Van Nistelrooy haalt uit naar Van Basten

quote:

Op woensdag 27 september 2006 18:45 schreef Adothehague het volgende:
Die van basten is gewoon een gore klootzak. Wie selecteerd Babel en jaliens nou weer

Heitinga Bij de gemiddelde hoofdklasser loopt er een betere rechtsback rond

Marco zal er vrijdag wel weer hautain overheen lopen.

quote:

Op woensdag 27 september 2006 18:46 schreef mitt het volgende:
Marco zal er vrijdag wel weer hautain overheen lopen.

Joah , die zal best een goed verhaal hebben

Ik vind dat Ruud best nog mild is. Hij heeft (helaas) denk ik wel een punt dat Van Basten geen (of niet teveel) persoonlijkheden in zijn groep wil hebben die hem tegenspreken. Dat getuigt niet van moed. Maar ja.. zoals altijd is het volgende maatgever voor het (on)gelijk van Van Basten...nl. Komt Van Basten op het EK 2008 ver genoeg...

quote:

Op woensdag 27 september 2006 17:52 schreef Grimm het volgende:
Wil jij zeggen dat we met die selectie van nu hoge ogen gaan gooien, kom toch op man, heitinga, emmanuelson, vennegoor, babel.

Dat zeg ik nergens, maar Van Nistelrooy heeft de afgelopen 5/6 jaar bewezen dat hij sowieso niet in Oranje past en hoort.

quote:

Op woensdag 27 september 2006 18:06 schreef MrGoedhart het volgende:
@Wimberon:
Wil je hier nu echt beweren dat RvN geen wereldspits/speler is???

Sorry zou je mij willen vertellen waar een wereldspits wel aan moet voldoen???

Ja, Van Nistelrooy is absoluut geen wereldspits laat staan een wereldspeler. Hij is een pure doelpuntenmaker en dan een niveautje onder de top op dat gebied. Een wereldspits ben je als je het elftal beter kunt laten functioneren én, vooral belangrijke, doelpunten maakt.

quote:

Iemand die bij elke club waar hij speelt topscorder wordt, die in de top5 staat van all time topscorders champions league, die in het Nederlands elftal 1 op 2 draait...

Allemaal leuk en aardig dat hij bij zijn clubs topscorer wordt, maar:
1) de clubs (en Oranje) waar hij speelde (allemaal top in hun land) waren tijdens zijn aanwezigheid stukken minder succesvol dan voor en tot nu toe ook na zijn komst. Zoals al vaker gezegd draait het bij een spits (zeker in het 4-3-3 wat Oranje speelt) om meer dan alleen doelpunten. Bovendien stond Van Nistelrooy er structureel niet in grote wedstrijden (zo scoorde hij vorig jaar bijvoorbeeld niet tegen de top 8 ploegen uit het premiership muv Blackburn) En nog iets: als je de penalty's eraf zou hebben geteld was hij niet eens topscorer geworden in Engeland (overigens als je dan toch naar doelpunten wilt kijken werd Hasselbaink vaker topscorer, en scoorde Makaay ook jaar in jaar uit meer doelpunten dan Van Nistelrooy maar daar hoorde je nooit iemand over)

quote:

Op woensdag 27 september 2006 21:07 schreef wimderon het volgende:

[..]

Dat zeg ik nergens, maar Van Nistelrooy heeft de afgelopen 5/6 jaar bewezen dat hij sowieso niet in Oranje past en hoort.

Wanneer heb je dat dan wel bewezen volgens jou?

quote:

Op woensdag 27 september 2006 21:07 schreef wimderon het volgende:

[..]

Dat zeg ik nergens, maar Van Nistelrooy heeft de afgelopen 5/6 jaar bewezen dat hij sowieso niet in Oranje past en hoort.
[..]

Ja, Van Nistelrooy is absoluut geen wereldspits laat staan een wereldspeler. Hij is een pure doelpuntenmaker en dan een niveautje onder de top op dat gebied. Een wereldspits ben je als je het elftal beter kunt laten functioneren én, vooral belangrijke, doelpunten maakt.

Tja, ik ben dus van mening dat RvN die dingen beide doet. Een team functioneerd beter als je gewoon je doelpunten maakt als spits.

quote:

Op woensdag 27 september 2006 21:07 schreef wimderon het volgende:
[..]
Allemaal leuk en aardig dat hij bij zijn clubs topscorer wordt, maar:
1) de clubs (en Oranje) waar hij speelde (allemaal top in hun land) waren tijdens zijn aanwezigheid stukken minder succesvol dan voor en tot nu toe ook na zijn komst. Zoals al vaker gezegd draait het bij een spits (zeker in het 4-3-3 wat Oranje speelt) om meer dan alleen doelpunten. Bovendien stond Van Nistelrooy er structureel niet in grote wedstrijden (zo scoorde hij vorig jaar bijvoorbeeld niet tegen de top 8 ploegen uit het premiership muv Blackburn) En nog iets: als je de penalty's eraf zou hebben geteld was hij niet eens topscorer geworden in Engeland (overigens als je dan toch naar doelpunten wilt kijken werd Hasselbaink vaker topscorer, en scoorde Makaay ook jaar in jaar uit meer doelpunten dan Van Nistelrooy maar daar hoorde je nooit iemand over)

Tja, vorig jaar is een kromme vergelijking. Hij heeft toen ook een half jaar niet gespeelt (en is daarna nog wel topscorder geworden bij man united) en de jaren toen RvN geen topscorder werd had hij een blesuren een groot deel van het seizoen...
En over het minder presteren van de club kun je ook discuseren, daarnaast toen Cruijf bij Barcelona speelde, waren het ook niet de beste jaren van de club.

quote:

Op woensdag 27 september 2006 21:42 schreef peaceman het volgende:

[..]


Wanneer heb je dat dan wel bewezen volgens jou?

Leg eens uit waarom hij dat in jouw ogen wel bewezen heeft...

quote:

Op woensdag 27 september 2006 21:50 schreef wimderon het volgende:

[..]

Leg eens uit waarom hij dat in jouw ogen wel bewezen heeft...

hoho... ik ken jouw bewijs van 'het bewezen hebben' niet, dus daar kan ik tot die tijd geen antwoord op geven.. dus als jij mij dat even uitlegt, vertel ik jou mijn mening.

quote:

Op woensdag 27 september 2006 21:07 schreef wimderon het volgende:

[..]Ja, Van Nistelrooy is absoluut geen wereldspits laat staan een wereldspeler. Hij is een pure doelpuntenmaker en dan een niveautje onder de top op dat gebied.
[..]

Waarom staat hij dan in de top 5 van doelpuntenmakers in CL/EC1?

Nou die wimderon kletst ook uit z'n nek.
Hij staat d'r toch om doelpunten te maken? wat denk je dat een spits dan moet doen, die bal een beetje terug pasen?
kom op begin je een soort conspieracy theory tegen Van Nistelrooy

Wimderon loop niet zo te kletsen, als je dit meent dan is dus blijkbaar ongeveer geen enkele spits 'n wereldspits/-speler, je mag me er eentje noemen die 't dan "beter" doet volgens jou

Wedden dat hij vennegoor zegt

quote:

Op donderdag 28 september 2006 00:02 schreef Grimm het volgende:
Wedden dat hij vennegoor zegt

Alle respect voor Vennegoor trouwens

Leuke voetballer voor Celtic

quote:

Op donderdag 28 september 2006 00:05 schreef Grimm het volgende:
Leuke voetballer voor Celtic

Zeker weten, ik ben blij dat ie in Schotland voetbalt. Nu komen we 'm "maar" 2x tegen maximaal. Tenminste, ik hoop/verwacht niet dat ze veel verder dan de 2e ronde CL komen natuurlijk

Altijd lastig te bespelen zo'n voetballer

quote:

Op woensdag 27 september 2006 21:42 schreef peaceman het volgende:

[..]


Wanneer heb je dat dan wel bewezen volgens jou?

geen speler de laatste jaren met zoveel wedstrijden die zo'n doelpunten gemiddelde haalt per 90 min. in Oranje

quote:

Op donderdag 28 september 2006 01:37 schreef DubbelX het volgende:


ps. wat was Cruijf toch weer irritant op tv....betweter

Ik heb me ook echt lopen ergeren aan Cruijff gisteravond. En Jack v. Gelder durft nog geen kritisch vraagje te stellen

quote:

Op woensdag 27 september 2006 21:55 schreef peaceman het volgende:

[..]

hoho... ik ken jouw bewijs van 'het bewezen hebben' niet, dus daar kan ik tot die tijd geen antwoord op geven.. dus als jij mij dat even uitlegt, vertel ik jou mijn mening.

Hoho, volgens mij wordt Van Nistelrooy niet meer geselecteerd, dan lijkt het me logischer dat jij uit moet leggen op grond waarvan hij wel geselecteerd zou moeten worden, laat staan spelen.

quote:

Op woensdag 27 september 2006 23:00 schreef du_ke het volgende:

[..]

Waarom staat hij dan in de top 5 van doelpuntenmakers in CL/EC1?

quote:

Op woensdag 27 september 2006 23:49 schreef Grimm het volgende:
Nou die wimderon kletst ook uit z'n nek.
Hij staat d'r toch om doelpunten te maken? wat denk je dat een spits dan moet doen, die bal een beetje terug pasen?
kom op begin je een soort conspieracy theory tegen Van Nistelrooy

quote:

Op donderdag 28 september 2006 00:58 schreef rubbereend het volgende:

[..]

geen speler de laatste jaren met zoveel wedstrijden die zo'n doelpunten gemiddelde haalt per 90 min. in Oranje

Het wil er niet in of wel. Jullie staren je echt blind op doelpunten. Echt, kijk maar na, bij zowat elke succesvolle club staat een voetballende spits in de basis. Daarmee bedoel ik dus niet een speler die weinig scoort, maar een speler die niet geobsedeerd is door doelpunten. Barcelona heeft Eto'o, Chelsea Drogba, Manchester United Saha en ga zo maar door. Stuk voor stuk geen pure doelpuntenmakers, of is dat ook weer toeval. Het ligt zeker ook aan iedereen behalve Van Nistelrooy dat hij pas 3x kampioen is geworden en 1x de nationale beker heeft gewonnen, en Europees gezien nog niet eens in de buurt van de prijzen is gekomen, terwijl hij 8 jaar op rij in kampioenswaardige teams speelde...

Bovendien: als je dan wilt kijken naar doelpunten (wat, zeker in 4-3-3, slechts een deel is van het totale pakket waar je naar moet kijken): Ik kijk in dit geval naar Van Nistelrooy na zijn vertrek bij PSV, omdat hij, toen hij nog bij PSV speelde, prima mee kon voetballen, maar wellicht door de knieblessures, de structurele liesklachten die hij nu nog steeds heeft, en/of de trainingen in Engeland dat vermogen totaal verloor:
2001/2002: Van Nistelrooy scoort 23 keer voor Manchester United (waaronder 9 penalty's overigens), Hasselbaink scoort ook 23 keer, voor het mindere Chelsea weliswaar, Kluivert als voetballende spits scoort 18 keer voor Barcelona en Makaay scoort 12 keer voor Deportivo (overigens kent Vennegoor een prima debuutseizoen bij PSV met 22 doelpunten).
2002/2003: Van Nistelrooy scoort 25 goals voor Manchester United, Kluivert scoort als voetballende spits 16 maal voor Barcelona, Hasselbaink kent een minder seizoen met 13 goals net als Vennegoor met 8, Makaay daarentegen wordt Europees topscorer met 29 doelpunten in de Primera Division
2003/2004: Van Nistelrooy scoort 22 maal in de Premier League, Makaay, inmiddels naar Duitsland vertrokken maakt er opnieuw meer, met 23 treffers, Hasselbaink is inmiddels enigszins uit beeld, maar Kuijt kent een prima debuutseizoen bij Feyenoord met 20 goals (en, net zoals Kluivert, de nodige assists, maar daar kijken jullie, als door doelpunten geobsedeerd, natuurlijk niet naar)
2004/2005: Van Nistelrooy kent een seizoen vol (kleine blessures) en komt tot het mager aantal van 6 doelpunten in 18 optredens, Makaay draait opnieuw een solide seizoen met 22 doelpunten, ook Kuyt kent een topseizoen met 29 treffers, terwijl Kluivert, op een zijspoor bij Newcastle toch tot net zo veel doelpunten komt als Van Nistelrooy, maar in minder speelminuten, Vennegoor hervond zich overigens met 19 doelpunten
2005/2006: Van Nistelrooy lijkt het scoren niet verleerd en maakt 21 doelpunten, Makaay kent een voor zijn doen matig seizoen en maakt er 4 minder dan Van Nistelrooy, Kuijt maakt er 22 (en 20 assists, maar dat nogmaals terzijde) en Huntelaar zelfs 33

Nu ik toch met statistieken (waar jullie van schijnen te houden) bezig ben:

In Oranje scoorde Van Nistelrooy zijn doelpunten tegen:
Marokko, Cyprus, Estland (2), Engeland, Estland, Andorra (2), Duitsland, Tsjechië, Moldavië, Schotland (3), Duitsland, Tsjechië, Letland (2), Finland (2), Armenië, Finland, Armenië, Andorra (2), Kameroen, Australië en Ivoorkust
Van Nistelrooy scoorde niet tegen:
Duitsland, Portugal, Brazilië(inclusief volledig mislukt en misplaatst hakballetje), nogmaals Brazilië, Denemarken, België, weer Brazilië, Tsjechië, Duitsland, Ierland, Denemarken, Engeland, Noorwegen, Wit-Rusland, Argentinië, Wit-Rusland, België, Tsjechië, Schotland, V.S., België, Faroer Eilanden, Ierland, Zweden, Portugal, Andorra, Roemenië, opnieuw Roemenië, Duitsland, Tsjechië, Macedonië, Servie en Montenegro en Argentinië

Ik zal wel weer de enige zijn, maar valt het jullie niet op dat hij vooral scoort tegen mindere landen en vooral niet tegen sterkere landen. Als scoren dan je kwaliteit is, dan vind ik dit toch erg tegenvallend (zeker als je de lijst van bijvoorbeeld Kluivert ernaast legt). En dan heb ik het hier nog alleen over doelpunten, niet over zijn verdere bijdrage aan wedstrijden wat in Oranje zeker 50% van het totaalplaatje is.

Dus zelfs op het gebied van doelpunten (ja, echt, de enige kwaliteit van Van Nistelrooy) is hij absoluut niet de beste. Het gebrek aan voetballende kwaliteiten, tal van incidenten in zijn carrière, dat hij er structureel niet staat in wedstrijden waar het erom gaat en/of tegen grotere tegenstanders hoef je daar niet eens in te betrekken.

quote:

Op donderdag 28 september 2006 10:50 schreef wimderon het volgende:

[..]

Hoho, volgens mij wordt Van Nistelrooy niet meer geselecteerd, dan lijkt het me logischer dat jij uit moet leggen op grond waarvan hij wel geselecteerd zou moeten worden, laat staan spelen.

Het is heel flauw een vraag met een wedervraag te beantwoorden. Ik vroeg enkel wanneer IEMAND (lees: niet RvN specifiek) volgens jou zich wel bewezen heeft in het Nederlands elftal. Dat is alles wat ik vraag.

Dit alles naar aanleiding van deze opmerking:

quote:

Op woensdag 27 september 2006 21:07 schreef wimderon het volgende:
[..]
Dat zeg ik nergens, maar Van Nistelrooy heeft de afgelopen 5/6 jaar bewezen dat hij sowieso niet in Oranje past en hoort.

Ik wil niet veel zeggen maar Saha levert nog niet echt een bijster goede prestatie bij man.utd.
Plus kun je wel aankomen met dat doelpunt van dinsdag wat hij maakte maar die werd aangeraakt en op die manier plofte hij achter de keeper.
Het team loopt voor geen meter, het is niet om aan te zien.
Dus daarom vraag ik mij af hoeveel volledige wedstrijden jij van man.utd hebt gezien.
Van Nistelrooy scoorde achtereenvolgens 10 wedstrijden ( of nog meer) en daar zaten ook topwedstrijden tussen.
Je kan wel roepen dat hij scoort tegen de mindere ploegen maar in de premier league zijn d'r domweg geen mindere ploegen.
Blackburn uit, middlesborough uit, newcastle uit, porthsmouth thuis, dat zijn geen gemakkelijke wedstrijden.
Een spits moet natuurlijk wel aanvoer krijgen om te scoren, vooral toen beckham weg ging en je die mafkees van een ronaldo d'r bij kreeg.
Ik word nu een beetje flauw van je, Houd je liever bezig met het nl elftal wat zo godsafschuwelijk slecht speelt, en de mensen die hij selecteerd, dat zijn mensen die falen en niet van nistelrooy