CDA wil Master-opleidingen onbetaalbaar maken

quote:

Op zondag 24 september 2006 10:31 schreef De_Hertog het volgende:

[..]

Afgestudeerde was misschien niet het juiste woord. Ik bedoelde de gemiddelde kwaliteit van personen die na de universiteit de banenmarkt op gaan. Als een master 15.000 euro per jaar gaat kosten, zullen velen na hun bachelor al stoppen met studeren. Dan missen ze dus één of twee jaar extra studie, en het onderzoek. En misschien krijg je zo minder Psychologen, maar ook nog minder Geschiedkundigen, Wiskundigen, enzovoorts.

quote:

Op zondag 24 september 2006 14:30 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Misschien willen al die studenten zich gewoon niet conformeren aan een lening. Net zoals sommigen simpelweg geen hypotheek willen. Dat mensen met een hypotheek huurders weer zien als mensen die geld over de balk gooien, en conformisten zijn aan hun huurbaas, is natuurlijk afhankelijk vanaf welke kant je het bekijkt.

quote:

Op zondag 24 september 2006 15:27 schreef dwergplaneet het volgende:
Zijn academici dan zoveel beter af?

Jurgen21 noemde als bruto startsalaris 2000 euri. Het bruto minimumloon is zo'n 1300 euri. Netto kom je dan uit op een verschil van zo'n 420 euri. Door dingen als huursubsidie, sociale huurwoningen voor lagere inkomens, etc. etc. is dit verschil snel weg.

En wie een academische opleiding doet, die begint dan met een grote schuld. Terwijl iemand die op zijn 16e is gaan werken al heel veel heeft kunnen sparen.

quote:

Op zondag 24 september 2006 10:23 schreef Jurgen21 het volgende:

Het CDA wil alleen de tarieven vrijlaten in de master: het is aan universiteiten zelf om de hoogte van het collegeld te bepalen.

quote:

Wel ziet het CDA zelf een probleem, namelijk dat bepaalde studies door de lagere kosten aantrekkelijker worden. "Het mag in ieder geval niet zo zijn dat studenten afzien van belangrijke studies, omdat het collegegeld zo hoog wordt. Dat betekent de facto waarschijnlijk dat alle collegegelden voor de masters op hetzelfde niveau komen", aldus een van de bronnen.

quote:

Bovendien wordt, als jij je studie haalt binnen 10 jaar, de basis- en de aanvullende beurs geheel kwijtgescholden. Uitgaand van een uitwonende student die een basisbeurs +geheel aanvullende beurs heeft, dan krijgt deze student over een periode van vier jaar (�475*48) � 22.800,--. Haal je je studie binnen de termijn van tien jaar, dan hoef je dat bedrag helemaal niet meer terug te betalen.

quote:

Alles wat je boven die 475 euro per maand leent hoef je na je studie pas af te betalen als je dat ook kunt doen. Heb je geen werk, dan hoef je niets af te betalen. En dat afbetalen mag over een periode van 25 jaar!! Heb je na die 25 jaar nog steeds een schuld, dan wordt deze kwijtgescholden.

quote:

Stel je leent er � 20.000,-- bij, dan betaal je na je studie als je een baan hebt � 66 per maand afbetaling. Een gemiddelde HBO'er/WO'er heeft startsalaris van � 2000,--.

quote:

Dat lijkt me toch een redelijke regeling, die arm en rijk de mogelijkheid biedt een goede opleiding te volgen

quote:

Op zondag 24 september 2006 15:41 schreef Sidekick het volgende:
Kort gezegd, onderwijs is een investering waar we structureel profijt van hebben op langere termijn als samenleving en hoeft dus niet 'kostendekkend' te zijn.

quote:

Op zondag 24 september 2006 15:49 schreef Jurgen21 het volgende:

[..]

Niet kostendekkend? Alels moet altijd en overal kostendekkend zijn. Het is de vraag wie voor de kosten opdraait van de masteropleiding: alle Nederlanders tezamen of ook de student die profiteert van zijn opleiding.

quote:

Op zondag 24 september 2006 10:05 schreef jogy het volgende:
Lekker tegenstrijdig allemaal, 'investeren in de kenniseconomie! Oh en we verhogen het collegegeld, maar dat terzijde' .

quote:

Op zondag 24 september 2006 15:28 schreef nikk het volgende:

[..]

Ja, academici zijn in ons land echt bijna hetzelfde af als mensen met een minimumloon

Los van het punt dat ik het met je eens ben dat de belastingen omlaag moeten.

quote:

Op zondag 24 september 2006 15:20 schreef nikk het volgende:
Er zijn veel studies waar je niets aan hebt zonder Master. Waarom zou een student niet bereid zijn die extra kosten te maken?

quote:

Is de Nederlandse student zo schijterig een lening aan te gaan voor hun eigen toekomst? Zo ja, dan verdienen mensen met een dergelijke instelling hun Master niet eens.

quote:

Op zondag 24 september 2006 15:49 schreef Jurgen21 het volgende:

[..]

Niet kostendekkend? Alels moet altijd en overal kostendekkend zijn. Het is de vraag wie voor de kosten opdraait van de masteropleiding: alle Nederlanders tezamen of ook de student die profiteert van zijn opleiding.

quote:

Op zondag 24 september 2006 15:20 schreef nikk het volgende:

[..]

Er zijn veel studies waar je niets aan hebt zonder Master. Waarom zou een student niet bereid zijn die extra kosten te maken? Is de Nederlandse student zo schijterig een lening aan te gaan voor hun eigen toekomst? Zo ja, dan verdienen mensen met een dergelijke instelling hun Master niet eens.

quote:

Op zondag 24 september 2006 15:20 schreef nikk het volgende:

[..]

Er zijn veel studies waar je niets aan hebt zonder Master. Waarom zou een student niet bereid zijn die extra kosten te maken? Is de Nederlandse student zo schijterig een lening aan te gaan voor hun eigen toekomst? Zo ja, dan verdienen mensen met een dergelijke instelling hun Master niet eens.

quote:

Op zondag 24 september 2006 16:14 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Vandaar het woord kostendekkend ook in aanhalingstekens.

Alle Nederlanders tezamen profiteren ook van een goede kenniseconomie, dus vind ik dat niet alleen de student voor de kosten hoeft op te draaien.

quote:

Op zondag 24 september 2006 16:26 schreef Kluupkluup het volgende:

[..]

Damn.. Dit is echt slap gelul.. Wat heb je zelf gestudeerd?
Alsof je met een WO Bachelor niks kan
Dat is het dan ook niet. Het verschil met een master is dat je bij een master zelf conclusies gaat trekken uit feiten en cijfers en aan de hand daarvan bijvoorbeeld een beleid aanpast. Een afgestudeerd bachelor student zal eerder terugvallen op oudere kennis, maar staat nog zeker heel sterk in de arbeidsmarkt. Dat is dan ook iets wat zeer aanlokkelijk is.. Na je Bachelor krijg je al genoeg mooie baantjes aangeboden. En dat gaat de CDA nu stimuleren. Erg kwalijke zaak. Want net wat ik net zei.. Master-studenten zorgen voor innovatie en vernieuwing. Hetgeen waardoor Nederland in de economische wereld nog een beetje meetelt.

quote:

Op zondag 24 september 2006 16:12 schreef speknek het volgende:

[..]

Omdat niemand dat doet, of de kosten niet opwegen tegen de baten. Waarom zou jij wel minstens 30.000 euro betalen om een laborant te worden?

quote:

Stoere taal. Praktisch nut: nul.
Het is niet alleen de zelfontplooiing die de regering noopt om studies te subsidieren.

quote:

Op zondag 24 september 2006 16:18 schreef De_Hertog het volgende:

[..]

Één van de handigheidjes van het BaMa systeem is dat je met je bachelor na drie jaar al een diploma in handen hebt waarmee je (internationaal) aan werk kunt komen. Dus, bij veel studies zul je na je bachelor kunnen kiezen om te stoppen en te gaan werken, of een master te doen. Als die master ineens zo veel hoger wordt kan ik me voorstellen dat die keus meer de andere kant op gaat vallen. En even los van de vraag of mensen die het om wat voor reden dan ook niet kunnen of willen betalen een Master niet verdienen: als alleen mensen die een Master 'verdienen' mogen studeren zou de hele kenniseconomie instorten

quote:

Op zondag 24 september 2006 16:12 schreef dwergplaneet het volgende:

[..]

Ik vind niet dat de belastingen omlaag moeten. Wel mogen van mij al die andere ondoorzichtige, inkomensafhankelijke regeltjes geschrapt worden.

En het volgen van een academische opleiding is nu al te duur voor studenten. Als we een "kenniseconomie" willen, dan moeten studenten zeker niet meer geplukt worden.

quote:

Op zondag 24 september 2006 17:00 schreef nikk het volgende:
Waarom niet?

quote:

Ja, het Europese model heeft inderdaad bewezen effectief te zijn

quote:

Op zondag 24 september 2006 15:59 schreef raptorix het volgende:
Het zelf betalen vind ik goede zaak, mensen zullen dan minder treuzelen, loop op een doordeweekse dag eens door het centrum en het stikt van de dronken studenten, kortom tijd en geld zat.

quote:

Op zondag 24 september 2006 17:15 schreef speknek het volgende:

[..]

Nou, ik vind wetenschap hartstikke leuk, en zou graag nog een tijd verdergaan met wetenschappelijk onderzoek. Ik vind dat een nobel doel. Maar het is geen vetpot, en als ik dan krom moet liggen om het a) te bereiken, en b) krom moet liggen om het te zijn, dan ga ik wel voor een managersfunctie in een of ander financieel bedrijf. Thanks but no thanks.

quote:

En jij denkt dat dat aan prive financiering ligt .

quote:

Op zondag 24 september 2006 17:17 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Dus je wilt zeggen dat in een systeem waar alle studenten het zelf moeten betalen, men zich er volledig voor inzet?

Volgens mij vergeten we dan dat men dat gewoon niet wil, en dat de rijkeluiskindjes er gebruik van maken, en wellicht nog 'n beetje whiskey en coke bij doen.

quote:

Op zondag 24 september 2006 17:05 schreef nikk het volgende:

[..]

Wat is de meerwaarde van een student die niet bereid is te betalen voor een Master maar die wel wil hebben? Exact, een student die alleen maar zal bijdragen aan de middelmaat.

quote:

Op zondag 24 september 2006 13:50 schreef Ultrawuft het volgende:

[..]

Niet iedereen heeft het geld om dan de studie te betalen. De toekomst is toch de kenniseconomie en dan wil je juist zoveel mogelijk hoger en het liefst wetenschappelijk opgeleid personeel hebben.

quote:

Op zondag 24 september 2006 17:39 schreef De_Hertog het volgende:

[..]

Rhetorisch bedoelde vragen zijn leuk, maar dat is niet het antwoord dat ik zou geven. Waarom zou een student die niet bereid is te betalen voor een Master direct tot de middenmaat behoren? Waarom zou überhaupt iedereen die geen 10.000 euro aan een master betaalt 'niet bereid zijn' te betalen, in plaats van het gewoon niet kunnen?

quote:

Op zondag 24 september 2006 17:22 schreef nikk het volgende:
Prima, dan moet je terugvallen op je bachelordiploma. Voor de mensen die wel verder willen is die stap naar een master maar een kleine.

quote:

Onder andere. Zodra het kaf van het koren gescheiden wordt en het provincialisme binnen universiteiten tot een minimum beperkt kan worden zal het gemiddelde omhoog gaan. Het lijkt nu wel een veredelde scholierenclub.

quote:

Op zondag 24 september 2006 17:40 schreef Quoi het volgende:
(en NEE ik teer als twintiger liever niet op de zak van mijn ouders).

quote:

Op zondag 24 september 2006 17:56 schreef Gia het volgende:

[..]

Nee, liever op de zak van alle andere mensen. Tjee, je ouders moeten maar voor je zorgen. Willen ze of kunnen ze dat niet, of wil jij dat niet, dan ga je maar lekker lenen en betaal je het daarna maar gewoon terug. Niks mis mee.

quote:

Op zondag 24 september 2006 10:54 schreef Mike het volgende:
Voorstanders van dit plan zeggen dat door de collegegelden vrij te laten, de kwaliteit vanzelf omhoog gaat omdat universiteiten meer gaan concurreren.

quote:

Op zondag 24 september 2006 17:55 schreef speknek het volgende:

[..]

Je snapt hopelijk dat je zo een ontzettende verschraling van het aantal masterstudenten krijgt.

quote:

Ik geloof daar niet in. In Japan scheiden ze het kaf van het koren, daar moet je toelatingstesten doen om op een goede kleuterschool te komen. Dat zet zich helemaal door tot aan de topuniversiteiten. Met als resultaat dat de studenten die daar op komen het gemaakt hebben en aartslui worden. Als studeren iets voor de happy few is, dan kweek je geen hooggemotiveerde, competetieve mensen. Dan kweek je een happy few. Waarom zou je je best doen om hoge cijfers te halen, als er toch bijna geen concurrentie is? Daarbij wil veel geld betalen helemaal niets zeggen over hoe gemotiveerd die persoon is, hij kan ook gewoon meer financiele middelen hebben.

quote:

Dat de universiteiten in Amerika beter werken, heeft mijn insziens niets te maken met de hoge kosten, eerder ondanks zou ik zeggen. Dat heeft te maken met het bachelor/master model, dat heeft te maken met de uitgebreide campussen, dat heeft te maken met een landelijke cultuur van research and development, dat heeft te maken met een koestering van de intelligentsia, dat heeft te maken met extra-curriculaire onderzoeksgroepjes van selecte studenten en professoren. Dat heeft niets te maken met een hoop geld betalen en tijdsdruk om zo goed mogelijk sommetjes te maken en tentamens te halen en dan van de universiteit af te zwaaien. Zij beleven daar een universiteit, in plaats van een veredelde scholierenclub. Tijdsdruk opleggen is geen manier om een universiteit te beleven.

quote:

Op zondag 24 september 2006 17:59 schreef Quoi het volgende:

[..]

Dat kunnen ze wel, maar ze moeten daarvoor best krom liggen + ik wil dat niet. De reden waarom ik mijn master momenteel zelf betaal (oftewel: ik bouw een studieschuld op).

Maar daarom ben ik er nog wel tegen. De ontwikkeling zelf is gewoon slecht! (rijken die alleen kunnen studeren, geen verdere ontwikkeling kenniseconomie etc etc blabla)

quote:

Op zondag 24 september 2006 10:28 schreef Mike het volgende:
Het zou me niets verbazen als het plan afgeblazen wordt.

quote:

Op zondag 24 september 2006 18:16 schreef thaleia het volgende:

Heeft niks te maken met afgunst, heeft te maken met praktisch inzicht. Als het dan allemaal voor de overheid blijkbaar zo duur is dat half Nederland een masteropleiding volgt, pak het dan handig aan en beperk de instroom. En dan is het voor het land als geheel beter als je die instroom op een dusdanige manier beperkt dat je de getalenteerdste studenten nog wel toelaat. Dat gebeurt met dit plan niet. Is dus gewoon niet zo slim

quote:

Op zondag 24 september 2006 17:55 schreef nikk het volgende:

[..]

Niet kunnen is in Nederland geen excuus. Iedereen kan, ongeacht zijn of haar financiele status, een opleiding via de IB-Groep bekostigen.

quote:

Op zondag 24 september 2006 17:00 schreef nikk het volgende:

[..]

Waarom niet?
[..]

Ja, het Europese model heeft inderdaad bewezen effectief te zijn

quote:

Op zondag 24 september 2006 17:05 schreef nikk het volgende:

[..]

Wat is de meerwaarde van een student die niet bereid is te betalen voor een Master maar die wel wil hebben? Exact, een student die alleen maar zal bijdragen aan de middelmaat.

quote:

Op zondag 24 september 2006 18:49 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

omdat het niet evenredig betaald, als laborant krijg je een karig loon.
Maar ze zijn wel hard nodig.

quote:

Op zondag 24 september 2006 18:50 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

gewoon kennis mischien

quote:

enn student wil wel betalen maar geen ¤15000 en zeker als beta student ben je weer de klos, zware studie en niet een evenredig loon.

quote:

Op zondag 24 september 2006 18:05 schreef nikk het volgende:

[..]

Wat te denken van al die arme HBO'ers met een Bachelor die een pre-master opleiding moeten doen die ook niet gedekt wordt? De toeloop is in al die jaren alleen maar toegenomen... Zolang een Master een bepaalde meerwaarde heeft zullen studenten ervoor willen betalen. Daarnaast, je snapt dat kwantiteit niet hetzelfde is als kwaliteit?
[..]

quote:

Het zal ongetwijfeld per land verschillen. De Japanse student lui noemen gaat me eerlijk gezegd ook wat ver. Ik zal zo eens op zoek gaan naar de gemiddelden, het onderzoeksniveau en het aantal jaar dat de gemiddelde student teveel aan jaren kwijt is.

Durf je de gok aan dat alle cijfers in het nadeel van Nederland zullen zijn?

quote:

[..]

In de VS is er een enorm scala aan universiteiten. Van de mondiale top naar middelmaat naar heel erg slecht. En gek genoeg speelt geld daarin een groot rol. Hoe meer geld de universiteit heeft des te beter de opleiding is. En studenten weten dat en zijn bereid die torenhoge lasten die een studie aan een topuniversiteit met zich meebrengt te dragen. Ja, ook bij studies die over het algemeen een minder toekomstperspectief qua salaris hebben.

quote:

Op zondag 24 september 2006 18:57 schreef nikk het volgende:

[..]

Gewoon kennis?

Wat is dat?
[..]

Niet elke master zal 15.000 euro gaan kosten. Daarnaast zijn er voor universiteiten een heleboel financieringsmodellen te bedenken, al dan niet hulp van het bedrijfsleven of speciale fondsen.

quote:

Op zondag 24 september 2006 18:55 schreef nikk het volgende:

[..]

Om laborant te worden hoef je zover ik weet uberhaupt geen master te doen. Verre van.