CDA wil Master-opleidingen onbetaalbaar maken

quote:

Op zondag 24 september 2006 10:35 schreef speknek het volgende:

[..]

Dat vind ik trouwens geen argument, het groeide toch al de spuigaten uit. Een gediplomeerd jurist die kennelijk niet gediplomeerd genoeg is als ie niet met z'n societeit de biervoorraad heeft geregeld? Dat gaat toch nergens over. Nee de afvlakking waarbij niemand nog nevenactiviteiten doet kan best gezond zijn.

Ik heb het niet perse over lidmaatschap van een studentensociëteit. Bijbaantjes, studie-ondersteunende zaken (zoals lidmaatschap opleidingscommissie, organiseren van congressen) , dat soort dingen. Als je alleen 'lid van corps' als extraatje op je cv hebt kom je ook niet ver. Zie ook http://www.nu.nl/news/827(...)aai_en_te_braaf.html

quote:

Op zondag 24 september 2006 10:43 schreef thaleia het volgende:

[..]

Idd. Waarom komt er toch nooit een partij op het idee de kwaliteitseisen te verhogen ipv de financiele eisen die je aan je studenten stelt? ZO moeilijk is het toch niet om daar op te komen?

Voorstanders van dit plan zeggen dat door de collegegelden vrij te laten, de kwaliteit vanzelf omhoog gaat omdat universiteiten meer gaan concurreren. Ik geloof daar niet in en verwacht eigenlijk dat de universiteiten gewoon allemaal op hetzelfde hoge bedrag gaan uitkomen. Sommige studies worden op zo weinig plekken gegeven dat er amper concurrentie zal zijn.

quote:

Op zondag 24 september 2006 10:23 schreef Jurgen21 het volgende:
Alles wat je boven die 475 euro per maand leent hoef je na je studie pas af te betalen als je dat ook kunt doen. Heb je geen werk, dan hoef je niets af te betalen. En dat afbetalen mag over een periode van 25 jaar!! Heb je na die 25 jaar nog steeds een schuld, dan wordt deze kwijtgescholden. Stel je leent er € 20.000,-- bij, dan betaal je na je studie als je een baan hebt € 66 per maand afbetaling. Een gemiddelde HBO'er/WO'er heeft startsalaris van € 2000,--.

Dat lijkt me toch een redelijke regeling, die arm en rijk de mogelijkheid biedt een goede opleiding te volgen

Uhm nou, stel je huurt ook nog een huisje en je eet elke dag 3 maaltijden dan heb je van die 2000,- bruto dus zo'n 1300,- over, gaat er ongeveer 800,- naar de lasten en hou je dus 500 over om te eten, kleding, etc. Daar gaat dus 70,- af, waardoor je 430,- over hebt - zeg 100,- per week 'leefgeld'.

Geloof mij, dat is alleen een 'vetpot' als je lekker op je studentenkamer blijft wonen - wat ook al niet de bedoeling blijkt.
66,- lijkt niet veel, mee eens, maar zo'n studieschuld is wel vrij irritant kan ik je verzekeren!

quote:

Op zondag 24 september 2006 10:23 schreef Jurgen21 het volgende:
Wat een smerige berichtgeving weer van de PvdA-krant Het CDA wil alleen de tarieven vrijlaten in de master: het is aan universiteiten zelf om de hoogte van het collegeld te bepalen. Moet je toch veel meer betalen, dan kun je dat geld tegen uiterst mooie voorwaarden lenen bij de IB-Groep.

Bovendien wordt, als jij je studie haalt binnen 10 jaar, de basis- en de aanvullende beurs geheel kwijtgescholden. Uitgaand van een uitwonende student die een basisbeurs +geheel aanvullende beurs heeft, dan krijgt deze student over een periode van vier jaar (¤ 475*48) ¤ 22.800,--. Haal je je studie binnen de termijn van tien jaar, dan hoef je dat bedrag helemaal niet meer terug te betalen.

Alles wat je boven die 475 euro per maand leent hoef je na je studie pas af te betalen als je dat ook kunt doen. Heb je geen werk, dan hoef je niets af te betalen. En dat afbetalen mag over een periode van 25 jaar!! Heb je na die 25 jaar nog steeds een schuld, dan wordt deze kwijtgescholden. Stel je leent er ¤ 20.000,-- bij, dan betaal je na je studie als je een baan hebt ¤ 66 per maand afbetaling. Een gemiddelde HBO'er/WO'er heeft startsalaris van ¤ 2000,--.

Dat lijkt me toch een redelijke regeling, die arm en rijk de mogelijkheid biedt een goede opleiding te volgen

Bron
Rechtstreeks van Politiek

En bovendien: dit is slechts een voorstel van het CDA-bestuur aan het partijcongres. Dat congres stelt aanstaande vrijdag en zaterdag het verkiezingsprogrammam vast. En het is vrijwel zeker dat dit voorstel wordt weggestemd. Het grootste gedeelte van de CDA-afdelingen is tegen de verhoging van collegegelden.

quote:

Op zondag 24 september 2006 03:12 schreef popolon het volgende:
Waarom achterlijk?

De tijd van dat je bijna gratis een diploma, graad of wat dan ook kon halen zijn voorbij.

1.500 per jaar is niks, 15.000 voor een masteropleiding ook niet echt. Zeker gezien dat je daarna een prima baan kunt krijgen om die schuld af te lossen.

Je krijgt echt niet altijd een topbaan na een master hoor. Kom op zeg Bovendien kan je ook een master willen doen uit interesse of uit wetenschappelijk oogpunt, niet om er een topbaan mee te vinden.

Bij dit soort plannen wordt altijd al snel geroepen "dat je moet investeren in je toekomst" en dat "studeren in veel andere landen nog veel duurder is". Dat is misschien wel waar, maar ondertussen wordt hier in nederland de extra koopkracht behoorlijk afgeroomd door belastingen en allerlei progressieve heffingen en regelingen.

30 jaar na afstuderen loopt eea steeds verder uiteen, maar zeker de eerste tien jaar is het verschil helemaal niet zo groot dat je zo even een flinke lening af kunt lossen. En het is waarschijnlijk weer hetzelfde CDA dat gaat huilen als het gemiddelde mastersalaris door dergelijke regelingen gaat stijgen.

quote:

Op zondag 24 september 2006 10:23 schreef Jurgen21 het volgende:
Wat een smerige berichtgeving weer van de PvdA-krant Het CDA wil alleen de tarieven vrijlaten in de master: het is aan universiteiten zelf om de hoogte van het collegeld te bepalen. Moet je toch veel meer betalen, dan kun je dat geld tegen uiterst mooie voorwaarden lenen bij de IB-Groep.

Bovendien wordt, als jij je studie haalt binnen 10 jaar, de basis- en de aanvullende beurs geheel kwijtgescholden. Uitgaand van een uitwonende student die een basisbeurs +geheel aanvullende beurs heeft, dan krijgt deze student over een periode van vier jaar (€475*48) € 22.800,--. Haal je je studie binnen de termijn van tien jaar, dan hoef je dat bedrag helemaal niet meer terug te betalen.

Alles wat je boven die 475 euro per maand leent hoef je na je studie pas af te betalen als je dat ook kunt doen. Heb je geen werk, dan hoef je niets af te betalen. En dat afbetalen mag over een periode van 25 jaar!! Heb je na die 25 jaar nog steeds een schuld, dan wordt deze kwijtgescholden. Stel je leent er € 20.000,-- bij, dan betaal je na je studie als je een baan hebt € 66 per maand afbetaling. Een gemiddelde HBO'er/WO'er heeft startsalaris van € 2000,--.

Dat lijkt me toch een redelijke regeling, die arm en rijk de mogelijkheid biedt een goede opleiding te volgen

Hoe kom je aan die 66 euro? Volgens mij is het ongeveer het viervoudige. Voor 10.000 euro betaal je al ongeveer 110 euro in de maand

Je mag die 20.000 euro afbetalen over een periode van 25 jaar. Dat zijn (25*12) 300 maanden. 20.000/300 = € 66,--

Hmmm, waarom niet.


Studenten gaan later veel geld verdienen. Waarom moet Harry de stratenmaker die opleiding subsidieeren via de belasting?

Nu zie je vele studenten die onnodig lang over hun studie doen of "voor de lol" een paar masters gaan stapelen. Hogere kosten zorgt voor een zorgvuldiger afweging.

quote:

Op zondag 24 september 2006 11:34 schreef Jurgen21 het volgende:
Je mag die 20.000 euro afbetalen over een periode van 25 jaar. Dat zijn (25*12) 300 maanden. 20.000/300 = € 66,--

Wellicht vergeet je de rente. Die 25 ipv 15 jaar is verder nog maar een voorstel, afaik is dat er nog niet doorheen. Ik heb even op de site van de ibg gekeken. 20.000 komt neer op een maandbedrag van ongeveer 150 euro.

quote:

Op zondag 24 september 2006 10:23 schreef Jurgen21 het volgende:
Wat een smerige berichtgeving weer van de PvdA-krant

De Telegraaf bedoel je?

http://telegraaf-i.telegr(...)0060924_3/pagina.php

quote:

Op zondag 24 september 2006 10:54 schreef Mike het volgende:

[..]

Voorstanders van dit plan zeggen dat door de collegegelden vrij te laten, de kwaliteit vanzelf omhoog gaat omdat universiteiten meer gaan concurreren. Ik geloof daar niet in en verwacht eigenlijk dat de universiteiten gewoon allemaal op hetzelfde hoge bedrag gaan uitkomen. Sommige studies worden op zo weinig plekken gegeven dat er amper concurrentie zal zijn.

Dat geloof ik ook niet echt. De meeste studenten kiezen de universiteit waar ze gaan studeren toch op lokatie uit.

Achterlijk plan.

- Prive gegevens op verzoek van de poster weggehaald. -

[ Bericht 96% gewijzigd door Sander op 19-05-2011 13:26:35 ]

Is goed als dan ook de belastingen voor afgestudeerden omlaag gaan.

quote:

106 Teletekst zo 24 sep
***************************************
CDA:kosten master voor student zelf

***************************************
` Het CDA wil dat studenten het vierde
jaar van hun opleiding,het masterjaar,
op termijn zelf betalen.Dat blijkt uit
het concept-verkiezingsprogramma van de
partij.

Als de CDA-achterban akkoord gaat,stelt
de partij voor om masterstudenten zo'n
vier keer zoveel collegegeld te laten
betalen als nu.De overheid betaalt nu
nog het grootste deel van de studie.

Het geld dat de overheid bespaart met
de maatregel kan volgens het CDA worden
geïnvesteerd in het onderwijs.De leden
van het CDA-partijcongres komen volgend
weekend bijeen om het definitieve
verkiezingsprogramma vast te stellen.
***************************************

Balkenende heeft iig wel een goed gevoel voor humor

Tjonge jonge, Jan met de Pet mag wel de studie betalen voor deze 'eeuwige studenten', maar als deze straks met een flink salaris in een vrijstaand huis wonen zeuren die wel weer over de kinderbijslag en kinderopvang voor de kinderen van Jan met de Pet.

Goede zaak, dit. Betaal maar mooi zelf.

quote:

Op zondag 24 september 2006 13:12 schreef Gia het volgende:
Tjonge jonge, Jan met de Pet mag wel de studie betalen voor deze 'eeuwige studenten', maar als deze straks met een flink salaris in een vrijstaand huis wonen zeuren die wel weer over de kinderbijslag en kinderopvang voor de kinderen van Jan met de Pet.

Goede zaak, dit. Betaal maar mooi zelf.

Niet iedereen heeft het geld om dan de studie te betalen. De toekomst is toch de kenniseconomie en dan wil je juist zoveel mogelijk hoger en het liefst wetenschappelijk opgeleid personeel hebben.

quote:

Op zondag 24 september 2006 10:05 schreef jogy het volgende:
Lekker tegenstrijdig allemaal, 'investeren in de kenniseconomie! Oh en we verhogen het collegegeld, maar dat terzijde' .

ach maakt niet uit.

welke partij is trouwens wel gunstig voor de student

[ Bericht 8% gewijzigd door icecreamfarmer_NL op 24-09-2006 14:13:15 ]

quote:

Op zondag 24 september 2006 12:31 schreef Mikkie het volgende:

[..]

Je gaat alleen nu wel uit van een aanvullende beurs. Ik krijg een basisbeurs, die ligt op 250 euro. Daar kun je niet eens je kamerhuur van betalen. Ik werk zo'n 20 uur naast mn studie om m'n verdere leven te bekostigen (eten, verzekering etc), er is dan echt geen ruimte om ff een dure masteropleiding te betalen. En om mensen die een opleiding willen halen op zulke jonge leeftijd al zo'n enorme lening aan te laten gaan lijkt me ook niet echt de bedoeling.

Het is bovendien grote uitzuigerij. Nu die studenten een lening aansmeren en niks willen betalen/investeren als overheid zijnde, maar zo gauw die studenten met hun masteropleiding een baan krijgen en voor economische groei moeten zorgen, wel de inkomsten eruit halen. Om nog maar te zwijgen over de belastingen.

Als je geen aanvullende beurs hebt, betekent dat dat je ouders zoveel verdienen dat zij zelf die aanvullende beurs wel kunnen betalen. Als je dus te weinig geld hebt moet je daar bij je ouders over klagen. niet bij de overheid. Ik zie in dit topic al weer veel PvdA-types, die met het handje komen bedelen om een uitkering bij Vadertje Staat, daarbij vergetend dat ook die stufi wordt betaald door de belastingbetaler...

quote:

Op zondag 24 september 2006 11:17 schreef Athlon_2o0o het volgende:

[..]

Je krijgt echt niet altijd een topbaan na een master hoor. Kom op zeg Bovendien kan je ook een master willen doen uit interesse of uit wetenschappelijk oogpunt, niet om er een topbaan mee te vinden.

idd en als beta student ben je zowieso genaaid.

wat dit plan tot gevolg gaat hebben is dat iedereen management gaat studeren omdat daat het geld valt te halen.

quote:

Op zondag 24 september 2006 11:03 citeerde Alxander het volgende:

Wat een smerige berichtgeving weer van de PvdA-krant Het CDA wil alleen de tarieven vrijlaten in de master: het is aan universiteiten zelf om de hoogte van het collegeld te bepalen. Moet je toch veel meer betalen, dan kun je dat geld tegen uiterst mooie voorwaarden lenen bij de IB-Groep.

Bron? Op nu.nl staat dat een woordvoerder van het CDA beaamt dat in het partijprogramma staat dat het CDA wil dat studenten op termijn de master geheel zelf gaan betalen.

quote:

Bovendien wordt, als jij je studie haalt binnen 10 jaar, de basis- en de aanvullende beurs geheel kwijtgescholden. Uitgaand van een uitwonende student die een basisbeurs +geheel aanvullende beurs heeft, dan krijgt deze student over een periode van vier jaar (¤ 475*48) ¤ 22.800,--. Haal je je studie binnen de termijn van tien jaar, dan hoef je dat bedrag helemaal niet meer terug te betalen.

Niet iedere student heeft een volledige aanvullende beurs. Verder is de gemiddelde uitwonende student 300 euro aan huur kwijt, per maand, en daar komt nog eten en alles bij. Aan die 475 euro zit je zo. En dat is dan nog met de kosten zoals ze nu zijn, zonder die veel te dure master.

quote:

Alles wat je boven die 475 euro per maand leent hoef je na je studie pas af te betalen als je dat ook kunt doen. Heb je geen werk, dan hoef je niets af te betalen. En dat afbetalen mag over een periode van 25 jaar!! Heb je na die 25 jaar nog steeds een schuld, dan wordt deze kwijtgescholden. Stel je leent er ¤ 20.000,-- bij, dan betaal je na je studie als je een baan hebt ¤ 66 per maand afbetaling. Een gemiddelde HBO'er/WO'er heeft startsalaris van ¤ 2000,--.

Ik weet niet of het hier gaat over nu of in de toekomst, maar afbetalen was, dacht ik, binnen 15 jaar. Hoe dan ook, de poster van dit bericht heeft gelijk dat de terugbetaalregeling gunstig is. Dat neemt niet weg dat nu al veel studenten moeten lenen, en dat bij dat gemiddeld startsalaris een hoop uitschieters beide kanten op zitten. En aan de onderkant zitten mensen die verder studeren, promoveren, docent worden, een minder aantrekkelijke opleiding gedaan hebben, of om wat voor andere reden dan ook niet direct het bedrijfsleven in gaan. En zoals hierboven al gezegd heb je voor een 'kenniseconomie' niet alleen hoogopgeleiden bij bedrijven nodig.

quote:

Dat lijkt me toch een redelijke regeling, die arm en rijk de mogelijkheid biedt een goede opleiding te volgen

Zoals hij er nu is wel redelijk, al gaat het ook hier niet altijd goed. Maar de regeling wordt hier iets te rooskleurig afgeschilderd, en bovendien: de regeling NU is redelijk, maar als een master ineens 1000 euro per maand extra gaat kosten wordt het een stuk minder redelijk..

quote:

Bron
Rechtstreeks van Politiek

Ik heb er maar even even hier op gereageerd, omdat het nu ook hier stond

quote:

Op zondag 24 september 2006 11:09 schreef Jurgen21 het volgende:
En bovendien: dit is slechts een voorstel van het CDA-bestuur aan het partijcongres. Dat congres stelt aanstaande vrijdag en zaterdag het verkiezingsprogrammam vast. En het is vrijwel zeker dat dit voorstel wordt weggestemd. Het grootste gedeelte van de CDA-afdelingen is tegen de verhoging van collegegelden.

Het is dus volgens jou een heel redelijk plan, maar we moeten volgens jou blij zijn dat het CDA congres dit waarschijnlijk verwerpt.

[ Bericht 1% gewijzigd door dwergplaneet op 24-09-2006 14:26:21 ]

quote:

Op zondag 24 september 2006 13:50 schreef Ultrawuft het volgende:

[..]

Niet iedereen heeft het geld om dan de studie te betalen. De toekomst is toch de kenniseconomie en dan wil je juist zoveel mogelijk hoger en het liefst wetenschappelijk opgeleid personeel hebben.

Lenen. Het moment dat je je Bachelor al hebt moet je wel een heel erg angstig persoon zijn wil je geen lening aangaan voor je Master. En mensen die niet bereid zijn dat stukje risico te nemen verdienen wat mij betreft hun master niet eens.

quote:

Op zondag 24 september 2006 14:21 schreef dwergplaneet het volgende:

[..]

Het is dus volgens jou een heel redelijk plan, maar we moeten volgens jou blij zijn dat het CDA congres dit waarschijnlijk afstemt.

Ik ben zelf ook student en net zoals elke andere student betaal ik natuurlijk het liefst zo weinig mogelijk collegegeld. Maar als het collegegeld dan toch omhoog moet dan maar op de manier zoals het CDA dat voorstelt: geleidelijk en alleen voor de master. Dat is een verdedigbaar voorstel. Ik kan niet tegen mensen die mensen dat alles gratis is in dit land.

Gratis zorg, gratis infrastructuur, gratis onderwijs, gratis kinderopvang. Sommigen menen dat alles gratis kan in dit land. Zalm heeft een grote geldboom in de tuin en betaalt daar alle collectieve voorzieningen van... Zo werkt dat natuurlijk niet. Alles kost bakken met geld: in 2007 wordt aan onderwijs bijna 30 miljard euro uitgegeven. Dat wordt betaalt uit de belastinginkomsten, die jij en ik en alle andere Nederlanders betalen.

Die belastinginkomsten raken natuurlijk een keer op. Dan heb je twee mogelijkheden: of je laat de Nederlander zelf meer betalen voor de royale voorzieningen in dit land of je gaat de belastingen allemaal verhogen. Het is maar net wat je wilt!

Op zich wel grappig, ik kwam iemand van Boston University tegen. Haar ma was 3x getrouwd en 3x gescheiden, en had nu dus 3x de helft van die man. Een beetje dubieus, maar dat was de reden dat ze ging studeren, zonder geld kon ze dat niet.

Laatste jaars biochemici ofzoiets was het. Zo worden daar ook elk jaar de collegekosten met 4% verhoogd, hoe dan ook. En rara, het geld gaat altijd op.

Al zit Boston Uni er nu aan te denken, met vele anderen, om dat toch een beetje te gaan stoppen.

quote:

Op zondag 24 september 2006 11:34 schreef Napalm het volgende:
Hmmm, waarom niet.


Studenten gaan later veel geld verdienen. Waarom moet Harry de stratenmaker die opleiding subsidieeren via de belasting?

Nu zie je vele studenten die onnodig lang over hun studie doen of "voor de lol" een paar masters gaan stapelen. Hogere kosten zorgt voor een zorgvuldiger afweging.

Dan zou ik graag willen weten welk land dat doet. Dat dit vroeger gebeurde, alla, vroeger kreeg men ongeveer evenveel van de IB als nu, inflatie is men voor de gein even vergeten.

Maakt allemaal niet uit, maar als je nu een studie kiest, krijg je daar voor de duur van die studie stufi, niet langer.
Ik heb nu voor een 4-jarige HBO studie gekozen. Ik krijg ook maar 4 jaar stufi. Kies ik hierna een master welke onderdeel uitmaakt van een 4-jarige opleiding, krijg ik dus niks geen stufi. Kies ik een master, welke onderdeel uitmaakt van een 5-jarige studie, dan krijg ik dus nog 1 jaar extra.

Behoorlijk simpel, nietwaar? Maar ga nu niet vertellen dat het allemaal gratis is, dat is het niet.

Wil je een beetje studie doorkomen moet je simpelweg 1 tot anderhalve dag erbij werken. Dat doen dus ook het gros van de studenten, de rest 'leent' bij de ouders, en sommigen hebben inderdaad een lening.
Maar de meesten studenten betalen liever niet die rente, op zich vrij logisch natuurlijk. Waarom niet direct werken en je studie betalen om er gelijk vanaf te zijn, en daarnaast ook nog eens je studie halen?

quote:

Op zondag 24 september 2006 14:21 schreef nikk het volgende:

[..]

Lenen. Het moment dat je je Bachelor al hebt moet je wel een heel erg angstig persoon zijn wil je geen lening aangaan voor je Master. En mensen die niet bereid zijn dat stukje risico te nemen verdienen wat mij betreft hun master niet eens.

Misschien willen al die studenten zich gewoon niet conformeren aan een lening. Net zoals sommigen simpelweg geen hypotheek willen. Dat mensen met een hypotheek huurders weer zien als mensen die geld over de balk gooien, en conformisten zijn aan hun huurbaas, is natuurlijk afhankelijk vanaf welke kant je het bekijkt.

Oh, en aan de mensen die menen dat het onderwijs zoveel geld kost (alsof je er niks voor terug krijgt), zou ik willen vragen, hoeveel keer groter is de jaarlijkse kostenpost aan de betaling van onze nationale staatsschuld, in vergelijking met (hoger) onderwijs? Nou?

[ Bericht 35% gewijzigd door Yildiz op 24-09-2006 14:46:57 ]