afbinden, want er zijn ook miljoenen kinderen die al jaren wachten op nieuwe ouders.
quote:Dan vergeet je even dat er ook veel kittens wel in een asiel belanden. Dus ook daar kun je, als je de voorkeur geeft aan een jonge kat, je nieuwe huisgenoot gaan zoeken.Op vrijdag 29 september 2006 14:14 schreef extreme het volgende:
[..]
je kan mensen die een katje zoeken grofweg onderverdelen in twee groepen, de ene groep (waaronder mensen zoals k_i_m
dus nee, je hebt het over twee verschillende dingen hier.
quote:die gaat zekers en te weten niet mank. Of ben jij ook zo godvergeten arrogant dat je de mens boven het dier plaatst?Op vrijdag 29 september 2006 14:13 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Die vergelijking gaat mank, SHE. Dat weet jij ook wel. Iedere kat die bij een mens een thuis vindt, is een adoptiekat. Dat kun je niet vergelijken met de keuze tussen kinderen van jezelf of een adoptiekind.
Mensen zijn ook niets meer dan een stel broedmachines, die ongecontroleerd koters op deze krappe planeet kwakken.
Ik wil dit stukje ethiek wel met je aangaan hoor, want die verlies je geheid.
Jij stelt, dat je bijdraagt aan het kattenoverschot, als je een oeps nest laat komen. ( daarbij ga je voorbij aan het feit dat de kittens in onze gevallen gewoon herplaatst zijn )
Vervolgens, probeer je te stellen, dat mensen wel zomaar kinderen mogen uitspugen..immers, de mens is beter, groter en heeft dat basis recht wel?
Geef mij 1 steekhoudend argument waarom een oeps nest niet kan, en mensen wel zomaar kinderen mogen produceren.
quote:Heel goed, en die beslissing is ook de jouwe..net als dat ik die voor mijn katten maak.Op vrijdag 29 september 2006 14:15 schreef tonja het volgende:
[..]
Mensen maken, als het goed is, een bewuste keuze zich al dan niet voort te planten. Katten niet. En aangezien mijn katten mijn verantwoordelijkheid zijn, beslis ik voor ze of ze zich wel of niet vermenigvuldigen.
Enneh, je eerste zin gaat meteen tegen de vlakte...niet alle mensen maken bewuste keuzes, anders waren de weeshuisjes wel leeg geweest.
Dus hoe superieur zijn wij mensen nu precies?
kom maarrrrrrrrr
quote:Beetje kort door de bochtOp vrijdag 29 september 2006 14:14 schreef extreme het volgende:
[..]
je kan mensen die een katje zoeken grofweg onderverdelen in twee groepen, de ene groep (waaronder mensen zoals k_i_m
dus nee, je hebt het over twee verschillende dingen hier.
Ik ben dus de buitencategorie volgens jou? Met twee oudere katten uit het asiel, een kitten van een partikulier, 2 pubers van Yvonne en een kitten uit de dierenopvang
quote:grappig, dat wilde ik net over jou zeggen, en zo zitten er nog wel een paar in dit topic die hier mank aan gaan,Op vrijdag 29 september 2006 14:13 schreef Lienekien het volgende:
Ik vind je toon trouwens erg vervelend. Alsof je het je allemaal vreselijk persoonlijk aantrekt en daarom maar een beetje gaat uithalen naar mensen die het niet met je eens zijn.
alsof jullie even uitmaken wat goed is voor katten van andere mensen en het kattenras in het algemeen
quote:Doe es even rustig, SHE.Op vrijdag 29 september 2006 14:17 schreef SHE het volgende:
[..]
die gaat zekers en te weten niet mank. Of ben jij ook zo godvergeten arrogant dat je de mens boven het dier plaatst?
Mensen zijn ook niets meer dan een stel broedmachines, die ongecontroleerd koters op deze krappe planeet kwakken.
Ik wil dit stukje ethiek wel met je aangaan hoor, want die verlies je geheid.
Jij stelt, dat je bijdraagt aan het kattenoverschot, als je een oeps nest laat komen. ( daarbij ga je voorbij aan het feit dat de kittens in onze gevallen gewoon herplaatst zijn )
Vervolgens, probeer je te stellen, dat mensen wel zomaar kinderen mogen uitspugen..immers, de mens is beter, groter en heeft dat basis recht wel?
Geef mij 1 steekhoudend argument waarom een oeps nest niet kan, en mensen wel zomaar kinderen mogen produceren.
We hebben een discussie over katten. Het ontgaat mij ten ene male waarom jij het al dan niet kinderen krijgen erbij sleept. Dat zijn echt twee aparte onderwerpen.
Jouw kittens zijn herplaatst. Ja, maar bij mensen die dus ook een kat of kitten uit het asiel hadden kunnen halen. Het is een simpele rekensom, toch?
quote:ik denk dat jij een echte dierenliefhebber bentOp vrijdag 29 september 2006 14:19 schreef ElisaB het volgende:
[..]
Beetje kort door de bocht
Ik ben dus de buitencategorie volgens jou? Met twee oudere katten uit het asiel, een kitten van een partikulier, 2 pubers van Yvonne en een kitten uit de dierenopvang
quote:ja, ongewenste zwangerschappen komen bij mensen niet voor inderdaadOp vrijdag 29 september 2006 14:15 schreef tonja het volgende:
[..]
Mensen maken, als het goed is, een bewuste keuze zich al dan niet voort te planten. Katten niet. En aangezien mijn katten mijn verantwoordelijkheid zijn, beslis ik voor ze of ze zich wel of niet vermenigvuldigen.
quote:Ik bepaal niks voor jou, ik geef gewoon een mening en probeer een zinvolle discussie te voeren. Dat jij je dat zo persoonlijk aantrekt, is jammer.Op vrijdag 29 september 2006 14:20 schreef extreme het volgende:
[..]
grappig, dat wilde ik net over jou zeggen, en zo zitten er nog wel een paar in dit topic die hier mank aan gaan,
alsof jullie even uitmaken wat goed is voor katten van andere mensen en het kattenras in het algemeen
quote:Ik zit hier niet hyperventilerend op de bank hoorOp vrijdag 29 september 2006 14:21 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Doe es even rustig, SHE.
We hebben een discussie over katten. Het ontgaat mij ten ene male waarom jij het al dan niet kinderen krijgen erbij sleept. Dat zijn echt twee aparte onderwerpen.
Jouw kittens zijn herplaatst. Ja, maar bij mensen die dus ook een kat of kitten uit het asiel hadden kunnen halen. Het is een simpele rekensom, toch?
Ik vind het alleen prachtig te zie hoe mensen zich hier helemaal klem lullen als je ethiek erbij haalt.
In dit topic schreeuwt men moord en brand als het om oeps nestjes gaat, maar niemand staat stil bij het simpele feit dat mensen al eeeeuwen oeps nesten werpen.
Zijn jullie dan ook zo pro-actief?
Neen, want het zou bijna neigen naar facisme als je zo pleiten voor preventieve sterilisatie tot het kinder overschot is opgelost.
En laten we dan ook alle mongolen het recht ontnemen te baren, want op nog meer debielo's zitten we ook niet te wachten...toch?
Maar nee, die vlieger gaat dan weer niet op volgens jou, want jij voelt je superieur tov de kat.
quote:Jij vermenselijkt katten door ze op 1 lijn te plaatsen met mensen. Ook vind jij omdat het in de mensenwereld niet perfect gaat, dat in de kattenwereld ook niet hoeft. Ik vind dat onzin. Als huisdier eigenaar kan je er voor zorgen dat je geen bijdrage levert aan het kattenoverschot, daar heb je invloed op.Op vrijdag 29 september 2006 14:19 schreef SHE het volgende:
[..]
Heel goed, en die beslissing is ook de jouwe..net als dat ik die voor mijn katten maak.
Enneh, je eerste zin gaat meteen tegen de vlakte...niet alle mensen maken bewuste keuzes, anders waren de weeshuisjes wel leeg geweest.
Dus hoe superieur zijn wij mensen nu precies?
kom maarrrrrrrrr
Mensen daarintegen hebben de verantwoording over zichzelf en daar heb ik geen invloed op. Huisdieren zijn niet verantwoordelijk voor hun daden.
quote:Ik weet niet tegen wie jij het denkt te hebben. Ik sta echt paf van je overtrokken reactie. Wat jij er allemaal bijsleept zeg. Ongelooflijk.Op vrijdag 29 september 2006 14:24 schreef SHE het volgende:
[..]
Ik zit hier niet hyperventilerend op de bank hoor
Ik vind het alleen prachtig te zie hoe mensen zich hier helemaal klem lullen als je ethiek erbij haalt.
In dit topic schreeuwt men moord en brand als het om oeps nestjes gaat, maar niemand staat stil bij het simpele feit dat mensen al eeeeuwen oeps nesten werpen.
Zijn jullie dan ook zo pro-actief?
Neen, want het zou bijna neigen naar facisme als je zo pleiten voor preventieve sterilisatie tot het kinder overschot is opgelost.
En laten we dan ook alle mongolen het recht ontnemen te baren, want op nog meer debielo's zitten we ook niet te wachten...toch?
Maar nee, die vlieger gaat dan weer niet op volgens jou, want jij voelt je superieur tov de kat.
quote:een discussie is luisteren naar elkaar, kijken naar de context, proberen te snappen wat de ander zegt, respect hebben voor een andere goed onderbouwde mening, ook als dat niet jouw mening is.Op vrijdag 29 september 2006 14:24 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Ik bepaal niks voor jou, ik geef gewoon een mening en probeer een zinvolle discussie te voeren. Dat jij je dat zo persoonlijk aantrekt, is jammer.
wat jij en je twee vriendinnen hier proberen is een aantal mensen de les te lezen met boekjeswijsheid, waarmee ik niet wil zeggen dat jullie ongelijk hebben, maar het kan wel een stuk genuanceerder.
quote:Ik denk het ookOp vrijdag 29 september 2006 14:21 schreef extreme het volgende:
ik denk dat jij een echte dierenliefhebber bent
Volgens mij is het net als met de rest van het leven: mensen beslissen - meer of minder bewust - op basis van wat ze weten, kennen en belangrijk vinden. Ja, ik ben het met TS eens dat het bijdragen aan het kattenoverschot nou niet altijd helemaal tof is. Maar om mekaar meteen voor rotte vis uit te maken... neh, daar ben ik niet zo van.
Ieder het zijne...
quote:ik heb een stel prima opgevoede katten, die in 99% van de gevallen hun eigen beslissingen mogen maken, vanuit het perspectief gezien van de kat.Op vrijdag 29 september 2006 14:25 schreef tonja het volgende:
Huisdieren zijn niet verantwoordelijk voor hun daden.
ik leg ze geen restricties op, ik leef samen met mijn katten en zie ze niet als bezit of speelgoed.
de beslissingen die ik voor ze maak, zoals de sterilisatie van mijn katten, is gericht op hun welzijn.
het is een ilusie dat mensen denken dat ze de natuur kunnen controleren, en idd kan het gevolg daarvan wel eens zwangere kat zijn,
big fucking deal.
quote:Nee hoor, ik vind jullie argumentatie gewoon zuigen.Op vrijdag 29 september 2006 14:25 schreef tonja het volgende:
[..]
Jij vermenselijkt katten door ze op 1 lijn te plaatsen met mensen. Ook vind jij omdat het in de mensenwereld niet perfect gaat, dat in de kattenwereld ook niet hoeft. Ik vind dat onzin. Als huisdier eigenaar kan je er voor zorgen dat je geen bijdrage levert aan het kattenoverschot, daar heb je invloed op.
Mensen daarintegen hebben de verantwoording over zichzelf en daar heb ik geen invloed op. Huisdieren zijn niet verantwoordelijk voor hun daden.
Je mag geen oeps nestjes laten komen, want dan ben je verantwoordelijk voor het kattenoverschot.
Nou, daar ben ik het fundamenteel mee oneens, want als jij een oeps nest laat komen, en ze netjes verzorgt en herplaatst, dan heb je je best gedaan.
Want als ik jullie argumenten zou doortrekken naar andere zoogdieren, ik neem een eh...mens, bijvoorbeeld, dan zouden we dus alle bloedende wijven moeten afbinden tot alle kindjes die zo lang op ouders wachten, zijn geadopteerd.
En dat doen we niet, want we zijn geen naarlingen natuurlijk.
Vervolgens beweren jullie ook nog dat dat geen vergelijking is, waarmee je impliceert dat een mens meer recht tot werpen heeft dan een kat...wat natuurlijk volslagen belachelijk en ronduit arrogant is.
Mijn moraal van dit verhaal....think, before you judge.
Ja, een oeps nest moet je altijd zien te voorkomen, lukt dat onverhoopt niet, of overkomt het je toch..doe dan tenminste je stinkende best, de diertjes van een fijn thuis te voorzien..precies zoals meneer Extreme heeft gedaan, voor hij werdt afgefikt door een horde felle dames.
quote:Laatste ontwikkelingen op het gebied van voer niet gevolgd? Komt steeds vaker in het nieuws nu, dat droogvoeders buitengewoon slecht zijn voor carnivoren, helemaal voor obligate-carnivoren zoals katten. Nier- en blaasproblemen zouden zelfs een regelrecht gevolg kunnen zijn van droogvoeders. Daarnaast is het ook te steriel, te "dood". En met al die chemische toevoegingen... no thanxOp vrijdag 29 september 2006 13:25 schreef FeedMyPussy het volgende:
[..]
Maar vergeleken bij Whiskas kan je beter, als je toch brok geeft, de kwalitatief betere merken nemen.
Ik voer gewoon Iams, en ik ben er zeer tevreden over. Mijn katten hebben mooie vachten, gaan minder vaak naar de bak, en eten er echt niet veel van.
Het is maar net waar je ze aan went. Als ik nu met rauwe botten aan zou komen weten ze echt niet wat ze ermee moeten. En buiten dat ben ik gewoon tevreden over mijn brok.
quote:Ik heb hier geen vriendinnen, ik spreek alleen voor mezelf. Ook is het geen boekjeswijsheid waarmee ik hier aankom.Op vrijdag 29 september 2006 14:26 schreef extreme het volgende:
[..]
een discussie is luisteren naar elkaar, kijken naar de context, proberen te snappen wat de ander zegt, respect hebben voor een andere goed onderbouwde mening, ook als dat niet jouw mening is.
wat jij en je twee vriendinnen hier proberen is een aantal mensen de les te lezen met boekjeswijsheid, waarmee ik niet wil zeggen dat jullie ongelijk hebben, maar het kan wel een stuk genuanceerder.
Je mag me aanwijzen waar ik volgens jou niet genuanceerd was.
quote:Ik vind dat iedereen zijn stinkende best moet doen om oeps-nestjes te voorkomen.Op vrijdag 29 september 2006 14:33 schreef SHE het volgende:
[..]
Nee hoor, ik vind jullie argumentatie gewoon zuigen.
Je mag geen oeps nestjes laten komen, want dan ben je verantwoordelijk voor het kattenoverschot.
Nou, daar ben ik het fundamenteel mee oneens, want als jij een oeps nest laat komen, en ze netjes verzorgt en herplaatst, dan heb je je best gedaan.
quote:Jij vind het belachelijk en arrogant. Dat vind ik niet. Een kat wordt niet bewust zwanger, zoiets overkomt zo'n beest. Van een mens kan je nog hopen dat het een bewuste verstandige beslissing is, van een dier niet.Want als ik jullie argumenten zou doortrekken naar andere zoogdieren, ik neem een eh...mens, bijvoorbeeld, dan zouden we dus alle bloedende wijven moeten afbinden tot alle kindjes die zo lang op ouders wachten, zijn geadopteerd.
En dat doen we niet, want we zijn geen naarlingen natuurlijk.
Vervolgens beweren jullie ook nog dat dat geen vergelijking is, waarmee je impliceert dat een mens meer recht tot werpen heeft dan een kat...wat natuurlijk volslagen belachelijk en ronduit arrogant is.
Mijn moraal van dit verhaal....think, before you judge.
Ja, een oeps nest moet je altijd zien te voorkomen, lukt dat onverhoopt niet, of overkomt het je toch..doe dan tenminste je stinkende best, de diertjes van een fijn thuis te voorzien..precies zoals meneer Extreme heeft gedaan, voor hij werdt afgefikt door een horde felle dames.
En natuurlijk doe je je best als je een oepsnestje hebt om ze zo'n goed mogelijke start te geven. Maar hier geldt nog steeds dat voorkomen beter is dan genezen.
Oh, en ik fik niemand af.
Dat bewijst toch echt onomstotelijk dat wij mensen NOG dommer zijn. We hebben een zogenaamd verstand, maar we gebruiken deze niet eens.
En dan hoef ik hopelijk niet erbij te vermelden dat een kind verstrekkende gevolgen heeft in sociaal EN economisch opzicht...en een kitten...ach een kitten schijt hooguit in je plantjes, of wordt overgereden.
snappie?
quote:Waar puilen de weeshuizen uit dan? Misschien in landen waar anticonceptie niet zo ruim voorradig of geaccepteerd is als hier?Op vrijdag 29 september 2006 14:48 schreef SHE het volgende:
Van een mens is het doorgaans net zo min een bewuste, verstandige beslissing als van een kat. Daarom begrijp ik dat argument niet zo goed. Als wij mensen zo superieur zijn, waarom puilen de weeshuizen dan uit?
Dat bewijst toch echt onomstotelijk dat wij mensen NOG dommer zijn. We hebben een zogenaamd verstand, maar we gebruiken deze niet eens.
En dan hoef ik hopelijk niet erbij te vermelden dat een kind verstrekkende gevolgen heeft in sociaal EN economisch opzicht...en een kitten...ach een kitten schijt hooguit in je plantjes, of wordt overgereden.
snappie?
Dat de wereld niet perfect is en dat de weeshuizen uitpuilen en dat er veel domme mensen zijn dat weet ik ook wel. En ook dat een kinder overschot ernstiger gevolgen heeft voor de mensen dan een kattenoverschot begrijp ik ook.
Dat vind ik echter geen enkele reden om niet verantwoordelijk en juist te handelen waar je kunt.
quote:Je weet hopelijk dat ook in Nederland genoeg kindjes zijn zonder mama of papa, maar dat we het wel sociaal geaccepteerd vinden dat we middels IVF toch maar kinderen gaan proberen te krijgen.Op vrijdag 29 september 2006 14:53 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Waar puilen de weeshuizen uit dan? Misschien in landen waar anticonceptie niet zo ruim voorradig of geaccepteerd is als hier?
Los van het feit dat het in armere landen nog schrijnender is.
En voor ik voor hypocriet wordt uitgemaakt; uiteraard ga ik ook voor een eigen kindje, maar daarbij adopteer ik er ook 1, dat is mijn manier om mijn eigen, egoistische kinderwens nog enigzins recht te lullen
@ Tonja...we zijn het eens hoor, alleen soms kun je niet voorkomen, of wil je dat niet...zo zijn wij mensen nou eenmaal.
quote:verantwoordelijk en juist handelen is ook op de juiste manier omgaan met een situatie, achteraf met een moralistisch vingertje wijzen is makkelijk, wat je ook kan doen is op een practische manier een oplossing zoeken.Op vrijdag 29 september 2006 14:53 schreef tonja het volgende:
Tsja, en sommige mensen trekken dat onverantwoordelijke gedrag door naar hun huisdieren, dat maakt het niet oke.
Dat de wereld niet perfect is en dat de weeshuizen uitpuilen en dat er veel domme mensen zijn dat weet ik ook wel. En ook dat een kinder overschot ernstiger gevolgen heeft voor de mensen dan een kattenoverschot begrijp ik ook.
Dat vind ik echter geen enkele reden om niet verantwoordelijk en juist te handelen waar je kunt.
hij die vrij van zonden is werpe de eerste steen enzo.
quote:Ik dacht dat er in Nederland amper kinderen waren om te adopteren. Dat daarom wordt uitgeweken naar landen als China.Op vrijdag 29 september 2006 14:57 schreef SHE het volgende:
[..]
Je weet hopelijk dat ook in Nederland genoeg kindjes zijn zonder mama of papa, maar dat we het wel sociaal geaccepteerd vinden dat we middels IVF toch maar kinderen gaan proberen te krijgen.
Los van het feit dat het in armere landen nog schrijnender is.
En voor ik voor hypocriet wordt uitgemaakt; uiteraard ga ik ook voor een eigen kindje, maar daarbij adopteer ik er ook 1, dat is mijn manier om mijn eigen, egoistische kinderwens nog enigzins recht te lullen
@ Tonja...we zijn het eens hoor, alleen soms kun je niet voorkomen, of wil je dat niet...zo zijn wij mensen nou eenmaal.
Ik zal je niet voor hypocriet uitmaken. Ik vind het namelijk nog steeds onzin dat je dit erbij sleept in een discussie over katten. Katten hebben geen kinderwens, alleen een dierlijke drang tot voortplanting.
quote:en dus kan ik voorzichtig concluderen dat jij jezelf boven het dier plaatst.Op vrijdag 29 september 2006 15:04 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Ik dacht dat er in Nederland amper kinderen waren om te adopteren. Dat daarom wordt uitgeweken naar landen als China.
Ik zal je niet voor hypocriet uitmaken. Ik vind het namelijk nog steeds onzin dat je dit erbij sleept in een discussie over katten. Katten hebben geen kinderwens, alleen een dierlijke drang tot voortplanting.
Dat vind ik behoorlijk (misplaatst) arrogant, want een mens doet niets meer en niets minder...deze heeft een dierlijke drang tot voortplanten.
Of heeft een kind anno 2006 nog superpowers die van enig nut zijn, behalve dat mensen het gewoon willen, moeten, nodig vinden?
Jij hebt jezelf zojuist meer bestaansrecht op deze planeet toebedeeld dan een kitten en dat klopt natuurlijk van geen kant. Een kitten heeft minder verstrekkende gevolgen dan jij als mens, voor deze planeet an sich...en toch vind jij jezelf belangrijker..
En dat in F&F
foei!
quote:Waar zit 'm nou precies mijn arrogantie in, SHE? Dat ik hier een poes heb rondlopen die geen jongen meer kan krijgen? Ik vat 'm niet.Op vrijdag 29 september 2006 15:05 schreef SHE het volgende:
[..]
en dus kan ik voorzichtig concluderen dat jij jezelf boven het dier plaatst.
Dat vind ik behoorlijk (misplaatst) arrogant, want een mens doet niets meer en niets minder...deze heeft een dierlijke drang tot voortplanten.
Of heeft een kind anno 2006 nog superpowers die van enig nut zijn, behalve dat mensen het gewoon willen, moeten, nodig vinden?
quote:zie boven, heb er nog een paar zinnen aan toegevoegd.Op vrijdag 29 september 2006 15:08 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Waar zit 'm nou precies mijn arrogantie in, SHE? Dat ik hier een poes heb rondlopen die geen jongen meer kan krijgen? Ik vat 'm niet.
Tuurlijk is het prima, en zelfs heel ok dat je steriliseert, maar fik mensen die wel een nestje laten komen en deze netjes herplaatsen en verzorgen dan niet af om de ongefundeerde reden dat ze dan meewerken aan een kattenoverschot.
Bovendien is het recht voor het voortplanten aan iedereen toebedeeld, aan jou, mij, de kat, de hond...alles wat zich uberhaupt KAN voortplanten.
Gelukkig..alhoewel
, hebben wij mensen het voorrecht dat een beetje te kunnen reguleren...maar lukt dat niet, dan is er nog geen man overboord..immers, recht is iets wat je jezelf toebedeeld, geen absoluut feit.quote:Wat een onzin, SHE. Waar concludeer je dat nou uit, dat ik een kitten geen bestaansrecht toeken.Op vrijdag 29 september 2006 15:05 schreef SHE het volgende:
[..]
en dus kan ik voorzichtig concluderen dat jij jezelf boven het dier plaatst.
Dat vind ik behoorlijk (misplaatst) arrogant, want een mens doet niets meer en niets minder...deze heeft een dierlijke drang tot voortplanten.
Of heeft een kind anno 2006 nog superpowers die van enig nut zijn, behalve dat mensen het gewoon willen, moeten, nodig vinden?
Jij hebt jezelf zojuist meer bestaansrecht op deze planeet toebedeeld dan een kitten en dat klopt natuurlijk van geen kant. Een kitten heeft minder verstrekkende gevolgen dan jij als mens, voor deze planeet an sich...en toch vind jij jezelf belangrijker..
En dat in F&F
foei!
Jezus kind, wat kan jij soms uit je nek lullen.
En ik fik niemand af!
Kom op, zo moeilijk is ie niet!
Het slaat nergens op dat het het beste is voor je kat om eerst een nestje te nemen voordat het gesteriliseerd/gecastreerd wordt! Ik vind het dan ook ontzettend onverantwoordelijk wat jou en de beslissing van de dierenarts is geweest... de meeste jonge poezen hebben nog geen 'moedergevoelens', en daarbij is het hardstikke risicovol voor zo'n jong beestje!
Gelukkig is alles goed gegaan.
Maargoed ik ga mij niet meer mengen in deze discussie, want hij slaat echt werkelijk waar nergens op.
quote:doe maar niet nee, want je hebt het klaarblijkelijk EN niet gelezen EN niet begrepenOp vrijdag 29 september 2006 16:00 schreef komkommertje het volgende:
Wat zijn SHE en Extreme toch vreselijk arrogant...
Het slaat nergens op dat het het beste is voor je kat om eerst een nestje te nemen voordat het gesteriliseerd/gecastreerd wordt! Ik vind het dan ook ontzettend onverantwoordelijk wat jou en de beslissing van de dierenarts is geweest... de meeste jonge poezen hebben nog geen 'moedergevoelens', en daarbij is het hardstikke risicovol voor zo'n jong beestje!
Gelukkig is alles goed gegaan.
Maargoed ik ga mij niet meer mengen in deze discussie, want hij slaat echt werkelijk waar nergens op.
quote:Dat heb ik idd gemist. Bij ons in de buurt kun je, zover ik weet, niet aan versvoer komen voor katten (carnibest bedoel ik dan bijvoorbeeld). Waar zou ik me dan toe kunnen wenden hiervoor? Ik kan het natuurlijk allicht proberen, eens kijken of ze het lusten. Ik sta namelijk wel open voor dit soort dingen, omdat ik niets dan goeds wil voor mijn katten uiteraardOp vrijdag 29 september 2006 14:35 schreef Quickie_Butt het volgende:
[..]
Laatste ontwikkelingen op het gebied van voer niet gevolgd? Komt steeds vaker in het nieuws nu, dat droogvoeders buitengewoon slecht zijn voor carnivoren, helemaal voor obligate-carnivoren zoals katten. Nier- en blaasproblemen zouden zelfs een regelrecht gevolg kunnen zijn van droogvoeders. Daarnaast is het ook te steriel, te "dood". En met al die chemische toevoegingen... no thanx
quote:Ik vind eigenlijk wel dat die vergelijking mank gaat.Op vrijdag 29 september 2006 14:24 schreef SHE het volgende:
[..]
Ik zit hier niet hyperventilerend op de bank hoor
Ik vind het alleen prachtig te zie hoe mensen zich hier helemaal klem lullen als je ethiek erbij haalt.
In dit topic schreeuwt men moord en brand als het om oeps nestjes gaat, maar niemand staat stil bij het simpele feit dat mensen al eeeeuwen oeps nesten werpen.
Zijn jullie dan ook zo pro-actief?
Neen, want het zou bijna neigen naar facisme als je zo pleiten voor preventieve sterilisatie tot het kinder overschot is opgelost.
En laten we dan ook alle mongolen het recht ontnemen te baren, want op nog meer debielo's zitten we ook niet te wachten...toch?
Maar nee, die vlieger gaat dan weer niet op volgens jou, want jij voelt je superieur tov de kat.
Immers als ik een kind krijg houd ik die ook en zorg ik ervoor.
Als ik een twee of drieling krijg, houd ik ze allemaal
Het is mijn keuze dus ben ik daarvoor verantwoordelijk. (zou het niet anders willen)
Als mensen hun katten jongen laten krijgen zullen ze inderdaad die kittens wel kwijt raken, mensen zien die kleintjes, worden verliefd en nemen ze in een bui mee naar huis.
Hoeveel katten van een jaar of soms zelfs minder staan op marktplaats? (in de gunstige gevallen)
Als mensen een kat uit het asiel halen kost het geld, ze zullen daar beter over nadenken.
Mensen die nu bij jou een kitten halen zouden die anders misschien in een asiel halen, waar de kittens ontwormt, ingeent, gechipt en gecastereerd/gesteriliseert worden.
Dat zorgt ervoor dat het overschot aan katten binnen de perken blijft.
Maar goed jouw verantwoordelijkheid wegwuifen met een ander probleem vind ik een beetje jammer.
We hebben gewoon een kattenoverschot in nederland en geen kinderoverschot, sterker nog we vergrijzen.
En kinderen uit het buitenland adopteren schijnt ook niet altijd het beste te zijn, ze laten die kinderen het liefst in hun eigen cultuur opgroeien.
[ Bericht 3% gewijzigd door senesta op 30-09-2006 14:42:34 ]
quote:Ken het verhaal maar al te goed: ex-collega had een aantal poezen, eentje "ontsnapte" elke keer en werd dan zwanger (volgens mij iets van 2 keer gebeurd), kreeg ze jonkies, met moeite kreeg mijn collega ze weg (gelukkig met nog 8 weken en niet met 6 zoals veel dat er doen). Mijn zus en ik zo van " en, ga je haar laten helpen nu?"Op woensdag 27 september 2006 22:57 schreef gekkehoedenmaker het volgende:
Ik ken mensen die hun 'ongeholpen' katers en poezen rustig buiten laten lopen.
Een paar keer ging ik erover in discussie, maar volgens de vrouw des huizes 'moet het wel want het is de natuur van het beestje'
Nu probeert haar zoon haar telkens over te halen om ze te laten helpen, maar dat wil ze niet, want het is te duur. (Ze hebben iets van 6 katten)
Die collega zo van: " Nee veels te duur, heb geen geld ervoor". Alsof 5 kittens (bij elkaar heeft ze er iets van 8 gekregen) die voer eten enzo niet duur zijn
En dan deed ze er nog lollig over toen haar kat weer zwanger was
quote:anders ga je ff in onzin posten ofzoOp zaterdag 30 september 2006 21:06 schreef admiraal_anaal het volgende:
Ik zeg of castreren of die jonkies in een zak met baksteen in de sloot dumpen....bah kutkatten
quote:En ik zeg wegwezenOp zaterdag 30 september 2006 21:06 schreef admiraal_anaal het volgende:
Ik zeg of castreren of die jonkies in een zak met baksteen in de sloot dumpen....bah kutkatten
.quote:Go ijsmeis!
quote:Gek, ik heb inderdaad wel een paar maal raskatten gehad. Een Abbasijn, een British Shorthair, een Siamees, allemaal via noodopvang. Allemaal zo gek als een deur. Maar dat kwam dan natuurlijk omdat ze met hun stamboom zo goed gefokt waren."(lekker je eerste drie maanden opgesloten zitten in een aparte kamer, omdat contact met de "boze buitenwereld" zo gevaarlijk is.)Op vrijdag 29 september 2006 12:43 schreef pumpkin_Ruby het volgende:
[..]
Een kind van zes wat zelf kan eten en naar de WC kan is dus prima klaar om z'n moeder te verlaten ? En waarom verlaten kittens in de natuur dan niet zelf hun moeder met 6 weken ? Ze blijven minstens vier tot vijf maanden tot zelfs anderhalf jaar en drinken dan ook nog bij de moeder. Heb jij toevallig een raskat ? En heb je dan het verschil in gedrag met je katten die jonger bij de moeder zijn weggehaald niet gemerkt dan ? Of denk je dat alles wat jouw katten doen "normaal" is ? Ik dacht dat met mijn twee oudsten - die ook te vroeg bij de moeder weggingen - ook, dat hun nare gedrag onderling erbij hoorde, maar toen ik twee kittens van drie en vier maanden kreeg zag ik gelijk verschil, zelfs tussen de kittens van drie en vier maanden onderling.
Jij hoort misschien nooit van problemen, maar wat zegt dat ? Ik heb voor mijn oudste twee een gedragstherapeuite laten komen, en die kan wat meer verhalen vertellen. Nog zoiets; men neemt een nestje, met zes weken eten de meeste kittens redelijk zelf (kost meer geld dan moedermelk), ze lopen wat meer door het huis, hangen in je gordijnen, hun poepjes en plasjes worden niet meer door mama opgeruimd maar er moet een kattenbak komen (grit kost geld) en ongelukjes in huis gebeuren ook regelmatig, dan is het nestje ineens niet zo "leuk" meer en moeten ze de deur uit. Of men is bang met de kittens te blijven zitten (van te voren voor goede adressen zorgen is teveel gevraagd, achteraf wordt er op Fok!, marktplaats, kennissenkring etc geleurd) en andere mensen willen juist een kitten zo jong mogelijk "omdat ze dan nog lekker schattig zijn en minder aanhankelijk worden als ze ouder zijn" (onzin, kitten van 16 weken kroop de eerste nacht gelijk bij ons in bed en was schattig genoeg). Men weet niet beter en is ook niet bereid het denken wat aan te passen "want we hebben het altijd al zo gedaan en het ging toch goed ? ". Het is helaas wel uit jezelf redeneren en niet vanuit de kat.
(en ik wil dus niet zeggen dat iedereen met een nest zo is, maar bij veel advertenties die ik op internet zie komt het daar helaas wel op neer)
Ik heb ze met enige moeite allemaal kunnen herplaatsen: in hun eentje, op een flatje, zodat je niet teveel overlast van hun neuroses hebt.
quote:Ik ben het helemaal met je eens SHE.Op vrijdag 29 september 2006 14:33 schreef SHE het volgende:
[..]
Nee hoor, ik vind jullie argumentatie gewoon zuigen.
Je mag geen oeps nestjes laten komen, want dan ben je verantwoordelijk voor het kattenoverschot.
Nou, daar ben ik het fundamenteel mee oneens, want als jij een oeps nest laat komen, en ze netjes verzorgt en herplaatst, dan heb je je best gedaan.
Want als ik jullie argumenten zou doortrekken naar andere zoogdieren, ik neem een eh...mens, bijvoorbeeld, dan zouden we dus alle bloedende wijven moeten afbinden tot alle kindjes die zo lang op ouders wachten, zijn geadopteerd.
En dat doen we niet, want we zijn geen naarlingen natuurlijk.
Vervolgens beweren jullie ook nog dat dat geen vergelijking is, waarmee je impliceert dat een mens meer recht tot werpen heeft dan een kat...wat natuurlijk volslagen belachelijk en ronduit arrogant is.
Mijn moraal van dit verhaal....think, before you judge.
Ja, een oeps nest moet je altijd zien te voorkomen, lukt dat onverhoopt niet, of overkomt het je toch..doe dan tenminste je stinkende best, de diertjes van een fijn thuis te voorzien..precies zoals meneer Extreme heeft gedaan, voor hij werdt afgefikt door een horde felle dames.
En als we de vergelijking nog een beetje verder door mogen trekken: dan mag je ook alleen maar kinderen krijgen als de ouderdieren aan alle kanten goedgekeurd zijn. Waar zullen we een op selecteren: laten we zeggen, vacht en oogkleur? Voor je het weet fokken we alleen nog blonde, blauwogige kinderen.
Oeps, ik bedoel natuurlijk katten.
quote:Ik heb momenteel zelf een nestje, en nee het was niet gepland. Of het te voorkomen was geweest: ja, als de vorige eigenaar beter had opgelet! Toen ik de poes kreeg was ze al minimaal een maand zwanger, ongeveer vier weken nadat ik haar kreeg beviel ze. De vorige eigenaar wist niet dat ze zwanger was, en zodoende ik dus ook niet. (Wel dat ze niet gesteriliseerd was, maar poezen moeten de eerste maand toch binnenblijven, dus vandaar dat ik haar niet meteen heb laten helpen- en het leek me ook zo cru om dat beestje meteen te laten opereren) Aan de poes was niks te zien, behalve dat ze wel wat rustig was. Na 3 weken werd ze wat dikker, en toen werd ik opgenomen in het ziekenhuis ivm een operatie (gepland). Ik was al van plan om haar te controleren of ze idd niet zwanger was, maar toen ik thuiskwam uit het ziekenhuis was het raadsel al opgelost: poes beviel die nacht van een nestje!Op woensdag 27 september 2006 19:39 schreef pumpkin_Ruby het volgende:
Iedereen weet dat er een kitten/kattenoverschot is. Waarom worden er dan nog zoveel oepsnestjes geboren ?
Ik kan begrijpen dat iemand graag eens een nestje fokt voor de ervaring, maar dan moet dat wel met de minimaal nodige zorg voor welzijn van moeder en kittens gebeuren en zelfs dat gebeurt erg weinig. Minimaal is: gezonde en onverwante ouders (is bij onbekende - en/of ongeteste- vader beide al niet gegarandeerd), kittens lang genoeg bij de moeder laten, 12 weken wordt aanbevolen en is al veel later dan het wettelijk minimum van zeven weken, kittens minstens ontwormd en één keer geënt. Als alleen deze nesten zouden bestaan dan zou het kattenoverschot al flink verminderd zijn of zelfs verdwijnen.
De meeste nesten zijn echter het gevolg van "ongelukjes" of in enige mate (niet ingelezen, geen minimale zorg moeder en kittens) ongepland. Maar waarom bijdragen aan het kattenoverschot als het hebben van een nest kittens niet eens belangrijk genoeg voor je is om het voor te bereiden ?
Elk oepsnest is te voorkomen door gewoon je poes op tijd te laten castreren of je ongecastreerde poes bij ongecastreerde katers weg te houden. Desnoods is er nog de poezenpil hoewel die wel flinke gezondheidsnadelen heeft. Klinkt makkelijk, toch ? Wat mis ik dan ?
Dit topic open ik naar aanleiding van het topic van Extreme waarin hij kittens aanbied en en passant de schuld van de zwangerschap van zijn poes op de poes zelf schuift, terwijl ik vind dat je als eigenaar zelf verantwoordelijk bent voor het voorkomen van zwangerschap bij je poes, je kunt er moeilijk vanuit gaan dat ze dat zelf doet
Ik wil weleens horen wat voor smoesjes er zijn om goed te praten dat je niks doet om zwangerschap bij een poes te voorkomen terwijl een nest eigenlijk niet gepland is.
Volledig ongepland dus (ivm operatie en 6 weken niet mogen tillen zou ik het op een ander tijdstip gepland hebben
) maar daarom niet minder welkom Als ik het eerder had geweten was ik wel wat beter voorbereid geweest, dan had ik iig een mooie nestdoos gemaakt en al wat extra dingetjes gehaald- nu gebeurde dat de volgende dag. Ik heb toen meteen alles opgezocht wat nodig was, en aangeschaft, en gekeken hoe ik de beestjes moest verzorgen en hoe een fokker dat doet zodat ik dat mooi kon nadoen:P. De kittens zijn nu 9,5 week oud en gezond. Ze zijn nog steeds thuis, ik heb ze 3 x ontwormd, ze zijn gecontroleerd door de dierenarts en vrijdag geënt, moeder is gecontroleerd, ik heb meer speeltjes en tunneltjes (=buizen) aangeschaft en 2 nestjes gebouwd: 1 onder het bed, en 1 in de keuken. Doerak gaat met 11-12 weken weg, al dan niet met 2e enting (ligt eraan wanneer mijn tante hem ophaalt). Hij krijgt een mooi dierenartsboekje mee, is ontwormd, ontvlooid, minimaal 1 x geënt en ik geef mijn tante nog een lijst met instructies mee Mini houd ik zelf, dus die wordt sowieso over 3 weekjes geënt bij dezelfde arts en ik heb tegen m'n tante gezegd dat Doerak ook nog een 2e enting nodig heeft.Nestje was dus volledig ongepland, maar wel welkom, maar ik geloof dat ik de kittens goed verzorgd heb, en dat Doerak straks gezond naar een nieuw huis gaat
quote:Whiskas....Op vrijdag 29 september 2006 13:03 schreef extreme het volgende:
[..]
catsan kattebakvulling, whiskas kittenvoer, zes kittens kosten me op dit moment 70e in de week
maar je krijgt er zo veel
ik tiep deze post trouwens met vier kittens op schoot, ik doe het prima als klimrek
echt elke winkel heeft me dat afgeraden...Ik had dan maar 2 kleintjes, maar duur is het wel en alleen daarom al zou men dat goed moeten overwegen of ze wel echt een nest willen.
Even een berekening: 5,- per week voor kattenbakvulling (niet klontvormend want de kittens aten het op), 20,- voor voeding, dan nog een ontwormingsmiddel, ontvlooiingsspul, 2 entingen á E41,- per stuk, controle moederpoes á E32,- 2 x dierenartsboekjes E5,- plus nog extra speeltjes en twee dekbedden (poes beviel op bed
) , extra drink- en etensbakken, een extra kattenbak, extra reismand, etc.Ik schat dat dat nestje me ongeveer E500,- heeft gekost op dit moment. En dat is aan de voorzichtige kant. Komt nog wat bij voor de 2e enting, plus natuurlijk voer ed.
Kortom: dure zaak. Maar ik heb het graag voor ze over
maar sommige mensen niet en dan denk ik: alsjeblieft laat dat beest helpen.Mensen zoals b.v pumpkin ruby die volgens goed arisch principe en geheel uit (financieel?) eigenbelang de wereld volzetten met doorgefokte raskatten, want die dragen volgens haar niet bij aan het katten overschot. Waarbij we dan op moeten merken dat iedere raskat die naar een baasje gaat voor veel te veel geld ook weer een potentieel baasje minder is voor een asielkat.
Ik denk dat mensen die 100% van het denkwerk voor hun kat willen doen weinig respect hebben voor hun dieren en de natuur in het algemeen. Hierbij word namelijk vergeten dat de mens en de kat al lange tijd naast elkaar bestaan, en dat gaat ook prima met aanzienlijk minder bemoeienis.
Kan iemand me nog invullen wat het gevolg is als je je kittens de eerste drie maanden volledig afgezonderd houdt van de buitenwereld? Heeft dat gevolgen voor het immuunsysteem en de omgang met andere katten, en ook niet onbelangrijk, omgang met mensen?
[ Bericht 0% gewijzigd door Lienekien op 01-10-2006 17:16:32 ]
quote:Ja dat is grappig, en waar ga je mij inzetten?Op zondag 1 oktober 2006 16:08 schreef extreme het volgende:
Ik denk dat we op dit punt voorzichtig de conclusie kunnen trekken dat de natuur zichzelf over het algemeen prima weet te redden, en dat de echte vooroordelen en smoesjes bij de z.g.n 'verantwoorde' fokkers vandaan komen.
Mensen zoals b.v pumpkin ruby die volgens goed arisch principe en geheel uit (financieel?) eigenbelang de wereld volzetten met doorgefokte raskatten, want die dragen volgens haar niet bij aan het katten overschot. Waarbij we dan op moeten merken dat iedere raskat die naar een baasje gaat voor veel te veel geld ook weer een potentieel baasje minder is voor een asielkat.
Ik denk dat mensen die 100% van het denkwerk voor hun kat willen doen weinig respect hebben voor hun dieren en de natuur in het algemeen. Hierbij word namelijk vergeten dat de mens en de kat al lange tijd naast elkaar bestaan, en dat gaat ook prima met aanzienlijk minder bemoeienis.
Kan iemand me nog invullen wat het gevolg is als je je kittens de eerste drie maanden volledig afgezonderd houdt van de buitenwereld? Heeft dat gevolgen voor het immuunsysteem en de omgang met andere katten, en ook niet onbelangrijk, omgang met mensen?
Ik heb geen katten, hoef ook geen katten, ook heb ik geen hekel aan katten.
Ik heb in een asiel gewerkt en het leed gezien, hoe ga je dat weg beredeneren?
De asiels zitten regelmatig vol, gewoon helemaal vol met katten, dan nog gooien eigenaren die uitgekeken zijn op hun kitten uit zo'n schattig oepsnestje de katten gewoon over het hek in het weekend of proppen de kittens uit hun oepsnest gewoon door de brievenbus.
Vertel jij zo'n klein beestje of het nu niet meer zo schattige éénjarige katje maar eens dat ze daar zitten omdat alle katten het recht hebben op voortplanting.
We zijn verantwoordelijk voor onze huisdieren en ja daarom moeten we voor ze denken, doe even normaal zeg.
We leven nu éénmaal in deze maatschappij en die is zoals hij is.
Maar als jij perse je kat twee oeps nestjes wil laten krijgen moet je niet je kop in het zand steken en met allerlei drogredenen aankomen die een ander je aangegeven heeft.
Je hebt bijgedragen aan het kattenoverschot.
quote:idd grappig dat jij je aangevallen voelt.Op zondag 1 oktober 2006 17:51 schreef senesta het volgende:
Ja dat is grappig, en waar ga je mij inzetten?
quote:ik ben het er heel erg mee eens dat het 'baasje' in dit geval verantwoordelijk is voor het al dan niet kunnen voortplanten van hun huisdieren, zoek maar een opmerking van mij in dit of een ander topic waarin ik iets anders beweer.Ik heb geen katten, hoef ook geen katten, ook heb ik geen hekel aan katten.
Ik heb in een asiel gewerkt en het leed gezien, hoe ga je dat weg beredeneren?
De asiels zitten regelmatig vol, gewoon helemaal vol met katten, dan nog gooien eigenaren die uitgekeken zijn op hun kitten uit zo'n schattig oepsnestje de katten gewoon over het hek in het weekend of proppen de kittens uit hun oepsnest gewoon door de brievenbus.
Vertel jij zo'n klein beestje of het nu niet meer zo schattige éénjarige katje maar eens dat ze daar zitten omdat alle katten het recht hebben op voortplanting.
quote:huisdieren zijn geen speelgoed, geen persoonlijke decoratie, en geen productiemiddelen, en ik irriteer me aan mensen zoals P_R die er blijkbaar zo over denken.We zijn verantwoordelijk voor onze huisdieren en ja daarom moeten we voor ze denken, doe even normaal zeg.
We leven nu éénmaal in deze maatschappij en die is zoals hij is.
quote:ach, hier komt de aap uit de mouw, mevrouw heeft een of twee posts uit het topic gelezen, en de rest niet. waar haal je uberhaubt een 2e oepsnestje vandaan als ik vragen magMaar als jij perse je kat twee oeps nestjes wil laten krijgen moet je niet je kop in het zand steken en met allerlei drogredenen aankomen die een ander je aangegeven heeft.
Je hebt bijgedragen aan het kattenoverschot.
en ik heb vast bijgedragen aan het kattenoverschot, maar dat doen onze moraalridders ook, alleen hebben hun katjes blijkbaar meer recht op voortplanting.
quote:Ok. Ik hoef me dus niet aangesproken te voelen. Hoera!Op zondag 1 oktober 2006 19:10 schreef extreme het volgende:
[..]
en ik heb vast bijgedragen aan het kattenoverschot, maar dat doen onze moraalridders ook, alleen hebben hun katjes blijkbaar meer recht op voortplanting.
quote:Je bent niet de enige geweest hoor, ik ben zelfs zo stout geweest om een kitten uit Griekenland mee te nemen deze zomer. Dus heb het overschot hier aangevuld met overschot van daarOp zondag 1 oktober 2006 19:10 schreef extreme het volgende:
en ik heb vast bijgedragen aan het kattenoverschot, maar dat doen onze moraalridders ook, alleen hebben hun katjes blijkbaar meer recht op voortplanting.
Sterker nog, ik wil ook een nestje van haar. En dat bepaal ik toch helemaal zelf. Ik wil nu eens geen kat uit het asiel met een verleden, of een ander zielig geval. Ik wil nu mijn eigen kittens.
Als mijn kitten e.o.a. sealpoint britse langhaarheilige pers of wat heb je allemaal, was geweest, geen probleem. (Al heeft mijn Griekse dame me heel wat meer gekost.) Maar ga nou niet een nestje nemen met een asbakje want dan vul je het overschot aan.
Voor de rest vind ik het hier wel gaan om twee uitersten, de "moraalridders" zoals jij ze noemt, en iemand die gelijk vind dat een vrouw haar eileiders maar moet laten afbinden totdat de kinderhuizen leeg zijn.
Er is ook nog een midden weg hoor. Ik zie hier dat alle mensen met een nestje daar heel goed mee omgaan, naar nieuwe baasjes zoeken, en na plaatsing ook nog via het forum op de hoogte worden gehouden van de vorderingen van zo'n kitten.
.@ extreme, ik dacht gelezen te hebben dat je te laat was met laten steriliseren en dat jouw kat daardoor weer zwanger was?
quote:Op dinsdag 26 september 2006 11:34 schreef extreme het volgende:
[..]
omdat die sloerie van een moederpoes zich zwanger heeft laten neuken voordat ik haar kon laten steriliseren, ze was opzich alweer zwanger voordat het vorige nest het huis uit was
ze heeft wel ervaring met kittens inmiddels
quote:Een oeps nestje dus, niet twee. Het eerste was een bewuste keuze. Lees je even in, dan zie je ook haar argumentatie voor dat eerste nestje.Op zondag 1 oktober 2006 20:05 schreef senesta het volgende:
Nee ik ook niet, ik heb geen eens een kat
@ extreme, ik dacht gelezen te hebben dat je te laat was met laten steriliseren en dat jouw kat daardoor weer zwanger was?
[..]
quote:Het grappige is dat het grootste gedeelte van de katten die in het asiel zitten geen volbloed raskatten zijn.Op zondag 1 oktober 2006 19:58 schreef Deliana het volgende:
[..]
Je bent niet de enige geweest hoor, ik ben zelfs zo stout geweest om een kitten uit Griekenland mee te nemen deze zomer. Dus heb het overschot hier aangevuld met overschot van daar
Sterker nog, ik wil ook een nestje van haar. En dat bepaal ik toch helemaal zelf. Ik wil nu eens geen kat uit het asiel met een verleden, of een ander zielig geval. Ik wil nu mijn eigen kittens.
Als mijn kitten e.o.a. sealpoint britse langhaarheilige pers of wat heb je allemaal, was geweest, geen probleem. (Al heeft mijn Griekse dame me heel wat meer gekost.) Maar ga nou niet een nestje nemen met een asbakje want dan vul je het overschot aan.
Voor de rest vind ik het hier wel gaan om twee uitersten, de "moraalridders" zoals jij ze noemt, en iemand die gelijk vind dat een vrouw haar eileiders maar moet laten afbinden totdat de kinderhuizen leeg zijn.
Er is ook nog een midden weg hoor. Ik zie hier dat alle mensen met een nestje daar heel goed mee omgaan, naar nieuwe baasjes zoeken, en na plaatsing ook nog via het forum op de hoogte worden gehouden van de vorderingen van zo'n kitten.
Mensen betalen een hoop geld voor een raskat en gaan daarom vaak niet over één nacht ijs.
De asbakkies zoals jij ze noemt zijn in mijn ogen niets minder maar de asiels zitten er overvol mee.
Ze zijn gratis op te halen, en als mensen er een foto van zien zijn ze zo verkocht.
Jammer genoeg duurt dat bij een hoop mensen niet veel langer dan het pluisvachtje van een kitten.
En uiteraard bepaal jij dat helemaal zelf, waarom heb je het idee dat ik dat anders zou willen.
In het asiel zitten super lieve sociale katjes, en een kat uit eigen nest geeft ook geen garantie's hoor.
quote:Er is geen enkel bezwaar of argument om een poes te steriliseren zonder dat ze eerst een nestje heeft gehad.Op zondag 1 oktober 2006 20:09 schreef Deliana het volgende:
[..]
Een oeps nestje dus, niet twee. Het eerste was een bewuste keuze. Lees je even in, dan zie je ook haar argumentatie voor dat eerste nestje.
En lees je even in, Extreme is een hij...
quote:het eerste nestje was al ruimschoots vergeven voordat ze goed en wel gedekt was, dus geen enkele reden om haar te laten steriliseren voordat ze dat nestje gehad had.Op zondag 1 oktober 2006 20:15 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Er is geen enkel bezwaar of argument om een poes te steriliseren zonder dat ze eerst een nestje heeft gehad.
quote:het grappige is wel, en dat zal jij ook weten met je asiel ervaring, dat er heel vaak stukgefokte raskatten in het asiel eindigen, die leveren namelijk geen geld meer op voor de baas.Op zondag 1 oktober 2006 20:13 schreef senesta het volgende:
[..]
Het grappige is dat het grootste gedeelte van de katten die in het asiel zitten geen volbloed raskatten zijn.
quote:Volgens Extreme en de dierenarts was het wel een argument. En ik lees me heel goed in, maar ga niet ieders profiel checken voor het geslacht. Iemand afmaken over iets, zonder over alle info te beschikken, die gewoon in de topics staan, dat is wat anders.Op zondag 1 oktober 2006 20:15 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Er is geen enkel bezwaar of argument om een poes te steriliseren zonder dat ze eerst een nestje heeft gehad.
En lees je even in, Extreme is een hij...
quote:Nou, ik kan me die niet specifiek herinneren, ik werk er nu niet meer, al een paar jaar niet meer.Op zondag 1 oktober 2006 20:29 schreef extreme het volgende:
[..]
het grappige is wel, en dat zal jij ook weten met je asiel ervaring, dat er heel vaak stukgefokte raskatten in het asiel eindigen, die leveren namelijk geen geld meer op voor de baas.
Er zijn ook wel raskatten dat zal je mij niet horen ontkennen.
Ik weet wel dat de gewone huiskat ver de boventoon voert en dat de manieren waarop mensen van de beestjes af proberen te komen echt walgelijk is.
Ik wil niet zeggen dat dat jullie manier is want dat idee krijg ik absoluut niet maar ik geloof wel dat mensen wat verantwoordelijker met hun dieren moeten omgaan, ook wat betreft voortplanting.
En ik lees niet elk topic van iemand voor ik me in een discussie begeef hoor.
quote:Ik doel op het argument dat het beter zou zijn voor de poes, lichamelijk danwel geestelijk, om een keer een nestje gehad te hebben.Op zondag 1 oktober 2006 20:27 schreef extreme het volgende:
[..]
het eerste nestje was al ruimschoots vergeven voordat ze goed en wel gedekt was, dus geen enkele reden om haar te laten steriliseren voordat ze dat nestje gehad had.
quote:En wie ben jij om te bepalen of dat geestelijk of lichamelijk goed is? Vind je niet dat elke eigenaar van een kat dat zelf moet beslissen? Voorlopig zie ik hier alleen maar mensen die met de beste bedoelingen met hun beesten omgaan en goed voor ze zorgen. En aan de andere kant een stelletje zeurpieten die alleen maar met negativiteit en commentaar komen.Op zondag 1 oktober 2006 21:20 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Ik doel op het argument dat het beter zou zijn voor de poes, lichamelijk danwel geestelijk, om een keer een nestje gehad te hebben.
quote:Dat zegt ze ook niet, het gaat om de misopvatting dat het noodzakelijk/beter zou zijn voor een poes om eerst een nestje te hebben gehad voordat ze gecastreerd kan worden, maar dit is dus niet zo.Op zondag 1 oktober 2006 23:56 schreef Deliana het volgende:
[..]
En wie ben jij om te bepalen of dat geestelijk of lichamelijk goed is?
quote:Meerdere malen van mijn dierenarts gehoord dat het wel zo is. Nou wil ik niet zeggen dat de goede man liegt en dat jij gelijk hebt. Maar ik wil maar aangeven dat mensen ter goede trouw handelen vaak ook op advies van een dierenarts. Als je daar vervolgens op een forum bij een totaal onschuldig topic om je oren krijgt, dan is dat wel ff slikken.Op maandag 2 oktober 2006 00:26 schreef The_Lizard_Queen het volgende:
[..]
Dat zegt ze ook niet, het gaat om de misopvatting dat het noodzakelijk/beter zou zijn voor een poes om eerst een nestje te hebben gehad voordat ze gecastreerd kan worden, maar dit is dus niet zo.
Wie heeft er nou gelijk, de arts, of die gene op het forum.
Dus wat subtieler reageren, en niet gelijk een oordeel klaar hebben.
quote:4,5 maand?!Op vrijdag 29 september 2006 13:22 schreef SHE het volgende:
Aangezien ik een voorstander ben van een zo natuurlijk mogelijke benadering van dieren, lopen mijn katten en konijnen vrij rond.
Dwz, de konijnen zonder hok..jaja, geen va 3 heeft een hok en de kat heb ik met 4, ja 4 !! maanden al naar buiten gebonjourd.
Heerlijk vinden ze het.
Maar wat blijkt nu, poesies, net als mensen, zijn ook weleens vroegrijp en die trut van mij flikte het al met 4.5 mnd om zwanger te worden.
Ben ik dan onverantwoordelijk omdat mijn ongesteriliseerde poes buiten loopt?
Neen
Het is niet wenselijk namelijk ze zo jong te steriliseren; net zo min als dat abortus een optie was.
Dus hoppa, nestje....en een lol joh! 5 oersterke kittens, alle 5 een geweldig nieuw thuis...
The end.
We hebben met dieren te maken , beste mensen...en tenzij je idd 24 uur met je neus tussen de staart hangt, kunnen ze nog weleens iets heel natuurlijks doen.
Overigens vind ik het bijzonder...eh, frappant, dat iemand die pleit voor een natuurlijke en gezonde benadering van dieren, zelf een paar
*schrikt en afspraak DA gaat maken
quote:Ehh, je voelt je wel enorm aangevallen door opmerkingen die niet eens naar jou zijn gericht (op één na misschien).Op maandag 2 oktober 2006 01:02 schreef Deliana het volgende:
[..]
Meerdere malen van mijn dierenarts gehoord dat het wel zo is. Nou wil ik niet zeggen dat de goede man liegt en dat jij gelijk hebt. Maar ik wil maar aangeven dat mensen ter goede trouw handelen vaak ook op advies van een dierenarts. Als je daar vervolgens op een forum bij een totaal onschuldig topic om je oren krijgt, dan is dat wel ff slikken.
Wie heeft er nou gelijk, de arts, of die gene op het forum.
Dus wat subtieler reageren, en niet gelijk een oordeel klaar hebben.
Wat betreft het castreren van een poes; het idee dat een poes eerst een nest gehad "moest" hebben stamt nog van vroeger en is nu achterhaald (Google er maar eens op), dus misschien dat jouw DA wat ouder is en niet helemaal up to date. Bij dierenasielen doen ze ook niks anders gelukkig, het zou wat zijn als ze daar *elke* poes moesten laten jongen voordat ze die konden castreren.
quote:Je zegt 'een totaal onschuldig topic'. Als je de OP en de TT nou nog eens bekijkt, dan zie je dat dit topic gestart is met een bepaalde intentie: juist om eens kritisch te zijn over nestjes ivm het kattenoverschot.Op maandag 2 oktober 2006 01:02 schreef Deliana het volgende:
[..]
Meerdere malen van mijn dierenarts gehoord dat het wel zo is. Nou wil ik niet zeggen dat de goede man liegt en dat jij gelijk hebt. Maar ik wil maar aangeven dat mensen ter goede trouw handelen vaak ook op advies van een dierenarts. Als je daar vervolgens op een forum bij een totaal onschuldig topic om je oren krijgt, dan is dat wel ff slikken.
Wie heeft er nou gelijk, de arts, of die gene op het forum.
Dus wat subtieler reageren, en niet gelijk een oordeel klaar hebben.
En je gebruikt de uitdrukking 'om je oren krijgen' en gebiedt vervolgens dat we wat subtieler moeten reageren en niet gelijk een oordeel klaar moeten hebben. Lees dan nog eens na hoe ik op dit onderwerp ben ingegaan:
quote:En even later een vervolg daarop:Op vrijdag 29 september 2006 13:32 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Ik wil dit er toch wel even uitlichten, aangezien dit topic de titel 'smoesjes over poesjes' draagt.
Volgens mij is het toch echt een hardnekkig misverstand dat het voor een poes beter is om een nestje te hebben gehad voordat ze gesteriliseerd (gecastreerd) wordt. Als dat misverstand nou eens uit de wereld geholpen kon worden, zou dat misschien een hoop overtollige katten schelen.
quote:Ik vind dat toch aardig én on topic én het veroordeelt niet de mensen die op basis van onjuiste informatie (in mijn visie dan) een keuze hebben gemaakt maar heeft slechts de intentie om het misverstand aan de orde te stellen.Op vrijdag 29 september 2006 13:39 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Ja, ieder maakt zijn eigen keuzes. Maar ik dacht dat dit topic er nou juist voor bedoeld was om in ieder geval te zorgen dat mensen niet op basis van onwaarheden hun keuze maken. En om mensen bewust te maken van de consequenties van hun keuze.
[...]
En nou jij weer.
dames: volgens de katten enceclopedie en de dikke van dale werkt castreren alleen bij mannelijke dieren, bij vrouwen heet het sterilisatie.
cas·tra·tie (de ~ (v.), ~s)
1 onvruchtbaarmaking door verwijdering van de zaadballen => emasculatie
http://www.kattenencyclopedie.com/index.php?menuid=13
vrouwen hebben geen zaadballen.
Steriliseren is het onklaar maken van die onderdelen, dus afbinden van zaad- danwel eileiders.
quote:echt de grootste bullshit,Op maandag 2 oktober 2006 09:20 schreef Aventura het volgende:
Niet waar, ook bij poezen heet het castratie omdat castatie inhoud het verwijderen van de geslachtsdelen die voor voortplanting zorgen. Bij mannen zijn dat zaadballen, bij vrouwen zijn dat eierstokken, eileiders en evt. baarmoeder.
Steriliseren is het onklaar maken van die onderdelen, dus afbinden van zaad- danwel eileiders.
ik lees in dit topic alleen maar "ik vind dit, ik vind dat, ik vind zus, ik vind zo" kom eens met een onderbouwing, een linkje naar een gerenomeerde website over taalgebruik o.e.d.
castratie houdt in verwijdering van de teelballen. period.
http://en.wikipedia.org/wiki/Castration
De taalkundige betekenis van een woord in een woordenboek betekent nog niet dat in de medische (dieren) wereld dezelfde betekenis/terminologie gehanteerd wordt.
quote:whoohoo, daar heb je ff voor nodig gehad, en het beste waar je mee kan komen is een door gebruikers gevulde database die aangeeft dat heel soms de term ook gebruikt word voor het verwijderen van de eierstokken, waarschijnlijk ontstaan uit foutief gebruik door mensen die de term niet snappen.Op maandag 2 oktober 2006 09:48 schreef Aventura het volgende:
Hier heb je dan een bron, huilie (beetje overspannen ofzo?)
http://en.wikipedia.org/wiki/Castration
De taalkundige betekenis van een woord in een woordenboek betekent nog niet dat in de medische (dieren) wereld dezelfde betekenis/terminologie gehanteerd wordt.
en dat een klein clubje vakidioten een bepaalde term gebruikt wil nog niet zeggen dat het daarom correct gebruik is,
(en al helemaal geen reden om mensen die wel de correcte terminologie gebruiken af te zeiken, he pumpkin?
)quote:Jeetje wat een frustratie zo vroeg op de dag.Op maandag 2 oktober 2006 09:27 schreef extreme het volgende:
[..]
echt de grootste bullshit,
ik lees in dit topic alleen maar "ik vind dit, ik vind dat, ik vind zus, ik vind zo" kom eens met een onderbouwing, een linkje naar een gerenomeerde website over taalgebruik o.e.d.
castratie houdt in verwijdering van de teelballen. period.
Slecht geslapen?
quote:Eh, wie zeikt wie nou af?Op maandag 2 oktober 2006 10:00 schreef extreme het volgende:
[..]
whoohoo, daar heb je ff voor nodig gehad, en het beste waar je mee kan komen is een door gebruikers gevulde database die aangeeft dat heel soms de term ook gebruikt word voor het verwijderen van de eierstokken, waarschijnlijk ontstaan uit foutief gebruik door mensen die de term niet snappen.
en dat een klein clubje vakidioten een bepaalde term gebruikt wil nog niet zeggen dat het daarom correct gebruik is,
(en al helemaal geen reden om mensen die wel de correcte terminologie gebruiken af te zeiken, he pumpkin?
Ik blijf erbij dat een term zoals die in (niet-medische) woordenboeken wordt uitgelegd in de medische wereld anders gebruikt wordt en dat is hier zeker het geval.
Castreren komt van het latijnse castro wat het verwijderen van voortplantingsorganen betekent.
En dan heb ik hier nog een link: http://www.ndif.org/Terms/castration.html
Verder raad ik je aan om even met je huisarts te praten want je klinkt echt een beetje overspannen. Misschien helpt een pilletje?
quote:de frustratie ligt duidelijk bij een paar anderen in dit topic,Op maandag 2 oktober 2006 10:04 schreef senesta het volgende:
[..]
Jeetje wat een frustratie zo vroeg op de dag.
Slecht geslapen?
quote:Ik ben gewoonlijk ook erg van de woordenboekdefinities, maar in dit geval schiet Van Dale simpelweg tekort.Op maandag 2 oktober 2006 09:17 schreef extreme het volgende:
Mag ik trouwens voor eens en voor altijd een einde maken aan het "castreren" van poezen,
dames: volgens de katten enceclopedie en de dikke van dale werkt castreren alleen bij mannelijke dieren, bij vrouwen heet het sterilisatie.
cas·tra·tie (de ~ (v.), ~s)
1 onvruchtbaarmaking door verwijdering van de zaadballen => emasculatie
http://www.kattenencyclopedie.com/index.php?menuid=13
vrouwen hebben geen zaadballen.
Hier gaat het om:
quote:BronVerschil tussen castreren en steriliseren van een kat.
Castratie (ook wel neutralisatie genoemd) is bij een kater het weghalen van de ballen en bij poezen het weghalen van de eierstokken en baarmoeder, zodat de dieren onvruchtbaar worden.
Sterilisatie is het afbinden van respectievelijk de zaadleiders en de eileiders, zodat het dier hetzelfde paargedrag blijft vertonen, maar geen kittens meer kan voortbrengen.
Als u uw kater of poes laat "helpen", zal de dierenarts bijna altijd voor castratie kiezen (zowel bij de poes als bij de kater).
Met sterilisatie van een poes bedoelen de meeste mensen dus castratie.
Dus Extreme, ik hoop maar dat je poes is gecastreerd, anders zal er nog regelmatig een krolse poes aan je kop gaan zeuren.
quote:http://www.kattenencyclopedie.com/index.php?menuid=29&pageid=122Sterilisatie en Castratie
Het is een wijdverbreid misverstand dat een poes eerst een nest gehad moet hebben voordat ze een onvruchtbaarheidsoperatie kan ondergaan. Deze misvatting is bovendien een bijzonder slecht argument om 'dan maar' een nest te fokken! Hoewel een onvruchtbaarheidsingreep bij een poes in de volksmond altijd een sterilisatie wordt genoemd (formeel het afbinden van de ei- of zaadleiders) is er feitelijk sprake van een castratie (het verwijderen van de geslachtsorganen).
quote:ja, zwerfkattendordrecht.nl is duidelijk een beter ingelichte bron dan Van Dale.Op maandag 2 oktober 2006 10:24 schreef Lienekien het volgende:
Ik ben gewoonlijk ook erg van de woordenboekdefinities, maar in dit geval schiet Van Dale simpelweg tekort.
quote:Van Dale is heilig, maar is geen medisch verklarend woordenboek.Op maandag 2 oktober 2006 10:35 schreef extreme het volgende:
[..]
ja, zwerfkattendordrecht.nl is duidelijk een beter ingelichte bron dan Van Dale.
Trouwens, al gezien dat je eigen bron jou ook tegenspreekt?
quote:ach, volgens p_R maakte ik mezelf uitermate belachelijk met mijn sterilisatie opmerking, ik wilde alleen maar aangeven dat het eerder andersom is, omdat een klein groepje vakmongolen een term gebruikt wil dat niet zeggen dat het correct of ingeburgerd is.Op maandag 2 oktober 2006 10:40 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Van Dale is heilig, maar is geen medisch verklarend woordenboek.
Trouwens, al gezien dat je eigen bron jou ook tegenspreekt?
quote:Dit is gemeengoed onder dierenartsen. Of vallen die voor jou ook onder 'vakmongolen'?Op maandag 2 oktober 2006 10:43 schreef extreme het volgende:
[..]
ach, volgens p_R maakte ik mezelf uitermate belachelijk met mijn sterilisatie opmerking, ik wilde alleen maar aangeven dat het eerder andersom is, omdat een klein groepje vakmongolen een term gebruikt wil dat niet zeggen dat het correct of ingeburgerd is.
quote:Bron: Dierenkliniek De MareCastratie of sterilisatie
Met een castratie worden de organen weggenomen waarin de geslachtshormonen gevormd worden. Met een sterilisatie worden alleen de eileiders bij het vrouwelijk dier en de zaadleiders bij het mannelijke dier onderbroken waardoor er geen bevruchting meer kan plaatsvinden. Dan zullen de loopsheid bij de hond en de krolsheid bij de kat gewoon blijven bestaan omdat de hormonproductie nog steeds plaatsvindt. Omdat juist dat laatste tot overlast leidt kiest men in de regel voor een castratie.
quote:Bron: Dierenkliniek Oog in AlCastratie van een poes
We spreken van castratie als de eierstokken helemaal verwijderd worden en van sterilisatie als de poes onvruchtbaar gemaakt wordt door alleen de eileiders te onderbinden. Bij de poes worden de eierstokken verwijderd en gaat het dus om castratie.
Poesjes kunnen vanaf een half jaar krols worden. Komt de poes al buiten, dan zult u op deze leeftijd iets moeten ondernemen om te voorkomen dat zij gedekt wordt.
quote:ja, dat zeg ik toch.Op maandag 2 oktober 2006 10:50 schreef Lienekien het volgende:
Dit is gemeengoed onder dierenartsen. Of vallen die voor jou ook onder 'vakmongolen'?
quote:Ik ben overtuigd.
Dierenartsen zijn vakmongolen, dus we houden ons voortaan voor medische terminologie strikt aan de definities van Van Dale. Medische woordenboeken zijn hierbij overbodig verklaard.
Dus, jij hebt (straks) een gesteriliseerde poes. Hoe is dat nou, dat ze nog steeds krols wordt?
quote:Ik heb geknipt omdat het een nogal lange tekst is, maar hier is de bron: Hoe goed en hoe fout is Van DaleVan Dale bevat veel medische termen. Blijkbaar leest Van Dale medische literatuur. Toch ontbreekt er ook hier iets in de systematiek: er is geen medische begeleiding, zogezegd. Een vakoog ziet eigenaardigheden zoals de volgende. Otoscoop wordt omschreven als ‘werktuig tot onderzoeking van het gehoor’. Fout: een oorspiegel onderzoekt niet het gehoor, maar het oor, met name het trommelvlies en de uitwendige gehoorgang. Vreemder is dat het wel correct staat bij het als synoniem genoemde oorspiegel.
[...]
Ziehier een tocht van ruim een half uur door de medische termen in Van Dale met twee medici. Voldoende om alle reeds gesignaleerde tekorten op het gebied van volledigheid, consistentie en correctheid in volle glorie te mogen aanschouwen. Wat Van Dale mist, is een getraind medisch oog dat in staat is om voldoende samenhang en gelijkwaardigheid in de definities te bewerkstelligen.
quote:Alleen vind ik het minder dat jouw kat bij mij in huis loopt als ik mijn schuifpui open laat staan. Mocht je voorstander zijn van een zo natuurlijk mogelijke benadering van dieren, moet je op de eerste plaats geen dieren nemen. Verder ook overwegen welke omgeving ze thuis horen. Je weet ongetwijfeld ook dat katten niet in Nederland van nature voorkomen.Op vrijdag 29 september 2006 13:22 schreef SHE het volgende:
Aangezien ik een voorstander ben van een zo natuurlijk mogelijke benadering van dieren, lopen mijn katten en konijnen vrij rond.
Dwz, de konijnen zonder hok..jaja, geen va 3 heeft een hok en de kat heb ik met 4, ja 4 !! maanden al naar buiten gebonjourd.
Heerlijk vinden ze het.
quote:Die kinderen moeten straks jouw aow gaan betalenOp vrijdag 29 september 2006 14:17 schreef SHE het volgende:
<KNIP>
Geef mij 1 steekhoudend argument waarom een oeps nest niet kan, en mensen wel zomaar kinderen mogen produceren.
maw worden onderdeel van de werkende massa die oa het geld bijeen brengt voor de voorzieningen hier.quote:De vrije natuur van de huiskat is beperkt tot het eigen kleine wereldje. Van het huis tot ongeveer 5km rond het huis als hij/zij buiten mag komen. Voor voer is het dier in theorie afhankelijk van de mens, wellicht dat ze een vogeltje of een muis vangen als lollige aanvulling op het eten. Mocht het zo zijn dat de dieren geen voer meer krijgen zullen er minder dieren overleven omdat simpel er weg in 'onze' natuur niet genoeg voer voor handen is voor deze vier voeters.Op zondag 1 oktober 2006 16:56 schreef Lienekien het volgende:
Met het domesticeren van katten zijn we toch voor een belangrijk deel verantwoordelijk geworden voor onze huiskatten. En die verantwoordelijkheid vertaalt zich ook in bemoeienis met hun voortplanting. En ja, dan laat je de natuur inderdaad niet haar gang gaan. Maar om nou te zeggen dat je dan '100% denkwerk' doet voor je kat en dan dus geen respect hebt voor dieren en de natuur, dat zie ik echt niet. Je kunt de 'vrije natuur' echt niet meer als maatstaf nemen voor onze huisdieren.
De vogelstand in nederland is de laatste 25 jaar drastisch terug gelopen de vrij buitenlopende huiskat is een van de oorzaken. Andere oorzaak is de klinische bouw van huidige wijken waardoor er minder nest plaatsen zijn.
quote:Ik doelde echter op een andere 'vrije natuur'.Op maandag 2 oktober 2006 12:56 schreef harryharry het volgende:
[..]
De vrije natuur van de huiskat is beperkt tot het eigen kleine wereldje. Van het huis tot ongeveer 5km rond het huis als hij/zij buiten mag komen. Voor voer is het dier in theorie afhankelijk van de mens, wellicht dat ze een vogeltje of een muis vangen als lollige aanvulling op het eten. Mocht het zo zijn dat de dieren geen voer meer krijgen zullen er minder dieren overleven omdat simpel er weg in 'onze' natuur niet genoeg voer voor handen is voor deze vier voeters.
De vogelstand in nederland is de laatste 25 jaar drastisch terug gelopen de vrij buitenlopende huiskat is een van de oorzaken. Andere oorzaak is de klinische bouw van huidige wijken waardoor er minder nest plaatsen zijn.
Maar wat ik niet snap is dat mensen hun kat zomaar naar buiten te gooien en als dat beest dan zwanger is als excuus komen jaah ze was nog zo jong, dus vond ik het erg om der te " helpen". Dan laat je hem toch net zolang binnen tot dat het wel kan
quote:Mensen hebben ook slechts een dierlijke drang tot voortplanten.Op vrijdag 29 september 2006 15:04 schreef Lienekien het volgende:
Ik zal je niet voor hypocriet uitmaken. Ik vind het namelijk nog steeds onzin dat je dit erbij sleept in een discussie over katten. Katten hebben geen kinderwens, alleen een dierlijke drang tot voortplanting.
Alleen heet dat dan lekker hypocriet 'kinderwens', omdat dat de salonfähige manier is om te zeggen dat je je eigen genen wilt verspreiden, in plaats van je eigen dierlijke drang in bedwang te houden en een koter te adopteren.
Die 'kinderwens' is en blijft niks anders dan de drang om de eigen genen zo veel mogelijk te verspreiden.
quote:Ik vind het woord hypocriet hier dus niet op zijn plaats omdat de vergelijking op dit punt tussen dieren en mensen grotendeels mank gaat. Zoals een andere poster ook al heeft opgemerkt: een mens dat kinderen in de wereld zet, zal daar, uitzonderingen daargelaten, zelf de zorg en verantwoordelijkheid voor dragen. Dat geldt niet voor een huiskat. De verantwoordelijkheid voor diens nakomelingen ligt bij de mens.Op maandag 2 oktober 2006 16:30 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:
[..]
Mensen hebben ook slechts een dierlijke drang tot voortplanten.
Alleen heet dat dan lekker hypocriet 'kinderwens', omdat dat de salonfähige manier is om te zeggen dat je je eigen genen wilt verspreiden, in plaats van je eigen dierlijke drang in bedwang te houden en een koter te adopteren.
Die 'kinderwens' is en blijft niks anders dan de drang om de eigen genen zo veel mogelijk te verspreiden.
quote:Op maandag 2 oktober 2006 16:59 schreef extreme het volgende:
Ik ben er uit,De voortplanting van het huisdier is de verantwoordingverantwoordelijkheid van het baasje,Whiskas is slecht kattenvoer, Zeeuwse meisjes zijn stom, CastratieSterilisatie is een term die regelmatig fout gebruikt word,Oepsnestjes dragen niet meer bij aan het katten overschot dan gefokte nestjes, (ergo: oepsnestjes dragen bij aan het kattenoverschot)
quote:Zou een kat echt denken, dan zou ze daar toch echt anders over denkenOp maandag 2 oktober 2006 16:36 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Ik vind het woord hypocriet hier dus niet op zijn plaats omdat de vergelijking op dit punt tussen dieren en mensen grotendeels mank gaat. Zoals een andere poster ook al heeft opgemerkt: een mens dat kinderen in de wereld zet, zal daar, uitzonderingen daargelaten, zelf de zorg en verantwoordelijkheid voor dragen. Dat geldt niet voor een huiskat. De verantwoordelijkheid voor diens nakomelingen ligt bij de mens.
.Wel eens opgelet hoe zorgzaam een poes haar kittens verzorgt en opvoedt?
Dat jij als mens denkt dat die kat dat niet zonder jou zou kunnen, dat is pas arrogantie.
quote:Die kat kan dat prima zonder mij. Maar na 12 weken is zij echt wel uitgezorgd. En dan? Daar gaat het om.Op maandag 2 oktober 2006 17:45 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:
[..]
Zou een kat echt denken, dan zou ze daar toch echt anders over denken
Wel eens opgelet hoe zorgzaam een poes haar kittens verzorgt en opvoedt?
Dat jij als mens denkt dat die kat dat niet zonder jou zou kunnen, dat is pas arrogantie.
quote:Het zou beter zijn om mensen in bijvoorbeeld derde wereld landen beter te onderwijzen over geboortebeperking en ze de middelen aan te bieden om te voorkomen dat er zoveel kinderen in de wereld komen die zonder ouders opgroeien.Op maandag 2 oktober 2006 16:30 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:
[..]
Mensen hebben ook slechts een dierlijke drang tot voortplanten.
Alleen heet dat dan lekker hypocriet 'kinderwens', omdat dat de salonfähige manier is om te zeggen dat je je eigen genen wilt verspreiden, in plaats van je eigen dierlijke drang in bedwang te houden en een koter te adopteren.
Die 'kinderwens' is en blijft niks anders dan de drang om de eigen genen zo veel mogelijk te verspreiden.
Dan zouden er niet zoveel kinderen zijn om te adopteren.
Ik zeg niet dat die mensen geen kinderen moeten krijgen maar wel dat je verantwoordelijk bent voor die kinderen en er niet meer zou moeten nemen dan waar je voor kunt zorgen.
Verder vind ik het raar dat mensen en dieren hier op één lat worden gelegd, mensen kunnen bewuste keuzes maken terwijl dieren zich vooral instinctmatig voortplanten.
quote:Die stelling zou interessant zijn als het hier over de menselijke voortplanting ging. Het gaat echter over dieren, waarbij - en dat ben ik met jou eens - van een kinderwens geen sprake is, dus hier ook niet ter zake kan doen.Op maandag 2 oktober 2006 20:01 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:
Het enige wat ik stelde is dat het onderscheid maken tussen 'dierlijke voortplantingsdrang' en de zwijmelterm 'kinderwens' een fictief onderscheid is. Die kinderwens is de voortplantingsdrang, hoe lang en zwijmelig je er ook over lult.
Nog even verder redenerend denk ik dat bij een kat waarbij de voortplantingsorganen zijn weggehaald, de dierlijke voortplantingsdrang ook verdwenen is.
quote:Tja natuurlijk hebben wij ook een voortplantingsdrift maar ik kan bekijken hoeveel ik en mijn man verdienen, of we geschikte woonruimte hebben, of we genoeg gespaart hebben, etc etc.Op maandag 2 oktober 2006 20:01 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:
Het enige wat ik stelde is dat het onderscheid maken tussen 'dierlijke voortplantingsdrang' en de zwijmelterm 'kinderwens' een fictief onderscheid is. Die kinderwens is de voortplantingsdrang, hoe lang en zwijmelig je er ook over lult.
Dat zijn keuzes die wij maken en een dier niet.
Een dier is voor zijn omstandigheden afhankelijk van een eigenaar en dat maakt diezelfde eigenaar verantwoordelijk.
quote:Ben ik ook voor. Vooral groepen waarin aangetoont is dat deze op jonge leeftijd tienerzwangerschappen kunnen krijgen. (Op vrijdag 29 september 2006 13:45 schreef SHE het volgende:
Overigens ben ik ook benieuwd hoe mensen die hier zo fel tegenover oeps nestjes zijn, denken over het 'nemen'van kinderen.
Immers, de weeshuizen zitten over en overvol. Wat zullen we doen, alle kutwijven vanaf 11, 12 jaar preventief steriliseren tot alle weeskindjes zijn geadopteerd?
) Het is een van de vele punten die ik steun in het beleid van de chinese overheid. Op dit moment heeft de chinese bevolking 1/3 van alle staal ter wereld nodig om hun groei te voorzien, en 50% van al het beton ter wereld. Over 30 jaar zal er een nieuwe wereld nodig zijn om alleen al China van grondstoffen te voorzien. Maar dit ging over katten.
[ Bericht 25% gewijzigd door #ANONIEM op 02-10-2006 21:16:25 ]
quote:Op woensdag 27 september 2006 23:22 schreef _Nienna_ het volgende:
'12 weken? Ben je gek, met 7 of 8 weken kan je ze al wegdoen hoor...'
ik kreeg mijn kitten al toen ze 5 weken oud was maar ik had ook weinig verstand van katten, die vrouw van wie ik haar (gratis) kreeg zei dat het wel kon!
wat fijn dat ik het hier lees
ik wil heel misschien ooit nog een nestje maar wil dr wel op voorbereid zijn wetende dat de kittens goed terecht komen etc. voorlopig heb ik hier 2 meisjes in huis lopen. nog niet geholpen...binnen katten btw
moet er niet aan denken dat ze buiten lopen...dalijk worden ze aangereden o.i.d.
