POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Het CDA wil masteropleidingen op termijn kostendekkend maken. Dit bevestigen betrouwbare bronnen binnen het CDA. Volgende week vrijdag zal het plan aan het partijcongres voorgesteld worden, dat het verkiezingsprogramma opstelt. Nu is het collegegeld nog ongeveer 1500 euro per jaar, maar de overheid subsidieert elke student voor een groot gedeelte. De echte kosten van masteropleidingen lopen uiteen van enkele duizenden euro's tot 15.000 euro.
Het CDA wil het collegegeld geleidelijk verhogen, maar het is niet bekend over hoeveel jaren dit proces uitgesmeerd moet worden. Wel ziet het CDA zelf een probleem, namelijk dat bepaalde studies door de lagere kosten aantrekkelijker worden. "Het mag in ieder geval niet zo zijn dat studenten afzien van belangrijke studies, omdat het collegegeld zo hoog wordt. Dat betekent de facto waarschijnlijk dat alle collegegelden voor de masters op hetzelfde niveau komen", aldus een van de bronnen.
Het CDA verwacht positieve effecten van de prijsverhoging van opleidingen. Het CDA denkt dat studenten kritischer zullen kijken naar welke opleiding ze kiezen. "En dat is goed. Wij verwachten dat dit een kwaliteitsimpuls oplevert". Het CDA verwacht dat onderwijsinstellingen daardoor betere opleidingen aan zullen bieden.
Dit naar aanleiding van het volgende bericht : CDA wil collegegeld aanzienlijk verhogen
------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ik ben nu zelf Bachelor student, maar ik ben echt niet van plan om 6000 euro te betalen voor een master. In Zweden en in Duitsland kunnen studenten bijna gratis studeren... waarom is het hier niet mogelijk en wil men alleen maar privatiseren? De studiefinanciering is al weinig toereikend. Wanneer gaat men weer eens aan de studenten denken, en verlaat men het korte-termijn denken waarmee onze kenniseconomie niet veel aan heeft ....
Het CDA wil het collegegeld geleidelijk verhogen, maar het is niet bekend over hoeveel jaren dit proces uitgesmeerd moet worden. Wel ziet het CDA zelf een probleem, namelijk dat bepaalde studies door de lagere kosten aantrekkelijker worden. "Het mag in ieder geval niet zo zijn dat studenten afzien van belangrijke studies, omdat het collegegeld zo hoog wordt. Dat betekent de facto waarschijnlijk dat alle collegegelden voor de masters op hetzelfde niveau komen", aldus een van de bronnen.
Het CDA verwacht positieve effecten van de prijsverhoging van opleidingen. Het CDA denkt dat studenten kritischer zullen kijken naar welke opleiding ze kiezen. "En dat is goed. Wij verwachten dat dit een kwaliteitsimpuls oplevert". Het CDA verwacht dat onderwijsinstellingen daardoor betere opleidingen aan zullen bieden.
Dit naar aanleiding van het volgende bericht : CDA wil collegegeld aanzienlijk verhogen
------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ik ben nu zelf Bachelor student, maar ik ben echt niet van plan om 6000 euro te betalen voor een master. In Zweden en in Duitsland kunnen studenten bijna gratis studeren... waarom is het hier niet mogelijk en wil men alleen maar privatiseren? De studiefinanciering is al weinig toereikend. Wanneer gaat men weer eens aan de studenten denken, en verlaat men het korte-termijn denken waarmee onze kenniseconomie niet veel aan heeft ....
Squelch - a circuit that cuts off the audio-frequency amplifier of a radio receiver in the absence of an input signal, in order to suppress background noise.
En de stufi zeker niet verhogen hé
LastFM
03/06 Maccabees - 10/06 Gaslight Anthem - 18/06 Oi Vai Voi - 20/06 Green Beats - 24/06 Ghinzu - 18/07 Extrema Outdoor
03/06 Maccabees - 10/06 Gaslight Anthem - 18/06 Oi Vai Voi - 20/06 Green Beats - 24/06 Ghinzu - 18/07 Extrema Outdoor
Gewoon na je Bachelor bij een goed bedrijf gaan werken voor een jaartje of twee, en dan aa je baas vragen of het bedrijf het wilt vergoeden.. zo doen veel het
"Gewoon" een goede baan krijgen? Zo gewoon lijkt mij dat niet, ten eerste mag je je dan slechts in de avonduren en/of op een doordeweekse dag op je studie richten, ten tweede ben je afhankelijk van je baas, ten derde heeft je baas er meer baat bij als je je volledig op je baan kan richten.quote:Op zaterdag 23 september 2006 18:54 schreef Xith het volgende:
Gewoon na je Bachelor bij een goed bedrijf gaan werken voor een jaartje of twee, en dan aa je baas vragen of het bedrijf het wilt vergoeden.. zo doen veel het
Idiote plannen van de CDA dunkt mij, de het geld wat naar aankomend hoogopgeleiden gaat wordt zo weer terugverdiend.
Maar op zo'n manier zal onze kenniseconomie wel zakken naar het niveautje Polen of lager.
Het Amerikaanse systeem. Vergelijkingen met Zweden en Duitsland gaan natuurlijk pas op als je het ook vergelijkt met andere landen waar het minder rooskleurig is. Zoals Amerika.quote:Op zaterdag 23 september 2006 18:54 schreef Xith het volgende:
Gewoon na je Bachelor bij een goed bedrijf gaan werken voor een jaartje of twee, en dan aa je baas vragen of het bedrijf het wilt vergoeden.. zo doen veel het
daarna schilderde ik mijn schaduw
deed het licht uit
en genoot bij de gedachte dat ik de enige mens ter wereld ben met een schaduw in volstrekte duisternis
deed het licht uit
en genoot bij de gedachte dat ik de enige mens ter wereld ben met een schaduw in volstrekte duisternis
Banken zullen er vast op in springen, dus echt extreem dramatisch moet het niet worden. Of master moet ook 6 dagen per week op de societeit betekenen.
Achterlijk plan. Er is een tekort aan hoogopgeleiden in Nederland, en dat tekort wordt alleen maar groter met een dergelijk plan. Way to go.
Ten percent faster with a sturdier frame
Waarom achterlijk?
De tijd van dat je bijna gratis een diploma, graad of wat dan ook kon halen zijn voorbij.
1.500 per jaar is niks, 15.000 voor een masteropleiding ook niet echt. Zeker gezien dat je daarna een prima baan kunt krijgen om die schuld af te lossen.
De tijd van dat je bijna gratis een diploma, graad of wat dan ook kon halen zijn voorbij.
1.500 per jaar is niks, 15.000 voor een masteropleiding ook niet echt. Zeker gezien dat je daarna een prima baan kunt krijgen om die schuld af te lossen.
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
Waarom ga je er vanuit dat iedereen bij een baas gaat werken? Lijkt mij in de kenniseconomie, die het kabinet nog steeds voor ogen heeft, erg onlogisch. Een kenniseconomie vereist juist dat er meer ondernemers komen, studenten die tijdens hun afstudeeropdracht een mooie ontdekking doen en die kennis gaan exploiteren aan de maatschappij via een eigen bedrijf. Maar welke bank is bereid een half miljoen aan een 28 jarige student te lenen met een studieschuld van 40000 euro?quote:Op zaterdag 23 september 2006 18:54 schreef Xith het volgende:
Gewoon na je Bachelor bij een goed bedrijf gaan werken voor een jaartje of twee, en dan aa je baas vragen of het bedrijf het wilt vergoeden.. zo doen veel het
Trouwens, als het CDA de staat minder wil laten vergoeden welke belastingen wil zij dan verlagen? Een terugtreding van de staat kan in mijn ogen nooit eenzijdig plaats vinden.
[ Bericht 9% gewijzigd door Bolkesteijn op 24-09-2006 03:28:39 ]
Van de FP.quote:Bron: de Volkskrant
Gepubliceerd: zaterdag 23 september 2006 @ 13:06
Het CDA wil masteropleidingen op termijn kostendekkend maken. Dit bevestigen betrouwbare bronnen binnen het CDA. Volgende week vrijdag zal het plan aan het partijcongres voorgesteld worden, dat het verkiezingsprogramma opstelt. Nu is het collegegeld nog ongeveer 1500 euro per jaar, maar de overheid subsidieert elke student voor een groot gedeelte. De echte kosten van masteropleidingen lopen uiteen van enkele duizenden euro's tot 15.000 euro.
Het CDA wil het collegegeld geleidelijk verhogen, maar het is niet bekend over hoeveel jaren dit proces uitgesmeerd moet worden. Wel ziet het CDA zelf een probleem, namelijk dat bepaalde studies door de lagere kosten aantrekkelijker worden. "Het mag in ieder geval niet zo zijn dat studenten afzien van belangrijke studies, omdat het collegegeld zo hoog wordt. Dat betekent de facto waarschijnlijk dat alle collegegelden voor de masters op hetzelfde niveau komen", aldus een van de bronnen.
Het CDA verwacht positieve effecten van de prijsverhoging van opleidingen. Het CDA denkt dat studenten kritischer zullen kijken naar welke opleiding ze kiezen. "En dat is goed. Wij verwachten dat dit een kwaliteitsimpuls oplevert". Het CDA verwacht dat onderwijsinstellingen daardoor betere opleidingen aan zullen bieden.
Dit is vast heeeeeeel goed voor onze positie als kenniseconomie. Ik ben benieuwd welke pro-argumenten onze CDA-fans hier op het forum voor dit plan weten op te hoesten.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Waardoor studies met betere baanperspectieven meer studenten gaan krijgen, en niemand meer een studie als geschiedenis gaat doen waar je vrijwel alleen leraar mee kunt worden. Ik vind dit absoluut niet te rijmen met het idee 'Nederland moet een kenniseconomie worden.'quote:Op zondag 24 september 2006 03:12 schreef popolon het volgende:
Waarom achterlijk?
De tijd van dat je bijna gratis een diploma, graad of wat dan ook kon halen zijn voorbij.
1.500 per jaar is niks, 15.000 voor een masteropleiding ook niet echt. Zeker gezien dat je daarna een prima baan kunt krijgen om die schuld af te lossen.
Laatst stond al op nu.nl dat veel bedrijven de afgestudeerden van nu niet meer 'op de arbeidsmarkt gericht' vinden, omdat tegenwoordig veel minder studenten 'relevante nevenactiviteiten' gedaan hebben. En dat is alleen maar logisch, want je hebt als student een stuk minder tijd voor bijvoorbeeld bijbaantjes. En als dit doorgaat zullen veel studenten na hun Bachelor afhaken. Volgens mij gaat de kwaliteit van de gemiddelde afgestudeerde dan nog harder achteruit..
Oh, en 15.000 is misschien 'niks' voor jou, maar dat zal lang niet voor iedereen gelden..
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Altijd maar dat CDA-bashen, als het plan van de PvdA was, was het zeker wel goed?
Studeren is investeren in je toekomst. Je 8 jarige opleiding heb je binnen een jaar terugverdient.
Studeren is investeren in je toekomst. Je 8 jarige opleiding heb je binnen een jaar terugverdient.
objectief en betrouwbaar
*O* Partij voor de Dieren in de Kamer !! *O*
*O* Partij voor de Dieren in de Kamer !! *O*
Lekker tegenstrijdig allemaal, 'investeren in de kenniseconomie! Oh en we verhogen het collegegeld, maar dat terzijde' .
.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Zolang de politiek met oogkleppen op blijft lopen, zullen wij echt niet beter in staat zijn om met andere landen te concurreren, waar het onderwijssysteem aanzienlijk beter is geregeld.
Tegenovergestelde van preventief
WACC = Ko = (EV/TV) ke + (VV/TV) (1-f) kv
WACC = Ko = (EV/TV) ke + (VV/TV) (1-f) kv
Wat een smerige berichtgeving weer van de PvdA-krant Het CDA wil alleen de tarieven vrijlaten in de master: het is aan universiteiten zelf om de hoogte van het collegeld te bepalen. Moet je toch veel meer betalen, dan kun je dat geld tegen uiterst mooie voorwaarden lenen bij de IB-Groep.
Bovendien wordt, als jij je studie haalt binnen 10 jaar, de basis- en de aanvullende beurs geheel kwijtgescholden. Uitgaand van een uitwonende student die een basisbeurs +geheel aanvullende beurs heeft, dan krijgt deze student over een periode van vier jaar (€475*48) € 22.800,--. Haal je je studie binnen de termijn van tien jaar, dan hoef je dat bedrag helemaal niet meer terug te betalen.
Alles wat je boven die 475 euro per maand leent hoef je na je studie pas af te betalen als je dat ook kunt doen. Heb je geen werk, dan hoef je niets af te betalen. En dat afbetalen mag over een periode van 25 jaar!! Heb je na die 25 jaar nog steeds een schuld, dan wordt deze kwijtgescholden. Stel je leent er € 20.000,-- bij, dan betaal je na je studie als je een baan hebt € 66 per maand afbetaling. Een gemiddelde HBO'er/WO'er heeft startsalaris van € 2000,--.
Dat lijkt me toch een redelijke regeling, die arm en rijk de mogelijkheid biedt een goede opleiding te volgen
Bovendien wordt, als jij je studie haalt binnen 10 jaar, de basis- en de aanvullende beurs geheel kwijtgescholden. Uitgaand van een uitwonende student die een basisbeurs +geheel aanvullende beurs heeft, dan krijgt deze student over een periode van vier jaar (€475*48) € 22.800,--. Haal je je studie binnen de termijn van tien jaar, dan hoef je dat bedrag helemaal niet meer terug te betalen.
Alles wat je boven die 475 euro per maand leent hoef je na je studie pas af te betalen als je dat ook kunt doen. Heb je geen werk, dan hoef je niets af te betalen. En dat afbetalen mag over een periode van 25 jaar!! Heb je na die 25 jaar nog steeds een schuld, dan wordt deze kwijtgescholden. Stel je leent er € 20.000,-- bij, dan betaal je na je studie als je een baan hebt € 66 per maand afbetaling. Een gemiddelde HBO'er/WO'er heeft startsalaris van € 2000,--.
Dat lijkt me toch een redelijke regeling, die arm en rijk de mogelijkheid biedt een goede opleiding te volgen
Pugna Pro Patria
Waarom gaat de kwaliteit van de gemiddelde afgestudeerde dan achteruit? Als iemand meer ervoor moet betalen zal je toch beter kijken wat je gaat kiezen. Je kunt tussen je Bachelor en Master ook werken. Zo krijg je dus ook minder Psychologen, Pedagogen, Recht en Managers etc.quote:Op zondag 24 september 2006 09:44 schreef De_Hertog het volgende:
[..]
Waardoor studies met betere baanperspectieven meer studenten gaan krijgen, en niemand meer een studie als geschiedenis gaat doen waar je vrijwel alleen leraar mee kunt worden. Ik vind dit absoluut niet te rijmen met het idee 'Nederland moet een kenniseconomie worden.'
Laatst stond al op nu.nl dat veel bedrijven de afgestudeerden van nu niet meer 'op de arbeidsmarkt gericht' vinden, omdat tegenwoordig veel minder studenten 'relevante nevenactiviteiten' gedaan hebben. En dat is alleen maar logisch, want je hebt als student een stuk minder tijd voor bijvoorbeeld bijbaantjes. En als dit doorgaat zullen veel studenten na hun Bachelor afhaken. Volgens mij gaat de kwaliteit van de gemiddelde afgestudeerde dan nog harder achteruit..
Oh, en 15.000 is misschien 'niks' voor jou, maar dat zal lang niet voor iedereen gelden..
Ik zie hier weinig CDA bashen maar vooral dit plan 'bashen'. En bij lang niet alle opleidingen kun je het binnen een jaar terugverdienen hoor. Wat als je onderzoeker wordt, in plaats van bij een bedrijf gaat werken? Wat als je een minder 'populaire' studie doet? Ik vind dit plan geen goed plan, of het nu van CDA, VVD, PvdA of welke partij dan ook komt.quote:Op zondag 24 september 2006 10:01 schreef kansloze_dertiger het volgende:
Altijd maar dat CDA-bashen, als het plan van de PvdA was, was het zeker wel goed?
Studeren is investeren in je toekomst. Je 8 jarige opleiding heb je binnen een jaar terugverdient.
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Er zijn behoorlijk wat CDA-afdelingen die dit plan uit het verkiezingsprogramma willen hebben, dus het is even afwachten hoe het CDA-congres volgende week verloopt. Het zou me niets verbazen als het plan afgeblazen wordt.
In some matters there's no reality, only perception. Truth exists, but people have a vested interest in not knowing it.
Afgestudeerde was misschien niet het juiste woord. Ik bedoelde de gemiddelde kwaliteit van personen die na de universiteit de banenmarkt op gaan. Als een master 15.000 euro per jaar gaat kosten, zullen velen na hun bachelor al stoppen met studeren. Dan missen ze dus één of twee jaar extra studie, en het onderzoek. En misschien krijg je zo minder Psychologen, maar ook nog minder Geschiedkundigen, Wiskundigen, enzovoorts.quote:Op zondag 24 september 2006 10:25 schreef Alxander het volgende:
[..]
Waarom gaat de kwaliteit van de gemiddelde afgestudeerde dan achteruit? Als iemand meer ervoor moet betalen zal je toch beter kijken wat je gaat kiezen. Je kunt tussen je Bachelor en Master ook werken. Zo krijg je dus ook minder Psychologen, Pedagogen, Recht en Managers etc.
Verder zullen studenten nog minder tijd dan nu aan nevenactiviteiten kunnen besteden, omdat iedere maand studievertraging ruim 1000 euro kost. En zoals ik eerder al aangaf klaagt het bedrijfsleven nu al over gebrek aan 'interessante' afgestudeerden..
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Precies, het zorgt vor afvlakking van de kennis omdat de meer theoretische studie's voor de gemiddelde student te duur worden.quote:Op zondag 24 september 2006 10:25 schreef De_Hertog het volgende:
[..]
Ik zie hier weinig CDA bashen maar vooral dit plan 'bashen'. En bij lang niet alle opleidingen kun je het binnen een jaar terugverdienen hoor. Wat als je onderzoeker wordt, in plaats van bij een bedrijf gaat werken? Wat als je een minder 'populaire' studie doet? Ik vind dit plan geen goed plan, of het nu van CDA, VVD, PvdA of welke partij dan ook komt.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Ik heb liever een overschot aan psychologen, pedagogen, juristen en (managers is geen wetenschappelijke opleiding), dan een complete generatie die niet meer heeft dan een bachelor. Dat geeft een leuke druk, als niemand zich onderscheid in z'n opleiding.. De master is nou juist hetgene wat wetenschappers maakt for crying out loud, en nu gaat niemand meer wetenschapper worden, omdat je alleen in het bedrijfsleven je geld terugverdient.quote:Op zondag 24 september 2006 10:25 schreef Alxander het volgende:
Waarom gaat de kwaliteit van de gemiddelde afgestudeerde dan achteruit? Als iemand meer ervoor moet betalen zal je toch beter kijken wat je gaat kiezen. Je kunt tussen je Bachelor en Master ook werken. Zo krijg je dus ook minder Psychologen, Pedagogen, Recht en Managers etc.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Dat vind ik trouwens geen argument, het groeide toch al de spuigaten uit. Een gediplomeerd jurist die kennelijk niet gediplomeerd genoeg is als ie niet met z'n societeit de biervoorraad heeft geregeld? Dat gaat toch nergens over. Nee de afvlakking waarbij niemand nog nevenactiviteiten doet kan best gezond zijn.quote:Op zondag 24 september 2006 10:31 schreef De_Hertog het volgende:
Verder zullen studenten nog minder tijd dan nu aan nevenactiviteiten kunnen besteden, omdat iedere maand studievertraging ruim 1000 euro kost. En zoals ik eerder al aangaf klaagt het bedrijfsleven nu al over gebrek aan 'interessante' afgestudeerden..
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Het heeft niet rechtstreeks met het topic te maken, maar wel aardig als kanttekening.
bronquote:Nederland is nog geen mainport van kennis
Drie jaar Innovatieplatform heeft niets veranderd aan positie op Europese ranglijst
Het Innovatieplatform, opgezet door premier Balkenende, houdt binnenkort op te bestaan. Er is scherpe kritiek geuit op het initiatief, maar er zijn ook successen. Toch klimt Nederland niet in de innovatielijstjes.
Door onze redacteur Marcel aan de Brugh 23 sept.
Vijf vrouwen, dertien mannen. Met een opdracht, en niet zomaar één. Nederland moest weer op het goede spoor worden gezet. Meer innovatie. Zo luidde althans de missie van het Innovatieplatform dat drie jaar geleden, onder voorzitterschap van premier Balkenende, werd opgericht.
Nu zit het er bijna op. Het platform, dat is ingesteld voor de duur van het zittende kabinet, houdt binnenkort officieel op te bestaan. Wat heeft het bereikt? Heeft Nederland zijn verloren posities op de Europese en wereldranglijsten voor innovatie weer teruggewonnen? Of is er niks concreets gebeurd, zoals PvdA-fractieleider Wouter Bos en Stichting Kennisland vorige week beweerden?
„Ik heb me geërgerd aan die uitspraken”, zegt Alexander Rinnooy Kan, lid van het platform en sinds kort voorzitter van de Sociaal-Economische Raad. „Met name van Kennisland. Ze waren nota bene betrokken bij onze oprichting en riepen steeds: ‘het duurt een tijd voor je resultaten ziet’. En dan nu stellen dat er niks is gebeurd. Ze hebben geen enkele suggestie voor een wezenlijk andere aanpak door het platform.”
Het Innovatieplatform is de geestelijk vader van onder meer het Casimirprogramma, dat bedrijfsleven en wetenschap dichter bij elkaar wil brengen: van de innovatievouchers, een soort tegoedbonnen van 2.500 of 7.500 euro waarmee ondernemers in het midden- en kleinbedrijf vragen kunnen laten uitzoeken door een kennisinstelling zoals TNO. En van de zogenoemde sleutelgebieden, de terreinen waarop Nederland sterk is en zich meer zou moeten toeleggen. Zoals de bloemen- en voedselsector, de creatieve industrie, en alles wat er gebeurt op het gebied van water.
Maar prof. dr. Bart Nooteboom, hoogleraar Innovatiebeleid aan de universiteit van Tilburg, heeft kritiek op het idee van die sleutelgebieden. „Het is onzinnig. Je kunt niet voorspellen waar innovaties zich gaan afspelen”, zegt hij.
Nooteboom ziet dit als een centraal probleem voor Nederland en de rest van Europa. „Overheden moeten hun uitgaven verantwoorden en durven niet al te veel risico te nemen, want dat is moeilijk te verkopen. Dus houden ze vast aan wat we al goed kunnen. In Amerika wordt juist veel meer gezocht naar de spannende, nieuwe ontwikkelingen. Daar accepteert men dat als je tien dingen probeert er negen kunnen mislukken.”
Rinnooy Kan is het oneens met Nooteboom. „Ik heb zelf ook lang gedacht dat de overheid alleen heel algemeen mag stimuleren. Maar we moeten niet bang zijn om ergens in uit te blinken en dat ook aan te wijzen”, zegt hij.
Hij vindt wel dat Nederland meer geld moet investeren in verbetering van onderwijs en wetenschappelijk onderzoek. Zes miljard euro is jaarlijks extra nodig, zo schreef het platform een paar maanden geleden. Nooteboom kan het alleen maar onderschrijven. „We hebben het onderwijs veel te lang verwaarloosd.”
Adviesbureau Capgemini concludeerde eind vorig jaar in een evaluatierapport dat het Innovatieplatform in totaal elf rapporten heeft geschreven, met 171 concrete actiepunten voor de overheid. Bijvoorbeeld om toelating van hoogopgeleide buitenlanders te vergemakkelijken, om de belastingregels voor onderzoek gunstiger te maken, om het aantal regels in het beroepsonderwijs te verminderen of de graafwerkzaamheden bij het leggen van glasvezelkabels beter te coördineren. Van die actiepunten zijn er inmiddels 46 vastgelegd in overheidsbeleid en nog eens 80 zijn ‘in uitvoering’, aldus het rapport.
De cijfers zeggen Nooteboom niet veel. Het gaat erom wat het in de praktijk oplevert. Maar dat is moeilijk te meten. Zo schreef het Centraal Planbureau onlangs dat het effect van de innovatievouchers voor het mkb nog niet is vast te stellen – hoewel de belangstelling ervoor groot is (zie kader Zeetong).
Maar hoe zit het nu met de positie van Nederland? Behoort het inmiddels tot de innovatietop in Europa, zoals het zich heeft voorgenomen? Volgens de Europese barometer voor innovatie is Nederland begin deze eeuw afgezakt van plaats 6 naar 8, en daar stond het vorig jaar nog steeds.
Op de wereldranglijst voor competitiviteit bereikte Nederland in 2000 een vierde plaats, maar daarna zakte het af naar plaats 13. Vorig jaar eindigde het op positie 11. Een lichte stijging, maar volgens deskundigen niet significant. Nederland slaagt er niet in wat andere kleine Europese landen zoals Denemarken, Finland en Zwitserland wel lukt. Onder meer omdat Nederlandse bedrijven nauwelijks open staan voor nieuwe technologie.
Volgens Rinnooy Kan gaat Nederland de effecten van het innovatiebeleid zien. Nooteboom hoopt dat het tij keert. Hij heeft een visie voor Nederland. Zoals het land een mainport is voor goederen (de Rotterdamse haven) en mensen (Schiphol), zo moet het ook mainport worden voor kennis. Een land waar iedereen naartoe komt om ideeën uit te wisselen. „Dan zullen we wel afmoeten van onze angst voor vreemdelingen, die de afgelopen jaren ons land is binnengekropen. Alsjeblieft wat minder xenofobie. Onze kracht was juist onze openheid, ons pragmatisme. Dat we met iedereen aan tafel gingen zitten.”
Idd. Waarom komt er toch nooit een partij op het idee de kwaliteitseisen te verhogen ipv de financiele eisen die je aan je studenten stelt? ZO moeilijk is het toch niet om daar op te komen?quote:Op zaterdag 23 september 2006 19:06 schreef StephanL het volgende:
Zo wordt het alleen maar rijkeluis kindjes opleidingen.
Ik heb het niet perse over lidmaatschap van een studentensociëteit. Bijbaantjes, studie-ondersteunende zaken (zoals lidmaatschap opleidingscommissie, organiseren van congressen) , dat soort dingen. Als je alleen 'lid van corps' als extraatje op je cv hebt kom je ook niet ver. Zie ook http://www.nu.nl/news/827(...)aai_en_te_braaf.htmlquote:Op zondag 24 september 2006 10:35 schreef speknek het volgende:
[..]
Dat vind ik trouwens geen argument, het groeide toch al de spuigaten uit. Een gediplomeerd jurist die kennelijk niet gediplomeerd genoeg is als ie niet met z'n societeit de biervoorraad heeft geregeld? Dat gaat toch nergens over. Nee de afvlakking waarbij niemand nog nevenactiviteiten doet kan best gezond zijn.
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Voorstanders van dit plan zeggen dat door de collegegelden vrij te laten, de kwaliteit vanzelf omhoog gaat omdat universiteiten meer gaan concurreren. Ik geloof daar niet in en verwacht eigenlijk dat de universiteiten gewoon allemaal op hetzelfde hoge bedrag gaan uitkomen. Sommige studies worden op zo weinig plekken gegeven dat er amper concurrentie zal zijn.quote:Op zondag 24 september 2006 10:43 schreef thaleia het volgende:
[..]
Idd. Waarom komt er toch nooit een partij op het idee de kwaliteitseisen te verhogen ipv de financiele eisen die je aan je studenten stelt? ZO moeilijk is het toch niet om daar op te komen?
In some matters there's no reality, only perception. Truth exists, but people have a vested interest in not knowing it.
Uhm nou, stel je huurt ook nog een huisje en je eet elke dag 3 maaltijden dan heb je van die 2000,- bruto dus zo'n 1300,- over, gaat er ongeveer 800,- naar de lasten en hou je dus 500 over om te eten, kleding, etc. Daar gaat dus 70,- af, waardoor je 430,- over hebt - zeg 100,- per week 'leefgeld'.quote:Op zondag 24 september 2006 10:23 schreef Jurgen21 het volgende:
Alles wat je boven die 475 euro per maand leent hoef je na je studie pas af te betalen als je dat ook kunt doen. Heb je geen werk, dan hoef je niets af te betalen. En dat afbetalen mag over een periode van 25 jaar!! Heb je na die 25 jaar nog steeds een schuld, dan wordt deze kwijtgescholden. Stel je leent er € 20.000,-- bij, dan betaal je na je studie als je een baan hebt € 66 per maand afbetaling. Een gemiddelde HBO'er/WO'er heeft startsalaris van € 2000,--.
Dat lijkt me toch een redelijke regeling, die arm en rijk de mogelijkheid biedt een goede opleiding te volgen
Geloof mij, dat is alleen een 'vetpot' als je lekker op je studentenkamer blijft wonen - wat ook al niet de bedoeling blijkt.
66,- lijkt niet veel, mee eens, maar zo'n studieschuld is wel vrij irritant kan ik je verzekeren!
Bronquote:Op zondag 24 september 2006 10:23 schreef Jurgen21 het volgende:
Wat een smerige berichtgeving weer van de PvdA-krant Het CDA wil alleen de tarieven vrijlaten in de master: het is aan universiteiten zelf om de hoogte van het collegeld te bepalen. Moet je toch veel meer betalen, dan kun je dat geld tegen uiterst mooie voorwaarden lenen bij de IB-Groep.
Bovendien wordt, als jij je studie haalt binnen 10 jaar, de basis- en de aanvullende beurs geheel kwijtgescholden. Uitgaand van een uitwonende student die een basisbeurs +geheel aanvullende beurs heeft, dan krijgt deze student over een periode van vier jaar (¤ 475*48) ¤ 22.800,--. Haal je je studie binnen de termijn van tien jaar, dan hoef je dat bedrag helemaal niet meer terug te betalen.
Alles wat je boven die 475 euro per maand leent hoef je na je studie pas af te betalen als je dat ook kunt doen. Heb je geen werk, dan hoef je niets af te betalen. En dat afbetalen mag over een periode van 25 jaar!! Heb je na die 25 jaar nog steeds een schuld, dan wordt deze kwijtgescholden. Stel je leent er ¤ 20.000,-- bij, dan betaal je na je studie als je een baan hebt ¤ 66 per maand afbetaling. Een gemiddelde HBO'er/WO'er heeft startsalaris van ¤ 2000,--.
Dat lijkt me toch een redelijke regeling, die arm en rijk de mogelijkheid biedt een goede opleiding te volgen
Rechtstreeks van Politiek
En bovendien: dit is slechts een voorstel van het CDA-bestuur aan het partijcongres. Dat congres stelt aanstaande vrijdag en zaterdag het verkiezingsprogrammam vast. En het is vrijwel zeker dat dit voorstel wordt weggestemd. Het grootste gedeelte van de CDA-afdelingen is tegen de verhoging van collegegelden.
Pugna Pro Patria
Je krijgt echt niet altijd een topbaan na een master hoor. Kom op zeg Bovendien kan je ook een master willen doen uit interesse of uit wetenschappelijk oogpunt, niet om er een topbaan mee te vinden.quote:Op zondag 24 september 2006 03:12 schreef popolon het volgende:
Waarom achterlijk?
De tijd van dat je bijna gratis een diploma, graad of wat dan ook kon halen zijn voorbij.
1.500 per jaar is niks, 15.000 voor een masteropleiding ook niet echt. Zeker gezien dat je daarna een prima baan kunt krijgen om die schuld af te lossen.
Bij dit soort plannen wordt altijd al snel geroepen "dat je moet investeren in je toekomst" en dat "studeren in veel andere landen nog veel duurder is". Dat is misschien wel waar, maar ondertussen wordt hier in nederland de extra koopkracht behoorlijk afgeroomd door belastingen en allerlei progressieve heffingen en regelingen.
30 jaar na afstuderen loopt eea steeds verder uiteen, maar zeker de eerste tien jaar is het verschil helemaal niet zo groot dat je zo even een flinke lening af kunt lossen. En het is waarschijnlijk weer hetzelfde CDA dat gaat huilen als het gemiddelde mastersalaris door dergelijke regelingen gaat stijgen.
30 jaar na afstuderen loopt eea steeds verder uiteen, maar zeker de eerste tien jaar is het verschil helemaal niet zo groot dat je zo even een flinke lening af kunt lossen. En het is waarschijnlijk weer hetzelfde CDA dat gaat huilen als het gemiddelde mastersalaris door dergelijke regelingen gaat stijgen.
Vampire Romance O+
Hoe kom je aan die 66 euro? Volgens mij is het ongeveer het viervoudige. Voor 10.000 euro betaal je al ongeveer 110 euro in de maandquote:Op zondag 24 september 2006 10:23 schreef Jurgen21 het volgende:
Wat een smerige berichtgeving weer van de PvdA-krant Het CDA wil alleen de tarieven vrijlaten in de master: het is aan universiteiten zelf om de hoogte van het collegeld te bepalen. Moet je toch veel meer betalen, dan kun je dat geld tegen uiterst mooie voorwaarden lenen bij de IB-Groep.
Bovendien wordt, als jij je studie haalt binnen 10 jaar, de basis- en de aanvullende beurs geheel kwijtgescholden. Uitgaand van een uitwonende student die een basisbeurs +geheel aanvullende beurs heeft, dan krijgt deze student over een periode van vier jaar (€475*48) € 22.800,--. Haal je je studie binnen de termijn van tien jaar, dan hoef je dat bedrag helemaal niet meer terug te betalen.
Alles wat je boven die 475 euro per maand leent hoef je na je studie pas af te betalen als je dat ook kunt doen. Heb je geen werk, dan hoef je niets af te betalen. En dat afbetalen mag over een periode van 25 jaar!! Heb je na die 25 jaar nog steeds een schuld, dan wordt deze kwijtgescholden. Stel je leent er € 20.000,-- bij, dan betaal je na je studie als je een baan hebt € 66 per maand afbetaling. Een gemiddelde HBO'er/WO'er heeft startsalaris van € 2000,--.
Dat lijkt me toch een redelijke regeling, die arm en rijk de mogelijkheid biedt een goede opleiding te volgen
Vampire Romance O+
Je mag die 20.000 euro afbetalen over een periode van 25 jaar. Dat zijn (25*12) 300 maanden. 20.000/300 = € 66,--
Pugna Pro Patria
Hmmm, waarom niet.
Studenten gaan later veel geld verdienen. Waarom moet Harry de stratenmaker die opleiding subsidieeren via de belasting?
Nu zie je vele studenten die onnodig lang over hun studie doen of "voor de lol" een paar masters gaan stapelen. Hogere kosten zorgt voor een zorgvuldiger afweging.
Studenten gaan later veel geld verdienen. Waarom moet Harry de stratenmaker die opleiding subsidieeren via de belasting?
Nu zie je vele studenten die onnodig lang over hun studie doen of "voor de lol" een paar masters gaan stapelen. Hogere kosten zorgt voor een zorgvuldiger afweging.
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Wellicht vergeet je de rente. Die 25 ipv 15 jaar is verder nog maar een voorstel, afaik is dat er nog niet doorheen. Ik heb even op de site van de ibg gekeken. 20.000 komt neer op een maandbedrag van ongeveer 150 euro.quote:Op zondag 24 september 2006 11:34 schreef Jurgen21 het volgende:
Je mag die 20.000 euro afbetalen over een periode van 25 jaar. Dat zijn (25*12) 300 maanden. 20.000/300 = € 66,--
Vampire Romance O+
De Telegraaf bedoel je?quote:Op zondag 24 september 2006 10:23 schreef Jurgen21 het volgende:
Wat een smerige berichtgeving weer van de PvdA-krant
http://telegraaf-i.telegr(...)0060924_3/pagina.php
Dat geloof ik ook niet echt. De meeste studenten kiezen de universiteit waar ze gaan studeren toch op lokatie uit.quote:Op zondag 24 september 2006 10:54 schreef Mike het volgende:
[..]
Voorstanders van dit plan zeggen dat door de collegegelden vrij te laten, de kwaliteit vanzelf omhoog gaat omdat universiteiten meer gaan concurreren. Ik geloof daar niet in en verwacht eigenlijk dat de universiteiten gewoon allemaal op hetzelfde hoge bedrag gaan uitkomen. Sommige studies worden op zo weinig plekken gegeven dat er amper concurrentie zal zijn.
Achterlijk plan.
2000 light years from home
- Prive gegevens op verzoek van de poster weggehaald. -
[ Bericht 96% gewijzigd door Sander op 19-05-2011 13:26:35 ]
[ Bericht 96% gewijzigd door Sander op 19-05-2011 13:26:35 ]
Zerg schreef:
1/1 is 1. 2/2 is 2. Basisschool breuken.
1/1 is 1. 2/2 is 2. Basisschool breuken.
Is goed als dan ook de belastingen voor afgestudeerden omlaag gaan.
Balkenende heeft iig wel een goed gevoel voor humor
quote:106 Teletekst zo 24 sep
***************************************
CDA:kosten master voor student zelf
***************************************
` Het CDA wil dat studenten het vierde
jaar van hun opleiding,het masterjaar,
op termijn zelf betalen.Dat blijkt uit
het concept-verkiezingsprogramma van de
partij.
Als de CDA-achterban akkoord gaat,stelt
de partij voor om masterstudenten zo'n
vier keer zoveel collegegeld te laten
betalen als nu.De overheid betaalt nu
nog het grootste deel van de studie.
Het geld dat de overheid bespaart met
de maatregel kan volgens het CDA worden
geïnvesteerd in het onderwijs.De leden
van het CDA-partijcongres komen volgend
weekend bijeen om het definitieve
verkiezingsprogramma vast te stellen.
***************************************
Balkenende heeft iig wel een goed gevoel voor humor
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Tjonge jonge, Jan met de Pet mag wel de studie betalen voor deze 'eeuwige studenten', maar als deze straks met een flink salaris in een vrijstaand huis wonen zeuren die wel weer over de kinderbijslag en kinderopvang voor de kinderen van Jan met de Pet.
Goede zaak, dit. Betaal maar mooi zelf.
Goede zaak, dit. Betaal maar mooi zelf.
Niet iedereen heeft het geld om dan de studie te betalen. De toekomst is toch de kenniseconomie en dan wil je juist zoveel mogelijk hoger en het liefst wetenschappelijk opgeleid personeel hebben.quote:Op zondag 24 september 2006 13:12 schreef Gia het volgende:
Tjonge jonge, Jan met de Pet mag wel de studie betalen voor deze 'eeuwige studenten', maar als deze straks met een flink salaris in een vrijstaand huis wonen zeuren die wel weer over de kinderbijslag en kinderopvang voor de kinderen van Jan met de Pet.
Goede zaak, dit. Betaal maar mooi zelf.
ach maakt niet uit.quote:Op zondag 24 september 2006 10:05 schreef jogy het volgende:
Lekker tegenstrijdig allemaal, 'investeren in de kenniseconomie! Oh en we verhogen het collegegeld, maar dat terzijde' .
welke partij is trouwens wel gunstig voor de student
[ Bericht 8% gewijzigd door icecreamfarmer_NL op 24-09-2006 14:13:15 ]
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Als je geen aanvullende beurs hebt, betekent dat dat je ouders zoveel verdienen dat zij zelf die aanvullende beurs wel kunnen betalen. Als je dus te weinig geld hebt moet je daar bij je ouders over klagen. niet bij de overheid. Ik zie in dit topic al weer veel PvdA-types, die met het handje komen bedelen om een uitkering bij Vadertje Staat, daarbij vergetend dat ook die stufi wordt betaald door de belastingbetaler...quote:Op zondag 24 september 2006 12:31 schreef Mikkie het volgende:
[..]
Je gaat alleen nu wel uit van een aanvullende beurs. Ik krijg een basisbeurs, die ligt op 250 euro. Daar kun je niet eens je kamerhuur van betalen. Ik werk zo'n 20 uur naast mn studie om m'n verdere leven te bekostigen (eten, verzekering etc), er is dan echt geen ruimte om ff een dure masteropleiding te betalen. En om mensen die een opleiding willen halen op zulke jonge leeftijd al zo'n enorme lening aan te laten gaan lijkt me ook niet echt de bedoeling.
Het is bovendien grote uitzuigerij. Nu die studenten een lening aansmeren en niks willen betalen/investeren als overheid zijnde, maar zo gauw die studenten met hun masteropleiding een baan krijgen en voor economische groei moeten zorgen, wel de inkomsten eruit halen. Om nog maar te zwijgen over de belastingen.
Pugna Pro Patria
idd en als beta student ben je zowieso genaaid.quote:Op zondag 24 september 2006 11:17 schreef Athlon_2o0o het volgende:
[..]
Je krijgt echt niet altijd een topbaan na een master hoor. Kom op zeg Bovendien kan je ook een master willen doen uit interesse of uit wetenschappelijk oogpunt, niet om er een topbaan mee te vinden.
wat dit plan tot gevolg gaat hebben is dat iedereen management gaat studeren omdat daat het geld valt te halen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Bron? Op nu.nl staat dat een woordvoerder van het CDA beaamt dat in het partijprogramma staat dat het CDA wil dat studenten op termijn de master geheel zelf gaan betalen.quote:Op zondag 24 september 2006 11:03 citeerde Alxander het volgende:
Wat een smerige berichtgeving weer van de PvdA-krant Het CDA wil alleen de tarieven vrijlaten in de master: het is aan universiteiten zelf om de hoogte van het collegeld te bepalen. Moet je toch veel meer betalen, dan kun je dat geld tegen uiterst mooie voorwaarden lenen bij de IB-Groep.
Niet iedere student heeft een volledige aanvullende beurs. Verder is de gemiddelde uitwonende student 300 euro aan huur kwijt, per maand, en daar komt nog eten en alles bij. Aan die 475 euro zit je zo. En dat is dan nog met de kosten zoals ze nu zijn, zonder die veel te dure master.quote:Bovendien wordt, als jij je studie haalt binnen 10 jaar, de basis- en de aanvullende beurs geheel kwijtgescholden. Uitgaand van een uitwonende student die een basisbeurs +geheel aanvullende beurs heeft, dan krijgt deze student over een periode van vier jaar (¤ 475*48) ¤ 22.800,--. Haal je je studie binnen de termijn van tien jaar, dan hoef je dat bedrag helemaal niet meer terug te betalen.
Ik weet niet of het hier gaat over nu of in de toekomst, maar afbetalen was, dacht ik, binnen 15 jaar. Hoe dan ook, de poster van dit bericht heeft gelijk dat de terugbetaalregeling gunstig is. Dat neemt niet weg dat nu al veel studenten moeten lenen, en dat bij dat gemiddeld startsalaris een hoop uitschieters beide kanten op zitten. En aan de onderkant zitten mensen die verder studeren, promoveren, docent worden, een minder aantrekkelijke opleiding gedaan hebben, of om wat voor andere reden dan ook niet direct het bedrijfsleven in gaan. En zoals hierboven al gezegd heb je voor een 'kenniseconomie' niet alleen hoogopgeleiden bij bedrijven nodig.quote:Alles wat je boven die 475 euro per maand leent hoef je na je studie pas af te betalen als je dat ook kunt doen. Heb je geen werk, dan hoef je niets af te betalen. En dat afbetalen mag over een periode van 25 jaar!! Heb je na die 25 jaar nog steeds een schuld, dan wordt deze kwijtgescholden. Stel je leent er ¤ 20.000,-- bij, dan betaal je na je studie als je een baan hebt ¤ 66 per maand afbetaling. Een gemiddelde HBO'er/WO'er heeft startsalaris van ¤ 2000,--.
Zoals hij er nu is wel redelijk, al gaat het ook hier niet altijd goed. Maar de regeling wordt hier iets te rooskleurig afgeschilderd, en bovendien: de regeling NU is redelijk, maar als een master ineens 1000 euro per maand extra gaat kosten wordt het een stuk minder redelijk..quote:Dat lijkt me toch een redelijke regeling, die arm en rijk de mogelijkheid biedt een goede opleiding te volgen
Ik heb er maar even even hier op gereageerd, omdat het nu ook hier stondquote:Bron
Rechtstreeks van Politiek
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Het is dus volgens jou een heel redelijk plan, maar we moeten volgens jou blij zijn dat het CDA congres dit waarschijnlijk verwerpt.quote:Op zondag 24 september 2006 11:09 schreef Jurgen21 het volgende:
En bovendien: dit is slechts een voorstel van het CDA-bestuur aan het partijcongres. Dat congres stelt aanstaande vrijdag en zaterdag het verkiezingsprogrammam vast. En het is vrijwel zeker dat dit voorstel wordt weggestemd. Het grootste gedeelte van de CDA-afdelingen is tegen de verhoging van collegegelden.
[ Bericht 1% gewijzigd door dwergplaneet op 24-09-2006 14:26:21 ]
"The courtesy of your hall is somewhat lessened of late."
Lenen. Het moment dat je je Bachelor al hebt moet je wel een heel erg angstig persoon zijn wil je geen lening aangaan voor je Master. En mensen die niet bereid zijn dat stukje risico te nemen verdienen wat mij betreft hun master niet eens.quote:Op zondag 24 september 2006 13:50 schreef Ultrawuft het volgende:
[..]
Niet iedereen heeft het geld om dan de studie te betalen. De toekomst is toch de kenniseconomie en dan wil je juist zoveel mogelijk hoger en het liefst wetenschappelijk opgeleid personeel hebben.
Ik ben zelf ook student en net zoals elke andere student betaal ik natuurlijk het liefst zo weinig mogelijk collegegeld. Maar als het collegegeld dan toch omhoog moet dan maar op de manier zoals het CDA dat voorstelt: geleidelijk en alleen voor de master. Dat is een verdedigbaar voorstel. Ik kan niet tegen mensen die mensen dat alles gratis is in dit land.quote:Op zondag 24 september 2006 14:21 schreef dwergplaneet het volgende:
[..]
Het is dus volgens jou een heel redelijk plan, maar we moeten volgens jou blij zijn dat het CDA congres dit waarschijnlijk afstemt.
Gratis zorg, gratis infrastructuur, gratis onderwijs, gratis kinderopvang. Sommigen menen dat alles gratis kan in dit land. Zalm heeft een grote geldboom in de tuin en betaalt daar alle collectieve voorzieningen van... Zo werkt dat natuurlijk niet. Alles kost bakken met geld: in 2007 wordt aan onderwijs bijna 30 miljard euro uitgegeven. Dat wordt betaalt uit de belastinginkomsten, die jij en ik en alle andere Nederlanders betalen.
Die belastinginkomsten raken natuurlijk een keer op. Dan heb je twee mogelijkheden: of je laat de Nederlander zelf meer betalen voor de royale voorzieningen in dit land of je gaat de belastingen allemaal verhogen. Het is maar net wat je wilt!
Pugna Pro Patria
Op zich wel grappig, ik kwam iemand van Boston University tegen. Haar ma was 3x getrouwd en 3x gescheiden, en had nu dus 3x de helft van die man. Een beetje dubieus, maar dat was de reden dat ze ging studeren, zonder geld kon ze dat niet.
Laatste jaars biochemici ofzoiets was het. Zo worden daar ook elk jaar de collegekosten met 4% verhoogd, hoe dan ook. En rara, het geld gaat altijd op.
Al zit Boston Uni er nu aan te denken, met vele anderen, om dat toch een beetje te gaan stoppen.
Maakt allemaal niet uit, maar als je nu een studie kiest, krijg je daar voor de duur van die studie stufi, niet langer.
Ik heb nu voor een 4-jarige HBO studie gekozen. Ik krijg ook maar 4 jaar stufi. Kies ik hierna een master welke onderdeel uitmaakt van een 4-jarige opleiding, krijg ik dus niks geen stufi. Kies ik een master, welke onderdeel uitmaakt van een 5-jarige studie, dan krijg ik dus nog 1 jaar extra.
Behoorlijk simpel, nietwaar? Maar ga nu niet vertellen dat het allemaal gratis is, dat is het niet.
Wil je een beetje studie doorkomen moet je simpelweg 1 tot anderhalve dag erbij werken. Dat doen dus ook het gros van de studenten, de rest 'leent' bij de ouders, en sommigen hebben inderdaad een lening.
Maar de meesten studenten betalen liever niet die rente, op zich vrij logisch natuurlijk. Waarom niet direct werken en je studie betalen om er gelijk vanaf te zijn, en daarnaast ook nog eens je studie halen?
Oh, en aan de mensen die menen dat het onderwijs zoveel geld kost (alsof je er niks voor terug krijgt), zou ik willen vragen, hoeveel keer groter is de jaarlijkse kostenpost aan de betaling van onze nationale staatsschuld, in vergelijking met (hoger) onderwijs? Nou?
[ Bericht 35% gewijzigd door Yildiz op 24-09-2006 14:46:57 ]
Laatste jaars biochemici ofzoiets was het. Zo worden daar ook elk jaar de collegekosten met 4% verhoogd, hoe dan ook. En rara, het geld gaat altijd op.
Al zit Boston Uni er nu aan te denken, met vele anderen, om dat toch een beetje te gaan stoppen.
Dan zou ik graag willen weten welk land dat doet. Dat dit vroeger gebeurde, alla, vroeger kreeg men ongeveer evenveel van de IB als nu, inflatie is men voor de gein even vergeten.quote:Op zondag 24 september 2006 11:34 schreef Napalm het volgende:
Hmmm, waarom niet.
Studenten gaan later veel geld verdienen. Waarom moet Harry de stratenmaker die opleiding subsidieeren via de belasting?
Nu zie je vele studenten die onnodig lang over hun studie doen of "voor de lol" een paar masters gaan stapelen. Hogere kosten zorgt voor een zorgvuldiger afweging.
Maakt allemaal niet uit, maar als je nu een studie kiest, krijg je daar voor de duur van die studie stufi, niet langer.
Ik heb nu voor een 4-jarige HBO studie gekozen. Ik krijg ook maar 4 jaar stufi. Kies ik hierna een master welke onderdeel uitmaakt van een 4-jarige opleiding, krijg ik dus niks geen stufi. Kies ik een master, welke onderdeel uitmaakt van een 5-jarige studie, dan krijg ik dus nog 1 jaar extra.
Behoorlijk simpel, nietwaar? Maar ga nu niet vertellen dat het allemaal gratis is, dat is het niet.
Wil je een beetje studie doorkomen moet je simpelweg 1 tot anderhalve dag erbij werken. Dat doen dus ook het gros van de studenten, de rest 'leent' bij de ouders, en sommigen hebben inderdaad een lening.
Maar de meesten studenten betalen liever niet die rente, op zich vrij logisch natuurlijk. Waarom niet direct werken en je studie betalen om er gelijk vanaf te zijn, en daarnaast ook nog eens je studie halen?
Misschien willen al die studenten zich gewoon niet conformeren aan een lening. Net zoals sommigen simpelweg geen hypotheek willen. Dat mensen met een hypotheek huurders weer zien als mensen die geld over de balk gooien, en conformisten zijn aan hun huurbaas, is natuurlijk afhankelijk vanaf welke kant je het bekijkt.quote:Op zondag 24 september 2006 14:21 schreef nikk het volgende:
[..]
Lenen. Het moment dat je je Bachelor al hebt moet je wel een heel erg angstig persoon zijn wil je geen lening aangaan voor je Master. En mensen die niet bereid zijn dat stukje risico te nemen verdienen wat mij betreft hun master niet eens.
Oh, en aan de mensen die menen dat het onderwijs zoveel geld kost (alsof je er niks voor terug krijgt), zou ik willen vragen, hoeveel keer groter is de jaarlijkse kostenpost aan de betaling van onze nationale staatsschuld, in vergelijking met (hoger) onderwijs? Nou?
[ Bericht 35% gewijzigd door Yildiz op 24-09-2006 14:46:57 ]
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Hoe een partij als het CDA onze kenniseconomie totaal en totaal omzeep wilt helpen.
Dit is gewoon tegek voor woorden......
Bovendien willen ze studeren straks alleen nog maar voor de rijken toegangkelijk maken..
Echt dom.
Onze economie gaat binnen 10 jaar totaal naar de klote. En Nederland wilt dit kennelijk, gezien de niet te stuiten opmars van het CDA in de peilingen. Tegen die tijd ben ik al lang hier vertrokken, ik ga de klap niet afwachten...
Dit is gewoon tegek voor woorden......
Bovendien willen ze studeren straks alleen nog maar voor de rijken toegangkelijk maken..
Echt dom.
Onze economie gaat binnen 10 jaar totaal naar de klote. En Nederland wilt dit kennelijk, gezien de niet te stuiten opmars van het CDA in de peilingen. Tegen die tijd ben ik al lang hier vertrokken, ik ga de klap niet afwachten...
Er zijn veel studies waar je niets aan hebt zonder Master. Waarom zou een student niet bereid zijn die extra kosten te maken? Is de Nederlandse student zo schijterig een lening aan te gaan voor hun eigen toekomst? Zo ja, dan verdienen mensen met een dergelijke instelling hun Master niet eens.quote:Op zondag 24 september 2006 10:31 schreef De_Hertog het volgende:
[..]
Afgestudeerde was misschien niet het juiste woord. Ik bedoelde de gemiddelde kwaliteit van personen die na de universiteit de banenmarkt op gaan. Als een master 15.000 euro per jaar gaat kosten, zullen velen na hun bachelor al stoppen met studeren. Dan missen ze dus één of twee jaar extra studie, en het onderzoek. En misschien krijg je zo minder Psychologen, maar ook nog minder Geschiedkundigen, Wiskundigen, enzovoorts.
Ach ja, de studie moet gratis en het liefst nog met nog zoveel mogelijk vrijheid ook. Anderen betalen de rekening toch wel immers. Als je je niet wil conformeren aan een lening dan moet je misschien een studie kiezen waarbij je dat wel wil doen.quote:Op zondag 24 september 2006 14:30 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Misschien willen al die studenten zich gewoon niet conformeren aan een lening. Net zoals sommigen simpelweg geen hypotheek willen. Dat mensen met een hypotheek huurders weer zien als mensen die geld over de balk gooien, en conformisten zijn aan hun huurbaas, is natuurlijk afhankelijk vanaf welke kant je het bekijkt.
Zijn academici dan zoveel beter af?
Jurgen21 noemde als bruto startsalaris 2000 euri. Het bruto minimumloon is zo'n 1300 euri. Netto kom je dan uit op een verschil van zo'n 420 euri. Door dingen als huursubsidie, sociale huurwoningen voor lagere inkomens, etc. etc. is dit verschil snel weg.
En wie een academische opleiding doet, die begint dan met een grote schuld. Terwijl iemand die op zijn 16e is gaan werken al heel veel heeft kunnen sparen.
Jurgen21 noemde als bruto startsalaris 2000 euri. Het bruto minimumloon is zo'n 1300 euri. Netto kom je dan uit op een verschil van zo'n 420 euri. Door dingen als huursubsidie, sociale huurwoningen voor lagere inkomens, etc. etc. is dit verschil snel weg.
En wie een academische opleiding doet, die begint dan met een grote schuld. Terwijl iemand die op zijn 16e is gaan werken al heel veel heeft kunnen sparen.
"The courtesy of your hall is somewhat lessened of late."
Ja, academici zijn in ons land echt bijna hetzelfde af als mensen met een minimumloonquote:Op zondag 24 september 2006 15:27 schreef dwergplaneet het volgende:
Zijn academici dan zoveel beter af?
Jurgen21 noemde als bruto startsalaris 2000 euri. Het bruto minimumloon is zo'n 1300 euri. Netto kom je dan uit op een verschil van zo'n 420 euri. Door dingen als huursubsidie, sociale huurwoningen voor lagere inkomens, etc. etc. is dit verschil snel weg.
En wie een academische opleiding doet, die begint dan met een grote schuld. Terwijl iemand die op zijn 16e is gaan werken al heel veel heeft kunnen sparen.
Los van het punt dat ik het met je eens ben dat de belastingen omlaag moeten.
Foute aanname:quote:Op zondag 24 september 2006 10:23 schreef Jurgen21 het volgende:
Het CDA wil alleen de tarieven vrijlaten in de master: het is aan universiteiten zelf om de hoogte van het collegeld te bepalen.
CDA wil niets vrijlaten, het stelt de norm alleen flink bij.quote:Wel ziet het CDA zelf een probleem, namelijk dat bepaalde studies door de lagere kosten aantrekkelijker worden. "Het mag in ieder geval niet zo zijn dat studenten afzien van belangrijke studies, omdat het collegegeld zo hoog wordt. Dat betekent de facto waarschijnlijk dat alle collegegelden voor de masters op hetzelfde niveau komen", aldus een van de bronnen.
Zo, dan kan je met 4jaar stufi net 1 jaar collegegeld + randzaken bekostigen. En wanneer die uitwonende student in een doos gaat wonen, dan zijn zijn maandlasten ook gering. Toppie hoor.quote:Bovendien wordt, als jij je studie haalt binnen 10 jaar, de basis- en de aanvullende beurs geheel kwijtgescholden. Uitgaand van een uitwonende student die een basisbeurs +geheel aanvullende beurs heeft, dan krijgt deze student over een periode van vier jaar (�475*48) � 22.800,--. Haal je je studie binnen de termijn van tien jaar, dan hoef je dat bedrag helemaal niet meer terug te betalen.
Dus de belastingbetaler hoeft pas over 25 jaar de rekening te betalen?quote:Alles wat je boven die 475 euro per maand leent hoef je na je studie pas af te betalen als je dat ook kunt doen. Heb je geen werk, dan hoef je niets af te betalen. En dat afbetalen mag over een periode van 25 jaar!! Heb je na die 25 jaar nog steeds een schuld, dan wordt deze kwijtgescholden.
Zo, 20.000 euro. Dat is weer 1 jaar financiering van studiekosten. Die andere twee jaar zijn gratis?quote:Stel je leent er � 20.000,-- bij, dan betaal je na je studie als je een baan hebt � 66 per maand afbetaling. Een gemiddelde HBO'er/WO'er heeft startsalaris van � 2000,--.
Is de opgebouwde schuld trouwens ook van invloed op je hypotheekaanvraag?quote:Dat lijkt me toch een redelijke regeling, die arm en rijk de mogelijkheid biedt een goede opleiding te volgen
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Kort gezegd, onderwijs is een investering waar we structureel profijt van hebben op langere termijn als samenleving en hoeft dus niet 'kostendekkend' te zijn.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Niet kostendekkend? Alels moet altijd en overal kostendekkend zijn. Het is de vraag wie voor de kosten opdraait van de masteropleiding: alle Nederlanders tezamen of ook de student die profiteert van zijn opleiding.quote:Op zondag 24 september 2006 15:41 schreef Sidekick het volgende:
Kort gezegd, onderwijs is een investering waar we structureel profijt van hebben op langere termijn als samenleving en hoeft dus niet 'kostendekkend' te zijn.
Pugna Pro Patria
Ja, ik las pas al dat men bijv. Polen en Roemenië sinds kort naar 'the big picture' te kijken, in plaats van het probleem (kennis hoog houden) in meerdere problemen te hakken zodat de oplossing nooit zal komen.quote:Op zondag 24 september 2006 15:49 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Niet kostendekkend? Alels moet altijd en overal kostendekkend zijn. Het is de vraag wie voor de kosten opdraait van de masteropleiding: alle Nederlanders tezamen of ook de student die profiteert van zijn opleiding.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Het zelf betalen vind ik goede zaak, mensen zullen dan minder treuzelen, loop op een doordeweekse dag eens door het centrum en het stikt van de dronken studenten, kortom tijd en geld zat.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Idd..quote:Op zondag 24 september 2006 10:05 schreef jogy het volgende:
Lekker tegenstrijdig allemaal, 'investeren in de kenniseconomie! Oh en we verhogen het collegegeld, maar dat terzijde' .
Ik ga dit nog even verder uitzoeken.. Ik wilde CDA stemmen, maar hier ben ik zeer fel op tegen.
Ik was van plan om een master te gaan doen na m'n bachelor, maar ik weet nu al dat ik een verviervoudiging niet red.
Echt schandalig gewoon. Afgestudeerde master-studenten.. Dat is de toekomt voor Nederland! Nederland moet door middel van innovatief bezig zijn hun concurrentiepostitie veilig stellen. Op deze manier zaag je indirect de poten onder de kenniseconomie vandaan. En dat na het bericht dat we van een 'top-kennis-land' naar een 'middelmatig-land' zijn gezakt. En wie was ook alweer voorzitter van dit initiatief?! Balkenende...
Ik ga nog maar eens goed nadenken over mijn stem. Als ze dit echt doorzetten dan kunnen ze mijn stem sowieso vergeten, daar is dit onderwerp te belangrijk voor.
Was ik maar rijk en niet zo gelukkig.
Ik vind niet dat de belastingen omlaag moeten. Wel mogen van mij al die andere ondoorzichtige, inkomensafhankelijke regeltjes geschrapt worden.quote:Op zondag 24 september 2006 15:28 schreef nikk het volgende:
[..]
Ja, academici zijn in ons land echt bijna hetzelfde af als mensen met een minimumloon
Los van het punt dat ik het met je eens ben dat de belastingen omlaag moeten.
En het volgen van een academische opleiding is nu al te duur voor studenten. Als we een "kenniseconomie" willen, dan moeten studenten zeker niet meer geplukt worden.
"The courtesy of your hall is somewhat lessened of late."
Omdat niemand dat doet, of de kosten niet opwegen tegen de baten. Waarom zou jij wel minstens 30.000 euro betalen om een laborant te worden?quote:Op zondag 24 september 2006 15:20 schreef nikk het volgende:
Er zijn veel studies waar je niets aan hebt zonder Master. Waarom zou een student niet bereid zijn die extra kosten te maken?
Stoere taal. Praktisch nut: nul.quote:Is de Nederlandse student zo schijterig een lening aan te gaan voor hun eigen toekomst? Zo ja, dan verdienen mensen met een dergelijke instelling hun Master niet eens.
Het is niet alleen de zelfontplooiing die de regering noopt om studies te subsidieren.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Vandaar het woord kostendekkend ook in aanhalingstekens.quote:Op zondag 24 september 2006 15:49 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Niet kostendekkend? Alels moet altijd en overal kostendekkend zijn. Het is de vraag wie voor de kosten opdraait van de masteropleiding: alle Nederlanders tezamen of ook de student die profiteert van zijn opleiding.
Alle Nederlanders tezamen profiteren ook van een goede kenniseconomie, dus vind ik dat niet alleen de student voor de kosten hoeft op te draaien.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
2 recente onderwerpen die volledig tegenstrijdig zijn met deze plannen:
18 september:
Starters op de arbeidsmarkt zijn te saai en te braaf. Ze hebben snel hun studie afgerond en vonden zaken als bijbaantjes, bestuurlijke ervaring of topsport minder belangrijk.
14 september: Nederland heeft zijn doel niet bereikt om door versterking van kennis en innovatie toonaangevend in Europa te worden, zegt de stichting Nederland Kennisland.
18 september:
Starters op de arbeidsmarkt zijn te saai en te braaf. Ze hebben snel hun studie afgerond en vonden zaken als bijbaantjes, bestuurlijke ervaring of topsport minder belangrijk.
14 september: Nederland heeft zijn doel niet bereikt om door versterking van kennis en innovatie toonaangevend in Europa te worden, zegt de stichting Nederland Kennisland.
Was ik maar rijk en niet zo gelukkig.
Één van de handigheidjes van het BaMa systeem is dat je met je bachelor na drie jaar al een diploma in handen hebt waarmee je (internationaal) aan werk kunt komen. Dus, bij veel studies zul je na je bachelor kunnen kiezen om te stoppen en te gaan werken, of een master te doen. Als die master ineens zo veel hoger wordt kan ik me voorstellen dat die keus meer de andere kant op gaat vallen. En even los van de vraag of mensen die het om wat voor reden dan ook niet kunnen of willen betalen een Master niet verdienen: als alleen mensen die een Master 'verdienen' mogen studeren zou de hele kenniseconomie instortenquote:Op zondag 24 september 2006 15:20 schreef nikk het volgende:
[..]
Er zijn veel studies waar je niets aan hebt zonder Master. Waarom zou een student niet bereid zijn die extra kosten te maken? Is de Nederlandse student zo schijterig een lening aan te gaan voor hun eigen toekomst? Zo ja, dan verdienen mensen met een dergelijke instelling hun Master niet eens.
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Als je voor onderwijs bent moet je toch niet bij het CDA zijn, die geeft standaard het laagste bedrag uit. CDA is een partij voor boeren en bejaarden, nu nog veel meer dan vroeger.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Damn.. Dit is echt slap gelul.. Wat heb je zelf gestudeerd?quote:Op zondag 24 september 2006 15:20 schreef nikk het volgende:
[..]
Er zijn veel studies waar je niets aan hebt zonder Master. Waarom zou een student niet bereid zijn die extra kosten te maken? Is de Nederlandse student zo schijterig een lening aan te gaan voor hun eigen toekomst? Zo ja, dan verdienen mensen met een dergelijke instelling hun Master niet eens.
Alsof je met een WO Bachelor niks kan
Dat is het dan ook niet. Het verschil met een master is dat je bij een master zelf conclusies gaat trekken uit feiten en cijfers en aan de hand daarvan bijvoorbeeld een beleid aanpast. Een afgestudeerd bachelor student zal eerder terugvallen op oudere kennis, maar staat nog zeker heel sterk in de arbeidsmarkt. Dat is dan ook iets wat zeer aanlokkelijk is.. Na je Bachelor krijg je al genoeg mooie baantjes aangeboden. En dat gaat de CDA nu stimuleren. Erg kwalijke zaak. Want net wat ik net zei.. Master-studenten zorgen voor innovatie en vernieuwing. Hetgeen waardoor Nederland in de economische wereld nog een beetje meetelt.
Was ik maar rijk en niet zo gelukkig.
preciesquote:Op zondag 24 september 2006 16:14 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Vandaar het woord kostendekkend ook in aanhalingstekens.
Alle Nederlanders tezamen profiteren ook van een goede kenniseconomie, dus vind ik dat niet alleen de student voor de kosten hoeft op te draaien.
ik begin in ieder geval een beetje moe te worden van die zogenaamde werkers die zeggen dat ze het zo zat zijn om als harde werker te betalen voor alles wat niks met hun te maken heeft en net doen alsof de rest niks doet... ik begin het in ieder geval zielig te vinden. maar goed, het zegt me wel weer dat ik blijkbaar meer investeer in deze maatschappij dan dat die knurftjes doen .
.
put
your
clothes
on!
your
clothes
on!
Rechten bijvoorbeeld. Daar heb je simpelweg een Master voor nodig wil je daadwerkelijk een toga-beroep kunnen uitoefenen.quote:Op zondag 24 september 2006 16:26 schreef Kluupkluup het volgende:
[..]
Damn.. Dit is echt slap gelul.. Wat heb je zelf gestudeerd?
Alsof je met een WO Bachelor niks kan
Dat is het dan ook niet. Het verschil met een master is dat je bij een master zelf conclusies gaat trekken uit feiten en cijfers en aan de hand daarvan bijvoorbeeld een beleid aanpast. Een afgestudeerd bachelor student zal eerder terugvallen op oudere kennis, maar staat nog zeker heel sterk in de arbeidsmarkt. Dat is dan ook iets wat zeer aanlokkelijk is.. Na je Bachelor krijg je al genoeg mooie baantjes aangeboden. En dat gaat de CDA nu stimuleren. Erg kwalijke zaak. Want net wat ik net zei.. Master-studenten zorgen voor innovatie en vernieuwing. Hetgeen waardoor Nederland in de economische wereld nog een beetje meetelt.
Waarom niet?quote:Op zondag 24 september 2006 16:12 schreef speknek het volgende:
[..]
Omdat niemand dat doet, of de kosten niet opwegen tegen de baten. Waarom zou jij wel minstens 30.000 euro betalen om een laborant te worden?
Ja, het Europese model heeft inderdaad bewezen effectief te zijnquote:Stoere taal. Praktisch nut: nul.
Het is niet alleen de zelfontplooiing die de regering noopt om studies te subsidieren.
Wat is de meerwaarde van een student die niet bereid is te betalen voor een Master maar die wel wil hebben? Exact, een student die alleen maar zal bijdragen aan de middelmaat.quote:Op zondag 24 september 2006 16:18 schreef De_Hertog het volgende:
[..]
Één van de handigheidjes van het BaMa systeem is dat je met je bachelor na drie jaar al een diploma in handen hebt waarmee je (internationaal) aan werk kunt komen. Dus, bij veel studies zul je na je bachelor kunnen kiezen om te stoppen en te gaan werken, of een master te doen. Als die master ineens zo veel hoger wordt kan ik me voorstellen dat die keus meer de andere kant op gaat vallen. En even los van de vraag of mensen die het om wat voor reden dan ook niet kunnen of willen betalen een Master niet verdienen: als alleen mensen die een Master 'verdienen' mogen studeren zou de hele kenniseconomie instorten
het volgen van een studie is zeker duur, maar door middel van leningen zijn studies voor iedereen zeer toegankelijk. En ik vind dat je van studenten mag verwachten te investeren in zichzelf.quote:Op zondag 24 september 2006 16:12 schreef dwergplaneet het volgende:
[..]
Ik vind niet dat de belastingen omlaag moeten. Wel mogen van mij al die andere ondoorzichtige, inkomensafhankelijke regeltjes geschrapt worden.
En het volgen van een academische opleiding is nu al te duur voor studenten. Als we een "kenniseconomie" willen, dan moeten studenten zeker niet meer geplukt worden.
Nou, ik vind wetenschap hartstikke leuk, en zou graag nog een tijd verdergaan met wetenschappelijk onderzoek. Ik vind dat een nobel doel. Maar het is geen vetpot, en als ik dan krom moet liggen om het a) te bereiken, en b) krom moet liggen om het te zijn, dan ga ik wel voor een managersfunctie in een of ander financieel bedrijf. Thanks but no thanks.quote:Op zondag 24 september 2006 17:00 schreef nikk het volgende:
Waarom niet?
En jij denkt dat dat aan prive financiering ligt .quote:Ja, het Europese model heeft inderdaad bewezen effectief te zijn
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Dus je wilt zeggen dat in een systeem waar alle studenten het zelf moeten betalen, men zich er volledig voor inzet?quote:Op zondag 24 september 2006 15:59 schreef raptorix het volgende:
Het zelf betalen vind ik goede zaak, mensen zullen dan minder treuzelen, loop op een doordeweekse dag eens door het centrum en het stikt van de dronken studenten, kortom tijd en geld zat.
Volgens mij vergeten we dan dat men dat gewoon niet wil, en dat de rijkeluiskindjes er gebruik van maken, en wellicht nog 'n beetje whiskey en coke bij doen.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Prima, dan moet je terugvallen op je bachelordiploma. Voor de mensen die wel verder willen is die stap naar een master maar een kleine.quote:Op zondag 24 september 2006 17:15 schreef speknek het volgende:
[..]
Nou, ik vind wetenschap hartstikke leuk, en zou graag nog een tijd verdergaan met wetenschappelijk onderzoek. Ik vind dat een nobel doel. Maar het is geen vetpot, en als ik dan krom moet liggen om het a) te bereiken, en b) krom moet liggen om het te zijn, dan ga ik wel voor een managersfunctie in een of ander financieel bedrijf. Thanks but no thanks.
Onder andere. Zodra het kaf van het koren gescheiden wordt en het provincialisme binnen universiteiten tot een minimum beperkt kan worden zal het gemiddelde omhoog gaan. Het lijkt nu wel een veredelde scholierenclub.quote:En jij denkt dat dat aan prive financiering ligt .
quote:Op zondag 24 september 2006 17:17 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Dus je wilt zeggen dat in een systeem waar alle studenten het zelf moeten betalen, men zich er volledig voor inzet?
Volgens mij vergeten we dan dat men dat gewoon niet wil, en dat de rijkeluiskindjes er gebruik van maken, en wellicht nog 'n beetje whiskey en coke bij doen.
Je lijkt een beetje de weg kwijt nu.
Ik denk dat het niet goed is dat studenten straks het totale collegeldbedrag moeten betalen. Wij krijgen inderdaad 4 jaar studiefinanciering, maar er wordt ook van ons verwacht dat we daarnaast een baantje hebben, buitenland ervaring en ook nog in een bestuur zitten. Met zo snel mogelijk studeren kom je er niet.
Er kan nu wel gezegt worden dat als wij langer studeren, wij leven misschien van het belastingeld, maar werd dat vroeger ook al niet gedaan? De mensen die nu in de regering zitten hebben zelf bij wijze van spreken ook 6 jaar kunnen studeren zonder dat ze het volledige collegeld bedrag moesten betalen.
[ Bericht 0% gewijzigd door waxinelichtjuh op 24-09-2006 17:49:53 ]
Er kan nu wel gezegt worden dat als wij langer studeren, wij leven misschien van het belastingeld, maar werd dat vroeger ook al niet gedaan? De mensen die nu in de regering zitten hebben zelf bij wijze van spreken ook 6 jaar kunnen studeren zonder dat ze het volledige collegeld bedrag moesten betalen.
[ Bericht 0% gewijzigd door waxinelichtjuh op 24-09-2006 17:49:53 ]
Rhetorisch bedoelde vragen zijn leuk, maar dat is niet het antwoord dat ik zou geven. Waarom zou een student die niet bereid is te betalen voor een Master direct tot de middenmaat behoren? Waarom zou überhaupt iedereen die geen 10.000 euro aan een master betaalt 'niet bereid zijn' te betalen, in plaats van het gewoon niet kunnen?quote:Op zondag 24 september 2006 17:05 schreef nikk het volgende:
[..]
Wat is de meerwaarde van een student die niet bereid is te betalen voor een Master maar die wel wil hebben? Exact, een student die alleen maar zal bijdragen aan de middelmaat.
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Duidelijk dus dat er alvast 1 partij afvalt bij het kiezen in november (mocht dit worden aangenomen)...
Een universitaire bachelor is trouwens niks zonder de master, dus ik vind het een beetje scheef. En echt als student heb je het al niet breed! (en NEE ik teer als twintiger liever niet op de zak van mijn ouders).
Een universitaire bachelor is trouwens niks zonder de master, dus ik vind het een beetje scheef. En echt als student heb je het al niet breed! (en NEE ik teer als twintiger liever niet op de zak van mijn ouders).
Als ouders (de studie van) kinderen niet kunnen betalen, dan moeten ze geen kinderen nemen.quote:Op zondag 24 september 2006 13:50 schreef Ultrawuft het volgende:
[..]
Niet iedereen heeft het geld om dan de studie te betalen. De toekomst is toch de kenniseconomie en dan wil je juist zoveel mogelijk hoger en het liefst wetenschappelijk opgeleid personeel hebben.
Dat is toch HET argument wat altijd in de AKW discussies gebruikt wordt door al die pas-afgestudeerden.
Niet kunnen is in Nederland geen excuus. Iedereen kan, ongeacht zijn of haar financiele status, een opleiding via de IB-Groep bekostigen.quote:Op zondag 24 september 2006 17:39 schreef De_Hertog het volgende:
[..]
Rhetorisch bedoelde vragen zijn leuk, maar dat is niet het antwoord dat ik zou geven. Waarom zou een student die niet bereid is te betalen voor een Master direct tot de middenmaat behoren? Waarom zou überhaupt iedereen die geen 10.000 euro aan een master betaalt 'niet bereid zijn' te betalen, in plaats van het gewoon niet kunnen?
Je snapt hopelijk dat je zo een ontzettende verschraling van het aantal masterstudenten krijgt.quote:Op zondag 24 september 2006 17:22 schreef nikk het volgende:
Prima, dan moet je terugvallen op je bachelordiploma. Voor de mensen die wel verder willen is die stap naar een master maar een kleine.
Ik geloof daar niet in. In Japan scheiden ze het kaf van het koren, daar moet je toelatingstesten doen om op een goede kleuterschool te komen. Dat zet zich helemaal door tot aan de topuniversiteiten. Met als resultaat dat de studenten die daar op komen het gemaakt hebben en aartslui worden. Als studeren iets voor de happy few is, dan kweek je geen hooggemotiveerde, competetieve mensen. Dan kweek je een happy few. Waarom zou je je best doen om hoge cijfers te halen, als er toch bijna geen concurrentie is? Daarbij wil veel geld betalen helemaal niets zeggen over hoe gemotiveerd die persoon is, hij kan ook gewoon meer financiele middelen hebben.quote:Onder andere. Zodra het kaf van het koren gescheiden wordt en het provincialisme binnen universiteiten tot een minimum beperkt kan worden zal het gemiddelde omhoog gaan. Het lijkt nu wel een veredelde scholierenclub.
Dat de universiteiten in Amerika beter werken, heeft mijn insziens niets te maken met de hoge kosten, eerder ondanks zou ik zeggen. Dat heeft te maken met het bachelor/master model, dat heeft te maken met de uitgebreide campussen, dat heeft te maken met een landelijke cultuur van research and development, dat heeft te maken met een koestering van de intelligentsia, dat heeft te maken met extra-curriculaire onderzoeksgroepjes van selecte studenten en professoren. Dat heeft niets te maken met een hoop geld betalen en tijdsdruk om zo goed mogelijk sommetjes te maken en tentamens te halen en dan van de universiteit af te zwaaien. Zij beleven daar een universiteit, in plaats van een veredelde scholierenclub. Tijdsdruk opleggen is geen manier om een universiteit te beleven.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Nee, liever op de zak van alle andere mensen. Tjee, je ouders moeten maar voor je zorgen. Willen ze of kunnen ze dat niet, of wil jij dat niet, dan ga je maar lekker lenen en betaal je het daarna maar gewoon terug. Niks mis mee.quote:Op zondag 24 september 2006 17:40 schreef Quoi het volgende:
(en NEE ik teer als twintiger liever niet op de zak van mijn ouders).
Dat kunnen ze wel, maar ze moeten daarvoor best krom liggen + ik wil dat niet. De reden waarom ik mijn master momenteel zelf betaal (oftewel: ik bouw een studieschuld op).quote:Op zondag 24 september 2006 17:56 schreef Gia het volgende:
[..]
Nee, liever op de zak van alle andere mensen. Tjee, je ouders moeten maar voor je zorgen. Willen ze of kunnen ze dat niet, of wil jij dat niet, dan ga je maar lekker lenen en betaal je het daarna maar gewoon terug. Niks mis mee.
Maar daarom ben ik er nog wel tegen. De ontwikkeling zelf is gewoon slecht! (rijken die alleen kunnen studeren, geen verdere ontwikkeling kenniseconomie etc etc blabla)
Ja en ik bedoelde dus studenten selecteren op kwaliteit ipv op de dikte van de portemonnee van hun ouders.quote:Op zondag 24 september 2006 10:54 schreef Mike het volgende:
Voorstanders van dit plan zeggen dat door de collegegelden vrij te laten, de kwaliteit vanzelf omhoog gaat omdat universiteiten meer gaan concurreren.
Wat te denken van al die arme HBO'ers met een Bachelor die een pre-master opleiding moeten doen die ook niet gedekt wordt? De toeloop is in al die jaren alleen maar toegenomen... Zolang een Master een bepaalde meerwaarde heeft zullen studenten ervoor willen betalen. Daarnaast, je snapt dat kwantiteit niet hetzelfde is als kwaliteit?quote:Op zondag 24 september 2006 17:55 schreef speknek het volgende:
[..]
Je snapt hopelijk dat je zo een ontzettende verschraling van het aantal masterstudenten krijgt.
Het zal ongetwijfeld per land verschillen. De Japanse student lui noemen gaat me eerlijk gezegd ook wat ver. Ik zal zo eens op zoek gaan naar de gemiddelden, het onderzoeksniveau en het aantal jaar dat de gemiddelde student teveel aan jaren kwijt is.quote:Ik geloof daar niet in. In Japan scheiden ze het kaf van het koren, daar moet je toelatingstesten doen om op een goede kleuterschool te komen. Dat zet zich helemaal door tot aan de topuniversiteiten. Met als resultaat dat de studenten die daar op komen het gemaakt hebben en aartslui worden. Als studeren iets voor de happy few is, dan kweek je geen hooggemotiveerde, competetieve mensen. Dan kweek je een happy few. Waarom zou je je best doen om hoge cijfers te halen, als er toch bijna geen concurrentie is? Daarbij wil veel geld betalen helemaal niets zeggen over hoe gemotiveerd die persoon is, hij kan ook gewoon meer financiele middelen hebben.
Durf je de gok aan dat alle cijfers in het nadeel van Nederland zullen zijn?
In de VS is er een enorm scala aan universiteiten. Van de mondiale top naar middelmaat naar heel erg slecht. En gek genoeg speelt geld daarin een groot rol. Hoe meer geld de universiteit heeft des te beter de opleiding is. En studenten weten dat en zijn bereid die torenhoge lasten die een studie aan een topuniversiteit met zich meebrengt te dragen. Ja, ook bij studies die over het algemeen een minder toekomstperspectief qua salaris hebben.quote:Dat de universiteiten in Amerika beter werken, heeft mijn insziens niets te maken met de hoge kosten, eerder ondanks zou ik zeggen. Dat heeft te maken met het bachelor/master model, dat heeft te maken met de uitgebreide campussen, dat heeft te maken met een landelijke cultuur van research and development, dat heeft te maken met een koestering van de intelligentsia, dat heeft te maken met extra-curriculaire onderzoeksgroepjes van selecte studenten en professoren. Dat heeft niets te maken met een hoop geld betalen en tijdsdruk om zo goed mogelijk sommetjes te maken en tentamens te halen en dan van de universiteit af te zwaaien. Zij beleven daar een universiteit, in plaats van een veredelde scholierenclub. Tijdsdruk opleggen is geen manier om een universiteit te beleven.
Iedereen kan studeren, want iedereen kan lenen. Kinderen van rijke ouders hoeven niet te lenen als hun ouders het betalen. Dat is dan hun geluk dat ze in een rijk nest zijn geboren.quote:Op zondag 24 september 2006 17:59 schreef Quoi het volgende:
[..]
Dat kunnen ze wel, maar ze moeten daarvoor best krom liggen + ik wil dat niet. De reden waarom ik mijn master momenteel zelf betaal (oftewel: ik bouw een studieschuld op).
Maar daarom ben ik er nog wel tegen. De ontwikkeling zelf is gewoon slecht! (rijken die alleen kunnen studeren, geen verdere ontwikkeling kenniseconomie etc etc blabla)
Kinderen van arme ouders kunnen net zo ver komen als kinderen van rijke ouders, met een lening.
Die afgunst altijd op de rijken! Ja, zij hoeven niet te lenen, dus nee, zij beginnen niet met een studieschuld.
Het laat in elk geval wel goed zien wat de studenten van het CDAsociaal kunnen verwachten.quote:Op zondag 24 september 2006 10:28 schreef Mike het volgende:
Het zou me niets verbazen als het plan afgeblazen wordt.
Smakelijk.
Heeft niks te maken met afgunst, heeft te maken met praktisch inzicht. Als het dan allemaal voor de overheid blijkbaar zo duur is dat half Nederland een masteropleiding volgt, pak het dan handig aan en beperk de instroom. En dan is het voor het land als geheel beter als je die instroom op een dusdanige manier beperkt dat je de getalenteerdste studenten nog wel toelaat. Dat gebeurt met dit plan niet. Is dus gewoon niet zo slim
Yja, hoewel ik CDA stem en zal blijven doen ben ik het wel met je eens. Een niet al te best plan en die wat mij betreft direct de prullenbak in kan verdwijnen.quote:Op zondag 24 september 2006 18:16 schreef thaleia het volgende:
Heeft niks te maken met afgunst, heeft te maken met praktisch inzicht. Als het dan allemaal voor de overheid blijkbaar zo duur is dat half Nederland een masteropleiding volgt, pak het dan handig aan en beperk de instroom. En dan is het voor het land als geheel beter als je die instroom op een dusdanige manier beperkt dat je de getalenteerdste studenten nog wel toelaat. Dat gebeurt met dit plan niet. Is dus gewoon niet zo slim
Wat zeur je nou? Belasting betaal je toch. Ik zie het dan liever geïnvesteerd worden in de toekomst door middel van studiefinanciering, zodat mensen met talent ook daadwerkelijk kunnen studeren en iets bij kunnen dragen aan dit land, dan dat het verspild wordt aan onzinprojecten als een JSF.quote:Op zondag 24 september 2006 17:56 schreef Gia het volgende:
[..]
Nee, liever op de zak van alle andere mensen.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Nu, wellicht, ja, Maar 10.000 is een hoop om te lenen, zelfs via de IB-Groep. En dan nog, als je ook maar een beetje afwijkt van het vaste schema (wat het bedrijfsleven dus wil) wordt het al snel moeilijk..quote:Op zondag 24 september 2006 17:55 schreef nikk het volgende:
[..]
Niet kunnen is in Nederland geen excuus. Iedereen kan, ongeacht zijn of haar financiele status, een opleiding via de IB-Groep bekostigen.
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
omdat het niet evenredig betaald, als laborant krijg je een karig loon.quote:Op zondag 24 september 2006 17:00 schreef nikk het volgende:
[..]
Waarom niet?
[..]
Ja, het Europese model heeft inderdaad bewezen effectief te zijn
Maar ze zijn wel hard nodig.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
gewoon kennis mischienquote:Op zondag 24 september 2006 17:05 schreef nikk het volgende:
[..]
Wat is de meerwaarde van een student die niet bereid is te betalen voor een Master maar die wel wil hebben? Exact, een student die alleen maar zal bijdragen aan de middelmaat.
enn student wil wel betalen maar geen ¤15000 en zeker als beta student ben je weer de klos, zware studie en niet een evenredig loon.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Om laborant te worden hoef je zover ik weet uberhaupt geen master te doen. Verre van.quote:Op zondag 24 september 2006 18:49 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
omdat het niet evenredig betaald, als laborant krijg je een karig loon.
Maar ze zijn wel hard nodig.
Gewoon kennis?quote:
Wat is dat?
Niet elke master zal 15.000 euro gaan kosten. Daarnaast zijn er voor universiteiten een heleboel financieringsmodellen te bedenken, al dan niet hulp van het bedrijfsleven of speciale fondsen.quote:enn student wil wel betalen maar geen ¤15000 en zeker als beta student ben je weer de klos, zware studie en niet een evenredig loon.
omdat dat eerst niet kon en die betalen maar ¤3000 geen ¤15000quote:Op zondag 24 september 2006 18:05 schreef nikk het volgende:
[..]
Wat te denken van al die arme HBO'ers met een Bachelor die een pre-master opleiding moeten doen die ook niet gedekt wordt? De toeloop is in al die jaren alleen maar toegenomen... Zolang een Master een bepaalde meerwaarde heeft zullen studenten ervoor willen betalen. Daarnaast, je snapt dat kwantiteit niet hetzelfde is als kwaliteit?
[..]
sins wanneer bepaald dat de kwaliteit van de studiequote:Het zal ongetwijfeld per land verschillen. De Japanse student lui noemen gaat me eerlijk gezegd ook wat ver. Ik zal zo eens op zoek gaan naar de gemiddelden, het onderzoeksniveau en het aantal jaar dat de gemiddelde student teveel aan jaren kwijt is.
Durf je de gok aan dat alle cijfers in het nadeel van Nederland zullen zijn?
tuurlijk speelt geld een rol maar het maakt niet uit waar dit geld vandaan komt.quote:[..]
In de VS is er een enorm scala aan universiteiten. Van de mondiale top naar middelmaat naar heel erg slecht. En gek genoeg speelt geld daarin een groot rol. Hoe meer geld de universiteit heeft des te beter de opleiding is. En studenten weten dat en zijn bereid die torenhoge lasten die een studie aan een topuniversiteit met zich meebrengt te dragen. Ja, ook bij studies die over het algemeen een minder toekomstperspectief qua salaris hebben.
verder vind ik het zo hypocriet als wat meneer rutte en balkende hebben beide 10 JAAR over hun studie gedaan volledig betaald door de staat maar die beschuldigen de huidige student er nu van dat ze lui zijn.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
lees eens dat staat er toch wel om er voor te zeggen dat mensen bepaalde studies laten omdat ze duurder zijn trekken ze de prijzen gelijk en ik weet wel waar dat op uit draaitquote:Op zondag 24 september 2006 18:57 schreef nikk het volgende:
[..]
Gewoon kennis?
Wat is dat?
[..]
Niet elke master zal 15.000 euro gaan kosten. Daarnaast zijn er voor universiteiten een heleboel financieringsmodellen te bedenken, al dan niet hulp van het bedrijfsleven of speciale fondsen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
het was een voorbeeld wie gaat er nu nog op een uni werkenquote:Op zondag 24 september 2006 18:55 schreef nikk het volgende:
[..]
Om laborant te worden hoef je zover ik weet uberhaupt geen master te doen. Verre van.
ze hebben nu al een tekort laat staan als het zo duur wordt.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
|
|
