CDA wil Master-opleidingen onbetaalbaar maken

Maar jij ziet geen collectief voordeel aan een hoogopgeleide bevolking, nikk?

quote:

Op zondag 24 september 2006 22:30 schreef nikk het volgende:

[..]

Ik heb die 15.000 euro ook niet onder m'n matras liggen hoor. Wel vind ik 15.000 euro niet een reden om geen master te doen. En studenten die 15.000 euro al een onoverbrugbare grens vinden horen wat mij betreft echt niet op een universiteit thuis. Ik heb het al een paar keer gezegd en zeg het nu weer, je moet durven investeren in jezelf.

Ik weet niet hoe ik zou denken. Ik kan me voorstellen dat er mensen zijn die eerder zullen kiezen voor een baan na een bachelor, als een master 15.000 euro zou kosten. Of 10.000, trouwens. En nogmaals, met durven investeren ben ik het eens. Alleen, als 15.000 geen probleem is, waarom maken we er dan niet gelijk 150.000 van? Of een rond miljoen? Je moet ergens een grens leggen. Met een collegegeld van 1500 euro moeten veel studenten al investeren. 15.000 is voor sommigen gewoon te veel, en ik vind niet dat studeren te veel geld moet kosten. Veel mag, natuurlijk, maar op het moment dat het te veel kost leg ik de grens.

quote:

Dit vind ik een heel, heel erg rare gedachtengang. Als je niet wil lenen kan je niet studeren. Simpel.

Ik betaal liever helemaal geen collegegeld, mag ik nu van jou gratis naar school?

Nee. Ik zeg niet dat studenten geen collegegeld meer moeten betalen. Maar sinds wanneer is het zo dat je perse MOET lenen om te kunnen studeren? Momenteel kunnen mensen die om wat voor reden dan ook niet willen bijlenen werken, sparen, of wat dan ook doen. In het nieuwe voorstel is deze optie er niet meer. Ik ken een hoop studenten die hun studie bekostigen zonder te lenen. Waarom zouden die nu ineens geld MOETEN lenen, onder het motto 'Als je niet wil lenen kan je niet studeren'?

quote:

Op zondag 24 september 2006 22:37 schreef speknek het volgende:
Maar jij ziet geen collectief voordeel aan een hoogopgeleide bevolking, nikk?

Ik zie daar heel veel voordelen in. De vraag is alleen of het om échte hoogstaande opleidingen gaat. Kwantiteit is immers niet hetzelfde als kwaliteit. En gezien de staat waarin de Nederlandse (of liever gezegd Europese) universiteiten verkeren terwijl het aantal hogeropgeleiden nog nooit zo groot is geweest doet mij het ergste vermoeden.

quote:

Op zondag 24 september 2006 22:40 schreef De_Hertog het volgende:

[..]

Ik weet niet hoe ik zou denken. Ik kan me voorstellen dat er mensen zijn die eerder zullen kiezen voor een baan na een bachelor, als een master 15.000 euro zou kosten. Of 10.000, trouwens. En nogmaals, met durven investeren ben ik het eens. Alleen, als 15.000 geen probleem is, waarom maken we er dan niet gelijk 150.000 van? Of een rond miljoen? Je moet ergens een grens leggen. Met een collegegeld van 1500 euro moeten veel studenten al investeren. 15.000 is voor sommigen gewoon te veel, en ik vind niet dat studeren te veel geld moet kosten. Veel mag, natuurlijk, maar op het moment dat het te veel kost leg ik de grens.

Omdat de grens een relatief kostendekkende moet zijn die meerwaarde biedt aan de studie.

quote:

Nee. Ik zeg niet dat studenten geen collegegeld meer moeten betalen. Maar sinds wanneer is het zo dat je perse MOET lenen om te kunnen studeren? Momenteel kunnen mensen die om wat voor reden dan ook niet willen bijlenen werken, sparen, of wat dan ook doen. In het nieuwe voorstel is deze optie er niet meer. Ik ken een hoop studenten die hun studie bekostigen zonder te lenen. Waarom zouden die nu ineens geld MOETEN lenen, onder het motto 'Als je niet wil lenen kan je niet studeren'?

Omdat een studie geld kost misschien? Is het zo heel erg gek om aan studenten zelf een bijdrage te vragen? En zoals je zelf al zegt, het zijn over het algemeen mensen die wat langer doen over hun studie en dat kost alleen maar meer geld ook. Een universiteit is geen hobbyclub.

quote:

Op zondag 24 september 2006 22:54 schreef nikk het volgende:

[..]

Omdat de grens een relatief kostendekkende moet zijn die meerwaarde biedt aan de studie.

En dus ligt de grens waar? Bij 15.000? Bij 16.000? Bij 20.000? Bij 25.000? Voor mij ligt die grens iets boven het collegegeld van nu, gecorrigeerd naar inflatie.

quote:

Omdat een studie geld kost misschien?

Is dit een antwoord op de vraag 'waarom MOET je lenen om een studie te bekostigen? Zo ja, waarom is lenen de enige mogelijke manier om aan geld te komen?

quote:

Is het zo heel erg gek om aan studenten zelf een bijdrage te vragen?

Nee, natuurlijk niet. We hebben het hier puur over de hoogte van die bijdrage. Ik zeg nog steeds nergens dat het collegegeld afgeschaft moet worden. Ik zeg alleen dat een verhoging van ongeveer 1500 naar ongeveer 15.000 voor de master veel te veel is. Je zegt zelf al: een bijdrage. Een bijdrage is prima, maar in dit voorstel gaat het om het gehele bedrag, niet om een bijdrage.

quote:

En omdat zoals je zelf al zegt die mensen er wat langer over doen dan zou moeten het alleen maar meer geld kost ook.

Dat is geen zin Ik vermoed dat je wil zeggen dat het voor mensen die langer over hun studie doen goed is dat het veel geld kost. Dat is nu al zo: als je langer dan de voorgeschreven tijd over je studie doet, krijg je geen beurs meer. Voor de meesten is dit genoeg. Bovendien willen bedrijven juist mensen die meer doen dan allen studeren, dus: meer tijd besteden aan hun 'studententijd'. Tot slot gaat dit voorstel over iedere student, niet alleen over studenten die langer studeren dan de tijd die voor de studie staat.

quote:

Een universiteit is geen hobbyclub.

Dat ben ik met je eens. Ik vraag me dan ook af of je studeert, gestudeerd hebt of nog wilt gaan studeren.
-Als je gestudeerd hebt, en langer dan een jaar of zes geleden bent afgestudeerd: in die tijd was studeren inderdaad een luxeleventje naar wat ik gehoord heb, maar sinds die tijd is beurs, ov, en alles een stuk meer ingeperkt. Als je tegenwoordig een lui leventje wilt hebben als student zul je ervoor moeten werken
-Als je nu studeert: Ik ken jouw financiën niet, maar waarom vind je dat komende jaargangen studenten ineens tien keer zo veel moeten kunnen betalen? Zitten voor jouw gevoel momenteel veel luilakken in jouw studie?
-Als je nog gaat studeren: Aan je postniveau te lezen zal dit wel niet, maargoed. Ik weet niet hoe veel je ouders willen betalen en hoe veel jij gaat betalen, maar over het algemeen verkijk je je toch in studiekosten. Gratis ov, 300 euro per maand beurs, het klinkt allemaal leuk, maar je hebt in dat geval ook een hoop uitgaven. Studeren is allang geen luillekkerland meer... En nee, dat hoeft ook niet. Maar ik zie nog steeds niet in waarom het dan zo nodig nog veel zwaarder moet worden..

quote:

Op zondag 24 september 2006 23:13 schreef De_Hertog het volgende:

[..]

En dus ligt de grens waar? Bij 15.000? Bij 16.000? Bij 20.000? Bij 25.000? Voor mij ligt die grens iets boven het collegegeld van nu, gecorrigeerd naar inflatie.

Waarom 1500, waarom niet 0? Of nog beter, waarom niet 10.000 euro toe als je een studie doet?

quote:

Is dit een antwoord op de vraag 'waarom MOET je lenen om een studie te bekostigen? Zo ja, waarom is lenen de enige mogelijke manier om aan geld te komen?

Je hoeft niet te lenen. Je kan het geld ook gewoon hebben omdat je gespaard hebt of toevallig ouders hebt die het kunnen en willen betalen. Van mijn part vind je zelfs een sponsor. Waar het mij om gaat is dat die kosten gewoon betaald moeten worden. En studenten die dat niet willen betalen en dus niet bereid zijn dat beetje geld te investeren in hun eigen toekomst, hebben eigenlijk niks te zoeken op een universiteit.

quote:

Nee, natuurlijk niet. We hebben het hier puur over de hoogte van die bijdrage. Ik zeg nog steeds nergens dat het collegegeld afgeschaft moet worden. Ik zeg alleen dat een verhoging van ongeveer 1500 naar ongeveer 15.000 voor de master veel te veel is. Je zegt zelf al: een bijdrage. Een bijdrage is prima, maar in dit voorstel gaat het om het gehele bedrag, niet om een bijdrage.

Nee hoor, 15.000 euro is maar een deel van de kosten. Het is en blijft een bijdrage. Let wel, wanneer die bijdrage er komt moet er natuurlijk wel een kwaliteitsverbetering als tegenprestatie geleverd worden.

quote:

Dat is geen zin Ik vermoed dat je wil zeggen dat het voor mensen die langer over hun studie doen goed is dat het veel geld kost. Dat is nu al zo: als je langer dan de voorgeschreven tijd over je studie doet, krijg je geen beurs meer. Voor de meesten is dit genoeg. Bovendien willen bedrijven juist mensen die meer doen dan allen studeren, dus: meer tijd besteden aan hun 'studententijd'. Tot slot gaat dit voorstel over iedere student, niet alleen over studenten die langer studeren dan de tijd die voor de studie staat.

Poeh poeh, geen beurs meer. Dat is maar een fractie van de werkelijke kosten.

quote:

Dat ben ik met je eens. Ik vraag me dan ook af of je studeert, gestudeerd hebt of nog wilt gaan studeren.
-Als je gestudeerd hebt, en langer dan een jaar of zes geleden bent afgestudeerd: in die tijd was studeren inderdaad een luxeleventje naar wat ik gehoord heb, maar sinds die tijd is beurs, ov, en alles een stuk meer ingeperkt. Als je tegenwoordig een lui leventje wilt hebben als student zul je ervoor moeten werken
-Als je nu studeert: Ik ken jouw financiën niet, maar waarom vind je dat komende jaargangen studenten ineens tien keer zo veel moeten kunnen betalen? Zitten voor jouw gevoel momenteel veel luilakken in jouw studie?
-Als je nog gaat studeren: Aan je postniveau te lezen zal dit wel niet, maargoed. Ik weet niet hoe veel je ouders willen betalen en hoe veel jij gaat betalen, maar over het algemeen verkijk je je toch in studiekosten. Gratis ov, 300 euro per maand beurs, het klinkt allemaal leuk, maar je hebt in dat geval ook een hoop uitgaven. Studeren is allang geen luillekkerland meer... En nee, dat hoeft ook niet. Maar ik zie nog steeds niet in waarom het dan zo nodig nog veel zwaarder moet worden..

Ik studeer nu nog steeds en moet de master nog doen. Ik heb geen rijke ouders en heb geen grote sommen geld op m'n rekening staan. Wel ben ik van mening dat de kwaliteit op universiteiten moet verbeteren en dat een eigen bijdrage een belangrijke stap is tot die kwaliteitsverbetering. Door maar alles en iedereen te kunnen laten studeren zonder noemenswaardige kosten is het provincialisme de universiteiten binnengeslopen.

[ Bericht 0% gewijzigd door nikk op 24-09-2006 23:33:18 ]

quote:

Op zondag 24 september 2006 23:24 schreef nikk het volgende:

[..]

Waarom 1500, waarom niet 0? Of nog beter, waarom niet 10.000 euro toe als je een studie doet?

Omdat ik, zoals je zelf al zei, een eigen bijdrage wel degelijk nut vind hebben. De bijdrage van nu lijkt gemiddeld genomen te werken, dus hoeft dat bedrag niet ineens met tien vermenigvuldigt te worden.

Je lijkt nog steeds te denken dat ik vind dat studenten zo veel mogelijk toe moeten krijgen. Dat vind ik echt niet, ik vind alleen dat er een redelijke balans gevonden moet worden. Die balans is er nu min of meer, ineens zo veel meer vind ik niet gepast. Een redelijke verhoging, die wat meer is dan de inflatie, zou eventueel nog kunnen, maar dat is een ander verhaal

quote:

Je hoeft niet te lenen. Je kan het geld ook gewoon hebben omdat je gespaard hebt of toevallig ouders hebt die het kunnen en willen betalen. Van mijn part vind je zelfs een sponsor. Waar het mij om gaat is dat die kosten gewoon betaald moeten worden. En studenten die dat niet willen betalen en dus niet bereid zijn dat beetje geld te investeren in hun eigen toekomst eigenlijk niks te zoeken hebben op een universiteit.

In een vorige post zei je nog dat je moest lenen om te studeren, daar reageerde ik op. Nu kom je hier blijkbaar op terug? Hoe dan ook, nog maar een keer: ik ben het er mee eens dat studenten zelf aan hun studie moeten bijdragen. Ik vind alleen wel dat die bijdrage redelijk moet zijn (en dus niet het gehele bedrag).

Verder zijn er een stuk minder ouders die 15.000 euro kunnen ophoesten, dan ouders die 1500 kunnen betalen. Ook sparen voor 15.000 euro wordt wat lastig. Laat staan werken, een bijbaan dus. Een optie die ik in je opsomming mis, maar die binnen het bedrijfsleven hoog staat aangeschreven omdat er tegelijk ervaring opgedaan wordt. En bovendien een oplossing die veel studenten nu gebruiken. En omdat je waarschijnlijk zelf ook wel ziet dat een bijbaan van 15.000 per jaar te veel is (sterker nog, het ligt bijna 5.000 euro boven de huidige grens van de IB-Groep) vraag ik me af waarom dit geen optie meer is.

quote:

Nee hoor, 15.000 euro is maar een deel van de kosten. Het is en blijft een bijdrage. Let wel, wanneer die bijdrage er komt moet er natuurlijk wel een kwaliteitsverbetering als tegenprestatie geleverd worden.

Het oorspronkelijke bericht ging erover dat het CDA wil dat de Master kostendekkend wordt. Dan ga ik dus van uit dat die 15.000 het hele bedrag is, en zo niet, dat dan meer dan 15.000 euro gevraagd gaat worden.

quote:

Poeh poeh, geen beurs meer. Dat is maar een fractie van de werkelijke kosten.

Nu reageer je alleen op een deel van dit bericht, dat valt me een beetje tegen. Jij zei dat studenten die langer over hun studie doen meer moeten betalen. Ik ben het daar mee eens, en zeg dat dat nu ook gebeurd. Jij zegt dat die beurs niet veel is. Akkoord, maar daar gaat deze discussie niet over: de discussie gaat over ALLE masterstudenten het GEHELE bedrag zelf laten betalen. Dan hebben we het niet meer over een fractie..

quote:

Ik studeer nu nog steeds en moet de master nog doen. Ik heb geen rijke ouders en heb geen grote sommen geld op m'n rekening staan. Wel ben ik van mening dat de kwaliteit op universiteiten moet verbeteren en dat een eigen bijdrage een belangrijke stap is tot die kwaliteitsverbetering. Door maar alles en iedereen te kunnen laten studeren zonder noemenswaardige kosten is het provincialisme de universiteiten binnengeslopen.

Ok. Afgaande op jouw bericht vermoed ik dat je ook geen geld klaar hebt staan om 15.000 euro per jaar aan je master te besteden. 15.000 per jaar is 1250 euro per maand. De leengrens van de ib, samen met de beurs, is op dit moment bijna 800 euro. Dat betekent dat je zelfs met een volledige lening nog 450 euro zelf moet betalen. En dan hebben we huur, boeken, eten, enzovoorts nog niet gehad. Natuurlijk, als dit voorstel er door komt worden die regels ook anders. Maar die gunstige ib-leentarieven waar jij het over hebt zijn op deze bedragen gebaseerd.

Zou jij op dit moment 1250 euro per maand uitsluitend aan collegegeld kunnen betalen? Zo ja, waar komt dit bedrag (ongeveer) vandaan? Zo nee, waarom zou dit dan wel moeten?

Overigens ben ik het met je eens dat de kwaliteit bij sommige studies wel wat omhoog kan. Maar meer geld vragen lijkt me een ontzettend slecht middel om dat doel te bereiken.

quote:

Op zondag 24 september 2006 23:43 schreef De_Hertog het volgende:

[..]

Omdat ik, zoals je zelf al zei, een eigen bijdrage wel degelijk nut vind hebben. De bijdrage van nu lijkt gemiddeld genomen te werken, dus hoeft dat bedrag niet ineens met tien vermenigvuldigt te worden.

Waaruit blijkt dat het gemiddeld genomen werkt?

quote:

Je lijkt nog steeds te denken dat ik vind dat studenten zo veel mogelijk toe moeten krijgen. Dat vind ik echt niet, ik vind alleen dat er een redelijke balans gevonden moet worden. Die balans is er nu min of meer, ineens zo veel meer vind ik niet gepast. Een redelijke verhoging, die wat meer is dan de inflatie, zou eventueel nog kunnen, maar dat is een ander verhaal

Ik vind dat universiteiten best een hoge bijdrage mogen vragen als dat terug te vinden is in de kwaliteit. Het gaat me ook niet zo zeer om de CDA plannen an sich maar om een totaal andere financiering en opzet van universiteiten.

quote:

In een vorige post zei je nog dat je moest lenen om te studeren, daar reageerde ik op. Nu kom je hier blijkbaar op terug? Hoe dan ook, nog maar een keer: ik ben het er mee eens dat studenten zelf aan hun studie moeten bijdragen. Ik vind alleen wel dat die bijdrage redelijk moet zijn (en dus niet het gehele bedrag).

Mijn bedoeling was niet dat studenten moeten lenen, maar dat studenten bereid moeten zijn de bedragen te betalen. En ja, als je dat bedrag niet hebt dan moet je inderdaad lenen.

quote:

Verder zijn er een stuk minder ouders die 15.000 euro kunnen ophoesten, dan ouders die 1500 kunnen betalen. Ook sparen voor 15.000 euro wordt wat lastig. Laat staan werken, een bijbaan dus. Een optie die ik in je opsomming mis, maar die binnen het bedrijfsleven hoog staat aangeschreven omdat er tegelijk ervaring opgedaan wordt. En bovendien een oplossing die veel studenten nu gebruiken. En omdat je waarschijnlijk zelf ook wel ziet dat een bijbaan van 15.000 per jaar te veel is (sterker nog, het ligt bijna 5.000 euro boven de huidige grens van de IB-Groep) vraag ik me af waarom dit geen optie meer is.

Het oorspronkelijke bericht ging erover dat het CDA wil dat de Master kostendekkend wordt. Dan ga ik dus van uit dat die 15.000 het hele bedrag is, en zo niet, dat dan meer dan 15.000 euro gevraagd gaat worden.

Zie boven.

quote:

Nu reageer je alleen op een deel van dit bericht, dat valt me een beetje tegen. Jij zei dat studenten die langer over hun studie doen meer moeten betalen. Ik ben het daar mee eens, en zeg dat dat nu ook gebeurd. Jij zegt dat die beurs niet veel is. Akkoord, maar daar gaat deze discussie niet over: de discussie gaat over ALLE masterstudenten het GEHELE bedrag zelf laten betalen. Dan hebben we het niet meer over een fractie..

Je had het over het wegvallen van de studiebeurs en dat daardoor 'de kosten' hoger uitvielen voor die studenten. Ik stel alleen dat die kosten maar een fractie zijn van de werkelijke kosten.

quote:

Ok. Afgaande op jouw bericht vermoed ik dat je ook geen geld klaar hebt staan om 15.000 euro per jaar aan je master te besteden. 15.000 per jaar is 1250 euro per maand. De leengrens van de ib, samen met de beurs, is op dit moment bijna 800 euro. Dat betekent dat je zelfs met een volledige lening nog 450 euro zelf moet betalen. En dan hebben we huur, boeken, eten, enzovoorts nog niet gehad. Natuurlijk, als dit voorstel er door komt worden die regels ook anders. Maar die gunstige ib-leentarieven waar jij het over hebt zijn op deze bedragen gebaseerd.

Zou jij op dit moment 1250 euro per maand uitsluitend aan collegegeld kunnen betalen? Zo ja, waar komt dit bedrag (ongeveer) vandaan? Zo nee, waarom zou dit dan wel moeten?
[quote]

Niet geheel onlogisch is het om te verwachten dat de IB-Groep dan met speciale leningen komt.

[quote]
Overigens ben ik het met je eens dat de kwaliteit bij sommige studies wel wat omhoog kan. Maar meer geld vragen lijkt me een ontzettend slecht middel om dat doel te bereiken.

Kwaliteit hangt samen met geld. Je kan niet voor een dubbeltje op de eerste rang zitten. Hoe langer Nederland en Europa heil blijft zoeken in de middelmaat des groter de vlucht van de wetenschap naar de VS en het verre Oosten zal zijn. Alle topuniversiteiten, op een enkeling na, liggen in de VS of in Azie (een steeds groter wordend aantal). Maar we blijven onszelf hier op de schouder kloppen omdat we het zo mooi voor elkaar hebben toch? Het socialistische gedachtengoed heeft inmiddels ook de universiteiten aangedaan, allemaal even rijk arm.

Dit is een onzalig plan. De vergelijking met de VS gaat totaal niet op, aangezien daar a) de belastingen véél lager liggen, en derhalve een "investering in jezelf" veel sneller wordt terugverdiend en b) er helemaal geen topuniversiteiten zijn in Nederland: het niveau is overal ongeveer even hoog. Je bent dan wel gek om veel meer te gaan betalen voor dat wat precies hetzelfde is als altijd.

Wat een ophef om niets. Het gaat alleen maar om de master en dan nog veel maren en mitsen en afzwakkingen.

Gezeik dus.

Verder volledig eens met Sidekick

quote:

Op zondag 24 september 2006 19:24 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

met het subtiele verschil dat kinderen boven de 18 niet meer de verantwoordelijkheid zijn van de ouders.

Dacht het wel. Tot 23 jaar moet je ze voeden en onderdak geven.
Hun stufi kunnen ze gebruiken voor hun studie. Reizen kan met OV-jaarkaart. En wat je verder nog nodig hebt, leen je er maar bij.

quote:

Ik ben niet tegen kinderopvang omdat het geld kost maar meer omdat het hele dumpen van kinderen mij tegenstaat

Prima. Je bent zeker ook niet tegen kinderbijslag en AOW?

quote:

Op maandag 25 september 2006 00:31 schreef Diederik_Duck het volgende:
Dit is een onzalig plan. De vergelijking met de VS gaat totaal niet op, aangezien daar a) de belastingen véél lager liggen, en derhalve een "investering in jezelf" veel sneller wordt terugverdiend en b) er helemaal geen topuniversiteiten zijn in Nederland: het niveau is overal ongeveer even hoog. Je bent dan wel gek om veel meer te gaan betalen voor dat wat precies hetzelfde is als altijd.

en c ik de kwaliteit niet omhoog zie springen als de studenten het opeens zelf moeten betalen.


Verder speelt geld wel een rol maar dan kunnen we eens gaan kijken waarom er hoogopgeleide mensen naar de VS gaan en dat is meestal omdat daar leraren veel beter betaald krijgen.
vanwege alleen al schaalvoordelen.

quote:

Op maandag 25 september 2006 08:41 schreef Gia het volgende:

[..]

Dacht het wel. Tot 23 jaar moet je ze voeden en onderdak geven.
Hun stufi kunnen ze gebruiken voor hun studie. Reizen kan met OV-jaarkaart. En wat je verder nog nodig hebt, leen je er maar bij.
[..]

tot 21 jaar financieel garant maar daar valt gerechterlijk een mouw aan te passen.
verder met de stufi kun je niet eens het collegegeld betalen.

quote:

Prima. Je bent zeker ook niet tegen kinderbijslag en AOW?

en nee daar ben ik niet tegen kinderen zijn de toekomst daarom wil ik ook dat ze fatsoenlijk opgevoed worden door hun ouders.

Op de website van het CDA:

quote:

CDA: hoger onderwijs blijft toegankelijk

Het CDA wil de toegankelijkheid van het hoger onderwijs garanderen. Er mogen geen financiële beperkingen zijn voor studenten om deel te namen aan zowel de bachelors- als de mastersfase.

Berichten in de media over kostendekkend collegegeld in de mastersfase zijn dan ook voorbarig.

In de voorstellen van het CDA staan toegankelijkheid en kwaliteit van het hoger onderwijs centraal.

Het CDA-congres spreekt vrijdag en zaterdag 29 en 30 september a.s. over het verkiezingsprogramma, en stelt het vervolgens vast.

quote:

Op maandag 25 september 2006 17:03 schreef Jurgen21 het volgende:
Op de website van het CDA:
[..]

voorbarig dus ze waren het wel van plan maar na de kritieken hebben ze er toch maar vanaf gezien

quote:

Op zondag 24 september 2006 19:21 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Zonder het te weten kom je nu wel met de oplossing Yildiz gewoon coke gaan dealen een kilo`tje of 2 en je hebt je collegegeld binnen

Hahahah!

een Master is een investering. een flinke financiele injectie is daarom niet vreemd, zeker gezien de kosten van een Master.
Aan de andere kant profiteert de hele samenleving van een hoog opgeleide en veel afgestudeerden dus is het niet gek dat de samenleving mee betaald. Ik sta er nogal dubbel in. Opzich vind ik het een winst voor het debat dat oude dogma's over hoger onderwijs 1 voor 1 op de schop gaan. Uitstekende ontwikkeling!!

quote:

Op zondag 24 september 2006 20:27 schreef Napalm het volgende:
De beste scholen en docenten zitten in Amerika. Het niveau in NL wordt steeds slechter.


Ik sta open voor een ander systeem.

precies, het roer moet om!!

quote:

Op maandag 25 september 2006 19:22 schreef pmb_rug het volgende:
een Master is een investering. een flinke financiele injectie is daarom niet vreemd, zeker gezien de kosten van een Master.
Aan de andere kant profiteert de hele samenleving van een hoog opgeleide en veel afgestudeerden dus is het niet gek dat de samenleving mee betaald. Ik sta er nogal dubbel in. Opzich vind ik het een winst voor het debat dat oude dogma's over hoger onderwijs 1 voor 1 op de schop gaan. Uitstekende ontwikkeling!!

maar hetwordt er niet bepaald beter op zo...

quote:

Op maandag 25 september 2006 19:30 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

De draaikonten!

Wow, dit is wel een make / break issue wat stemmen op CDA betreft, voor mij. Ik was redelijk naar hun kant aan het leunen, maar zo wordt het ernstig onaantrekkelijk.

quote:

Op maandag 25 september 2006 19:22 schreef pmb_rug het volgende:
Aan de andere kant profiteert de hele samenleving van een hoog opgeleide en veel afgestudeerden dus is het niet gek dat de samenleving mee betaald.

Maar in een steeds internationale wereld vertekken steeds meer academici naar het buitenland. Dan profiteren andere landen terwijl NL betalen mag..

quote:

Op maandag 25 september 2006 19:46 schreef Napalm het volgende:

[..]

Maar in een steeds internationale wereld vertekken steeds meer academici naar het buitenland. Dan profiteren andere landen terwijl NL betalen mag..

mischien moet daar dan maar iets aan veranderen dat je na je master minimaal 3 jaar voor een nederlandsbedrijf moet werken.

quote:

Op maandag 25 september 2006 19:48 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

mischien moet daar dan maar iets aan veranderen dat je na je master minimaal 3 jaar voor een nederlandsbedrijf moet werken.

En hoe defineer je dan een Nederlands bedrijf?