Bos: 26.000 economische vluchtelingen meteen naturaliseren

quote:

Op woensdag 20 september 2006 22:45 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Heb een bron die anders bevestigd

En dat zal bij VVD of zeker CDA niet zo zijn ?

BOS = VVD-er

(ik dacht overigens dat we alleen nog maar politiek asiel zouden verlenen)

Wat mij betreft donderen ze de economische vluchtelingen (turken en zo) van de jaren 80 er direct uit.

Gadverdamme Bos wat ben jij een zielige nep-socio zeg.

quote:

Op woensdag 20 september 2006 22:45 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Heb een bron die anders bevestigd

Snuggere, als Bos alles zou beheersen wat naar buiten komt bij de PvdA was dit nieuwsbericht er ook niet geweest, hm?

quote:

Op woensdag 20 september 2006 22:46 schreef du_ke het volgende:

[..]

En dat zal bij VVD of zeker CDA niet zo zijn ?

Bron?

quote:

Op woensdag 20 september 2006 22:59 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Bron?

Oke, nu is het genoeg, dit gaan we even testen. Het gebruik van Google of andere opzoekmethodes is verboden: gewoon uit het blote bolletje. Noem eens vijf of tien CDA-kamerleden.

quote:

Op woensdag 20 september 2006 22:59 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Bron?

Als ze het goed doen lekt het niet uit . Maar het CDA staat toch algemeen bekend om z'n grote fractiedicipline.

quote:

Op woensdag 20 september 2006 23:02 schreef Floripas het volgende:

[..]

Oke, nu is het genoeg, dit gaan we even testen. Het gebruik van Google of andere opzoekmethodes is verboden: gewoon uit het blote bolletje. Noem eens vijf of tien CDA-kamerleden.

oh dat is gemeen!

quote:

Op woensdag 20 september 2006 23:02 schreef Floripas het volgende:

[..]

Oke, nu is het genoeg, dit gaan we even testen. Het gebruik van Google of andere opzoekmethodes is verboden: gewoon uit het blote bolletje. Noem eens vijf of tien CDA-kamerleden.

Ik kom er zelf echt op maar vier, en dat zijn er wel veel. Betekent dit dat Maxime Verhagen er ook de wind stevig onder heeft in de fractie?

quote:

Op woensdag 20 september 2006 23:04 schreef du_ke het volgende:

[..]

oh dat is gemeen!

quote:

Op woensdag 20 september 2006 10:18 schreef Tikorev het volgende:
Wat een slecht onverantwoord plan. Ten eerste zijn deze 26.000 mensen geen politieke vluchtelingen (anders hadden ze wel een verblijfsvergunning gekregen). Ten tweede hebben al deze mensen binnen 5 jaar voor het eerst een uitspraak gehad. Ten derde geeft hij wel een heel slecht signaal; eerst wijs je economische gelukszoekers af maar als ze maar lang genoeg hier blijven en vooral kinderen krijgen kunnen ze uiteindelijk via een generaal pardon toch nog blijven.

Het gezeur over die resterende asielzoekers (het zijn er nog maar een paar duizend) moet nu toch een keer ophouden. Ik denk trouwens dat de politiek geen trek meer heeft in nog meer Taida's en er sowieso een geruisloze punt achter gaat zetten.

Trouwens toen Fortuyn vier jaar geleden hetzelfde voorstelde vond iedereen het een prima plan.

quote:

Op donderdag 21 september 2006 22:28 schreef akkefietje het volgende:
Trouwens toen Fortuyn vier jaar geleden hetzelfde voorstelde vond iedereen het een prima plan.

Ja, maar bij Bos heb ik altijd het idee wat zit er verder allemaal nog achter

quote:

Op donderdag 21 september 2006 22:30 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Ja, maar bij Bos heb ik altijd het idee wat zit er verder allemaal nog achter

Zou dat nu aan Bos liggen of aan jou?

quote:

Op donderdag 21 september 2006 22:43 schreef Kozzmic het volgende:
Zou dat nu aan Bos liggen of aan jou?

Als ik naar onderstande constatering kijk welke ik steun denk ik aan Bos

quote:

Op donderdag 21 september 2006 22:46 schreef Tikorev het volgende:
Fortuyn wilde een generaal pardon voor een paar duizend asielzoekers als wisselgeld voor gesloten grenzen. Dat is dus totaal iets anders dan Bos wil.

quote:

Op donderdag 21 september 2006 22:30 schreef Martijn_77 het volgende:
Ja, maar bij Bos heb ik altijd het idee wat zit er verder allemaal nog achter

Kan zijn, maar het is toch allemaal niet zo relevant meer. Er is na juffrouw Pasic geen behoefte bij de politiek aan nieuwe rellen die in de halve wereld de voorpagina halen.

quote:

Op donderdag 21 september 2006 22:52 schreef Tikorev het volgende:

[..]

Dat achterbakse liegbeest heeft echt niet in de halve wereld de voorpagina gehaald...

Ik kwam het toch anders in Japan in de krant tegen toen ik daar voor mijn werk was.
Nederland heeft zich met die zaak internationaal (net als met Ayaan) aardig voor joker gezet.

quote:

Op donderdag 21 september 2006 22:48 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Als ik naar onderstande constatering kijk welke ik steun denk ik aan Bos

De redenen van Fortuyn en Bos verschillen niet zo veel, ook niet van de andere personen die voor een generaal pardon pleiten. Het is ook niet echt een kwestie van een verborgen agenda. In 2001 is de nieuwe Vreemdelingenwet van start gegaan, die regelt dat er aan 'de poort' strenger wordt geselecteerd en vervolgens procedures sneller doorlopen worden. Het sluitstuk van die nieuwe wet is te bepalen wat er met de op het moment van het ingaan van deze wet bestaande gevallen moet gebeuren. Inmiddels zijn we ruim vijf jaar verder, en is er voor een groep van duizenden personen waarvan een groot aantal langer dan tien jaar in Nederland is nog steeds geen duidelijkheid.

quote:

Op donderdag 21 september 2006 22:49 schreef akkefietje het volgende:

[..]

Kan zijn, maar het is toch allemaal niet zo relevant meer. Er is na juffrouw Pasic geen behoefte bij de politiek aan nieuwe rellen die in de halve wereld de voorpagina halen.

Denk dat dat misschien geld van de rel met Ayaan Hirsi Ali maar niet voor de met mevrouw Pasic

quote:

Op donderdag 21 september 2006 22:56 schreef Tikorev het volgende:

[..]

Wat een bullshit, daar geloof ik echt niets van...

Toch echt met fotootje en al. Hieronder nog wat van de tekst:

1000yen英会話:やっぱり移住？オランダで今話題になっている人といえば、 Taida Pasic さん（１８）です。 コソボ生まれの 彼女が両親と一緒にオランダに移住してきたのは、６年以上も前。まだ１２歳のときでした。 人気blogランキングへ. オランダ社会に溶け込み、大学の卒業試験まで ...

Japanse kranten zijn (in tegenstelling tot USA kranten) erg internationaal georienteerd.
Ik heb 4 jaar in Japan gewoond en je staat verbaasd hoe vaak er wat over NL in de krant staat.

Maar goed, daar ging dit topic niet over.

Nederland haalt meer internationale publiciteit dan menigeen hier denkt.
Zeker in bijvoorbeeld aziatische landen.
En helaas is het beeld daar zelden positief.

Goed plan van Bos.

Slecht plan van die gladjanus Bos. Kijk naar Spanje, er kwam een socialistische regering die het ook zo nodig vond om een groot deel van de illegalen een verblijfsergunning te geven. Slecht signaal natuurlijk.De boten vanuit Afrika zijn sinsdien niet meer aan te slepen met duizenden gelukzoekers (overigens niet denigrerend bedoeld). Er is daar een groot probleem wat al maar groter dreigt te worden. Bij immigratie zaken is een duidelijk beleid noodzakelijk, dit is in het belang van zowel het desbetreffende land als van de gelukzoekers. Ik ben ook geen fan van Verdonk maar beleidsmatig is het wel een goede minister.

quote:

Op donderdag 21 september 2006 23:12 schreef Genverbrander het volgende:
Goed plan van Bos.

Het lijkt me goed om er een punt achter te zetten en de aandacht nu eindelijk eens op integratie te richten.
Het gezeur over die 26.000 heeft nu lang genoeg geduurd.
Ik snap alleen niet waarom hij daar nu mee komt.

quote:

Op donderdag 21 september 2006 23:15 schreef Pedroso het volgende:
Slecht plan van die gladjanus Bos. Kijk naar Spanje, er kwam een socialistische regering die het ook zo nodig vond om een groot deel van de illegalen een verblijfsergunning te geven. Slecht signaal natuurlijk.De boten vanuit Afrika zijn sinsdien niet meer aan te slepen met duizenden gelukzoekers (overigens niet denigrerend bedoeld). Er is daar een groot probleem wat al maar groter dreigt te worden. Bij immigratie zaken is een duidelijk beleid noodzakelijk, dit is in het belang van zowel het desbetreffende land als van de gelukzoekers. Ik ben ook geen fan van Verdonk maar beleidsmatig is het wel een goede minister.

Die boten hebben weinig te maken met dat generaal pardon hoor. Dat zijn gewoon arme Afrikanen op zoek naar een beter bestaan, en Spanje is dan het eerste land dat je tegenkomt. Daar heeft dat generaal pardon nix aan veranderd.

Ik vind het juist heel goed van Zapatero, dat generaal pardon. Daar kan Nederland nog een voorbeeld aan nemen.

quote:

Op donderdag 21 september 2006 23:17 schreef FeestNummer het volgende:

[..]

Het lijkt me goed om er een punt achter te zetten en de aandacht nu eindelijk eens op integratie te richten.
Het gezeur over die 26.000 heeft nu lang genoeg geduurd.

Precies.

quote:

Ik snap alleen niet waarom hij daar nu mee komt.

Verkiezingen vrees ik.

quote:

Op donderdag 21 september 2006 23:16 schreef Tikorev het volgende:

[..]

Waar haal je die wijsheid vandaan? Een onderzoek gedaan naar de 100 belangrijkste kranten uit de tien grootste aziatische landen?

Ik heb alles bij elkaar twaalf jaar in Azie gewoond en gewerkt.
Singapore, Hong Kong, Tokyo en Bangalore.

quote:

Op donderdag 21 september 2006 23:15 schreef Pedroso het volgende:
Ik ben ook geen fan van Verdonk maar beleidsmatig is het wel een goede minister.

Sorry, maar ik vind dat Verdonk er niet zoveel van gebakken heeft:

1) Juridisch geklungel zoals recent weer met de inburgeringswet.

2) Verkeerde prioritieten. Een half jaar een kruistocht tegen Taida Pasic, Hirsi Ali en Kalou, terwijl er tegelijkertijd ook dit jaar weer 10.000 allochtonen van school komen zonder enig diploma.

3) Bureacratie. Er is een ongekende bureaucratie rond visa en verblijfsvergunningen gecreeerd, waar nu het bedrijfsleven tegen te hoop loopt.

4. Gevoel voor verhoudingen. Nederland loopt internationaal met zijn vreemdelingenwetgeving international volledig uit de pas.

5. De orginisatie van haar diensten (IND, Vreemdelingendienst, etc) is nog steeds een rommeltje.

quote:

Op donderdag 21 september 2006 23:12 schreef Genverbrander het volgende:
Goed plan van Bos.

Volgens mij vind jij alles wat Bos roept goed of niet?

quote:

Op donderdag 21 september 2006 23:31 schreef Martijn_77 het volgende:

Volgens mij vind jij alles wat Bos roept goed of niet?

Wat ik wel hypocriet vind is dat rechts over Bos heen valt, terwijl hetzelfde voorstelt als Fortuyn.

quote:

Op donderdag 21 september 2006 23:17 schreef Genverbrander het volgende:

[..]

Die boten hebben weinig te maken met dat generaal pardon hoor. Dat zijn gewoon arme Afrikanen op zoek naar een beter bestaan, en Spanje is dan het eerste land dat je tegenkomt. Daar heeft dat generaal pardon nix aan veranderd.

Ik vind het juist heel goed van Zapatero, dat generaal pardon. Daar kan Nederland nog een voorbeeld aan nemen.

Je kan veel vinden maar ontkennen dat het niets met het generaal pardon te maken heeft is natuurlijk klinkklare nonsens. De toeloop is vele malen groter dan in al die jaren er voor.

quote:

Op donderdag 21 september 2006 23:37 schreef FeestNummer het volgende:
Wat ik wel hypocriet vind is dat rechts over Bos heen valt, terwijl hetzelfde voorstelt als Fortuyn.

Dat is niet hypocriet wat Pim had een andere insteek lees onderstaande nog maar eens

quote:

Op donderdag 21 september 2006 22:46 schreef Tikorev het volgende:
Fortuyn wilde een generaal pardon voor een paar duizend asielzoekers als wisselgeld voor gesloten grenzen. Dat is dus totaal iets anders dan Bos wil.

quote:

Op donderdag 21 september 2006 23:30 schreef FeestNummer het volgende:

[..]

Sorry, maar ik vind dat Verdonk er niet zoveel van gebakken heeft:

....

Verdonk had een moelijke taak, maar er is toch ook erg veel misgegaan.
Vooral beleidsmatig is er weinig tot stand gebracht.
Dat is overigens het risico als je een echte doener minister maakt.

quote:

Op donderdag 21 september 2006 23:31 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Volgens mij vind jij alles wat Bos roept goed of niet?

Ik BEN bos.

nee grapje, ja ik ben het wel met veel wat ie zegt eens. ik vind hem ook een politiek talent en zie hem graag als minpres. Ik heb wel wat kleine kanttekeningen, hij is soms wat te rechts en net niet progressief genoeg. Zo mag ie het koninklijk huis van mij wel wat meer afzeiken. maar ach, iedereen heeft zo zijn manko's.

ga denk ik niet op hem stemmen, maar op Samsom of Halsema.

quote:

Op donderdag 21 september 2006 23:40 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Dat is niet hypocriet wat Pim had een andere insteek lees onderstaande nog maar eens
[..]

Ja daar viel fortuyn inderdaad door de mand en bleek hij een zwakzinnige debiel after all te zijn. De grens sluiten voor islamieten... Hoe had hij dat voor elkaar willen krijgen zonder voor het Hof voor de Rechten van de Mens gesleept te worden?

Wat Bos gedaan heeft is dus het in principe goede generaal pardon-plan van Fortuyn over te nemen maar de populistische debiele kanten eraf te slopen.

@Genverbrander
Ken ik Samsom?

quote:

Op donderdag 21 september 2006 23:42 schreef Genverbrander het volgende:

[..]

Ja daar viel fortuyn inderdaad door de mand en bleek hij een zwakzinnige debiel after all te zijn. De grens sluiten voor islamieten... Hoe had hij dat voor elkaar willen krijgen zonder voor het Hof voor de Rechten van de Mens gesleept te worden?

Wat Bos gedaan heeft is dus het in principe goede generaal pardon-plan van Fortuyn over te nemen maar de populistische debiele kanten eraf te slopen.

Ik denk niet dat Fortuyn een debiel was. Hij speelde vooral een spel in de media en was veel meer realist dan veel mensen denken. Hij nam zichzelf veel minder serieus dan de media.

Dat is het tragische met mensen als Wilders en Pastors. Die nemen zichzelf wel bloedserieus, maar ze hebben slechts de helft van het IQ van Fortuyn.

quote:

Op donderdag 21 september 2006 23:43 schreef akkefietje het volgende:
@Genverbrander
Ken ik Samsom?

http://www.diederiksamsom.nl/

quote:

Op donderdag 21 september 2006 23:46 schreef akkefietje het volgende:

[..]

Ik denk niet dat Fortuyn een debiel was. Hij speelde vooral een spel in de media en was veel meer realist dan veel mensen denken. Hij nam zichzelf veel minder serieus dan de media.

Dat is het tragische met mensen als Wilders en Pastors. Die nemen zichzelf wel bloedserieus, maar ze hebben slechts de helft van het IQ van Fortuyn.

Ja je hebt gelijk hoor. Ik moet eerlijk toegeven dat ik een groot fan was en ben van Fortuyn. Maar zijn standpunten over de Islam gingen soms wat te ver en daaruit bleek zijn irrationele kant. Je kunt simpelweg niet zeggen dat je de grens gaat sluiten voor Islamieten. Dat is discriminatie en bovendien zeer gevaarlijke en onterechte generalisatie.

quote:

Niet omdat ze politiek vluchteling zijn maar omdat ze zogenaamd een schrijnend geval zijn.
[..]

Verdonk had iedereen die langer dan vijf jaar in Nederland was en nog nooit een uitspraak hadden gekregen een verblijfsvergunning gegeven.
[..]

dat is niet waar.
in september 2003 heeft verdonk gezegd dat iedereen die in april 2003 meer dan 5 jaar in de eerste procedure zit en geen contra-indicaties heeft en nog niet uitgeprocedeerd is een tijdlijke verblijfsvergunning geeft.

teneerste, dat was geen pardon. en ik leg je ff uit waarom dat geen pardonregeling was.
vanaf 1. april 2001 is de nieuwe wet in kracht getreden. dat betekent dat iedereen die voor 1. april 2001 asiel heeft aangevraagd onder de oude wet valt.
onder de oude wet was een driejarenbeleid. en dat hield in dat als je drie jaar in de eerste procedure zat en niet uitgeprocedeerd was, dan kwam je in aanmerking voor een permanente verblijfsvergunning op grond van driejarenbeleid.
als je nu goed rekent, vanaf april 1998 ( oude wet ) tot april 2003 zijn dat 5 jaar.
Dus die mensen hebben ook zonder deze pardonregeling een verblijfsvergunning gekregen.
En wat ook niet eerlijk was, was dat je tot april 2003 niet had uitgeprocedeerd moeten zijn geweest.
dat houdt in dat diegene die bijvoorbeeld in 1994 binnen was gekomen en in Februari 2003 uitgeprocedeerd was
NIET in aanmerking kwam voor een verblijfsvergunning, maar diegene die in 1998 binnen was gekomen en in Mai 2003 was uitgeprocedeerd WEL.
dus die mensen hadden sowieso een permanente verblijfsvergunning moeten krijgen op grond van de toengeldende driejarenbeleid. Maar zij heeft hun een tijdelijke verblijfsvergunning gegeven terwijl ze recht hadden op een permanente verblijfsvergunning.

en bovendien zijn niet alle asielzoekers die onder de oude wet vallen economische vluchtelingen.
er zitten heel veel vluchtelingen tussen die uitgeprocedeerd zijn omdat bijvoorbeeld hun advocaat een fout heeft gemaakt.
veel van hun hebben een contra-indicatie in hun dossier staan.
de PvdA wil GEEN verblijfsvergunning geven aan diegenen die een zware contra-indicatie hebben.
een contra-indicatie kan in je dossier staan als je crimineel bezig bent geweest, mensenrechten geschonden hebt, of oorlogmisdadiger bent.
Maar een contra-indicatie kan ook ontstaan als je bijvoorbeeld in de aanwezigheid van een IND-medewerker de deur te hard dichtslaat. of als je uit angst iets verzwegen hebt of een verkeerde naam hebt aangegeven.
of als je een keer zonder licht hebt gefietst.
voor verdonk maakt dat allemaal geen verschil.
voor haar is er geen verschil tussen een oorlogmisdadiger en iemand die mischien niks te eten heeft gehad en twee pakjes brood van de winkel heeft gestolen.
En nog daarbij komt dat veel van de oude gevallen technisch niet verwijderbaar zijn of op grond van de oude wet verder kunnen procederen of makkelijk in de illegaliteit terecht komen.
En bovendien is de overheid mede-schuld geweest dat die procedures zolang hebben geduurt.
in 2000 was dat Job Cohen die gezegd heeft dat hij de nieuwe gevallen met voorrang gaat behandelen, en de oude gevallen moesten tussen 2-3 jaar langer wachten, en in 2003 was dat Nawijn die opgeroepen heeft om een beroep te doen op schrijnendheid.
en tenslotte , was dat Verdonk die deze 14/1 brieven niet als een aanvraag wilde behandelen, maar door een uitspraak van raad van staten in 2004 heeft ze die brieven toch als een aanvraag moest gaan behandelen, wat tot nu toe niet gebeurd is, en dat heeft ook tussen 2-3 jaar tijd gekost.
Verdonk besteedt alleen veel tijd en veel geld om deze mensen uit te zetten, en als je ziet dat ze binnen 3,5 jaar alleen 5% van de oude gevallen gedwongen heeft kunnen uit zetten en 45% als nog een verblijfsvergunning moest geven , en als je dat verglijkt met al het geld wat ze heeft uitgegeven, en al die dwangsommen wat de ind moet betalen, dan zie je dat de beste en goedkoopste oplossing is om deze mensen een generaal pardon te geven.
En de PvdA wil dat gaan doen.
En in de motie van de PvdA staat dat een generaal pardon voor deze groep wenselijk is, behalve mensen met een Criminele achtergrond, mensenrechtenschenders en oorlogmisdadigers.
Dus de Criminelen zullen geen status krijgen hier.
En daarna wordt veel meer tijd en meer geld vrijgemaakt om nieuwe zaken snel en zorgvulding te gaan behandelen.
En wat de strengheid van dit beleid betreft , de PvdA is netzo streng als de VVD.
Het enige verschil is dat de PvdA ruimhartiger wil omgaan met die mensen die onder de oude wet vallen.

quote:

Op woensdag 20 september 2006 22:10 schreef du_ke het volgende:

[..]

6000 volgens dit bericht
[..]

dit bericht is van 2002.
En in 2002 waren de oude gevallen niet allemaal uitgeprocedeerd.
De meeste zaten nog in de procedure.
6000 is de aantaal van de asielzoekers die toen (2002) uitgeprocedeerd waren.
duizenden van hun zijn pas in 2003 of 2004 of zelfs 2005 en 2006 uitgeprocedeerd.

Draaien, draaien en nog eens draaien.

Als ik zo wat schrijnende verhalen lees neig ik toch ook steeds meer naar een pardon, bepaalde gevallen zijn werkelijk hartverscheurend.

Maar wel zie ik graag een aantal keiharde voorwaarden: niet crimineel de eerste 10 jaar, geen voorrang bij het krijgen van een huis en alleen wonen in de minst populaire delen van Nederland.

Wil de Pvda een breed draagvlak krijgen dan moeten die asielzoekers de rest zo min mogelijk tot last zijn en dus dit soort voorwaarden.

Bos bepaald me dit veels te makkelijk, hiermee roep je de onheil over je af als land. En eenmalig my ass, dit is typisch pvda beleid om dit eens in de 10 jaar eenmalig te doen.

quote:

Op vrijdag 22 september 2006 13:40 schreef -scorpione- het volgende:
Bos bepaald me dit veels te makkelijk, hiermee roep je de onheil over je af als land. En eenmalig my ass, dit is typisch pvda beleid om dit eens in de 10 jaar eenmalig te doen.

Wat is precies het probleem om 1 keer in de 10 jaar een man of 25.000 die tussen wal en schip terecht zijn gekomen, toe te laten dan? Dat zijn 2500 mensen per jaar. Samen met de stérk teruggelopen reguliere immigratie kan dat amper een echt probleem zijn.