Van Nistelrooy haalt uit naar Van Basten

quote:

Op woensdag 27 september 2006 18:45 schreef Adothehague het volgende:
Die van basten is gewoon een gore klootzak. Wie selecteerd Babel en jaliens nou weer

Heitinga Bij de gemiddelde hoofdklasser loopt er een betere rechtsback rond

Marco zal er vrijdag wel weer hautain overheen lopen.

quote:

Op woensdag 27 september 2006 18:46 schreef mitt het volgende:
Marco zal er vrijdag wel weer hautain overheen lopen.

Joah , die zal best een goed verhaal hebben

Ik vind dat Ruud best nog mild is. Hij heeft (helaas) denk ik wel een punt dat Van Basten geen (of niet teveel) persoonlijkheden in zijn groep wil hebben die hem tegenspreken. Dat getuigt niet van moed. Maar ja.. zoals altijd is het volgende maatgever voor het (on)gelijk van Van Basten...nl. Komt Van Basten op het EK 2008 ver genoeg...

quote:

Op woensdag 27 september 2006 17:52 schreef Grimm het volgende:
Wil jij zeggen dat we met die selectie van nu hoge ogen gaan gooien, kom toch op man, heitinga, emmanuelson, vennegoor, babel.

Dat zeg ik nergens, maar Van Nistelrooy heeft de afgelopen 5/6 jaar bewezen dat hij sowieso niet in Oranje past en hoort.

quote:

Op woensdag 27 september 2006 18:06 schreef MrGoedhart het volgende:
@Wimberon:
Wil je hier nu echt beweren dat RvN geen wereldspits/speler is???

Sorry zou je mij willen vertellen waar een wereldspits wel aan moet voldoen???

Ja, Van Nistelrooy is absoluut geen wereldspits laat staan een wereldspeler. Hij is een pure doelpuntenmaker en dan een niveautje onder de top op dat gebied. Een wereldspits ben je als je het elftal beter kunt laten functioneren én, vooral belangrijke, doelpunten maakt.

quote:

Iemand die bij elke club waar hij speelt topscorder wordt, die in de top5 staat van all time topscorders champions league, die in het Nederlands elftal 1 op 2 draait...

Allemaal leuk en aardig dat hij bij zijn clubs topscorer wordt, maar:
1) de clubs (en Oranje) waar hij speelde (allemaal top in hun land) waren tijdens zijn aanwezigheid stukken minder succesvol dan voor en tot nu toe ook na zijn komst. Zoals al vaker gezegd draait het bij een spits (zeker in het 4-3-3 wat Oranje speelt) om meer dan alleen doelpunten. Bovendien stond Van Nistelrooy er structureel niet in grote wedstrijden (zo scoorde hij vorig jaar bijvoorbeeld niet tegen de top 8 ploegen uit het premiership muv Blackburn) En nog iets: als je de penalty's eraf zou hebben geteld was hij niet eens topscorer geworden in Engeland (overigens als je dan toch naar doelpunten wilt kijken werd Hasselbaink vaker topscorer, en scoorde Makaay ook jaar in jaar uit meer doelpunten dan Van Nistelrooy maar daar hoorde je nooit iemand over)

quote:

Op woensdag 27 september 2006 21:07 schreef wimderon het volgende:

[..]

Dat zeg ik nergens, maar Van Nistelrooy heeft de afgelopen 5/6 jaar bewezen dat hij sowieso niet in Oranje past en hoort.

Wanneer heb je dat dan wel bewezen volgens jou?

quote:

Op woensdag 27 september 2006 21:07 schreef wimderon het volgende:

[..]

Dat zeg ik nergens, maar Van Nistelrooy heeft de afgelopen 5/6 jaar bewezen dat hij sowieso niet in Oranje past en hoort.
[..]

Ja, Van Nistelrooy is absoluut geen wereldspits laat staan een wereldspeler. Hij is een pure doelpuntenmaker en dan een niveautje onder de top op dat gebied. Een wereldspits ben je als je het elftal beter kunt laten functioneren én, vooral belangrijke, doelpunten maakt.

Tja, ik ben dus van mening dat RvN die dingen beide doet. Een team functioneerd beter als je gewoon je doelpunten maakt als spits.

quote:

Op woensdag 27 september 2006 21:07 schreef wimderon het volgende:
[..]
Allemaal leuk en aardig dat hij bij zijn clubs topscorer wordt, maar:
1) de clubs (en Oranje) waar hij speelde (allemaal top in hun land) waren tijdens zijn aanwezigheid stukken minder succesvol dan voor en tot nu toe ook na zijn komst. Zoals al vaker gezegd draait het bij een spits (zeker in het 4-3-3 wat Oranje speelt) om meer dan alleen doelpunten. Bovendien stond Van Nistelrooy er structureel niet in grote wedstrijden (zo scoorde hij vorig jaar bijvoorbeeld niet tegen de top 8 ploegen uit het premiership muv Blackburn) En nog iets: als je de penalty's eraf zou hebben geteld was hij niet eens topscorer geworden in Engeland (overigens als je dan toch naar doelpunten wilt kijken werd Hasselbaink vaker topscorer, en scoorde Makaay ook jaar in jaar uit meer doelpunten dan Van Nistelrooy maar daar hoorde je nooit iemand over)

Tja, vorig jaar is een kromme vergelijking. Hij heeft toen ook een half jaar niet gespeelt (en is daarna nog wel topscorder geworden bij man united) en de jaren toen RvN geen topscorder werd had hij een blesuren een groot deel van het seizoen...
En over het minder presteren van de club kun je ook discuseren, daarnaast toen Cruijf bij Barcelona speelde, waren het ook niet de beste jaren van de club.

quote:

Op woensdag 27 september 2006 21:42 schreef peaceman het volgende:

[..]


Wanneer heb je dat dan wel bewezen volgens jou?

Leg eens uit waarom hij dat in jouw ogen wel bewezen heeft...

quote:

Op woensdag 27 september 2006 21:50 schreef wimderon het volgende:

[..]

Leg eens uit waarom hij dat in jouw ogen wel bewezen heeft...

hoho... ik ken jouw bewijs van 'het bewezen hebben' niet, dus daar kan ik tot die tijd geen antwoord op geven.. dus als jij mij dat even uitlegt, vertel ik jou mijn mening.

quote:

Op woensdag 27 september 2006 21:07 schreef wimderon het volgende:

[..]Ja, Van Nistelrooy is absoluut geen wereldspits laat staan een wereldspeler. Hij is een pure doelpuntenmaker en dan een niveautje onder de top op dat gebied.
[..]

Waarom staat hij dan in de top 5 van doelpuntenmakers in CL/EC1?

Nou die wimderon kletst ook uit z'n nek.
Hij staat d'r toch om doelpunten te maken? wat denk je dat een spits dan moet doen, die bal een beetje terug pasen?
kom op begin je een soort conspieracy theory tegen Van Nistelrooy

Wimderon loop niet zo te kletsen, als je dit meent dan is dus blijkbaar ongeveer geen enkele spits 'n wereldspits/-speler, je mag me er eentje noemen die 't dan "beter" doet volgens jou

Wedden dat hij vennegoor zegt

quote:

Op donderdag 28 september 2006 00:02 schreef Grimm het volgende:
Wedden dat hij vennegoor zegt

Alle respect voor Vennegoor trouwens

Leuke voetballer voor Celtic

quote:

Op donderdag 28 september 2006 00:05 schreef Grimm het volgende:
Leuke voetballer voor Celtic

Zeker weten, ik ben blij dat ie in Schotland voetbalt. Nu komen we 'm "maar" 2x tegen maximaal. Tenminste, ik hoop/verwacht niet dat ze veel verder dan de 2e ronde CL komen natuurlijk

Altijd lastig te bespelen zo'n voetballer

quote:

Op woensdag 27 september 2006 21:42 schreef peaceman het volgende:

[..]


Wanneer heb je dat dan wel bewezen volgens jou?

geen speler de laatste jaren met zoveel wedstrijden die zo'n doelpunten gemiddelde haalt per 90 min. in Oranje

quote:

Op donderdag 28 september 2006 01:37 schreef DubbelX het volgende:


ps. wat was Cruijf toch weer irritant op tv....betweter

Ik heb me ook echt lopen ergeren aan Cruijff gisteravond. En Jack v. Gelder durft nog geen kritisch vraagje te stellen

quote:

Op woensdag 27 september 2006 21:55 schreef peaceman het volgende:

[..]

hoho... ik ken jouw bewijs van 'het bewezen hebben' niet, dus daar kan ik tot die tijd geen antwoord op geven.. dus als jij mij dat even uitlegt, vertel ik jou mijn mening.

Hoho, volgens mij wordt Van Nistelrooy niet meer geselecteerd, dan lijkt het me logischer dat jij uit moet leggen op grond waarvan hij wel geselecteerd zou moeten worden, laat staan spelen.

quote:

Op woensdag 27 september 2006 23:00 schreef du_ke het volgende:

[..]

Waarom staat hij dan in de top 5 van doelpuntenmakers in CL/EC1?

quote:

Op woensdag 27 september 2006 23:49 schreef Grimm het volgende:
Nou die wimderon kletst ook uit z'n nek.
Hij staat d'r toch om doelpunten te maken? wat denk je dat een spits dan moet doen, die bal een beetje terug pasen?
kom op begin je een soort conspieracy theory tegen Van Nistelrooy

quote:

Op donderdag 28 september 2006 00:58 schreef rubbereend het volgende:

[..]

geen speler de laatste jaren met zoveel wedstrijden die zo'n doelpunten gemiddelde haalt per 90 min. in Oranje

Het wil er niet in of wel. Jullie staren je echt blind op doelpunten. Echt, kijk maar na, bij zowat elke succesvolle club staat een voetballende spits in de basis. Daarmee bedoel ik dus niet een speler die weinig scoort, maar een speler die niet geobsedeerd is door doelpunten. Barcelona heeft Eto'o, Chelsea Drogba, Manchester United Saha en ga zo maar door. Stuk voor stuk geen pure doelpuntenmakers, of is dat ook weer toeval. Het ligt zeker ook aan iedereen behalve Van Nistelrooy dat hij pas 3x kampioen is geworden en 1x de nationale beker heeft gewonnen, en Europees gezien nog niet eens in de buurt van de prijzen is gekomen, terwijl hij 8 jaar op rij in kampioenswaardige teams speelde...

Bovendien: als je dan wilt kijken naar doelpunten (wat, zeker in 4-3-3, slechts een deel is van het totale pakket waar je naar moet kijken): Ik kijk in dit geval naar Van Nistelrooy na zijn vertrek bij PSV, omdat hij, toen hij nog bij PSV speelde, prima mee kon voetballen, maar wellicht door de knieblessures, de structurele liesklachten die hij nu nog steeds heeft, en/of de trainingen in Engeland dat vermogen totaal verloor:
2001/2002: Van Nistelrooy scoort 23 keer voor Manchester United (waaronder 9 penalty's overigens), Hasselbaink scoort ook 23 keer, voor het mindere Chelsea weliswaar, Kluivert als voetballende spits scoort 18 keer voor Barcelona en Makaay scoort 12 keer voor Deportivo (overigens kent Vennegoor een prima debuutseizoen bij PSV met 22 doelpunten).
2002/2003: Van Nistelrooy scoort 25 goals voor Manchester United, Kluivert scoort als voetballende spits 16 maal voor Barcelona, Hasselbaink kent een minder seizoen met 13 goals net als Vennegoor met 8, Makaay daarentegen wordt Europees topscorer met 29 doelpunten in de Primera Division
2003/2004: Van Nistelrooy scoort 22 maal in de Premier League, Makaay, inmiddels naar Duitsland vertrokken maakt er opnieuw meer, met 23 treffers, Hasselbaink is inmiddels enigszins uit beeld, maar Kuijt kent een prima debuutseizoen bij Feyenoord met 20 goals (en, net zoals Kluivert, de nodige assists, maar daar kijken jullie, als door doelpunten geobsedeerd, natuurlijk niet naar)
2004/2005: Van Nistelrooy kent een seizoen vol (kleine blessures) en komt tot het mager aantal van 6 doelpunten in 18 optredens, Makaay draait opnieuw een solide seizoen met 22 doelpunten, ook Kuyt kent een topseizoen met 29 treffers, terwijl Kluivert, op een zijspoor bij Newcastle toch tot net zo veel doelpunten komt als Van Nistelrooy, maar in minder speelminuten, Vennegoor hervond zich overigens met 19 doelpunten
2005/2006: Van Nistelrooy lijkt het scoren niet verleerd en maakt 21 doelpunten, Makaay kent een voor zijn doen matig seizoen en maakt er 4 minder dan Van Nistelrooy, Kuijt maakt er 22 (en 20 assists, maar dat nogmaals terzijde) en Huntelaar zelfs 33

Nu ik toch met statistieken (waar jullie van schijnen te houden) bezig ben:

In Oranje scoorde Van Nistelrooy zijn doelpunten tegen:
Marokko, Cyprus, Estland (2), Engeland, Estland, Andorra (2), Duitsland, Tsjechië, Moldavië, Schotland (3), Duitsland, Tsjechië, Letland (2), Finland (2), Armenië, Finland, Armenië, Andorra (2), Kameroen, Australië en Ivoorkust
Van Nistelrooy scoorde niet tegen:
Duitsland, Portugal, Brazilië(inclusief volledig mislukt en misplaatst hakballetje), nogmaals Brazilië, Denemarken, België, weer Brazilië, Tsjechië, Duitsland, Ierland, Denemarken, Engeland, Noorwegen, Wit-Rusland, Argentinië, Wit-Rusland, België, Tsjechië, Schotland, V.S., België, Faroer Eilanden, Ierland, Zweden, Portugal, Andorra, Roemenië, opnieuw Roemenië, Duitsland, Tsjechië, Macedonië, Servie en Montenegro en Argentinië

Ik zal wel weer de enige zijn, maar valt het jullie niet op dat hij vooral scoort tegen mindere landen en vooral niet tegen sterkere landen. Als scoren dan je kwaliteit is, dan vind ik dit toch erg tegenvallend (zeker als je de lijst van bijvoorbeeld Kluivert ernaast legt). En dan heb ik het hier nog alleen over doelpunten, niet over zijn verdere bijdrage aan wedstrijden wat in Oranje zeker 50% van het totaalplaatje is.

Dus zelfs op het gebied van doelpunten (ja, echt, de enige kwaliteit van Van Nistelrooy) is hij absoluut niet de beste. Het gebrek aan voetballende kwaliteiten, tal van incidenten in zijn carrière, dat hij er structureel niet staat in wedstrijden waar het erom gaat en/of tegen grotere tegenstanders hoef je daar niet eens in te betrekken.

quote:

Op donderdag 28 september 2006 10:50 schreef wimderon het volgende:

[..]

Hoho, volgens mij wordt Van Nistelrooy niet meer geselecteerd, dan lijkt het me logischer dat jij uit moet leggen op grond waarvan hij wel geselecteerd zou moeten worden, laat staan spelen.

Het is heel flauw een vraag met een wedervraag te beantwoorden. Ik vroeg enkel wanneer IEMAND (lees: niet RvN specifiek) volgens jou zich wel bewezen heeft in het Nederlands elftal. Dat is alles wat ik vraag.

Dit alles naar aanleiding van deze opmerking:

quote:

Op woensdag 27 september 2006 21:07 schreef wimderon het volgende:
[..]
Dat zeg ik nergens, maar Van Nistelrooy heeft de afgelopen 5/6 jaar bewezen dat hij sowieso niet in Oranje past en hoort.

Ik wil niet veel zeggen maar Saha levert nog niet echt een bijster goede prestatie bij man.utd.
Plus kun je wel aankomen met dat doelpunt van dinsdag wat hij maakte maar die werd aangeraakt en op die manier plofte hij achter de keeper.
Het team loopt voor geen meter, het is niet om aan te zien.
Dus daarom vraag ik mij af hoeveel volledige wedstrijden jij van man.utd hebt gezien.
Van Nistelrooy scoorde achtereenvolgens 10 wedstrijden ( of nog meer) en daar zaten ook topwedstrijden tussen.
Je kan wel roepen dat hij scoort tegen de mindere ploegen maar in de premier league zijn d'r domweg geen mindere ploegen.
Blackburn uit, middlesborough uit, newcastle uit, porthsmouth thuis, dat zijn geen gemakkelijke wedstrijden.
Een spits moet natuurlijk wel aanvoer krijgen om te scoren, vooral toen beckham weg ging en je die mafkees van een ronaldo d'r bij kreeg.
Ik word nu een beetje flauw van je, Houd je liever bezig met het nl elftal wat zo godsafschuwelijk slecht speelt, en de mensen die hij selecteerd, dat zijn mensen die falen en niet van nistelrooy

Wanneer je vrouw net bevallen is, op het laatste moment terugkeren voor de CL-wedstrijd, alsnog de voorkeur krijgen boven Ronaldo bij een club als Real Madrid... dan kan je inderdaad niet voetballen nee

quote:

Op donderdag 28 september 2006 10:50 schreef wimderon het volgende:

Ik zal wel weer de enige zijn, maar valt het jullie niet op dat hij vooral scoort tegen mindere landen en vooral niet tegen sterkere landen.

Tjechie, Duitsland, Engeland zijn inderdaad amateurploegen.

Erg flauw dat ik deze zin eruit pik. Maar evengoed maak jij je er schuldig aan. Je gaat niet in op vragen wanneer iemand wel een topspits is, terwijl jij in dit topic beweert dat RvN geen topspits is. En zo ga je maar door, vragen en steekhoudende argumenten ontwijken.

Beetje jammer, ik lees graag stukken van mensen met die een andere mening erop na houden. Stukken van mensen die koste wat kost hun gelijk willen halen maken een forum erg vervelend.

Wat werd ik gisteren misselijk van die Johan Cruijff zeg
Beetje de hand boven het hoofd houden van Marco van Basten... ik vermoed ook dat ze elkaar langdurig anusaaien op een zonnige zondagnamiddag in de bossen ofzo

Je zag duidelijk aan Jack van Gelder dat hij er anders over dacht, maar tegelijkertijd kon je zien dat hij zoiets had van... mja.. laat maar, ik ga er niet meer verder op in, want er komt toch niks zinnigs uit.

ik was voor het WK een pro-Marco fan, zijn ideeen en theorien stonden mij zeer aan in een bondscoach. Ik heb altijd proberen te beredeneren waarom Marco iets deed maar tegenwoordig lukt me dat echt niet meer.....Ik hoop echt dat het goed komt maar heb er nog weinig vertrouwen in. Het is wachten totdat hij één van de jonkies eruit tyft

quote:

Op donderdag 28 september 2006 10:50 schreef wimderon het volgende:
Het wil er niet in of wel. Jullie staren je echt blind op doelpunten. Echt, kijk maar na, bij zowat elke succesvolle club staat een voetballende spits in de basis. Daarmee bedoel ik dus niet een speler die weinig scoort, maar een speler die niet geobsedeerd is door doelpunten. Barcelona heeft Eto'o, Chelsea Drogba, Manchester United Saha en ga zo maar door. Stuk voor stuk geen pure doelpuntenmakers, of is dat ook weer toeval. Het ligt zeker ook aan iedereen behalve Van Nistelrooy dat hij pas 3x kampioen is geworden en 1x de nationale beker heeft gewonnen, en Europees gezien nog niet eens in de buurt van de prijzen is gekomen, terwijl hij 8 jaar op rij in kampioenswaardige teams speelde...

De meeste succesvolle clubs spelen 2 spitsen, met een voetballende en een scorende spits. Alleen Barcelona heeft op het moment een spits die beide kan. Neem nou Drogba, is wel een aardige voetballer, maar scoort toch heel matig, en dat brak bijvoorbeeld Ivoorkust verschrikkelijk op op het WK, had van Nistelrooij in dat elftal gezet en het had doelpunten geregeld. Volgens mij wil het er bij jou niet echt in dat elke topclub een goalgetter in heeft staan om de teamprestatie af te ronden met een doelpunt. Waarom zijn spitsen als Crespo, Inzaghi, Shevchenko, Makaay zo verschrikkelijk populair bij trainers, omdat ze een bal afmaken, meer niet. Precies dezelfde reden waarom Kluivert na Ajax eigenlijk nergens meer geslaagd is, kan prachtig voetballen, maar hij doet niet waar hij er voor staat, de ballen erin rammen.

3x kampioen en 1 x nationale beker is trouwens al een prachtprestatie, en die kampioenswaardige teams valt allemaal nog wel vies tegen, Manchester United is nooit meer op hetzelfde niveau gekomen na de gewonnen Europa Cup. Van Nistelrooij was daar zelfs lange tijd een van de paar weinige spelers die wel elke goed presteerden. Met je verhaal over Makaay heb je trouwens wel gelijk, die zou ik graag samen met van Nistelrooij samen in de spits zien voetballen bij het Nederlands Elftal, doelpunten gegarandeerd

dubbelx, je moet er wel rekening mee houden dat de speelstijl van het Nederlands Elftal totaal anders is als bij Real, het is dus geen bewijs of een feit.

Maar jongens, Huntelaar blijkt toch geen zak beter inmiddels? Die presteert zelfs bij Ajax, in de NL-competitie een stuk minder, dan RVN bij Real in de Priméra Division en de CL.

Eigenlijk wil een Marco van Basten volgens mij een spits ala Kluivert, goed meevoetballend, die het team sterker maakt en niet zo zeer een goaltjesdief zoals een Makaay.

Zo wil Marco geen individuetjes, zoals Van Bommel, Davids, Seedorf en Van Nistelrooy, alleen vrees ik dat hij niet zoveel keus heeft en dit soort spelers net wel nodig heeft

quote:

Op donderdag 28 september 2006 14:03 schreef DubbelX het volgende:

[..]

Ik denk dat jij nog steeds NIET begrijpt waar ik of de meeste het hier over hebben....
Lees wat geschreven word door Solstice..prachtig uitleg...als je het nog niet snapt, jah dan zou ik maar gaan dammen ofsow!

dan heb jij eerdere postings van mij ook niet gelezen

quote:

Op donderdag 28 september 2006 14:14 schreef DubbelX het volgende:
wat Marco wil klopt niet...Marco is gewoon een kapsonesleijer met zn knipoogjes naar de media tijdens die persconferenties...gatver, egt smiechterig!!

Dus als ik jou stuk moet geloven, waarom zet ie Huntelaar erin dan...das ook een afmaker en nix meer.
En RvN heeft toch egt wel meer credit en ervaring als speler als Huntelaar...come on man!
Gozer staat nu ook al een paar weken droog....zo zie je maar.

Waar schrijf ik dat? Je leest tussen de letters door
Ow, dus the Hunter staat een paar weken droog dus dat zegt alles, Ruud natuurlijk nooit hè

Ik heb beidewaj liever Ruud in de spits hoor t.o.v. van the Hunter alleen hier hebben veel mensen een mening terwijl die alleen kijken naar techniek. Techniek is een van de minst belangrijke critia in de voetballerij. Anders mag jij mij vanaf nu gaan verklaren waarom Grunholz het nooit gemaakt heeft

Techniek is juist het belangrijkste wat er is in voetbal, zonder techniek ben je nergens. Maar er zit een groot verschil tussen mooie trucjes met de bal kunnen, en een bal kunnen aannemen, passen, mannetje kunnen passeren en op goal trappen/bal voorzetten.

quote:

Op donderdag 28 september 2006 14:23 schreef Solstice het volgende:
Techniek is juist het belangrijkste wat er is in voetbal, zonder techniek ben je nergens. Maar er zit een groot verschil tussen mooie trucjes met de bal kunnen, en een bal kunnen aannemen, passen, mannetje kunnen passeren en op goal trappen/bal voorzetten.

Zonder techniek kom je nergens inderdaad.
Maar je ooit afgevraagd hoe het komt dat er zoveel spelers die door Ajax opgeleid zijn toch ergens aan de bak komen?

Een speler als Grunholz, is al tijdje terug, die had een super techniek, waarom kon die niet eens een basisplaats bij Ado 8 jaar geleden afdwingen? Omdat er meer is dan alleen techniek. Dus techniek is niet de maatstaf

quote:

Op donderdag 28 september 2006 14:40 schreef DubbelX het volgende:
-knip-

opgebaarde...sorry...ik heb je te snel naar benede gehaald zonder egt je andere teksten te lezen..maar dat je RvN tog boven Huntelaar in schat is zoiezo al meer verstand hebben van voetbal als van Basten.

nee geen sorry, boeiend

Ik heb altijd geprobeerd te beredeneren waarom Marco bepaalde beslissingen nam en ik ben een heel end gekomen. Niet dat ik het ermee eens was maar kon het me wel voorstellen. Zijn visie dat hij het beste team wil laten spelen (en soms horen daar niet de allerbeste voetballers bij) sprak mij gigantisch aan maar waar hij nu allemaal mee bezig is begrijp ik echt niet meer. Zonder een Seedorf, Davids, Van Bommel en Van Nistelrooy zullen we echt niet sterker zijn dan met ze. Het is gewoon wachten totdat Marco weer een onverklaarbare beslissing neemt, ik zie hem Van der Vaart er nog wel uitgooien of een Huntelaar. Ik vrees het aankomende EK

quote:

Op donderdag 28 september 2006 11:12 schreef peaceman het volgende:

[..]

Het is heel flauw een vraag met een wedervraag te beantwoorden. Ik vroeg enkel wanneer IEMAND (lees: niet RvN specifiek) volgens jou zich wel bewezen heeft in het Nederlands elftal. Dat is alles wat ik vraag.

Maar uitgaande van het antwoord wat je geeft (je bent het niet eens met mijn opmerking) heb jij er een in ieder geval een opvatting over, die zou ik dan ook graag kennen...

quote:

Op donderdag 28 september 2006 11:48 schreef Grimm het volgende:
Ik wil niet veel zeggen maar Saha levert nog niet echt een bijster goede prestatie bij man.utd.

Vorig seizoen werd het beste voetbal gespeeld (en de beste resultaten behaald) toen Saha de plaats van Van Nistelrooy innam, die lijn wordt dit seizoen voortgezet. Qua doelpunten (wat hier het criterium schijnt te zijn) heeft Saha er twee inliggen in de competitie en drie belangrijke doelpunten in de CL gemaakt.

quote:

Plus kun je wel aankomen met dat doelpunt van dinsdag wat hij maakte maar die werd aangeraakt en op die manier plofte hij achter de keeper.

Niet anders dus dan het gemiddelde doelpunt van Van Nistelrooy dus, die nog geen 5 mooiere doelpunten heeft gemaakt in zijn carrière.

quote:

Het team loopt voor geen meter, het is niet om aan te zien.

Het team liep prima in de eerste wedstrijden, nu loopt het iets minder. Ze zijn in ieder geval niet weggespeeld op Europees gebied, in tegenstelling tot Real Madrid in Lyon.

quote:

Dus daarom vraag ik mij af hoeveel volledige wedstrijden jij van man.utd hebt gezien.

Vooruit, tegen Fulham, tegen Charlton, tegen Tottenham, tegen Celtic, Arsenal en Reading

quote:

Van Nistelrooy scoorde achtereenvolgens 10 wedstrijden ( of nog meer) en daar zaten ook topwedstrijden tussen.

Nogmaals wat zeggen mij dit soort statistiekjes, bovendien is deze van jaren geleden. Destijds werd er bij Manchester United 4-5-1 gespeeld met Van Nistelrooy als enige spits, die zich niet met het spel bemoeide voor de afrondende fase, waarin alle aanvoer naar hem ging. Leuk voor Van Nistelrooy dat hij zoveel scoorde toen (dat seizoen waren er overigens 9 penalty's bij), maar het gaat toch echt om of je wint en in tweede instantie hoeveel je er als team scoort. In een 4-3-3 systeem is de spits juist iemand die buitenspelers en middenvelders beter moet laten functioneren en niet puur gericht zijn op de goal, het moet juist andersom, de spits moet niet met zijn gezicht naar de goal, maar met de rug naar de goal toespelen en dat kan hij absoluut niet.

quote:

Je kan wel roepen dat hij scoort tegen de mindere ploegen maar in de premier league zijn d'r domweg geen mindere ploegen
Blackburn uit, middlesborough uit, newcastle uit, porthsmouth thuis, dat zijn geen gemakkelijke wedstrijden.

Allemaal leuk en aardig, maar je moet het niet absoluut maar relatief bekijken. In Nederland zijn je tegenstanders misschien minder, maar je medespelers zijn net zo goed minder.

quote:

Een spits moet natuurlijk wel aanvoer krijgen om te scoren, vooral toen beckham weg ging en je die mafkees van een ronaldo d'r bij kreeg.

Dat is het hem juist: Van Nistelrooy is volledig afhankelijk van de ballen die van anderen op een presenteerblaadje aangereikt moet krijgen. Een goede spits kenmerkt zich doordat hij, ook als hij die ballen niet krijgt en/of niet scoort toch een voldoende bijdrage kan leveren aan het spel en niet dat hij als medespelers minder spelen of een betere tegenstander treffen totaal onzichtbaar is.

quote:

Ik word nu een beetje flauw van je,

Jammer, je zou beter mijn bijdragen nog een keer lezen en dan wellicht concluderen dat de geweldenaar waar we over praten misschien toch net een paar niveautjes minder is als gedacht.

quote:

Houd je liever bezig met het nl elftal wat zo godsafschuwelijk slecht speelt, en de mensen die hij selecteerd,

Mooi, als jij je hier dan ook aan houdt dan kunnen we het onderwerp Van Nistelrooy als een gesloten boek beschouwen aangezien hij (onder Van Basten sowieso dunkt me) niet meer geselecteert lijkt te worden.

quote:

dat zijn mensen die falen en niet van nistelrooy

Van Nistelrooy heeft al 6 jaar achtereen gefaald in Oranje, die had allang niet meer in beeld horen te zijn. Makaay heeft nooit een kans gehad, terwijl hij eenzelfde type is als Van Nistelrooy, maar dan meer scoort. Seedorf heeft nooit ook maar een kans gehad van Van Basten, dus heeft, gezien zijn spel, wél reden tot klagen. Hetzelfde geldt voor Davids, die van aanvoerder gedegradeerd werd tot een ex-speler die als hoofdcoach mislukt is.
Dat Heitinga, Theo Janssen en weet ik wie nog allemaal meer falen en niet eens bij de selectie horen wil niet zeggen dat Van Nistelrooy daar wel bij hoort.

quote:

Op donderdag 28 september 2006 11:53 schreef DubbelX het volgende:
Om te scoren heb je toch ook echt bepalende pases nodig...waarschijnlijk is het middenveld niet goed genoeg om te domineren en van Nistelrooij een juiste paas te geven.

Is het nooit in je opgekomen dat de oorzaak ook wel eens bij Van Nistelrooy zou kunnen liggen. Ik bedoel, hij heeft in Oranje onder Van Gaal en Advocaat, bij Manchester United en nu bij Real weer heeft hij telkens een sterk middenveld achter zich gehad, maar als hij dan weer eens onzichtbaar is dan ligt het altijd aan anderen. In topwedstrijden krijgt hij geen vijf assists op een gouden dienblad maar één of twee en die maakt hij in de regel dan niet. Dan moet hij bijvoorbeeld zelf een actie kunnen maken of zich als aanspeelpunt manifesteren.

quote:

Want van Nistelrooij scoort echt wel aan de lopende band en dat moet je echt wel in je hebben en dat is dus een voetballende kwaliteit.

Tot voor deze zin nam ik je nog enigszins serieus, maar bovenstaande is echt de grootste onzin die ik in tijden heb gelezen.

quote:

Ook kan de man goed in de dekking gespeeld worden en de bal vasthouden....

Als je daaronder verstaat dat je niet eens een bal aan kunt nemen zonder dat die vijf meter van je voet afspringt ga ik met je mee.

quote:

van Nistelrooij is een wereldspits, anders had ie niet in de TOP gespeeld.

Sikora is ook een topper, want hij is international en heeft bij Ajax gespeeld, kom op zeg, wat een kulargument. Overigens wel opvallend dat hij in de TOP speelt volgens jou, maar diezelfde top niet goed genoeg is om hem van passes te voorzien aldus jezelf in ditzelfde stukje.

quote:

en wij ons blindstaren op doelpunten...hmm ik weet niet of je het spelletje door heb, maar er hoort gescoord te worden om te winnen en een spits is daar de beste man voor.

Natuurlijk draait het om doelpunten, maar het draait er niet om wie ze maakt. Bovendien is 4-3-3 is er juist op gericht om veel verschillende mensen regelmatig te laten scoren en niet één speler alles.

quote:

Op donderdag 28 september 2006 14:30 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

Zonder techniek kom je nergens inderdaad.
Maar je ooit afgevraagd hoe het komt dat er zoveel spelers die door Ajax opgeleid zijn toch ergens aan de bak komen?

Een speler als Grunholz, is al tijdje terug, die had een super techniek, waarom kon die niet eens een basisplaats bij Ado 8 jaar geleden afdwingen? Omdat er meer is dan alleen techniek. Dus techniek is niet de maatstaf

Komt heel veel bij kijken ja. Die spelers van Ajax vind ik trouwens ook geen supertechniek hebben, als je die Babel rondjes om een stilliggende bal ziet dansen vraag je je toch ook af waar ie nou in godsnaam mee bezig is. Maar wat er bij veel ajax-spelers mist is mentaliteit. Het word ze te gemakkelijk gemaakt in de jeugd, ze hoeven nooit te knokken om kampioen te worden, omdat ze toch voetballend beter zijn. En dat breekt ze later op. Het was niet voor niks dat de dragende spelers bij Jong Oranje allemaal hebben moeten knokken om hogerop te komen, Schaars Huntelaar De Zeeuw Luirink, stuk voor stuk.

Nou dan zie jij een heel ander man.utd dan ik zie
Het is om te janken.

wimderon, je anti Van Nistelrooij zijn is wel duidelijk en je slaat door.
Gespeeld: 371 en maar 217 doelpunten gemaakt, ja duidelijk geen topspits.

je kan discussieren of een speler als Ruud een team beter laat spelen en er betere prestaties van het team zijn maar Ruud gefaald in Ned. Elftal, come on. Ik ben redelijk pro Makaay, maar het is geen feit dat hij beter heeft gepresteerd (410 204). Dat jij de tekst van een ander de grootste onzin vindt die je in tijden hebt gelezen is tekenend.

quote:

Op donderdag 28 september 2006 14:55 schreef wimderon het volgende:

[..]

Maar uitgaande van het antwoord wat je geeft (je bent het niet eens met mijn opmerking) heb jij er een in ieder geval een opvatting over, die zou ik dan ook graag kennen...
[..]

Lieve schat, je gaat nu al een discussie aan op grond van iets wat je niet eens weet...Misschien ben ik het wel heel erg met je eens! Misschien...
Als je nou gewoon even jouw definitie geeft van een speler die zich bewezen heeft in het Nederlands elftal, dan zal ik je antwoorden.
Het doet op deze manier namelijk een beetje kinderachtig aan hoe je op een simpele vraag reageert.

Huntelaar ondervind nu wat Ruud ondervond.