Donner en Dekker stappen op
DEN HAAG - De ministers Piet Hein Donner (Justitie) en Sybilla Dekker (VROM) zijn donderdagmiddag na het politiek beraad over de Schipholbrand opgestapt, zo melden diverse Haagse bronnen.
De twee ministers overlegden donderdagochtend met premier Jan Peter Balkenende en vicepremier Gerrit Zalm. Ook CDA-fractievoorzitter Maxime Verhagen en VVD-leider Mark Rutte waren aanwezig.
Bron: www.nu.nl
.[ Bericht 10% gewijzigd door mariaslittleelbows op 21-09-2006 14:35:50 ]
quote:NOSDonner en Dekker treden af
De ministers Dekker en Donner zijn afgetreden. Aan het begin van de middag voerden ze op het Catshuis overleg met premier Balkenende, vice-premier Zalm, CDA-fractieleider Verhagen en VVD- leider Rutte.
De ministeries van Donner en Dekker werden vandaag in het rapport over de Schipholbrand als verantwoordelijken voor het overheidsfalen rond de brand aangewezen.
Was te verwachten. Ben benieuwd met welke figuren ze nu voor de overbruggingsperiode tot de nieuwe formatie komen.
[Parliament] So long, farewell, auf wiedersehen, good night.
[Donner] I hate to go and leave this pretty sight.
[Dekker] I'd like to stay and taste my first champagne
quote:Officieel is dit Balkenende 3... Dat na het demissionair worden door de konining op zijn plaats wordt gehouden.Op donderdag 21 september 2006 14:00 schreef mariaslittleelbows het volgende:
Aftreden in een demissionair kabinet.
quote:rompkabinet, niet demissionair.Op donderdag 21 september 2006 14:00 schreef mariaslittleelbows het volgende:
Aftreden in een demissionair kabinet.
Wat een ophef, ze liepen alleen even het fietsenhok in voor "overleg"
quote:Ik hoop van niet! Die lamlul van een Donner had al veel eerder op moeten stappen. Het is blunder na blunder bij die flapdrol!Op donderdag 21 september 2006 14:00 schreef Onno_Quist het volgende:
Rijst gelijk de vraag of ze er in een Balkenende IV weer bij zijn. Ik denk dat dat in het geval van Donner best eens het geval zou kunnen zijn.
Mooi dattie weg is en hopelijk blijft ie dat ook
quote:Dat zei men ook na Srebrenica in 2001. Het gaat meer om het principe lijkt me.Op donderdag 21 september 2006 14:03 schreef T1andonly het volgende:
Ik zie het nut van het aftreden niet zo in...
quote:Op donderdag 21 september 2006 14:04 schreef vosss het volgende:
[..]
Ik hoop van niet! Die lamlul van een Donner had al veel eerder op moeten stappen. Het is blunder na blunder bij die flapdrol!
Mooi dattie weg is en hopelijk blijft ie dat ook
quote:Op donderdag 21 september 2006 14:06 schreef Pizzakoppo het volgende:
Geweldige zaak, nu verdonk nog!
quote:Op donderdag 21 september 2006 14:04 schreef vosss het volgende:
[..]
Ik hoop van niet! Die lamlul van een Donner had al veel eerder op moeten stappen. Het is blunder na blunder bij die flapdrol!
Mooi dattie weg is en hopelijk blijft ie dat ook
quote:het lijkt meer op een zondebok zoeken. ik zie het nut van het aftreden ook niet echt.Op donderdag 21 september 2006 14:04 schreef Falco het volgende:
[..]
Dat zei men ook na Srebrenica in 2001. Het gaat meer om het principe lijkt me.
En wij de schandalig hoge kosten ophoesten voor een compleet nutteloze selectieprocedure en machtswisseling, twee maanden voor de verkiezingen
.quote:Wat dacht je van nieuwe verkiezingen?Op donderdag 21 september 2006 14:09 schreef speknek het volgende:
Achja, oppositie blij, ze hebben hun vangst! Donner en Dekker blij, ze tonen aan ruggengraat te hebben!
En wij de schandalig hoge kosten ophoesten voor een compleet nutteloze selectieprocedure en machtswisseling, twee maanden voor de verkiezingen
quote:Inderdaad wat een totale onzin, tijds en geldverspilling om dit 2 maanden voor de verkiezingen nog te doen. Belachelijk.Op donderdag 21 september 2006 14:09 schreef speknek het volgende:
Achja, oppositie blij, ze hebben hun vangst! Donner en Dekker blij, ze tonen aan ruggengraat te hebben!
En wij de schandalig hoge kosten ophoesten voor een compleet nutteloze selectieprocedure en machtswisseling, twee maanden voor de verkiezingen
quote:Hier sluit ik mij volledig bij aan, hij had allang weg moeten zijn, schande dat hij er nog altijd zit.Op donderdag 21 september 2006 14:04 schreef vosss het volgende:
[..]
Ik hoop van niet! Die lamlul van een Donner had al veel eerder op moeten stappen. Het is blunder na blunder bij die flapdrol!
Mooi dattie weg is en hopelijk blijft ie dat ook
quote:Blunders in de ogen van zij die zich nooit echt in de materie hebben verdiept of uberhaupt niet zoveel verstand van zaken hebben.Op donderdag 21 september 2006 14:04 schreef vosss het volgende:
[..]
Ik hoop van niet! Die lamlul van een Donner had al veel eerder op moeten stappen. Het is blunder na blunder bij die flapdrol!
quote:Gast.Op donderdag 21 september 2006 14:09 schreef Pizzakoppo het volgende:
Wat dacht je van nieuwe verkiezingen?
.quote:Zij hadden blijkbaar de verantwoordelijkheid over dat asielzoekerscentrum en wat er tijdens de ramp gebeurt is. Terecht dat ze opstappen.Op donderdag 21 september 2006 14:08 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
het lijkt meer op een zondebok zoeken. ik zie het nut van het aftreden ook niet echt.
Wat ik me trouwens afvraag, had dit rompkabinet ook nog kunnen vallen?
quote:vervroegd bedoel ik dan uiteraard
quote:GastOp donderdag 21 september 2006 14:13 schreef Pizzakoppo het volgende:
vervroegd bedoel ik dan uiteraard
quote:DudeOp donderdag 21 september 2006 14:13 schreef Pizzakoppo het volgende:
vervroegd bedoel ik dan uiteraard
.Als er binnen twee maanden nieuwe verkiezingen zijn, gaan ze dat echt niet binnen anderhalve maand doen
.quote:Geen nieuwe verkiezingen, gewoon wat creatief schuiven met benoemingen. Misschien nog een vriendje van buiten.Op donderdag 21 september 2006 14:09 schreef Pizzakoppo het volgende:
[..]
Wat dacht je van nieuwe verkiezingen?
Op VROM schuift Pieter van Geel van zijn staatssecretarispost door naar de ministerspost en op justitie, tja...lijkt me stug dat ze Verdonk for the time being opperhoofd maken. Zal wel een interimmer worden neergezet
. Zag je ook toen D66 de handdoek in de ring gooide. Werd Joop Wijn minister van Economische zaken en Atzo Nicolai schoof van staatssecretaris van BuZa (Europese Zaken) naar de ministerspost voor Bestuurlijke Vernieuwing. Die staatssecretarissen zijn allemaal uitwisselbaar
. quote:Hè ja...Op donderdag 21 september 2006 14:12 schreef kareltje_de_grote het volgende:
Wat ik me trouwens afvraag, had dit rompkabinet ook nog kunnen vallen?
Kunnen we er nogal bij hebben, zeg...V.
Ow, en Donner ------------->
quote:het hele kabinet treedt af?Op donderdag 21 september 2006 14:15 schreef pberends het volgende:
6 asielzoekers hoeven maar iets in de fik te steken en het hele kabinet treedt af. Gaat goed zo.
6 asielzoekers hebben iets in de fik gestoken?
Je weet meer dan ons?
ohw, en vanwaar die minachting over asielzoekers?
Tof hoor met stoere one-liners reageren.
Siert je en geeft aan dat je enige kennis van zaken hebt
quote:Het is een uitzetcentrum, ze konden dus al direct terug als ze dat wilden. Maar dat deden ze niet.Op donderdag 21 september 2006 14:20 schreef kareltje_de_grote het volgende:
[..]
het hele kabinet treedt af?
6 asielzoekers hebben iets in de fik gestoken?
Je weet meer dan ons?
ohw, en vanwaar die minachting over asielzoekers?
Tof hoor met stoere one-liners reageren.
Siert je en geeft aan dat je enige kennis van zaken hebt
Normaal gesproken stap je op zodat een nieuwe bewindspersoon verder kan regeren zonder de last van een bepaald schandaal te hoeven dragen.
Maar dit Kabinet is al demissionair en de verkiezingen zijn in zicht. Wat zou een nieuwe bewindspersoon nog kunnen doen in die paar maanden wat Donner onmogelijk zou zijn gemaakt door de Schipholbrand?
quote:dus....het is hun eigen schuld ofzo?Op donderdag 21 september 2006 14:21 schreef pberends het volgende:
[..]
Het is een uitzetcentrum, ze konden dus al direct terug als ze dat wilden. Maar dat deden ze niet.
Probeer eens wat langere replies te geven dan een zin. Nu moet ik gaan gissen wat je bedoelt.
quote:ja precies. Toegevoegde waarde 0Op donderdag 21 september 2006 14:00 schreef mariaslittleelbows het volgende:
Aftreden in een demissionair kabinet.
quote:Het kabinet is niet demissionair.Op donderdag 21 september 2006 14:22 schreef sizzler het volgende:
Waarom in vredesnaam?
Normaal gesproken stap je op zodat een nieuwe bewindspersoon verder kan regeren zonder de last van een bepaald schandaal te hoeven dragen.
Maar dit Kabinet is al demissionair en de verkiezingen zijn in zicht. Wat zou een nieuwe bewindspersoon nog kunnen doen in die paar maanden wat Donner onmogelijk zou zijn gemaakt door de Schipholbrand?
quote:En 2 maanden voor de verkiezingen is ook absoluut de enige reden dat ze aftreden... Als dit kabinet nog een jaar voor zich zou hebben zouden ze allebei gezegd hebben "Och, swa" en zijn blijven zitten...Op donderdag 21 september 2006 14:10 schreef DenniZZ het volgende:
Inderdaad wat een totale onzin, tijds en geldverspilling om dit 2 maanden voor de verkiezingen nog te doen. Belachelijk.
quote:Balkenende 3 is gewoon missionair en een opvolger zal er wel niet komen, maar het gaat meer om het nemen van verantwoordelijkheid. Als er zulke ernstige fouten zijn gemaakt (volgens rapport v Vollenhove) past het om op te stappen en niet te blijven zitten en te doen alsof het allemaal wel meevalt.Op donderdag 21 september 2006 14:22 schreef sizzler het volgende:
Waarom in vredesnaam?
Normaal gesproken stap je op zodat een nieuwe bewindspersoon verder kan regeren zonder de last van een bepaald schandaal te hoeven dragen.
Maar dit Kabinet is al demissionair en de verkiezingen zijn in zicht. Wat zou een nieuwe bewindspersoon nog kunnen doen in die paar maanden wat Donner onmogelijk zou zijn gemaakt door de Schipholbrand?
quote:Vermoedelijk is Donner een "electoral liabillity" gewordenOp donderdag 21 september 2006 14:22 schreef sizzler het volgende:
Waarom in vredesnaam?
Normaal gesproken stap je op zodat een nieuwe bewindspersoon verder kan regeren zonder de last van een bepaald schandaal te hoeven dragen.
Maar dit Kabinet is al demissionair en de verkiezingen zijn in zicht. Wat zou een nieuwe bewindspersoon nog kunnen doen in die paar maanden wat Donner onmogelijk zou zijn gemaakt door de Schipholbrand?
***************************************
Ministers Donner en Dekker weg
***************************************
` De ministers Donner en Dekker treden
af.Waarschijnlijk leggen ze aan het
eind van de middag een verklaring af in
de Tweede Kamer.Hun vertrek volgt op de
harde conclusies over hun ministeries
in het rapport over de Schipholbrand.
Tot het vertrek van Donner en Dekker is
aan het begin van de middag besloten in
topoverleg op het Catshuis met premier
Balkenende,vice-premier Zalm,VVD-leider
Rutte en CDA-fractieleider Verhagen.
Het ontslag van minister Verdonk is
niet aan de orde geweest,hoewel het
rapport ook kritisch is over haar
ministerie.Het voortbestaan van het
kabinet lijkt niet te worden bedreigd.
***************************************
quote:Je bent toch geen mod in POL mag ik hopenOp donderdag 21 september 2006 14:25 schreef teamlead het volgende:
[..]
ja precies. Toegevoegde waarde 0
De ambtenaren bemannen de departementen nog steeds en de overige ministers krijgen wat extra taken erbij, maar dat moet voor de korte resterende periode wel vol te houden zijn.
quote:Volgens mij kan het CDA de kandidatenlijst niet meer aanpassen en Donner prijkt nog op plaats 5.Op donderdag 21 september 2006 14:27 schreef Godslasteraar het volgende:
[..]
Vermoedelijk is Donner een "electoral liabillity" geworden
quote:nee, why?Op donderdag 21 september 2006 14:28 schreef lurf_doctor het volgende:
[..]
Je bent toch geen mod in POL mag ik hopen
quote:idd, net als verdonk al deed .. gewoon blijven zittenOp donderdag 21 september 2006 14:26 schreef Croga het volgende:
[..]
En 2 maanden voor de verkiezingen is ook absoluut de enige reden dat ze aftreden... Als dit kabinet nog een jaar voor zich zou hebben zouden ze allebei gezegd hebben "Och, swa" en zijn blijven zitten...
quote:My bad. Rompkabinet is de juiste term.Op donderdag 21 september 2006 14:25 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Het kabinet is niet demissionair.
quote:Verdonk mocht van mij sowieso al wegOp donderdag 21 september 2006 14:32 schreef teamlead het volgende:
overigens: waarom verdonk weer niet? Zij is toch ook verantwoordelijk?
quote:Alleen voor de nazorg.Op donderdag 21 september 2006 14:32 schreef teamlead het volgende:
overigens: waarom verdonk weer niet? Zij is toch ook verantwoordelijk?
Maar nazorg kostte geen levens.
quote:Omdat je denkt/dacht tot voor kort, dat het huidige kabinet demissionair is en zulks weinig politieke kennis past imo niet bij een mod van POL.
quote:Nee, volgens mij niet. Dekker is verantwoordelijk voor de huisvesting/brandveiligheid en Donner voor de gehanteerde procedures, kort samengevat.Op donderdag 21 september 2006 14:32 schreef teamlead het volgende:
overigens: waarom verdonk weer niet? Zij is toch ook verantwoordelijk?
quote:Welk demissionair kabinet?Op donderdag 21 september 2006 14:00 schreef mariaslittleelbows het volgende:
Aftreden in een rompkabinet.
-edit-
Ghe. Geëdit. Heeel verstandig.
quote:Op donderdag 21 september 2006 14:34 schreef lurf_doctor het volgende:
[..]
Omdat je denkt/dacht tot voor kort, dat het huidige kabinet demissionair is en zulks weinig politieke kennis past imo niet bij een mod van POL.
oh dat.. lullig detail dat ik idd even over het hoofd zag. Mea Culpa enzo 
Maar goed: aftreden zo kort voor de verkiezingen terwijl je deel uitmaakt van een kabinet dat alleen bij de gratie van de oppositie nog op de winkel mag passen is natuurlijk een loos gebaar. Donner staat gewoon op 5 op de nieuwe lijst, Dekker had allang aangekondigd uit de politiek te vertrekken
Donner en Dekker stappen op
Dubbel dus.
quote:Op donderdag 21 september 2006 14:37 schreef sigme het volgende:
[..]
Welk demissionair kabinet?
-edit-
Ghe. Geëdit. Heeel verstandig.
.quote:De ministers waren beide volledig in functie vanwege de missionaire toestand van het kabinet.Op donderdag 21 september 2006 14:37 schreef Atuniel het volgende:
Een actie die Donner al jaren geleden had moeten doen... blunder na blunder wat een poppenkast politiek om in het rompkabinet nog af te treden
Wanneer het om een demissionaire toestand van het kabinet zou gaan zou 'poppenkastpolitiek' meer mijn overeenstemming benaderen.
quote:Nee.Op donderdag 21 september 2006 14:32 schreef teamlead het volgende:
overigens: waarom verdonk weer niet? Zij is toch ook verantwoordelijk?
quote:Even wachten en hij zit in de opositieeeeeeOp donderdag 21 september 2006 14:48 schreef -Mo- het volgende:
Niet meer minister Donner van Justitie, die het samen doet met politieeee. ;'(
quote:ik zie Donner eerlijk gezegd niet als Kamerlid.Op donderdag 21 september 2006 15:01 schreef lurf_doctor het volgende:
[..]
Even wachten en hij zit in de opositieeeeee
quote:Die zit na de verkiezingen zo weer op z'n oude positieeeOp donderdag 21 september 2006 15:11 schreef Argento het volgende:
[..]
ik zie Donner eerlijk gezegd niet als Kamerlid.
quote:En zelfs dan is het nog niet gegarandeerd dat ze dat doen! Zie de kwestie de loslopende tbs'er Wilhelm S, die een moord pleegde voordat hij weer kon worden opgepakt. Donner wimpelde alles af als 'incident' (hét politieke modewoord van de laatste 2, 3 jaar) en bleef mooi zitten.Op donderdag 21 september 2006 15:13 schreef Nielsch het volgende:
Best wel triest dat er in dit land doden moeten vallen voordat ministers eindelijk eens hun verantwoordelijkheid nemen.
quote:Onzin. Donner heeft iedere keer naar behoren verantwoording afgelegd aan de Kamer, en dan is aftreden helemaal niet passend.Op donderdag 21 september 2006 15:18 schreef dVTB het volgende:
Donner had al zeker 4, 5 gelegenheden waarbij aftreden passend was geweest.
Ik weet wel dat het verleidelijk is om Donner in verband te brengen met blunders, maar dat verraad alleen gebrekkige kennis van zaken en/of een geboortedatum van na 1980.
quote:Had Donner daarom moeten aftreden? Kom op zeg. Ik vind deze hele situatie gewoonweg belachelijk.Op donderdag 21 september 2006 15:19 schreef dVTB het volgende:
[..]
En zelfs dan is het nog niet gegarandeerd dat ze dat doen! Zie de kwestie de loslopende tbs'er Wilhelm S, die een moord pleegde voordat hij weer kon worden opgepakt. Donner wimpelde alles af als 'incident' (hét politieke modewoord van de laatste 2, 3 jaar) en bleef mooi zitten.
Ik heb werkelijk met open mond zitten luisteren m.b.t. de shipholbrand en hoeveel dingen er fout zijn gegaan. En dat waren er een hoop.
ff los van de schuldvraag want daar was het rapport ook niet zuiver in kun je welspreken van een boel nalatigheid. Of je dat op conto van de politiek kunt terugwerpen.... (?!)... Nee iedere ministerpost heeft zijn eigen budget.. en qua training e.d. was de koek allang op.
Efficientie en doelmatigheid zou eigenlijk de nieuwe stroming moeten zijn, en ministers moeten daar streng (heel streng) op toezien.... Vergeef me... Donner is een lul... maar omgekeerd heb ik zielsveel waardering voor zijn zwaargewichtfunctie en de uitoefening daarvan (dom is hij niet).
quote:Tja, als je vindt dat de minister daarom had moeten aftreden hebben wij een heel verschillende invulling van het begrip ´blunder´ een de ministriele verantwoordelijkheid.Op donderdag 21 september 2006 15:19 schreef dVTB het volgende:
[..]
En zelfs dan is het nog niet gegarandeerd dat ze dat doen! Zie de kwestie de loslopende tbs'er Wilhelm S, die een moord pleegde voordat hij weer kon worden opgepakt. Donner wimpelde alles af als 'incident' (hét politieke modewoord van de laatste 2, 3 jaar) en bleef mooi zitten.
quote:doe niet zo stompzinnig.Op donderdag 21 september 2006 15:25 schreef Drugshond het volgende:
Radio 1 was indrukwekend qua verslaglegging.
Ik heb werkelijk met open mond zitten luisteren m.b.t. de shipholbrand en hoeveel dingen er fout zijn gegaan. En dat waren er een hoop.
ff los van de schuldvraag want daar was het rapport ook niet zuiver in kun je welspreken van een boel nalatigheid. Of je dat op conto van de politiek kunt terugwerpen.... (?!)... Nee iedere ministerpost heeft zijn eigen budget.. en qua training e.d. was de koek allang op.
Efficientie en doelmatigheid zou eigenlijk de nieuwe stroming moeten zijn, en ministers moeten daar streng (heel streng) op toezien.... Vergeef me... Donner is een lul... maar omgekeerd heb ik zielsveel waardering voor zijn zwaargewichtfunctie en de uitoefening daarvan (dom is hij niet).
Die man heeft goeie redenen zat om keihard dr uit getrapt te worden, en dan gaat ie weg om zoiets onzinnigs wat een lul Heb daar niks van gehoord?
quote:Voor zover ik weet kwam deze asielzoeker niet uit mongolie, maar hij zit in ieder geval vast als verdachte. Zijn rechtzaak moet nog voorkomenOp donderdag 21 september 2006 15:44 schreef Johnns het volgende:
En wat is er gebeurd met die mongool die de fik begonnen is?
Heb daar niks van gehoord?
Een verlies voor Nederland. Maar een zeer goed gebaar!
quote:Best wel triest dat bepaalde personen hun cel in de fik steken!Op donderdag 21 september 2006 15:13 schreef Nielsch het volgende:
Best wel triest dat er in dit land doden moeten vallen voordat ministers eindelijk eens hun verantwoordelijkheid nemen.
quote:Jij had ze nog wel een paar weken gegund?Op donderdag 21 september 2006 15:56 schreef OllieA het volgende:
Wel veelzeggend dat Donner en Dekker geen kamerdebat meer willen aangaan. Dat zou natuurlijk heel slecht uitkomen, zo vlak voor de verkiezingen, om in de Kamer verantwoording te moeten afleggen voor alles wat er onder hun verantwoordelijkheid is misgegaan.
quote:Als Van Baalen op de radio zegt dat hij voor het onderdompelen van gevangenen is, reageer jij tot twee keer toe met de opmerking dat we eerst maar eens moeten afwachten op de transcriptie van het gesprek. Wanneer vervolgens blijkt dat Van Baalen dat inderdaad heeft gezegd, reageer je niet meer.Op donderdag 21 september 2006 15:56 schreef _The_General_ het volgende:
[..]
Best wel triest dat bepaalde personen hun cel in de fik steken!
Nu roep je nogal voorbarig dat de bewoner van cel 11 zijn cel in de fik heeft gestoken.
FYI:
quote:Nog even afwachten dus, voordat je stelt dat er sprake is geweest van brandstichting. En wat minder selectief zijn in terughoudendheid.In het rapport van de onderzoeksraad staat dat ‘na uitgebreide brandproeven’ vast is komen te staan dat de brand het gevolg is van een weggeworpen sigarettenpeuk. ‘Een technische oorzaak is vrijwel uitgesloten.’ Van Vollenhoven zei op zijn persconferentie dat de brand per ongeluk kan zijn ontstaan, maar ook kan zijn aangestoken. Naar het ontstaan van de brand doet het Openbaar Ministerie nog onderzoek.
quote:Ik had een kamerdebat een normale gang van zaken gevonden.Op donderdag 21 september 2006 16:03 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Jij had ze nog wel een paar weken gegund?
Wat wordt er eigenlijk gedaan met die gast die zijn cel in de fik heeft gestoken? Die gast moeten ze levenslang opsluiten.
quote:Dat komt er sowieso; na de regeringsverklaring.Op donderdag 21 september 2006 16:06 schreef OllieA het volgende:
[..]
Ik had een kamerdebat een normale gang van zaken gevonden.
quote:Niet met Dekker en Donner erbij.Op donderdag 21 september 2006 16:08 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Dat komt er sowieso; na de regeringsverklaring.
quote:Nee hoor, 1976. En goed volgen van het nieuws. Donner heeft zich al verscheidene malen als Brugman uit netelige situaties moeten lullen. Licht eens toe wat 'naar behoren verantwoording afleggen' is. Wat is wanbeleid, wat niet? Dat er geblunderd is rondom de Schiphol-brand, is duidelijk. Wil je soms zeggen dat er rondom TBS'er Schippers niet is geblunderd? Wat is het verschil? Uiteindelijk is de minister eindverantwoordelijk.Op donderdag 21 september 2006 15:20 schreef Argento het volgende:
Onzin. Donner heeft iedere keer naar behoren verantwoording afgelegd aan de Kamer, en dan is aftreden helemaal niet passend.
Ik weet wel dat het verleidelijk is om Donner in verband te brengen met blunders, maar dat verraad alleen gebrekkige kennis van zaken en/of een geboortedatum van na 1980.
quote:Het enkele feit dat de minister kon blijven zitten, betekende al dat de Kamer genoegen nam met zijn uitleg en dat hij dus naar behoren verantwoording afgelegd. Wat valt daar niet aan te snappen?Op donderdag 21 september 2006 16:26 schreef dVTB het volgende:
[..]
Nee hoor, 1976. En goed volgen van het nieuws. Donner heeft zich al verscheidene malen als Brugman uit netelige situaties moeten lullen. Licht eens toe wat 'naar behoren verantwoording afleggen' is. Wat is wanbeleid, wat niet? Dat er geblunderd is rondom de Schiphol-brand, is duidelijk. Wil je soms zeggen dat er rondom TBS'er Schippers niet is geblunderd? Wat is het verschil? Uiteindelijk is de minister eindverantwoordelijk.
En rondom Schippers heeft Donner niet geblunderd nee en dat is de Kamer met mij eens.
.quote:Maar we zijn het erover eens dat hij dus een goed onderzoek heeft gedaan?Op donderdag 21 september 2006 16:35 schreef Zwansen het volgende:
Wat een loser die Van Vollenhoven.
Dat jij hem een loser vindt heeft daar niets mee van doen neem ik aan.
quote:Scherp.Op donderdag 21 september 2006 16:15 schreef OllieA het volgende:
[..]
Niet met Dekker en Donner erbij.
quote:Op grond waarvan staat vast dat het onderzoek goed is geweest? Zo heb ik bijvoorbeeld geen tegenonderzoek gezien.Op donderdag 21 september 2006 16:38 schreef kareltje_de_grote het volgende:
[..]
Maar we zijn het erover eens dat hij dus een goed onderzoek heeft gedaan?
Doe normaal
[ Bericht 42% gewijzigd door Sidekick op 21-09-2006 18:05:17 ]
quote:Och, asielzoekers zijn tenminste nog mensen. Als het nou een stel van die liberaalfetisjisten waren geweest, dan was het pas echt heisa om niks.Op donderdag 21 september 2006 16:46 schreef McCarthy het volgende:
Aftreden? Omdat er een paar asielzoekers dood zijn? Wat een onzin! Wat kunnen ons een paar dode kutasielzoekers nou boeien. De 2e kamer maakt zich weer eens druk om niks.
quote:Donner heeft ook niet geblunderd bij de Schipholbrand. Dat hebben, net als bij Schippers, mensen gedaan die onder hem werken. Mensen waarvoor Donner verantwoordelijk is. Dat is nu eenmaal het systeem van ministeriële verantwoordelijkheid.Op donderdag 21 september 2006 16:34 schreef Argento het volgende:
Het enkele feit dat de minister kon blijven zitten, betekende al dat de Kamer genoegen nam met zijn uitleg en dat hij dus naar behoren verantwoording afgelegd. Wat valt daar niet aan te snappen?
En rondom Schippers heeft Donner niet geblunderd nee en dat is de Kamer met mij eens.
quote:Daar zijn we het dan over eens.Op donderdag 21 september 2006 16:49 schreef dVTB het volgende:
[..]
Donner heeft ook niet geblunderd bij de Schipholbrand.
quote:Ik stang zwansen een beetjeOp donderdag 21 september 2006 16:46 schreef Argento het volgende:
[..]
Op grond waarvan staat vast dat het onderzoek goed is geweest? Zo heb ik bijvoorbeeld geen tegenonderzoek gezien.
quote:die wordt door links op handen gedragen omdat ie 2 ministers heeft laten vallen.Op donderdag 21 september 2006 16:07 schreef Brammetje het volgende:
Beetje overdreven allemaal, in paniek reageert elk mens anders dan hij daarvoor heeft geleerd. Je kunt mensen 100 keer iets uitleggen maar als het er echt op aankomt dan reageer je anders.
Wat wordt er eigenlijk gedaan met die gast die zijn cel in de fik heeft gestoken? Die gast moeten ze levenslang opsluiten.
quote:Wat begrijp jij eigenlijk niet aan het begrip 'ministeriële verantwoordelijkheid'?Op donderdag 21 september 2006 16:52 schreef Argento het volgende:
[..]
Daar zijn we het dan over eens.
quote:niks.Op donderdag 21 september 2006 16:54 schreef OllieA het volgende:
[..]
Wat begrijp jij eigenlijk niet aan het begrip 'ministeriële verantwoordelijkheid'?
wat begrijp jij niet aan het onderscheid ministeriele verantwoordelijkheid / blunder?
quote:Waarom mag er überhaupt gerookt worden? Maar het lijkt me nogal voor de handliggend dat het is aangestoken.Op donderdag 21 september 2006 16:05 schreef OllieA het volgende:
[..]
Als Van Baalen op de radio zegt dat hij voor het onderdompelen van gevangenen is, reageer jij tot twee keer toe met de opmerking dat we eerst maar eens moeten afwachten op de transcriptie van het gesprek. Wanneer vervolgens blijkt dat Van Baalen dat inderdaad heeft gezegd, reageer je niet meer.
Nu roep je nogal voorbarig dat de bewoner van cel 11 zijn cel in de fik heeft gestoken.
FYI:
[..]
Nog even afwachten dus, voordat je stelt dat er sprake is geweest van brandstichting. En wat minder selectief zijn in terughoudendheid.
quote:Intelligente opmerking!Op donderdag 21 september 2006 16:46 schreef McCarthy het volgende:
Aftreden? Omdat een paar asielzoekers dood zijn? Wat een onzin! Wat kunnen ons een paar dode kutasielzoekers nou boeien. De 2e kamer maakt zich weer eens druk om niks.
quote:Waarneer ga jij dood?Op donderdag 21 september 2006 16:46 schreef McCarthy het volgende:
Aftreden? Omdat een paar asielzoekers dood zijn? Wat een onzin! Wat kunnen ons een paar dode kutasielzoekers nou boeien. De 2e kamer maakt zich weer eens druk om niks.
Goede verslaggeving op Radio 1 trouwens, in sneltreinvaart weer even alles op en rijtje.
Brand in vertrekcentrum Ter Apel
quote:Wat voor blunders heeft Donner volgens jou allemaal begaan.Op donderdag 21 september 2006 14:04 schreef vosss het volgende:
[..]
Ik hoop van niet! Die lamlul van een Donner had al veel eerder op moeten stappen. Het is blunder na blunder bij die flapdrol!
Mooi dattie weg is en hopelijk blijft ie dat ook
Mag ik even een overzicht, want ik hou niet zo van loos gekakel.
quote:serieus?Op donderdag 21 september 2006 17:13 schreef Hooghoudt het volgende:
Dekker moet huilen...
Het CDA en de VVD kunnen zeggen dat hun mensen hun verantwoording hebben genomen en blablabla.
Een debat is nutteloos want wat wil je nog bereiken als oppositie?
Ik zie Femke al gillen: Ik eis uitleg!!! Prima Femke maar van wie??
Klagen in de media: nutteloos, Donner doet wat de oppositie normaal als eis gebruikt. Geen debat, beperkte schade, 2 maanden tot de nieuwe verkiezingen, de goed nieuwsshow kan verder gaan.
Gelukkig voor het kabinet is Marijke Vos van Groen Links voorlopig degene die de zwarte piet krijgt van het Gifschip met 7 doden en 15000 gewonden dus daar hebben ze voorlopig geen last van.....
[ Bericht 1% gewijzigd door Sybesma op 21-09-2006 21:05:41 (tiepvauten) ]
quote:Weinig stompzinnig aan, denk aan Donner en zijn TBS affaire.. hij was wel een van de weinige ministers die frontaal in de tegenkoers ging varen. En achteraf toch zijn gelijk haalde. Qua ambt heeft hij een heel zware functie.... maar ondank dat het achter de mic een lul is... heb ik wel waardering voor zijn strakke optreden. Hij is wel zuiver als je hem gaat spiegelen naar zijn uitspraken...... en terugkijkend moet je daarvor iemand verantwoordelijk houden..... hij deed immers zijn best binnen zijn speelruimte.
quote:Ik vind het juist stompzinnig dat je hem een lul noemt. Waarom doe je dat? Waar slaat zoiets op? Is dat nou fatsoen?Op donderdag 21 september 2006 17:25 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Weinig stompzinnig aan, denk aan Donner en zijn TBS affaire.. hij was wel een van de weinige ministers die frontaal in de tegenkoers ging varen. En achteraf toch zijn gelijk haalde. Qua ambt heeft hij een heel zware functie.... maar ondank dat het achter de mic een lul is... heb ik wel waardering voor zijn strakke optreden. Hij is wel zuiver als je hem gaat spiegelen naar zijn uitspraken...... en terugkijkend moet je daarvor iemand verantwoordelijk houden..... hij deed immers zijn best binnen zijn speelruimte.
quote:nee. ik vind niet dat je in een dergelijk rapport hypotheses kan zetten als 'als de bewaker de deur had dichtgedaan, was de brand misschien wel vanzelf gedoofd en waren er geen doden gevallen'.Op donderdag 21 september 2006 16:38 schreef kareltje_de_grote het volgende:
[..]
Maar we zijn het erover eens dat hij dus een goed onderzoek heeft gedaan?
dat zijn hypotheses die je niet in een dergelijk feitenrapport mag zetten.
quote:ze refereerde aan het feit dat ze onlangs zelf ook weduwe is geworden en ik vond het erg indrukwekkendOp donderdag 21 september 2006 17:13 schreef Hooghoudt het volgende:
Dekker moet huilen...
quote:En Wouter Bos wrijft in zijn handjes..... dit soort tegenslagen voor de CDA en VVD kan die pipo mooi gebruiken natuurlijk, zo vlak voor de verkiezingen!Op donderdag 21 september 2006 13:58 schreef emmy het volgende:
Uitgegeven: 21 september 2006 12:28
Donner en Dekker stappen op
DEN HAAG - De ministers Piet Hein Donner (Justitie) en Sybilla Dekker (VROM) zijn donderdagmiddag na het politiek beraad over de Schipholbrand opgestapt, zo melden diverse Haagse bronnen.
De twee ministers overlegden donderdagochtend met premier Jan Peter Balkenende en vicepremier Gerrit Zalm. Ook CDA-fractievoorzitter Maxime Verhagen en VVD-leider Mark Rutte waren aanwezig.
Bron: www.nu.nl
quote:Persoonlijke drijfveer.... ik ben gek op digitale techniek... (en hij is een kruisvaarder).Op donderdag 21 september 2006 17:32 schreef Argento het volgende:
[..]
Ik vind het juist stompzinnig dat je hem een lul noemt. Waarom doe je dat? Waar slaat zoiets op? Is dat nou fatsoen?
Daar zit mijn aversie als je een beetje nadenkt.
quote:Mwah, fatsoen en respect.... daar ben ik nog niet uit. Ik kan wel meer krachttermen bedenken die hier niet op zijn plaats zijn.Op donderdag 21 september 2006 17:32 schreef Argento het volgende:
Is dat nou fatsoen?
quote:Neej, zo kun je iedereen wel aan de hoogste boom hangen bij een incident.Op donderdag 21 september 2006 17:43 schreef maartena het volgende:
Eigenlijk had Verdonk ook moeten opstappen.
De koppeliing schuldvraag en nalatigheid wil ik graag loslaten. Er kon zoveel beter (ingreed), maar om deze schuldvraag omgekeerd de balans terug te werpen naar de verantwoordelijken .... bij een nieuwe ge-explodeerde situatie....... neej. Hier was geen kruid tegen gewassen.
quote:Zodra er een motie van wantrouwen tegen dit kabinet wordt aangenomen door de kamer, dan valt het...Op donderdag 21 september 2006 14:12 schreef kareltje_de_grote het volgende:
Wat ik me trouwens afvraag, had dit rompkabinet ook nog kunnen vallen?
Maar ik denk dat er nog heel wat moet gebeuren voordat zo'n motie het haalt, heeft ook weinig zin meer met de verkiezingen in zicht.
dat "zoet" (god, wat haat ik dat woord) is weer vergeten nog voor je
donner en dekker kan zeggen
quote:De gemiddelde kiezer zal het een rotzorg zijn wie er waarom opstapt. De helft denkt waarschijnlijk dat het hele kabinet nu gevallen is, als ze al weten wat dat betekent...Op donderdag 21 september 2006 18:18 schreef GSbrder het volgende:
hmm... dit maakt de troonrede weer ff ongedaan
dat "zoet" (god, wat haat ik dat woord) is weer vergeten nog voor je
donner en dekker kan zeggen
Ik heb eigenlijk wel leedvermaak
quote:Die is er inderdaad weer mooi tussenuit geknepen.Op donderdag 21 september 2006 17:43 schreef maartena het volgende:
Eigenlijk had Verdonk ook moeten opstappen.
Is de nazorg (haar verantwoordelijkheid) niet meegenomen in het onderzoek?
. Die directeuren en ambtenaren en uitzendbureaus, en brandweer die alles goedkeurde,etc hebben natuurlijk geen schuld en den het volgende keer ook nooooiit weer quote:Zo'n stemmentrekker laten ze niet zonder slag of stoot vertrekken.Op donderdag 21 september 2006 17:43 schreef maartena het volgende:
Eigenlijk had Verdonk ook moeten opstappen.
quote:When the revelotion comes they will be the first against the wall.Op donderdag 21 september 2006 14:01 schreef Falco het volgende:
Tsja, toch wel terecht natuurlijk. Wel zonde van Donner, die over het algemeen toch zeer bekwaam is.
quote:De onderzoeksraad bedoel je?Op donderdag 21 september 2006 14:11 schreef Argento het volgende:
[..]
Blunders in de ogen van zij die zich nooit echt in de materie hebben verdiept of uberhaupt niet zoveel verstand van zaken hebben.
quote:Alsof Bos dat wat kan schelen. Kom op zeg, er zijn 11 doden die voorkomen hadden kunnen worden.Op donderdag 21 september 2006 17:43 schreef maartena het volgende:
[..]
En Wouter Bos wrijft in zijn handjes..... dit soort tegenslagen voor de CDA en VVD kan die pipo mooi gebruiken natuurlijk, zo vlak voor de verkiezingen!
quote:Hoezo eervol? Ze gaan weg omdat ze de verantwoordelijkheid hebben voor een ramp met 11 doden, een ramp die voorkomen had kunnen worden. Lijkt me weinig eervols aan.Op donderdag 21 september 2006 19:36 schreef Evil_Jur het volgende:
Wel de eervolle beslissing, maar het lost natuurlijk niets op.
quote:Ok, dan is het dus volstrekt nutteloos...Op donderdag 21 september 2006 19:37 schreef SCH het volgende:
[..]
Hoezo eervol? Ze gaan weg omdat ze de verantwoordelijkheid hebben voor een ramp met 11 doden, een ramp die voorkomen had kunnen worden. Lijkt me weinig eervols aan.
quote:Nee, maar eervol is het niet.Op donderdag 21 september 2006 19:38 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Ok, dan is het dus volstrekt nutteloos...
quote:Wat dan wel?
quote:When the revolution came they were the first against the wall..Op donderdag 21 september 2006 19:32 schreef Dr_Gonzo het volgende:
[..]
When the revelotion comes they will be the first against the wall.
quote:Het is eervol dat ze hun verantwoordelijkheid nemen zonder dat deze moet worden afgenomen.Op donderdag 21 september 2006 19:37 schreef SCH het volgende:
[..]
Hoezo eervol? Ze gaan weg omdat ze de verantwoordelijkheid hebben voor een ramp met 11 doden, een ramp die voorkomen had kunnen worden. Lijkt me weinig eervols aan.
Ze heet dat nou eenmaal. Het is belangrijk dit aftreden als eervol te betitelen en te zien, anders mist het z'n uitwerking. Ministers die dergelijk falen onder de neus gewreven krijgen horen zich zo te schamen dat ze aftreden. Liever dan doorbesturen. Zo zuivert het bestuur. Laten we in vredesnaam in het landsbestuur het idee van eer een beetje hooghouden - in de rest van het land brengt het gebrek eraan voldoende schade toe.
quote:Terecht en onvermijdelijk opstappen.
quote:Okay - in die betekenis kan ik er inkomen.Op donderdag 21 september 2006 19:47 schreef sigme het volgende:
[..]
Het is eervol dat ze hun verantwoordelijkheid nemen zonder dat deze moet worden afgenomen.
Ze heet dat nou eenmaal. Het is belangrijk dit aftreden als eervol te betitelen en te zien, anders mist het z'n uitwerking. Ministers die dergelijk falen onder de neus gewreven krijgen horen zich zo te schamen dat ze aftreden. Liever dan doorbesturen. Zo zuivert het bestuur. Laten we in vredesnaam in het landsbestuur het idee van eer een beetje hooghouden - in de rest van het land brengt het gebrek eraan voldoende schade toe.
Maar het ergert me een beetje dat ze nu door Balkenende en het CDA bijna als helden worden neergezet. Ze zijn niet voor een bloedneus opgestapt.
Donnert houdt even twee maanden vakantie om daarna na de verkiezingen weer rustig op zijn stoeltje terug te keren!
Normaal voert hij urenlange debatten om zijn positie te beschermen, geholpen door een overdosis vriendjespolitiek maar dat hoeft nu ineens niet meer, dat is nu ineens niet aan de orde. En toen Theo van Gogh werd neergeknald dan? Had hij toen niet al op moeten stappen? Oh nee toen waren er nog geen verkiezingen en ging het in stand houden van het kabinet voor, da's waar ook!!
Premier Jan Peter Balkenende heeft "diep respect" voor het besluit van de ministers Piet Hein Donner (Justitie) en Sybilla Dekker (VROM) om af te treden na het rapport over de Schipholbrand.
Hun vertrek getuigt van "een zuivere opvatting van de ministeriële erantwoordelijkheid".
Wat is dit voor ordinaire propaganda, achter de rug om van de overledenen en hun nabestaanden dit als voer voor de verkiezingscampagne gebruiken!
quote:"Er is adequaat gehandeld"Op donderdag 21 september 2006 17:43 schreef maartena het volgende:
Eigenlijk had Verdonk ook moeten opstappen.
quote:Ach kom op. Zo kun je wel over elke dode spreken die een niet-natuurlijke dood sterft...Op donderdag 21 september 2006 19:36 schreef SCH het volgende:
[..]
Alsof Bos dat wat kan schelen. Kom op zeg, er zijn 11 doden die voorkomen hadden kunnen worden.
Dan is alles wel te voorkomen.
quote:Misschien krijgt zij ook nog wel een veeg uit de pan.
Maar de bewakers van het complex krijgen in het rapport een pluim, omdat ze ondanks de omstandigheden (gebouw, opleiding etc) toch zoveel mensen hebben weten te redden.
Dat zou je best adequaat kunnen noemen.
quote:Op donderdag 21 september 2006 20:16 schreef Zwansen het volgende:
[..]
Ach kom op. Zo kun je wel over elke dode spreken die een niet-natuurlijke dood sterft...
Dan is alles wel te voorkomen.
Daar ging dit hele onderzoek toch over. De conclusies zijn niet mild, ik weet niet of je het gevolgd hebt maar de belangrijkste uitkomst is dat er minder of geen doden hadden hoeven vallen als de overheid de eigen voorschriften had gevolgd.
quote:Dat is ook zo ongeveer de enige betekenis die ik eraan kan geven. Natuurlijk zijn het geen helden, maar ze doen wel het eervolle, ze nemen hun verantwoordelijkheid als ministers en geven hun positie op. Hara-kiri plegen op het Binnenhof zou me wat ver gaan...Op donderdag 21 september 2006 19:58 schreef SCH het volgende:
[..]
Okay - in die betekenis kan ik er inkomen.
Maar het ergert me een beetje dat ze nu door Balkenende en het CDA bijna als helden worden neergezet. Ze zijn niet voor een bloedneus opgestapt.
oke dan hiep hoi voor de blinde vrouw van het recht ofzow
quote:Huh, nu is het weer niet goed? Toen al die PvdA ministers na Enschede en Volendam vrolijk bleven zitten sprak iedereen schande van de sorry democratie. Nu nemen twee ministers de verantwoordelijkheid op zich en stappen op is het weer niet goed?Op donderdag 21 september 2006 20:02 schreef Marve het volgende:
Hun aftreden is echt het lachertje van dit jaar!
quote:ik geloof dat jij het niet helemaal begrijpt?Op donderdag 21 september 2006 21:24 schreef Boomstam het volgende:
dus omdat een illegaal fikkie steekt moeten er 2 ministers oprotte?
oke dan hiep hoi voor de blinde vrouw van het recht ofzow
quote:Je hebt er weinig van begrepen. Misschien moet je eerst dit topic eens doorlezen.Op donderdag 21 september 2006 21:24 schreef Boomstam het volgende:
dus omdat een illegaal fikkie steekt moeten er 2 ministers oprotte?
oke dan hiep hoi voor de blinde vrouw van het recht ofzow
quote:Slimme zet iig. Je voorkomt een uiterst beschadigend debat net iets meer dan een maand voor de verkiezingen.Op donderdag 21 september 2006 20:02 schreef Marve het volgende:
Hun aftreden is echt het lachertje van dit jaar! En iedereen trapt er nog in ook!
Donnert houdt even twee maanden vakantie om daarna na de verkiezingen weer rustig op zijn stoeltje terug te keren!
Normaal voert hij urenlange debatten om zijn positie te beschermen, geholpen door een overdosis vriendjespolitiek maar dat hoeft nu ineens niet meer, dat is nu ineens niet aan de orde.
Over 2 dagen staat geen hond hier meer bij stil.
Voor de afwikkeling van het geheel zou het niet eens verkeerd zijn als uitgerekend Donner na de verkiezingen weer minister van Justitie wordt.
quote:Dat zal eerder 8 maanden zijnn dan 2 maanden. Een regering direct na de verkiezingen komt bijna nooit voor!Op donderdag 21 september 2006 20:02 schreef Marve het volgende:
Hun aftreden is echt het lachertje van dit jaar! En iedereen trapt er nog in ook!
Donnert houdt even twee maanden vakantie om daarna na de verkiezingen weer rustig op zijn stoeltje terug te keren!