Smoesjes over poesjes. (ivm kattenoverschot)

quote:

Op vrijdag 29 september 2006 14:10 schreef tonja het volgende:

[..]

Ja, en lever je een bijdrage aan het kattenoverschot. Lijkt mij dat castratie een veel betere oplossing is.

Mooi, dan stel ik voor dat jij nu je eierstokken laat afbinden, want er zijn ook miljoenen kinderen die al jaren wachten op nieuwe ouders.

quote:

Op vrijdag 29 september 2006 14:08 schreef Lienekien het volgende:

[..]

De consequentie van jouw nestje is dat er een potentieel baasje verloren gaat voor dieren die in een asiel op een baasje zitten te wachten. Dus je hoeft niet jouw katjes naar een asiel te brengen om toch bij te dragen aan het kattenoverschot.

Ah, en weer een dame die zich laat steriliseren. immers, als jij kinderen neemt, dan ontneem je een weeskind de kans op een stel ouders.
Los van het feit, dat kinderen krijgen niet alleen een persoonlijke kwestie is, maar ook sociaal economische gevolgen heeft.

Ik zou daar nog maar eens even goed over nadenken.

quote:

Op vrijdag 29 september 2006 14:10 schreef SHE het volgende:

[..]

Dat zou idd wel een verbetering zijn en ben ik het ook wel mee eens, maar eerlijk gezegd was ik daar echt niet mee bezig.
Mij overkwam het , net als zovelen en dan probeer je het beste te handelen in die situatie. Namelijk, goed voor de mama poes zorgen, alvast herplaatsing uitzoeken, de kittens ontwormen en enten en de natuur de rest laten doen.
Dan heb je in mijn optiek heel juist gehandeld.
En uiteraard zorg je na de OEPS, ervoor dat de dame wel van haar broedmachine is ontdaan.

Dan heb je al heel wat beter gehandeld dan de meeste mensen met oeps nesten, die de kittens hooguit ontwormen, maar zeker niet laten enten. Zoals ik al zei ben ik heel blij met mijn oeps kater, dus het zou hypocriet van me zijn om hier mensen met oeps nesten af te fikken. Maar mijn mening is dus wel dat als je bewust een nest stamboomloze katten gaat fokken, dat tests niet overbodig zijn.

quote:

Op vrijdag 29 september 2006 14:11 schreef SHE het volgende:

[..]

Mooi, dan stel ik voor dat jij nu je eierstokken laat afbinden, want er zijn ook miljoenen kinderen die al jaren wachten op nieuwe ouders.

quote:

Op vrijdag 29 september 2006 14:13 schreef SHE het volgende:

[..]

Ah, en weer een dame die zich laat steriliseren. immers, als jij kinderen neemt, dan ontneem je een weeskind de kans op een stel ouders.
Los van het feit, dat kinderen krijgen niet alleen een persoonlijke kwestie is, maar ook sociaal economische gevolgen heeft.

Ik zou daar nog maar eens even goed over nadenken.

Die vergelijking gaat mank, SHE. Dat weet jij ook wel. Iedere kat die bij een mens een thuis vindt, is een adoptiekat. Dat kun je niet vergelijken met de keuze tussen kinderen van jezelf of een adoptiekind.

Ik vind je toon trouwens erg vervelend. Alsof je het je allemaal vreselijk persoonlijk aantrekt en daarom maar een beetje gaat uithalen naar mensen die het niet met je eens zijn.

quote:

Op vrijdag 29 september 2006 14:08 schreef Lienekien het volgende:

[..]

De consequentie van jouw nestje is dat er een potentieel baasje verloren gaat voor dieren die in een asiel op een baasje zitten te wachten. Dus je hoeft niet jouw katjes naar een asiel te brengen om toch bij te dragen aan het kattenoverschot.

je kan mensen die een katje zoeken grofweg onderverdelen in twee groepen, de ene groep (waaronder mensen zoals k_i_m ) halen idd rustig een kat van 12 uit het asiel, je hebt ook een groep mensen die een katje van kitten af aan wil hebben,

dus nee, je hebt het over twee verschillende dingen hier.

quote:

Op vrijdag 29 september 2006 14:11 schreef SHE het volgende:

[..]

Mooi, dan stel ik voor dat jij nu je eierstokken laat afbinden, want er zijn ook miljoenen kinderen die al jaren wachten op nieuwe ouders.

Mensen maken, als het goed is, een bewuste keuze zich al dan niet voort te planten. Katten niet. En aangezien mijn katten mijn verantwoordelijkheid zijn, beslis ik voor ze of ze zich wel of niet vermenigvuldigen.

quote:

Op vrijdag 29 september 2006 14:14 schreef extreme het volgende:

[..]

je kan mensen die een katje zoeken grofweg onderverdelen in twee groepen, de ene groep (waaronder mensen zoals k_i_m ) halen idd rustig een kat van 12 uit het asiel, je hebt ook een groep mensen die een katje van kitten af aan wil hebben,

dus nee, je hebt het over twee verschillende dingen hier.

Dan vergeet je even dat er ook veel kittens wel in een asiel belanden. Dus ook daar kun je, als je de voorkeur geeft aan een jonge kat, je nieuwe huisgenoot gaan zoeken.

quote:

Op vrijdag 29 september 2006 14:13 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Die vergelijking gaat mank, SHE. Dat weet jij ook wel. Iedere kat die bij een mens een thuis vindt, is een adoptiekat. Dat kun je niet vergelijken met de keuze tussen kinderen van jezelf of een adoptiekind.

die gaat zekers en te weten niet mank. Of ben jij ook zo godvergeten arrogant dat je de mens boven het dier plaatst?
Mensen zijn ook niets meer dan een stel broedmachines, die ongecontroleerd koters op deze krappe planeet kwakken.
Ik wil dit stukje ethiek wel met je aangaan hoor, want die verlies je geheid.
Jij stelt, dat je bijdraagt aan het kattenoverschot, als je een oeps nest laat komen. ( daarbij ga je voorbij aan het feit dat de kittens in onze gevallen gewoon herplaatst zijn )
Vervolgens, probeer je te stellen, dat mensen wel zomaar kinderen mogen uitspugen..immers, de mens is beter, groter en heeft dat basis recht wel?

Geef mij 1 steekhoudend argument waarom een oeps nest niet kan, en mensen wel zomaar kinderen mogen produceren.

quote:

Op vrijdag 29 september 2006 14:15 schreef tonja het volgende:

[..]

Mensen maken, als het goed is, een bewuste keuze zich al dan niet voort te planten. Katten niet. En aangezien mijn katten mijn verantwoordelijkheid zijn, beslis ik voor ze of ze zich wel of niet vermenigvuldigen.

Heel goed, en die beslissing is ook de jouwe..net als dat ik die voor mijn katten maak.
Enneh, je eerste zin gaat meteen tegen de vlakte...niet alle mensen maken bewuste keuzes, anders waren de weeshuisjes wel leeg geweest.
Dus hoe superieur zijn wij mensen nu precies?

kom maarrrrrrrrr

quote:

Op vrijdag 29 september 2006 14:14 schreef extreme het volgende:

[..]

je kan mensen die een katje zoeken grofweg onderverdelen in twee groepen, de ene groep (waaronder mensen zoals k_i_m ) halen idd rustig een kat van 12 uit het asiel, je hebt ook een groep mensen die een katje van kitten af aan wil hebben,

dus nee, je hebt het over twee verschillende dingen hier.

Beetje kort door de bocht

Ik ben dus de buitencategorie volgens jou? Met twee oudere katten uit het asiel, een kitten van een partikulier, 2 pubers van Yvonne en een kitten uit de dierenopvang

quote:

Op vrijdag 29 september 2006 14:13 schreef Lienekien het volgende:

Ik vind je toon trouwens erg vervelend. Alsof je het je allemaal vreselijk persoonlijk aantrekt en daarom maar een beetje gaat uithalen naar mensen die het niet met je eens zijn.

grappig, dat wilde ik net over jou zeggen, en zo zitten er nog wel een paar in dit topic die hier mank aan gaan,

alsof jullie even uitmaken wat goed is voor katten van andere mensen en het kattenras in het algemeen

quote:

Op vrijdag 29 september 2006 14:17 schreef SHE het volgende:

[..]

die gaat zekers en te weten niet mank. Of ben jij ook zo godvergeten arrogant dat je de mens boven het dier plaatst?
Mensen zijn ook niets meer dan een stel broedmachines, die ongecontroleerd koters op deze krappe planeet kwakken.
Ik wil dit stukje ethiek wel met je aangaan hoor, want die verlies je geheid.
Jij stelt, dat je bijdraagt aan het kattenoverschot, als je een oeps nest laat komen. ( daarbij ga je voorbij aan het feit dat de kittens in onze gevallen gewoon herplaatst zijn )
Vervolgens, probeer je te stellen, dat mensen wel zomaar kinderen mogen uitspugen..immers, de mens is beter, groter en heeft dat basis recht wel?

Geef mij 1 steekhoudend argument waarom een oeps nest niet kan, en mensen wel zomaar kinderen mogen produceren.

Doe es even rustig, SHE.

We hebben een discussie over katten. Het ontgaat mij ten ene male waarom jij het al dan niet kinderen krijgen erbij sleept. Dat zijn echt twee aparte onderwerpen.

Jouw kittens zijn herplaatst. Ja, maar bij mensen die dus ook een kat of kitten uit het asiel hadden kunnen halen. Het is een simpele rekensom, toch?

quote:

Op vrijdag 29 september 2006 14:19 schreef ElisaB het volgende:

[..]

Beetje kort door de bocht

Ik ben dus de buitencategorie volgens jou? Met twee oudere katten uit het asiel, een kitten van een partikulier, 2 pubers van Yvonne en een kitten uit de dierenopvang

ik denk dat jij een echte dierenliefhebber bent

quote:

Op vrijdag 29 september 2006 14:15 schreef tonja het volgende:

[..]

Mensen maken, als het goed is, een bewuste keuze zich al dan niet voort te planten. Katten niet. En aangezien mijn katten mijn verantwoordelijkheid zijn, beslis ik voor ze of ze zich wel of niet vermenigvuldigen.

ja, ongewenste zwangerschappen komen bij mensen niet voor inderdaad

quote:

Op vrijdag 29 september 2006 14:20 schreef extreme het volgende:

[..]

grappig, dat wilde ik net over jou zeggen, en zo zitten er nog wel een paar in dit topic die hier mank aan gaan,

alsof jullie even uitmaken wat goed is voor katten van andere mensen en het kattenras in het algemeen

Ik bepaal niks voor jou, ik geef gewoon een mening en probeer een zinvolle discussie te voeren. Dat jij je dat zo persoonlijk aantrekt, is jammer.

quote:

Op vrijdag 29 september 2006 14:21 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Doe es even rustig, SHE.

We hebben een discussie over katten. Het ontgaat mij ten ene male waarom jij het al dan niet kinderen krijgen erbij sleept. Dat zijn echt twee aparte onderwerpen.

Jouw kittens zijn herplaatst. Ja, maar bij mensen die dus ook een kat of kitten uit het asiel hadden kunnen halen. Het is een simpele rekensom, toch?

Ik zit hier niet hyperventilerend op de bank hoor
Ik vind het alleen prachtig te zie hoe mensen zich hier helemaal klem lullen als je ethiek erbij haalt.
In dit topic schreeuwt men moord en brand als het om oeps nestjes gaat, maar niemand staat stil bij het simpele feit dat mensen al eeeeuwen oeps nesten werpen.
Zijn jullie dan ook zo pro-actief?
Neen, want het zou bijna neigen naar facisme als je zo pleiten voor preventieve sterilisatie tot het kinder overschot is opgelost.
En laten we dan ook alle mongolen het recht ontnemen te baren, want op nog meer debielo's zitten we ook niet te wachten...toch?

Maar nee, die vlieger gaat dan weer niet op volgens jou, want jij voelt je superieur tov de kat.

quote:

Op vrijdag 29 september 2006 14:19 schreef SHE het volgende:

[..]

Heel goed, en die beslissing is ook de jouwe..net als dat ik die voor mijn katten maak.
Enneh, je eerste zin gaat meteen tegen de vlakte...niet alle mensen maken bewuste keuzes, anders waren de weeshuisjes wel leeg geweest.
Dus hoe superieur zijn wij mensen nu precies?

kom maarrrrrrrrr

Jij vermenselijkt katten door ze op 1 lijn te plaatsen met mensen. Ook vind jij omdat het in de mensenwereld niet perfect gaat, dat in de kattenwereld ook niet hoeft. Ik vind dat onzin. Als huisdier eigenaar kan je er voor zorgen dat je geen bijdrage levert aan het kattenoverschot, daar heb je invloed op.
Mensen daarintegen hebben de verantwoording over zichzelf en daar heb ik geen invloed op. Huisdieren zijn niet verantwoordelijk voor hun daden.

quote:

Op vrijdag 29 september 2006 14:24 schreef SHE het volgende:

[..]

Ik zit hier niet hyperventilerend op de bank hoor
Ik vind het alleen prachtig te zie hoe mensen zich hier helemaal klem lullen als je ethiek erbij haalt.
In dit topic schreeuwt men moord en brand als het om oeps nestjes gaat, maar niemand staat stil bij het simpele feit dat mensen al eeeeuwen oeps nesten werpen.
Zijn jullie dan ook zo pro-actief?
Neen, want het zou bijna neigen naar facisme als je zo pleiten voor preventieve sterilisatie tot het kinder overschot is opgelost.
En laten we dan ook alle mongolen het recht ontnemen te baren, want op nog meer debielo's zitten we ook niet te wachten...toch?

Maar nee, die vlieger gaat dan weer niet op volgens jou, want jij voelt je superieur tov de kat.

Ik weet niet tegen wie jij het denkt te hebben. Ik sta echt paf van je overtrokken reactie. Wat jij er allemaal bijsleept zeg. Ongelooflijk.

quote:

Op vrijdag 29 september 2006 14:24 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Ik bepaal niks voor jou, ik geef gewoon een mening en probeer een zinvolle discussie te voeren. Dat jij je dat zo persoonlijk aantrekt, is jammer.

een discussie is luisteren naar elkaar, kijken naar de context, proberen te snappen wat de ander zegt, respect hebben voor een andere goed onderbouwde mening, ook als dat niet jouw mening is.

wat jij en je twee vriendinnen hier proberen is een aantal mensen de les te lezen met boekjeswijsheid, waarmee ik niet wil zeggen dat jullie ongelijk hebben, maar het kan wel een stuk genuanceerder.

quote:

Op vrijdag 29 september 2006 14:21 schreef extreme het volgende:
ik denk dat jij een echte dierenliefhebber bent

Ik denk het ook

Volgens mij is het net als met de rest van het leven: mensen beslissen - meer of minder bewust - op basis van wat ze weten, kennen en belangrijk vinden. Ja, ik ben het met TS eens dat het bijdragen aan het kattenoverschot nou niet altijd helemaal tof is. Maar om mekaar meteen voor rotte vis uit te maken... neh, daar ben ik niet zo van.

Ieder het zijne...

quote:

Op vrijdag 29 september 2006 14:25 schreef tonja het volgende:
Huisdieren zijn niet verantwoordelijk voor hun daden.

ik heb een stel prima opgevoede katten, die in 99% van de gevallen hun eigen beslissingen mogen maken, vanuit het perspectief gezien van de kat.

ik leg ze geen restricties op, ik leef samen met mijn katten en zie ze niet als bezit of speelgoed.

de beslissingen die ik voor ze maak, zoals de sterilisatie van mijn katten, is gericht op hun welzijn.

het is een ilusie dat mensen denken dat ze de natuur kunnen controleren, en idd kan het gevolg daarvan wel eens zwangere kat zijn,

big fucking deal.

quote:

Op vrijdag 29 september 2006 14:25 schreef tonja het volgende:

[..]

Jij vermenselijkt katten door ze op 1 lijn te plaatsen met mensen. Ook vind jij omdat het in de mensenwereld niet perfect gaat, dat in de kattenwereld ook niet hoeft. Ik vind dat onzin. Als huisdier eigenaar kan je er voor zorgen dat je geen bijdrage levert aan het kattenoverschot, daar heb je invloed op.
Mensen daarintegen hebben de verantwoording over zichzelf en daar heb ik geen invloed op. Huisdieren zijn niet verantwoordelijk voor hun daden.

Nee hoor, ik vind jullie argumentatie gewoon zuigen.
Je mag geen oeps nestjes laten komen, want dan ben je verantwoordelijk voor het kattenoverschot.
Nou, daar ben ik het fundamenteel mee oneens, want als jij een oeps nest laat komen, en ze netjes verzorgt en herplaatst, dan heb je je best gedaan.

Want als ik jullie argumenten zou doortrekken naar andere zoogdieren, ik neem een eh...mens, bijvoorbeeld, dan zouden we dus alle bloedende wijven moeten afbinden tot alle kindjes die zo lang op ouders wachten, zijn geadopteerd.
En dat doen we niet, want we zijn geen naarlingen natuurlijk.

Vervolgens beweren jullie ook nog dat dat geen vergelijking is, waarmee je impliceert dat een mens meer recht tot werpen heeft dan een kat...wat natuurlijk volslagen belachelijk en ronduit arrogant is.
Mijn moraal van dit verhaal....think, before you judge.
Ja, een oeps nest moet je altijd zien te voorkomen, lukt dat onverhoopt niet, of overkomt het je toch..doe dan tenminste je stinkende best, de diertjes van een fijn thuis te voorzien..precies zoals meneer Extreme heeft gedaan, voor hij werdt afgefikt door een horde felle dames.

quote:

Op vrijdag 29 september 2006 13:25 schreef FeedMyPussy het volgende:

[..]

Maar vergeleken bij Whiskas kan je beter, als je toch brok geeft, de kwalitatief betere merken nemen.
Ik voer gewoon Iams, en ik ben er zeer tevreden over. Mijn katten hebben mooie vachten, gaan minder vaak naar de bak, en eten er echt niet veel van.
Het is maar net waar je ze aan went. Als ik nu met rauwe botten aan zou komen weten ze echt niet wat ze ermee moeten. En buiten dat ben ik gewoon tevreden over mijn brok.

Laatste ontwikkelingen op het gebied van voer niet gevolgd? Komt steeds vaker in het nieuws nu, dat droogvoeders buitengewoon slecht zijn voor carnivoren, helemaal voor obligate-carnivoren zoals katten. Nier- en blaasproblemen zouden zelfs een regelrecht gevolg kunnen zijn van droogvoeders. Daarnaast is het ook te steriel, te "dood". En met al die chemische toevoegingen... no thanx

quote:

Op vrijdag 29 september 2006 14:26 schreef extreme het volgende:

[..]

een discussie is luisteren naar elkaar, kijken naar de context, proberen te snappen wat de ander zegt, respect hebben voor een andere goed onderbouwde mening, ook als dat niet jouw mening is.

wat jij en je twee vriendinnen hier proberen is een aantal mensen de les te lezen met boekjeswijsheid, waarmee ik niet wil zeggen dat jullie ongelijk hebben, maar het kan wel een stuk genuanceerder.

Ik heb hier geen vriendinnen, ik spreek alleen voor mezelf. Ook is het geen boekjeswijsheid waarmee ik hier aankom.

Je mag me aanwijzen waar ik volgens jou niet genuanceerd was.

quote:

Op vrijdag 29 september 2006 14:33 schreef SHE het volgende:

[..]

Nee hoor, ik vind jullie argumentatie gewoon zuigen.
Je mag geen oeps nestjes laten komen, want dan ben je verantwoordelijk voor het kattenoverschot.
Nou, daar ben ik het fundamenteel mee oneens, want als jij een oeps nest laat komen, en ze netjes verzorgt en herplaatst, dan heb je je best gedaan.

Ik vind dat iedereen zijn stinkende best moet doen om oeps-nestjes te voorkomen.

quote:

Want als ik jullie argumenten zou doortrekken naar andere zoogdieren, ik neem een eh...mens, bijvoorbeeld, dan zouden we dus alle bloedende wijven moeten afbinden tot alle kindjes die zo lang op ouders wachten, zijn geadopteerd.
En dat doen we niet, want we zijn geen naarlingen natuurlijk.


Vervolgens beweren jullie ook nog dat dat geen vergelijking is, waarmee je impliceert dat een mens meer recht tot werpen heeft dan een kat...wat natuurlijk volslagen belachelijk en ronduit arrogant is.
Mijn moraal van dit verhaal....think, before you judge.
Ja, een oeps nest moet je altijd zien te voorkomen, lukt dat onverhoopt niet, of overkomt het je toch..doe dan tenminste je stinkende best, de diertjes van een fijn thuis te voorzien..precies zoals meneer Extreme heeft gedaan, voor hij werdt afgefikt door een horde felle dames.

Jij vind het belachelijk en arrogant. Dat vind ik niet. Een kat wordt niet bewust zwanger, zoiets overkomt zo'n beest. Van een mens kan je nog hopen dat het een bewuste verstandige beslissing is, van een dier niet.

En natuurlijk doe je je best als je een oepsnestje hebt om ze zo'n goed mogelijke start te geven. Maar hier geldt nog steeds dat voorkomen beter is dan genezen.

Oh, en ik fik niemand af.

Van een mens is het doorgaans net zo min een bewuste, verstandige beslissing als van een kat. Daarom begrijp ik dat argument niet zo goed. Als wij mensen zo superieur zijn, waarom puilen de weeshuizen dan uit?
Dat bewijst toch echt onomstotelijk dat wij mensen NOG dommer zijn. We hebben een zogenaamd verstand, maar we gebruiken deze niet eens.
En dan hoef ik hopelijk niet erbij te vermelden dat een kind verstrekkende gevolgen heeft in sociaal EN economisch opzicht...en een kitten...ach een kitten schijt hooguit in je plantjes, of wordt overgereden.

snappie?

quote:

Op vrijdag 29 september 2006 14:48 schreef SHE het volgende:
Van een mens is het doorgaans net zo min een bewuste, verstandige beslissing als van een kat. Daarom begrijp ik dat argument niet zo goed. Als wij mensen zo superieur zijn, waarom puilen de weeshuizen dan uit?
Dat bewijst toch echt onomstotelijk dat wij mensen NOG dommer zijn. We hebben een zogenaamd verstand, maar we gebruiken deze niet eens.
En dan hoef ik hopelijk niet erbij te vermelden dat een kind verstrekkende gevolgen heeft in sociaal EN economisch opzicht...en een kitten...ach een kitten schijt hooguit in je plantjes, of wordt overgereden.

snappie?

Waar puilen de weeshuizen uit dan? Misschien in landen waar anticonceptie niet zo ruim voorradig of geaccepteerd is als hier?

Tsja, en sommige mensen trekken dat onverantwoordelijke gedrag door naar hun huisdieren, dat maakt het niet oke.
Dat de wereld niet perfect is en dat de weeshuizen uitpuilen en dat er veel domme mensen zijn dat weet ik ook wel. En ook dat een kinder overschot ernstiger gevolgen heeft voor de mensen dan een kattenoverschot begrijp ik ook.
Dat vind ik echter geen enkele reden om niet verantwoordelijk en juist te handelen waar je kunt.

quote:

Op vrijdag 29 september 2006 14:53 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Waar puilen de weeshuizen uit dan? Misschien in landen waar anticonceptie niet zo ruim voorradig of geaccepteerd is als hier?

Je weet hopelijk dat ook in Nederland genoeg kindjes zijn zonder mama of papa, maar dat we het wel sociaal geaccepteerd vinden dat we middels IVF toch maar kinderen gaan proberen te krijgen.
Los van het feit dat het in armere landen nog schrijnender is.
En voor ik voor hypocriet wordt uitgemaakt; uiteraard ga ik ook voor een eigen kindje, maar daarbij adopteer ik er ook 1, dat is mijn manier om mijn eigen, egoistische kinderwens nog enigzins recht te lullen

@ Tonja...we zijn het eens hoor, alleen soms kun je niet voorkomen, of wil je dat niet...zo zijn wij mensen nou eenmaal.

quote:

Op vrijdag 29 september 2006 14:53 schreef tonja het volgende:
Tsja, en sommige mensen trekken dat onverantwoordelijke gedrag door naar hun huisdieren, dat maakt het niet oke.
Dat de wereld niet perfect is en dat de weeshuizen uitpuilen en dat er veel domme mensen zijn dat weet ik ook wel. En ook dat een kinder overschot ernstiger gevolgen heeft voor de mensen dan een kattenoverschot begrijp ik ook.
Dat vind ik echter geen enkele reden om niet verantwoordelijk en juist te handelen waar je kunt.

verantwoordelijk en juist handelen is ook op de juiste manier omgaan met een situatie, achteraf met een moralistisch vingertje wijzen is makkelijk, wat je ook kan doen is op een practische manier een oplossing zoeken.

hij die vrij van zonden is werpe de eerste steen enzo.

quote:

Op vrijdag 29 september 2006 14:57 schreef SHE het volgende:

[..]

Je weet hopelijk dat ook in Nederland genoeg kindjes zijn zonder mama of papa, maar dat we het wel sociaal geaccepteerd vinden dat we middels IVF toch maar kinderen gaan proberen te krijgen.
Los van het feit dat het in armere landen nog schrijnender is.
En voor ik voor hypocriet wordt uitgemaakt; uiteraard ga ik ook voor een eigen kindje, maar daarbij adopteer ik er ook 1, dat is mijn manier om mijn eigen, egoistische kinderwens nog enigzins recht te lullen

@ Tonja...we zijn het eens hoor, alleen soms kun je niet voorkomen, of wil je dat niet...zo zijn wij mensen nou eenmaal.

Ik dacht dat er in Nederland amper kinderen waren om te adopteren. Dat daarom wordt uitgeweken naar landen als China.

Ik zal je niet voor hypocriet uitmaken. Ik vind het namelijk nog steeds onzin dat je dit erbij sleept in een discussie over katten. Katten hebben geen kinderwens, alleen een dierlijke drang tot voortplanting.

quote:

Op vrijdag 29 september 2006 15:04 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Ik dacht dat er in Nederland amper kinderen waren om te adopteren. Dat daarom wordt uitgeweken naar landen als China.

Ik zal je niet voor hypocriet uitmaken. Ik vind het namelijk nog steeds onzin dat je dit erbij sleept in een discussie over katten. Katten hebben geen kinderwens, alleen een dierlijke drang tot voortplanting.

en dus kan ik voorzichtig concluderen dat jij jezelf boven het dier plaatst.
Dat vind ik behoorlijk (misplaatst) arrogant, want een mens doet niets meer en niets minder...deze heeft een dierlijke drang tot voortplanten.

Of heeft een kind anno 2006 nog superpowers die van enig nut zijn, behalve dat mensen het gewoon willen, moeten, nodig vinden?
Jij hebt jezelf zojuist meer bestaansrecht op deze planeet toebedeeld dan een kitten en dat klopt natuurlijk van geen kant. Een kitten heeft minder verstrekkende gevolgen dan jij als mens, voor deze planeet an sich...en toch vind jij jezelf belangrijker..

En dat in F&F
foei!

quote:

Op vrijdag 29 september 2006 15:05 schreef SHE het volgende:

[..]

en dus kan ik voorzichtig concluderen dat jij jezelf boven het dier plaatst.
Dat vind ik behoorlijk (misplaatst) arrogant, want een mens doet niets meer en niets minder...deze heeft een dierlijke drang tot voortplanten.

Of heeft een kind anno 2006 nog superpowers die van enig nut zijn, behalve dat mensen het gewoon willen, moeten, nodig vinden?

Waar zit 'm nou precies mijn arrogantie in, SHE? Dat ik hier een poes heb rondlopen die geen jongen meer kan krijgen? Ik vat 'm niet.

quote:

Op vrijdag 29 september 2006 15:08 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Waar zit 'm nou precies mijn arrogantie in, SHE? Dat ik hier een poes heb rondlopen die geen jongen meer kan krijgen? Ik vat 'm niet.

zie boven, heb er nog een paar zinnen aan toegevoegd.
Tuurlijk is het prima, en zelfs heel ok dat je steriliseert, maar fik mensen die wel een nestje laten komen en deze netjes herplaatsen en verzorgen dan niet af om de ongefundeerde reden dat ze dan meewerken aan een kattenoverschot.
Bovendien is het recht voor het voortplanten aan iedereen toebedeeld, aan jou, mij, de kat, de hond...alles wat zich uberhaupt KAN voortplanten.
Gelukkig..alhoewel , hebben wij mensen het voorrecht dat een beetje te kunnen reguleren...maar lukt dat niet, dan is er nog geen man overboord..immers, recht is iets wat je jezelf toebedeeld, geen absoluut feit.

quote:

Op vrijdag 29 september 2006 15:05 schreef SHE het volgende:

[..]

en dus kan ik voorzichtig concluderen dat jij jezelf boven het dier plaatst.
Dat vind ik behoorlijk (misplaatst) arrogant, want een mens doet niets meer en niets minder...deze heeft een dierlijke drang tot voortplanten.

Of heeft een kind anno 2006 nog superpowers die van enig nut zijn, behalve dat mensen het gewoon willen, moeten, nodig vinden?
Jij hebt jezelf zojuist meer bestaansrecht op deze planeet toebedeeld dan een kitten en dat klopt natuurlijk van geen kant. Een kitten heeft minder verstrekkende gevolgen dan jij als mens, voor deze planeet an sich...en toch vind jij jezelf belangrijker..

En dat in F&F
foei!

Wat een onzin, SHE. Waar concludeer je dat nou uit, dat ik een kitten geen bestaansrecht toeken.

Jezus kind, wat kan jij soms uit je nek lullen.

En ik fik niemand af!

omdat jij zegt dat nestjes kittens niet geoorloofd zijn, ivm een kattenoverschot...maar je hebt geen moeite met het feit dat mensen kinderen nemen.
Kom op, zo moeilijk is ie niet!

Wat zijn SHE en Extreme toch vreselijk arrogant...

Het slaat nergens op dat het het beste is voor je kat om eerst een nestje te nemen voordat het gesteriliseerd/gecastreerd wordt! Ik vind het dan ook ontzettend onverantwoordelijk wat jou en de beslissing van de dierenarts is geweest... de meeste jonge poezen hebben nog geen 'moedergevoelens', en daarbij is het hardstikke risicovol voor zo'n jong beestje!
Gelukkig is alles goed gegaan.

Maargoed ik ga mij niet meer mengen in deze discussie, want hij slaat echt werkelijk waar nergens op.

quote:

Op vrijdag 29 september 2006 16:00 schreef komkommertje het volgende:
Wat zijn SHE en Extreme toch vreselijk arrogant...

Het slaat nergens op dat het het beste is voor je kat om eerst een nestje te nemen voordat het gesteriliseerd/gecastreerd wordt! Ik vind het dan ook ontzettend onverantwoordelijk wat jou en de beslissing van de dierenarts is geweest... de meeste jonge poezen hebben nog geen 'moedergevoelens', en daarbij is het hardstikke risicovol voor zo'n jong beestje!
Gelukkig is alles goed gegaan.

Maargoed ik ga mij niet meer mengen in deze discussie, want hij slaat echt werkelijk waar nergens op.

doe maar niet nee, want je hebt het klaarblijkelijk EN niet gelezen EN niet begrepen

quote:

Op vrijdag 29 september 2006 14:35 schreef Quickie_Butt het volgende:

[..]

Laatste ontwikkelingen op het gebied van voer niet gevolgd? Komt steeds vaker in het nieuws nu, dat droogvoeders buitengewoon slecht zijn voor carnivoren, helemaal voor obligate-carnivoren zoals katten. Nier- en blaasproblemen zouden zelfs een regelrecht gevolg kunnen zijn van droogvoeders. Daarnaast is het ook te steriel, te "dood". En met al die chemische toevoegingen... no thanx

Dat heb ik idd gemist. Bij ons in de buurt kun je, zover ik weet, niet aan versvoer komen voor katten (carnibest bedoel ik dan bijvoorbeeld). Waar zou ik me dan toe kunnen wenden hiervoor? Ik kan het natuurlijk allicht proberen, eens kijken of ze het lusten. Ik sta namelijk wel open voor dit soort dingen, omdat ik niets dan goeds wil voor mijn katten uiteraard

quote:

Op vrijdag 29 september 2006 14:24 schreef SHE het volgende:

[..]

Ik zit hier niet hyperventilerend op de bank hoor
Ik vind het alleen prachtig te zie hoe mensen zich hier helemaal klem lullen als je ethiek erbij haalt.
In dit topic schreeuwt men moord en brand als het om oeps nestjes gaat, maar niemand staat stil bij het simpele feit dat mensen al eeeeuwen oeps nesten werpen.
Zijn jullie dan ook zo pro-actief?
Neen, want het zou bijna neigen naar facisme als je zo pleiten voor preventieve sterilisatie tot het kinder overschot is opgelost.
En laten we dan ook alle mongolen het recht ontnemen te baren, want op nog meer debielo's zitten we ook niet te wachten...toch?

Maar nee, die vlieger gaat dan weer niet op volgens jou, want jij voelt je superieur tov de kat.

Ik vind eigenlijk wel dat die vergelijking mank gaat.
Immers als ik een kind krijg houd ik die ook en zorg ik ervoor.
Als ik een twee of drieling krijg, houd ik ze allemaal
Het is mijn keuze dus ben ik daarvoor verantwoordelijk. (zou het niet anders willen)

Als mensen hun katten jongen laten krijgen zullen ze inderdaad die kittens wel kwijt raken, mensen zien die kleintjes, worden verliefd en nemen ze in een bui mee naar huis.
Hoeveel katten van een jaar of soms zelfs minder staan op marktplaats? (in de gunstige gevallen)
Als mensen een kat uit het asiel halen kost het geld, ze zullen daar beter over nadenken.
Mensen die nu bij jou een kitten halen zouden die anders misschien in een asiel halen, waar de kittens ontwormt, ingeent, gechipt en gecastereerd/gesteriliseert worden.
Dat zorgt ervoor dat het overschot aan katten binnen de perken blijft.

Maar goed jouw verantwoordelijkheid wegwuifen met een ander probleem vind ik een beetje jammer.
We hebben gewoon een kattenoverschot in nederland en geen kinderoverschot, sterker nog we vergrijzen.
En kinderen uit het buitenland adopteren schijnt ook niet altijd het beste te zijn, ze laten die kinderen het liefst in hun eigen cultuur opgroeien.

[ Bericht 3% gewijzigd door senesta op 30-09-2006 14:42:34 ]

En trouwens wat is er mis met droogoefenen, doen mensen toch ook?

Onze kitten is 9 weken, en zodra het kan wordt hij gecastreerd. Gewoon simpel, ik wil namelijk niet dat hij voor nageslacht zorgt. Mijn kat komt ook uit een -OEPS- nestje, en ik wil het zeker niet hebben dat hij bij andere eigenaren voor -OEPS- nestjes zorgt. Ik ben van mening dat als je een kater aanschaft en deze loopt buiten, dan moet je gewoon zorgen dat hij onvruchtbaar is... punt. (ik zeg kater omdat de operatie veel simpeler is dan bij een poes, en 1 kater verantwoordelijk kan zijn voor vele ongewenste zwangerschappen)

quote:

Op woensdag 27 september 2006 22:57 schreef gekkehoedenmaker het volgende:
Ik ken mensen die hun 'ongeholpen' katers en poezen rustig buiten laten lopen. Die poezen zijn achter elkaar zwanger, niet normaal gewoon.

Een paar keer ging ik erover in discussie, maar volgens de vrouw des huizes 'moet het wel want het is de natuur van het beestje'

Nu probeert haar zoon haar telkens over te halen om ze te laten helpen, maar dat wil ze niet, want het is te duur. (Ze hebben iets van 6 katten)

Ken het verhaal maar al te goed: ex-collega had een aantal poezen, eentje "ontsnapte" elke keer en werd dan zwanger (volgens mij iets van 2 keer gebeurd), kreeg ze jonkies, met moeite kreeg mijn collega ze weg (gelukkig met nog 8 weken en niet met 6 zoals veel dat er doen). Mijn zus en ik zo van " en, ga je haar laten helpen nu?"
Die collega zo van: " Nee veels te duur, heb geen geld ervoor". Alsof 5 kittens (bij elkaar heeft ze er iets van 8 gekregen) die voer eten enzo niet duur zijn
En dan deed ze er nog lollig over toen haar kat weer zwanger was

Ik zeg of castreren of die jonkies in een zak met baksteen in de sloot dumpen....bah kutkatten

quote:

Op zaterdag 30 september 2006 21:06 schreef admiraal_anaal het volgende:
Ik zeg of castreren of die jonkies in een zak met baksteen in de sloot dumpen....bah kutkatten

anders ga je ff in onzin posten ofzo

quote:

Op zaterdag 30 september 2006 21:06 schreef admiraal_anaal het volgende:
Ik zeg of castreren of die jonkies in een zak met baksteen in de sloot dumpen....bah kutkatten

En ik zeg wegwezen .

quote:

Op zaterdag 30 september 2006 22:36 schreef ijsmeis het volgende:

[..]

En ik zeg wegwezen .

Go ijsmeis!

quote:

Op vrijdag 29 september 2006 12:43 schreef pumpkin_Ruby het volgende:

[..]

Een kind van zes wat zelf kan eten en naar de WC kan is dus prima klaar om z'n moeder te verlaten ? En waarom verlaten kittens in de natuur dan niet zelf hun moeder met 6 weken ? Ze blijven minstens vier tot vijf maanden tot zelfs anderhalf jaar en drinken dan ook nog bij de moeder. Heb jij toevallig een raskat ? En heb je dan het verschil in gedrag met je katten die jonger bij de moeder zijn weggehaald niet gemerkt dan ? Of denk je dat alles wat jouw katten doen "normaal" is ? Ik dacht dat met mijn twee oudsten - die ook te vroeg bij de moeder weggingen - ook, dat hun nare gedrag onderling erbij hoorde, maar toen ik twee kittens van drie en vier maanden kreeg zag ik gelijk verschil, zelfs tussen de kittens van drie en vier maanden onderling.

Jij hoort misschien nooit van problemen, maar wat zegt dat ? Ik heb voor mijn oudste twee een gedragstherapeuite laten komen, en die kan wat meer verhalen vertellen. Nog zoiets; men neemt een nestje, met zes weken eten de meeste kittens redelijk zelf (kost meer geld dan moedermelk), ze lopen wat meer door het huis, hangen in je gordijnen, hun poepjes en plasjes worden niet meer door mama opgeruimd maar er moet een kattenbak komen (grit kost geld) en ongelukjes in huis gebeuren ook regelmatig, dan is het nestje ineens niet zo "leuk" meer en moeten ze de deur uit. Of men is bang met de kittens te blijven zitten (van te voren voor goede adressen zorgen is teveel gevraagd, achteraf wordt er op Fok!, marktplaats, kennissenkring etc geleurd) en andere mensen willen juist een kitten zo jong mogelijk "omdat ze dan nog lekker schattig zijn en minder aanhankelijk worden als ze ouder zijn" (onzin, kitten van 16 weken kroop de eerste nacht gelijk bij ons in bed en was schattig genoeg). Men weet niet beter en is ook niet bereid het denken wat aan te passen "want we hebben het altijd al zo gedaan en het ging toch goed ? ". Het is helaas wel uit jezelf redeneren en niet vanuit de kat.

(en ik wil dus niet zeggen dat iedereen met een nest zo is, maar bij veel advertenties die ik op internet zie komt het daar helaas wel op neer)

Gek, ik heb inderdaad wel een paar maal raskatten gehad. Een Abbasijn, een British Shorthair, een Siamees, allemaal via noodopvang. Allemaal zo gek als een deur. Maar dat kwam dan natuurlijk omdat ze met hun stamboom zo goed gefokt waren."(lekker je eerste drie maanden opgesloten zitten in een aparte kamer, omdat contact met de "boze buitenwereld" zo gevaarlijk is.)
Ik heb ze met enige moeite allemaal kunnen herplaatsen: in hun eentje, op een flatje, zodat je niet teveel overlast van hun neuroses hebt.

quote:

Op vrijdag 29 september 2006 14:33 schreef SHE het volgende:

[..]

Nee hoor, ik vind jullie argumentatie gewoon zuigen.
Je mag geen oeps nestjes laten komen, want dan ben je verantwoordelijk voor het kattenoverschot.
Nou, daar ben ik het fundamenteel mee oneens, want als jij een oeps nest laat komen, en ze netjes verzorgt en herplaatst, dan heb je je best gedaan.

Want als ik jullie argumenten zou doortrekken naar andere zoogdieren, ik neem een eh...mens, bijvoorbeeld, dan zouden we dus alle bloedende wijven moeten afbinden tot alle kindjes die zo lang op ouders wachten, zijn geadopteerd.
En dat doen we niet, want we zijn geen naarlingen natuurlijk.

Vervolgens beweren jullie ook nog dat dat geen vergelijking is, waarmee je impliceert dat een mens meer recht tot werpen heeft dan een kat...wat natuurlijk volslagen belachelijk en ronduit arrogant is.
Mijn moraal van dit verhaal....think, before you judge.
Ja, een oeps nest moet je altijd zien te voorkomen, lukt dat onverhoopt niet, of overkomt het je toch..doe dan tenminste je stinkende best, de diertjes van een fijn thuis te voorzien..precies zoals meneer Extreme heeft gedaan, voor hij werdt afgefikt door een horde felle dames.

Ik ben het helemaal met je eens SHE.


En als we de vergelijking nog een beetje verder door mogen trekken: dan mag je ook alleen maar kinderen krijgen als de ouderdieren aan alle kanten goedgekeurd zijn. Waar zullen we een op selecteren: laten we zeggen, vacht en oogkleur? Voor je het weet fokken we alleen nog blonde, blauwogige kinderen.
Oeps, ik bedoel natuurlijk katten.

quote:

Op woensdag 27 september 2006 19:39 schreef pumpkin_Ruby het volgende:
Iedereen weet dat er een kitten/kattenoverschot is. Waarom worden er dan nog zoveel oepsnestjes geboren ?

Ik kan begrijpen dat iemand graag eens een nestje fokt voor de ervaring, maar dan moet dat wel met de minimaal nodige zorg voor welzijn van moeder en kittens gebeuren en zelfs dat gebeurt erg weinig. Minimaal is: gezonde en onverwante ouders (is bij onbekende - en/of ongeteste- vader beide al niet gegarandeerd), kittens lang genoeg bij de moeder laten, 12 weken wordt aanbevolen en is al veel later dan het wettelijk minimum van zeven weken, kittens minstens ontwormd en één keer geënt. Als alleen deze nesten zouden bestaan dan zou het kattenoverschot al flink verminderd zijn of zelfs verdwijnen.

De meeste nesten zijn echter het gevolg van "ongelukjes" of in enige mate (niet ingelezen, geen minimale zorg moeder en kittens) ongepland. Maar waarom bijdragen aan het kattenoverschot als het hebben van een nest kittens niet eens belangrijk genoeg voor je is om het voor te bereiden ?

Elk oepsnest is te voorkomen door gewoon je poes op tijd te laten castreren of je ongecastreerde poes bij ongecastreerde katers weg te houden. Desnoods is er nog de poezenpil hoewel die wel flinke gezondheidsnadelen heeft. Klinkt makkelijk, toch ? Wat mis ik dan ?

Dit topic open ik naar aanleiding van het topic van Extreme waarin hij kittens aanbied en en passant de schuld van de zwangerschap van zijn poes op de poes zelf schuift, terwijl ik vind dat je als eigenaar zelf verantwoordelijk bent voor het voorkomen van zwangerschap bij je poes, je kunt er moeilijk vanuit gaan dat ze dat zelf doet

Ik wil weleens horen wat voor smoesjes er zijn om goed te praten dat je niks doet om zwangerschap bij een poes te voorkomen terwijl een nest eigenlijk niet gepland is.

Ik heb momenteel zelf een nestje, en nee het was niet gepland. Of het te voorkomen was geweest: ja, als de vorige eigenaar beter had opgelet! Toen ik de poes kreeg was ze al minimaal een maand zwanger, ongeveer vier weken nadat ik haar kreeg beviel ze. De vorige eigenaar wist niet dat ze zwanger was, en zodoende ik dus ook niet. (Wel dat ze niet gesteriliseerd was, maar poezen moeten de eerste maand toch binnenblijven, dus vandaar dat ik haar niet meteen heb laten helpen- en het leek me ook zo cru om dat beestje meteen te laten opereren) Aan de poes was niks te zien, behalve dat ze wel wat rustig was. Na 3 weken werd ze wat dikker, en toen werd ik opgenomen in het ziekenhuis ivm een operatie (gepland). Ik was al van plan om haar te controleren of ze idd niet zwanger was, maar toen ik thuiskwam uit het ziekenhuis was het raadsel al opgelost: poes beviel die nacht van een nestje!

Volledig ongepland dus (ivm operatie en 6 weken niet mogen tillen zou ik het op een ander tijdstip gepland hebben ) maar daarom niet minder welkom Als ik het eerder had geweten was ik wel wat beter voorbereid geweest, dan had ik iig een mooie nestdoos gemaakt en al wat extra dingetjes gehaald- nu gebeurde dat de volgende dag. Ik heb toen meteen alles opgezocht wat nodig was, en aangeschaft, en gekeken hoe ik de beestjes moest verzorgen en hoe een fokker dat doet zodat ik dat mooi kon nadoen:P. De kittens zijn nu 9,5 week oud en gezond. Ze zijn nog steeds thuis, ik heb ze 3 x ontwormd, ze zijn gecontroleerd door de dierenarts en vrijdag geënt, moeder is gecontroleerd, ik heb meer speeltjes en tunneltjes (=buizen) aangeschaft en 2 nestjes gebouwd: 1 onder het bed, en 1 in de keuken. Doerak gaat met 11-12 weken weg, al dan niet met 2e enting (ligt eraan wanneer mijn tante hem ophaalt). Hij krijgt een mooi dierenartsboekje mee, is ontwormd, ontvlooid, minimaal 1 x geënt en ik geef mijn tante nog een lijst met instructies mee Mini houd ik zelf, dus die wordt sowieso over 3 weekjes geënt bij dezelfde arts en ik heb tegen m'n tante gezegd dat Doerak ook nog een 2e enting nodig heeft.

Nestje was dus volledig ongepland, maar wel welkom, maar ik geloof dat ik de kittens goed verzorgd heb, en dat Doerak straks gezond naar een nieuw huis gaat