OUD Ouder(s)
Alles over (on)vruchtbaarheid, opvoeding en ontwikkeling.
Ik ben op dit moment gefrusteerd.
Wat leven we toch in een krom land, echt.
Misschien heeft het niet alles te maken met de zwangerschap ed. maar ik wil het toch even kwijt.
En mocht een mod het hier niet vinden passen, verwijder het dan maar.
Als mijn vriend het kind erkent dan moet álles van zijn salaris betaald worden.
Als ik een kind krijg en naar school ga zal er weinig tot geen ruimte meer over zijn om te werken, wat automatisch betekent dat hij ook mij deels zal moeten onderhouden. We wonen niet samen en hebben ook niks als een samenlevingscontract dus eigenlijk is dat gewoon belachelijk! Hij hoeft toch niet voor mij verantwoordelijk te zijn?
We hebben al verschillende instanties gebeld om te kijken of er ergens iets vandaan te halen viel (buiten de kinderbijslag) maar ik krijg gewoon niks. We zouden het zonder extra's eventueel ook wel kunnen redden als we gaan samenwonen maar ik vind het belachelijk dat als wij niet samenwonen hij toch voor mij verantwoordelijk zou moeten zijn. Ok, in principe is hij dat natuurlijk niet maargoed het kan niet anders omdat ik naar school ga. (en daarbij vind de overheid een opleiding toch zo belangrijk? Dan zou je toch steun moeten kunnen krijgen?)
Als hij het kind niet zou erkennen (dat is niet hetgeen waarvoor we willen kiezen natuurlijk) en ik dus zou zeggen dat de vader onbekend is dan zou ik zo een 'berg' met geld krijgen. Nouja hoe krom kan het zijn. (natuurlijk snap ik dat ik dan geld krijg om mijn kind te onderhouden en mijzelf.)
Ik denk dat jullie mijn punt wel snappen.
Er zijn verschillende mensen toch nog voor me aan het zoeken of er echt geen mogelijkheden zijn.
Misschien iemand hier nog tips?
ik wil gaan studeren omdat ik dat belangrijk vind voor de toekomst en er alleen maar beter van kan worden. Dat kost veel geld en met een kindje heb je al een stuk minder. Maar dat ik dan geen hulp krijg (ik heb niet bewust voor dit kind gekozen) dat vind ik krom. Je zou bijna er bijna van gaan zeggen dat het kind geen vader heeft. (dat meen ik natuurlijk niet want dat is niet wat ik wil)
Wat leven we toch in een krom land, echt.
Misschien heeft het niet alles te maken met de zwangerschap ed. maar ik wil het toch even kwijt.
En mocht een mod het hier niet vinden passen, verwijder het dan maar.
Als mijn vriend het kind erkent dan moet álles van zijn salaris betaald worden.
Als ik een kind krijg en naar school ga zal er weinig tot geen ruimte meer over zijn om te werken, wat automatisch betekent dat hij ook mij deels zal moeten onderhouden. We wonen niet samen en hebben ook niks als een samenlevingscontract dus eigenlijk is dat gewoon belachelijk! Hij hoeft toch niet voor mij verantwoordelijk te zijn?
We hebben al verschillende instanties gebeld om te kijken of er ergens iets vandaan te halen viel (buiten de kinderbijslag) maar ik krijg gewoon niks. We zouden het zonder extra's eventueel ook wel kunnen redden als we gaan samenwonen maar ik vind het belachelijk dat als wij niet samenwonen hij toch voor mij verantwoordelijk zou moeten zijn. Ok, in principe is hij dat natuurlijk niet maargoed het kan niet anders omdat ik naar school ga. (en daarbij vind de overheid een opleiding toch zo belangrijk? Dan zou je toch steun moeten kunnen krijgen?)
Als hij het kind niet zou erkennen (dat is niet hetgeen waarvoor we willen kiezen natuurlijk) en ik dus zou zeggen dat de vader onbekend is dan zou ik zo een 'berg' met geld krijgen. Nouja hoe krom kan het zijn. (natuurlijk snap ik dat ik dan geld krijg om mijn kind te onderhouden en mijzelf.)
Ik denk dat jullie mijn punt wel snappen.
Er zijn verschillende mensen toch nog voor me aan het zoeken of er echt geen mogelijkheden zijn.
Misschien iemand hier nog tips?
ik wil gaan studeren omdat ik dat belangrijk vind voor de toekomst en er alleen maar beter van kan worden. Dat kost veel geld en met een kindje heb je al een stuk minder. Maar dat ik dan geen hulp krijg (ik heb niet bewust voor dit kind gekozen) dat vind ik krom. Je zou bijna er bijna van gaan zeggen dat het kind geen vader heeft. (dat meen ik natuurlijk niet want dat is niet wat ik wil)
Mjammietje ik hoop voor je dat je al een heel eind op weg bent! Succes
Een beetje vreemd, maar wel lekker
Ja, dat is waar, maar tijdens de bevalling gaan ze een CTG lijn en een druklijn aanleggen, dus dan moeten ze ook daar frommelen. Dan liever voor het eerst tijdens een minder stressvolle situatie.quote:Op woensdag 20 september 2006 13:55 schreef sjak het volgende:
Linda Het komt er echt op een gegeven moment wel uit, of ze nu voelen of niet
Het komt er echt op een gegeven moment wel uit, of ze nu voelen of niet 
Wat rottig Appelsap. Ik zou zo ook even geen tips hebben, fijn dat je mensen hebt die het voor je uitzoeken.
Appelsap, je krijgt toch wel gewoon studiefinanciering als je wil gaan studeren? En verder zou ik 't ook niet weten, maar volgens mij gelden die regels zelfs als je gescheiden bent (met alimentatie e.d.).
*is wel heel benieuwd hoe het met mjammetje gaat*
Appelsap als je gaat studeren en stufi krijgt is er nog de partnertoeslag. Weet niet wat je vriend doet enzo. Als ie fulltime werkt zal ie wel meer verdienen dan het bedrag hier genoemd maar ik plaats de info toch maar even voor je.
Partnertoeslag
Als je een partner hebt en kinderen, dan kun je een toeslag krijgen van ¤ 520,14 per maand. De toeslag is dan onderdeel van je basisbeurs. Je kunt de toeslag ontvangen als je partner zelf geen recht heeft op studiefinanciering en per maand netto minder verdient dan ¤ 563,29. Bovendien moet je partner een kind jonger dan 12 jaar verzorgen voor wie recht bestaat op kinderbijslag.
Als je geen recht meer hebt op de prestatiebeurs, maar nog wel als voltijd student staat ingeschreven bij je opleiding. kun je nog drie jaar uitsluitend lenen. De partnertoeslag kun je dan ook lenen.
Appelsap als je gaat studeren en stufi krijgt is er nog de partnertoeslag. Weet niet wat je vriend doet enzo. Als ie fulltime werkt zal ie wel meer verdienen dan het bedrag hier genoemd maar ik plaats de info toch maar even voor je.
Partnertoeslag
Als je een partner hebt en kinderen, dan kun je een toeslag krijgen van ¤ 520,14 per maand. De toeslag is dan onderdeel van je basisbeurs. Je kunt de toeslag ontvangen als je partner zelf geen recht heeft op studiefinanciering en per maand netto minder verdient dan ¤ 563,29. Bovendien moet je partner een kind jonger dan 12 jaar verzorgen voor wie recht bestaat op kinderbijslag.
Als je geen recht meer hebt op de prestatiebeurs, maar nog wel als voltijd student staat ingeschreven bij je opleiding. kun je nog drie jaar uitsluitend lenen. De partnertoeslag kun je dan ook lenen.
Syllables govern the world
Van studiefinanciering kan je vaak nog geen boekenpakket van betalen Hoeveel je krijgt, ook al woon je uit huis, hangt af van wat je ouders verdienen.quote:Op woensdag 20 september 2006 18:44 schreef cloarie het volgende:
Appelsap, je krijgt toch wel gewoon studiefinanciering als je wil gaan studeren? En verder zou ik 't ook niet weten, maar volgens mij gelden die regels zelfs als je gescheiden bent (met alimentatie e.d.).
Hoeveel je krijgt, ook al woon je uit huis, hangt af van wat je ouders verdienen.
Gependeld
3 kinderen/1 kind, meisje/3 kinderen totaal, meisje, meisje, jongen/
april 2009 en het word een jongen
3 kinderen/1 kind, meisje/3 kinderen totaal, meisje, meisje, jongen/
april 2009 en het word een jongen
Alles wat ik krijg is 250 euro als ik uitwonend zou zijn. (huur en dergelijke hoef ik dan niet te betalen he als ik samenwoon.) Daar moet ik boekengeld van betalen en lesgeld en alle extra dingen die er bij komen kijken. Ik zie dat nog niet gebeuren van die 250 euro.
partnertoeslag komen we niet voor in aanmerking. Mijn vriend werkt fulltime.
Een normale student kan ernaast werken en voor mij wordt dat moeilijk. Ik snap niet dat er niet zoiets is voor mensen met een kind. (ja, ok is je eigen keuze) Maar voor arme mensen heb je ook zoiets.
partnertoeslag komen we niet voor in aanmerking. Mijn vriend werkt fulltime.
Een normale student kan ernaast werken en voor mij wordt dat moeilijk. Ik snap niet dat er niet zoiets is voor mensen met een kind. (ja, ok is je eigen keuze) Maar voor arme mensen heb je ook zoiets.
*uit lurkstand* Als student (weet niet of dit ook evt. voor het MBO geldt, vast wel, maar het geldt iig wel voor Universiteit en HBO) kun je lenen tegen een lage rente en het terugbetalen is heel goed te doen. Misschien iets om over na te denken.quote:Op woensdag 20 september 2006 19:00 schreef appelsap het volgende:
Alles wat ik krijg is 250 euro als ik uitwonend zou zijn. (huur en dergelijke hoef ik dan niet te betalen he als ik samenwoon.) Daar moet ik boekengeld van betalen en lesgeld en alle extra dingen die er bij komen kijken. Ik zie dat nog niet gebeuren van die 250 euro.
partnertoeslag komen we niet voor in aanmerking. Mijn vriend werkt fulltime.
Een normale student kan ernaast werken en voor mij wordt dat moeilijk. Ik snap niet dat er niet zoiets is voor mensen met een kind. (ja, ok is je eigen keuze) Maar voor arme mensen heb je ook zoiets.
Yep er zijn meer mogelijkheden om meer dan 250 euro te krijgen. O.a. aanvullende beurs maar wil niet verder uitwijden hier, is namelijk nogal off topic. Als je meer wilt weten moet je maar een gil geven appelsap.
Syllables govern the world
Nouja wat mij betreft genoeg erover. Ik laat het 'onderzoeken' en ik hoop dat er nog wat goeds uitkomt.
Ik moest het gewoon even kwijt omdat ik het niet eerlijk vond enzo.
Ik moest het gewoon even kwijt omdat ik het niet eerlijk vond enzo.
mjammetje, ik hoop dat je de kleine al in je armen hebt.
En anders hierbij nog een paar
En anders hierbij nog een paar
Ik heb een blauw snoepje en ik heb een roze snoepje
Spannend Mjammetje!!
♥ A ♥ & ♥ T ♥
When you were born, you were crying and everyone around you was smiling. Live your life so that when you die, you're smiling and everyone around you is crying.
When you were born, you were crying and everyone around you was smiling. Live your life so that when you die, you're smiling and everyone around you is crying.
Appelsap, het is ook gewoon ontzettend krom. Als je zou liegen over de vader van je kind zou je meer geld krijgen en dat klopt gewoon niet Veel succes met het uitzoekwerk
Veel succes met het uitzoekwerk
Een beetje vreemd, maar wel lekker
....ik kom effe langsvliegen hoor, heb weinig tijd maar heb vandaag zwangerzwemmen gedaan en ik ben gevloerd haha! Eindelijk een cursus gevonden waar je gewoon sport en dus niet alleen maar geklets!
DANYEL EN THIJS
....maar daarna ben ik weer triestig...
....maar daarna ben ik weer triestig...
Misschien onaardig van mij te reageren hoor.. maar ik vind jouw gedachtengang ook een beetje krom. Je bent zwanger en daarmee niet gelijk hulpbehoevend. Tuurlijk wil je het beste voor je kind (en voor jezelf) op lange termijn maar misschien is het verstandig eerst eens op de korte termijn oplossingen te zoeken?quote:Op woensdag 20 september 2006 17:54 schreef appelsap het volgende:
ik wil gaan studeren omdat ik dat belangrijk vind voor de toekomst en er alleen maar beter van kan worden. Dat kost veel geld en met een kindje heb je al een stuk minder. Maar dat ik dan geen hulp krijg (ik heb niet bewust voor dit kind gekozen) dat vind ik krom. Je zou bijna er bijna van gaan zeggen dat het kind geen vader heeft. (dat meen ik natuurlijk niet want dat is niet wat ik wil)
Wij hebben ook niet gekozen voor ons kind maar zijn er, net als jullie, hartstikke blij mee. Ik doe naast mijn baan ook een studie en daar steek ik eigen geld in. En wij moeten dus ook dingen laten die we anders wel zouden (kunnen) doen. En ik denk dat dat bij veel meer mensen dan jij denkt zo is... Dat wil niet zeggen dat het kind niet groot wordt! We moeten er alleen wat harder voor werken dan iemand die zijn zaakjes wel op orde heeft.
Succes!
ps hoe denk je dat dat in andere landen gaat eigenlijk?
Iedere golf van de zee,
Die wild op het strand wordt gesmeten,
Brengt wel iets moois voor je mee.
Wat heb jij van de zee gekregen?
Die wild op het strand wordt gesmeten,
Brengt wel iets moois voor je mee.
Wat heb jij van de zee gekregen?
Ik heb idd ook twee jaar lang flink geleend (en gestudeerd hoor )quote:Op woensdag 20 september 2006 19:16 schreef Cheesecake het volgende:
[..]
*uit lurkstand* Als student (weet niet of dit ook evt. voor het MBO geldt, vast wel, maar het geldt iig wel voor Universiteit en HBO) kun je lenen tegen een lage rente en het terugbetalen is heel goed te doen. Misschien iets om over na te denken.
Was even niet anders en zo kon ik afstuderen als mama (en 3 mnd zwanger van nr 2 )
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
appelsap, stel anders je vraag nog even in WGR, daar zitten aardig wat financieel specialisten
Vandaag was Swets vrij en ik was gewoon aan 't werk.. Ik kom thuis en 't eerste wat hij zegt: "is je buik ge-explodeerd ofzo???"
Ik geloof dat ik vandaag een groeispurtje heb gehad dus. De hele dag heeft m'n buik op spanning gestaan, veel harde buiken, met als resultaat een buik die behoorljk groter is
Vandaag was Swets vrij en ik was gewoon aan 't werk.. Ik kom thuis en 't eerste wat hij zegt: "is je buik ge-explodeerd ofzo???"
Ik geloof dat ik vandaag een groeispurtje heb gehad dus. De hele dag heeft m'n buik op spanning gestaan, veel harde buiken, met als resultaat een buik die behoorljk groter is
I can only please one person per day. Today is not your day. Tomorrow isn't looking too good either.
Lekker is dat he catoot? Bij Dylan zat ik er al op met 13 weken, nu is het helaas niet meer, te weinig animoquote:Op woensdag 20 september 2006 20:52 schreef Catootje het volgende:
....ik kom effe langsvliegen hoor, heb weinig tijd maar heb vandaag zwangerzwemmen gedaan en ik ben gevloerd haha! Eindelijk een cursus gevonden waar je gewoon sport en dus niet alleen maar geklets!
ET in een dag? Grappig wel! Ik heb nu even het gevoel dat mijn buik kleiner geworden is Ik denk dat ik er gewoon aan gewend raak ofzo.
Grappig wel! Ik heb nu even het gevoel dat mijn buik kleiner geworden is 
Ik denk dat ik er gewoon aan gewend raak ofzo.
Een beetje vreemd, maar wel lekker
feauteau madame!quote:Op woensdag 20 september 2006 21:08 schreef E.T. het volgende:
Vandaag was Swets vrij en ik was gewoon aan 't werk.. Ik kom thuis en 't eerste wat hij zegt: "is je buik ge-explodeerd ofzo???"
Ik geloof dat ik vandaag een groeispurtje heb gehad dus. De hele dag heeft m'n buik op spanning gestaan, veel harde buiken, met als resultaat een buik die behoorljk groter is
Iedere golf van de zee,
Die wild op het strand wordt gesmeten,
Brengt wel iets moois voor je mee.
Wat heb jij van de zee gekregen?
Die wild op het strand wordt gesmeten,
Brengt wel iets moois voor je mee.
Wat heb jij van de zee gekregen?
dit weekend Vandaag kom ik nergens meer, alleen nog hangen op de bank. Geloof dat m'n schaambot ook een opdondertje heeft gehad van 't geweld van vandaag.. kon vanmiddag en begin van de avond amper nog lopen van de pijn Maar hete douche en bankhangen helpen daar goed tegenquote:
I can only please one person per day. Today is not your day. Tomorrow isn't looking too good either.
je buikkie is dan ook alweer 24 weken zeg heej! mèn wat gaat het bij anderen toch hard
stormy waters...
sailin'
sailin'
I can only please one person per day. Today is not your day. Tomorrow isn't looking too good either.
Ben ik ff een dagje niet op FOK! wordt er een baby uitgeperst....tenminste ik mag toch hopen dat je de kleine vasthebt mjammetje....
Hier een lekker druk dagje achter de rug. Maar wel geslaagd. Vanochtend is Fleur bij het CB goedgekeurd en heb ik eindelijk een namenboek gekocht. Dus binnenkort zullen we toch de lijstjes maken.....
En later op de dag, nadat ik het gerace in de ochtend (inclusief stofzuigen) had gehad, zijn hubbie en ik naar een beurs geweest. Zijn net weer thuis. Maar het was wel erg gezellig. Manlief in een rolstoel en ik met mijn dikke buik erachter. Het was een plaatje waard.....
Ik ben er nu wel achter hoe ik de rust in mijn kop moet bewaren. Zorgen dat het huis op orde blijft is een belangrijke en dat doe ik dus ook. Elke dag een beetje en verder voldoende lijstjes maken om het overzicht te behouden. Zo ben ik vrolijk, heb ik een vent die tevreden is en nogveel belangrijker een kleine en tevreden peutertje....
ET. een grotere buik... ha....inderdaad een foto waard, maar we wachten geduldig af.
Linda
en appelsap succes met het zoeken naar een goede oplossing.
Catootje lekker zwemmen....jummie.
Hier een lekker druk dagje achter de rug. Maar wel geslaagd. Vanochtend is Fleur bij het CB goedgekeurd en heb ik eindelijk een namenboek gekocht. Dus binnenkort zullen we toch de lijstjes maken.....
En later op de dag, nadat ik het gerace in de ochtend (inclusief stofzuigen) had gehad, zijn hubbie en ik naar een beurs geweest. Zijn net weer thuis. Maar het was wel erg gezellig. Manlief in een rolstoel en ik met mijn dikke buik erachter. Het was een plaatje waard.....
Ik ben er nu wel achter hoe ik de rust in mijn kop moet bewaren. Zorgen dat het huis op orde blijft is een belangrijke en dat doe ik dus ook. Elke dag een beetje en verder voldoende lijstjes maken om het overzicht te behouden. Zo ben ik vrolijk, heb ik een vent die tevreden is en nogveel belangrijker een kleine en tevreden peutertje....
ET. een grotere buik... ha....inderdaad een foto waard, maar we wachten geduldig af.
Linda
en appelsap succes met het zoeken naar een goede oplossing.
Catootje lekker zwemmen....jummie.
Ach, mijn man ( ) was ook wel weer erg lief vanavond. Hij was kapot (directe collega met vakantie, dus dubbel werk, - verklaart ook een hoop stress denk ik), dus ik ben alleen naar een etentje met een stel vrienden gegaan, en toen ik terug kwam kreeg ik nog extra knuffels en de verzekering dat hij altijd achter me staat en naast me enzovoort...
ET, soms had ik dat idee ook, dat ik echt een dag-spurtje maakte. En dan het gevoel van een op knappen staande ballon aan het eind van de dag
) was ook wel weer erg lief vanavond. Hij was kapot (directe collega met vakantie, dus dubbel werk, - verklaart ook een hoop stress denk ik), dus ik ben alleen naar een etentje met een stel vrienden gegaan, en toen ik terug kwam kreeg ik nog extra knuffels en de verzekering dat hij altijd achter me staat en naast me enzovoort... ET, soms had ik dat idee ook, dat ik echt een dag-spurtje maakte. En dan het gevoel van een op knappen staande ballon aan het eind van de dag
Het staat er wat verkeerd wat ik bedoel. Ik bedoel niet dat ik noodzakelijk hulpbehoevend ben, maar het is nu meer de twijfel en angst of het wel gaat lukken (ik weet dat het voorbarig is om zo te denken, maarja zo ben ik.) En als het niet lukt of er dan geen andere mogelijkheden zijn dan meteen lenen.quote:Op woensdag 20 september 2006 21:03 schreef Neuk het volgende:
[..]
Misschien onaardig van mij te reageren hoor.. maar ik vind jouw gedachtengang ook een beetje krom. Je bent zwanger en daarmee niet gelijk hulpbehoevend. Tuurlijk wil je het beste voor je kind (en voor jezelf) op lange termijn maar misschien is het verstandig eerst eens op de korte termijn oplossingen te zoeken?
Wij hebben ook niet gekozen voor ons kind maar zijn er, net als jullie, hartstikke blij mee. Ik doe naast mijn baan ook een studie en daar steek ik eigen geld in. En wij moeten dus ook dingen laten die we anders wel zouden (kunnen) doen. En ik denk dat dat bij veel meer mensen dan jij denkt zo is... Dat wil niet zeggen dat het kind niet groot wordt! We moeten er alleen wat harder voor werken dan iemand die zijn zaakjes wel op orde heeft.
Succes!
ps hoe denk je dat dat in andere landen gaat eigenlijk?
Ik weet heel goed dat er mensen zijn die er slechter voorstaan maar dat vind ik juist het kromme, dat er dan geen enkele hulp is, al zou het maar een beetje zijn omdat een studerende moeder veel minder kan werken. Ik betrok het even op mezelf maar ik bedoelde het meer in het algemeen.
Nouja goed ik ben er al weer overheen hoor.
Ik maak me waarschijnlijk veel te druk. Er zijn mensen die van (veel) minder een heel gezin moeten onderhouden en dat soort dingen dus ons zou het ook moeten lukken.
Nu zal ik erover ophouden.
Eventjes zwaaien naar alle LLM's!
En naar de rest ook.
En naar de rest ook.
Dat alle stoplichten groen zijn, de geluiden precies goed, de lucht blauwer dan anders, wind mee en het geluk achterop!
Logisch dat je je zorgen maakt Appelsap. En het lijkt me logisch om te uit te zoeken wat de mogelijkheden voor jullie zijn. Het komt vast goed.
Hoe zou het met mjammetje zijn?
Sugar
Hoe zou het met mjammetje zijn?
Sugar
Ik heb een blauw snoepje en ik heb een roze snoepje
Heeft iemand nog een tip mbt jaloerse huisdieren? Of met bv. huisdieren die ander gedrag gaan vertonen?
Iedere golf van de zee,
Die wild op het strand wordt gesmeten,
Brengt wel iets moois voor je mee.
Wat heb jij van de zee gekregen?
Die wild op het strand wordt gesmeten,
Brengt wel iets moois voor je mee.
Wat heb jij van de zee gekregen?
Hey Sugar
Appelsap, kan me voorstellen dat je je hierover zorgen maakte hoor! Dat hoort erbij... alle dingen die nu op je af komen zijn best overweldigend lijkt me! Weten dat je zwanger bent is 1 ding... alles wat erna komt is iets anders!
Ik ga vandaag even naar de vk (zowiezo afspraak) en vraag dan meteen of ik haar moet waarschuwen als ik ook die kinderziekte zou krijgen. Hopelijk ben ik er gewoon immuun voor ... want het ziet er naar uit dat mijn oudste ook ziek wordt.
Mijn moeder komt trouwens vandaag oppassen als ik naar de vk ga, ze is echt zo'n schat! Ik vraag me af of meer moeders hier zo lief zijn?
Ze is ook nog eens pasgeleden geopereerd (nier geheel verwijderd) en is nog steeds aan het herstellen dus ik heb haar op het hart gedrukt dat het alleen kan als ze zich goed voelt. Twee van die kleintjes is niet niets!
Appelsap, kan me voorstellen dat je je hierover zorgen maakte hoor! Dat hoort erbij... alle dingen die nu op je af komen zijn best overweldigend lijkt me! Weten dat je zwanger bent is 1 ding... alles wat erna komt is iets anders!
Ik ga vandaag even naar de vk (zowiezo afspraak) en vraag dan meteen of ik haar moet waarschuwen als ik ook die kinderziekte zou krijgen. Hopelijk ben ik er gewoon immuun voor ... want het ziet er naar uit dat mijn oudste ook ziek wordt.
Mijn moeder komt trouwens vandaag oppassen als ik naar de vk ga, ze is echt zo'n schat! Ik vraag me af of meer moeders hier zo lief zijn?
Ze is ook nog eens pasgeleden geopereerd (nier geheel verwijderd) en is nog steeds aan het herstellen dus ik heb haar op het hart gedrukt dat het alleen kan als ze zich goed voelt. Twee van die kleintjes is niet niets!
Neuk, bedoel je als de baby geboren is? Ik heb daar een tijdje geleden veel tips over gelezen, dus er zijn vast wel experts hier!! (of in het babietjestopic)
Suzanna, grote kans dat je al antistoffen hebt tegen de 5e ziekte. Volgens mijn vk hoefde ik me er niet echt zorgen over te maken. Maar vragen is natuurlijk altijd handig.
En ja, ik heb ook zo'n lieve moeder. Ze neemt nu, tijdens mijn zwangerschapsverlof, elke maandag vrij om hier in huis te komen helpen. Dus dat is fijn. En mijn schoonmoeder komt op dinsdag.
Echt blij ben ik daarmee.
En ja, ik heb ook zo'n lieve moeder. Ze neemt nu, tijdens mijn zwangerschapsverlof, elke maandag vrij om hier in huis te komen helpen. Dus dat is fijn. En mijn schoonmoeder komt op dinsdag.
Echt blij ben ik daarmee.
Ik heb een blauw snoepje en ik heb een roze snoepje
Nou, dat mormel hier doet nu al vreemder dan normaal. Ik word echt moedeloos van dat gezeik in de hondenmand bv. Elke dag kunnen we het kussentje van onze teckel in de biotex zetten omdat de kat erin zeikt...quote:Op donderdag 21 september 2006 08:33 schreef Suzanna het volgende:
Neuk, bedoel je als de baby geboren is? Ik heb daar een tijdje geleden veel tips over gelezen, dus er zijn vast wel experts hier!! (of in het babietjestopic)
Ik ben zo bang dat ie dat ook in de box gaat doen, en op het zitzakje (ik wil zo'n doomoo aanschaffen).
De box staat al een aantal weken in de kamer speciaal om hem te laten wennen (wel zonder boxkleed natuurlijk) en dusver blijft ie eruit. Maar wat als er straks iets 'warms' in ligt? Wat als ie er bovenop gaat liggen? Hij gaat nu ook al telkens zo vreemd opdringerig op mijn buik liggen. Ik weet het niet, hoor... maar ik heb er zo weinig vertrouwen in. Ik word er moedeloos en verdrietig van als ik zie dat niets effect heeft. Dure spuitfles met speciaal spul voor katjes gehaald zodat ze niet overal zeiken... nou het werkt wel 5 minuten! Daarna is dat kussentje weer helemaal zeiknat.
Ik word er moedeloos en verdrietig van als ik zie dat niets effect heeft. Dure spuitfles met speciaal spul voor katjes gehaald zodat ze niet overal zeiken... nou het werkt wel 5 minuten! Daarna is dat kussentje weer helemaal zeiknat. en mijn moeder is de beste de liefste oma gaat ze ook nog es worden! De meest begripvolle vrouw op de wereld, da's mijn moeder ook
Iedere golf van de zee,
Die wild op het strand wordt gesmeten,
Brengt wel iets moois voor je mee.
Wat heb jij van de zee gekregen?
Die wild op het strand wordt gesmeten,
Brengt wel iets moois voor je mee.
Wat heb jij van de zee gekregen?
Ik heb wel eens de tip gehoord om voordat de baby er is, de box te vullen met ballonnen. Dat vinden katten meestal eng en zo leren ze er uit te blijven.
Ik heb een blauw snoepje en ik heb een roze snoepje
Wow Snoopy, jij hebt gewoon twee helpende moeders!! Lief is dat he
Ik ga het idd gewoon vragen aan de vk, heb besloten om de huisarts niet te bellen. Hij kan over de telefoon toch niet zeggen wat het is en of het gevaarlijk kan zijn, én ik voel me ook nog helemaal niet ziek (wel doodmoe, maar dat is een ander verhaal )... Bedankt voor je geruststelling!
Neuk, wat lijkt me dat vervelend zeg! apart wel, dat ze het aanvoelen dat je zwanger bent. Dat vind ik dan weer wel iets moois hebben... maar dat gedrag erbij is wel heel erg lastig en vervelend natuurlijk ... Ik hoop dat je gauw een oplossing vindt!
(je moeder klinkt wel heeeeel geweldig! Echt fijn voor je. Ik vind die van mij ook de liefste schat van de hele wereld, maar da's die van mij he Ik vind trouwens wel dat ik echt bof met haar en vraag me af waaraan ik het verdiend heb, want ik hielp haar vroeger zowat niet als opstandige tiener... )
Lief is dat he Ik ga het idd gewoon vragen aan de vk, heb besloten om de huisarts niet te bellen. Hij kan over de telefoon toch niet zeggen wat het is en of het gevaarlijk kan zijn, én ik voel me ook nog helemaal niet ziek (wel doodmoe, maar dat is een ander verhaal )... Bedankt voor je geruststelling!
Neuk, wat lijkt me dat vervelend zeg! apart wel, dat ze het aanvoelen dat je zwanger bent. Dat vind ik dan weer wel iets moois hebben... maar dat gedrag erbij is wel heel erg lastig en vervelend natuurlijk ... Ik hoop dat je gauw een oplossing vindt!
... Ik hoop dat je gauw een oplossing vindt!(je moeder klinkt wel heeeeel geweldig! Echt fijn voor je. Ik vind die van mij ook de liefste schat van de hele wereld, maar da's die van mij he Ik vind trouwens wel dat ik echt bof met haar en vraag me af waaraan ik het verdiend heb, want ik hielp haar vroeger zowat niet als opstandige tiener... )
ik had ook zo'n jaloerse kat. ik heb het bijna een jaar volgehouden, maar kon bijna doorlopend dweilen.
op een gegeven moment werd ik er hypernerveus van. ik was de hele dag aan het opletten of katlief ergens overheen/tegenaan aan het zeiken was.
toen heb ik de knoop doorgehakt en hem opgegeven voor herplaatsing.
dat is uiteindelijk niet doorgegaan omdat ik zelf een ander huis voor hem vond.
maar ik ben bang dat het niet over gaat.
op een gegeven moment werd ik er hypernerveus van. ik was de hele dag aan het opletten of katlief ergens overheen/tegenaan aan het zeiken was.
toen heb ik de knoop doorgehakt en hem opgegeven voor herplaatsing.
dat is uiteindelijk niet doorgegaan omdat ik zelf een ander huis voor hem vond.
maar ik ben bang dat het niet over gaat.
En de kat met de kop onder de kraan zetten,als ze heeft gepiest?Of met de plantenspuit erachteraan?Schijnt ook te helpen Succes!
Greotjes,Minoes
Greotjes,Minoes
Onze katten zijn totaal niet jaloers. Ze komen af en toe een keer aan Anna snuffelen, maar vinden het niet boeiend. Toch laten we ze niet met haar alleen. Ik denk niet dat ze bij haar gaan liggen, maar als ze schrikken, willen ze nog wel eens wegspringen (met flinke nagels).
Mijn (schoon)moeder wil wel komen helpen, maar dat zie ik zelf niet zo zitten. Ik deed het liever zelf, anders moet ik zo letten op wat ik zeg de hele dag.
Mijn (schoon)moeder wil wel komen helpen, maar dat zie ik zelf niet zo zitten. Ik deed het liever zelf, anders moet ik zo letten op wat ik zeg de hele dag.
"wat een heerlijke yppiaanse reactie! Vol begrip, nooit veroordelend en zeker niet stekelig! #hulde"
Hoe langer de weg naar de top, hoe mooier het uitzicht!
*OUD heilige*
Hoe langer de weg naar de top, hoe mooier het uitzicht!
*OUD heilige*
Gaf ik die tip hier niet?quote:Op donderdag 21 september 2006 08:44 schreef snoopy het volgende:
Ik heb wel eens de tip gehoord om voordat de baby er is, de box te vullen met ballonnen. Dat vinden katten meestal eng en zo leren ze er uit te blijven.
Het geeft echter geen garanties en al helemaal niet voor het ledikantje...
kop onder de kraan en zelf half opengekrabt worden lijkt me niet verstandig ook ivm toxoplasmose niet. Daarbij helpt het niet en maak je ze alleen onzeker en bang. Plantenspuit? Yeps die kent ie wel, maar hij doet het altijd als je het niet ziet. Want hij weet heus wel dat het niet hoort. En zijn poepbak is ook echt schoon! Ik heb zelfs gecontroleerd! Dus daar kan het ook niet aan liggen, helaas...quote:Op donderdag 21 september 2006 08:52 schreef minoes_ het volgende:
En de kat met de kop onder de kraan zetten,als ze heeft gepiest?Of met de plantenspuit erachteraan?Schijnt ook te helpen Succes!
Greotjes,Minoes
Ik heb hetzelfde gevoel, dit aangeleerde gedrag (want dat is het gewoon) dat leert hij hier in huis nooit meer af.... Niet als je er al zo veel geld in hebt gestoken dat je eigenlijk al lang een oplossing had moeten hebben. Maar het is verder zo'n leukerd!quote:Op donderdag 21 september 2006 08:49 schreef lady-wrb het volgende:
ik had ook zo'n jaloerse kat. ik heb het bijna een jaar volgehouden, maar kon bijna doorlopend dweilen.
op een gegeven moment werd ik er hypernerveus van. ik was de hele dag aan het opletten of katlief ergens overheen/tegenaan aan het zeiken was.
toen heb ik de knoop doorgehakt en hem opgegeven voor herplaatsing.
dat is uiteindelijk niet doorgegaan omdat ik zelf een ander huis voor hem vond.
maar ik ben bang dat het niet over gaat.
Iedere golf van de zee,
Die wild op het strand wordt gesmeten,
Brengt wel iets moois voor je mee.
Wat heb jij van de zee gekregen?
Die wild op het strand wordt gesmeten,
Brengt wel iets moois voor je mee.
Wat heb jij van de zee gekregen?
Goedemorgen. Meld.
Brr, ik ga maar iets leuks doen vandaag - weet nog niet wat, want anders gaat dit een vreselijke baaldag worden geloof ik. Ik zit maar te wachten op een heeeel klein tekentje dat er iets gaande is in mijn buik, maar niets .
Neuk, geen tips, alleen sterkte met je diertje(s) -wij hebben alleen twee vogels in een kooi, dat moet geen problemen geven denk ik. Ze hebben alleen nog wel eens de neiging om geluiden te proberen te overstemmen. Dat wordt nog wat tijdens een huiluurtje.
En nog steeds geen bericht van Mjammetje? Spannend hoor. Zou ze nu thuis of in het zkh bevallen...?
en nu word ik ook nog bijna jaloers op alle mensen met lieve moeders. Ik en mijn moeder, dat is echt haat-liefde... Ik wil haar er wel bij betrekken, maar ze irriteert me zo - hyper, druk, mond staat nooit stil - ze belt me nu telkens met smoesjes, terwijl ze weet dat ik niet aldoor updates wil geven, ik bel heus als het er is.... Maar ze is wel heel leuk en lief en goed met kinderen, dus een leuke oma zal ze echt wel worden..
Oké, ik ga snel wat anders doen, en mijn humeur komt ook wel weer goed.
Brr, ik ga maar iets leuks doen vandaag - weet nog niet wat, want anders gaat dit een vreselijke baaldag worden geloof ik. Ik zit maar te wachten op een heeeel klein tekentje dat er iets gaande is in mijn buik, maar niets .
Neuk, geen tips, alleen sterkte met je diertje(s) -wij hebben alleen twee vogels in een kooi, dat moet geen problemen geven denk ik. Ze hebben alleen nog wel eens de neiging om geluiden te proberen te overstemmen. Dat wordt nog wat tijdens een huiluurtje.
En nog steeds geen bericht van Mjammetje? Spannend hoor. Zou ze nu thuis of in het zkh bevallen...?
en nu word ik ook nog bijna jaloers op alle mensen met lieve moeders. Ik en mijn moeder, dat is echt haat-liefde... Ik wil haar er wel bij betrekken, maar ze irriteert me zo - hyper, druk, mond staat nooit stil - ze belt me nu telkens met smoesjes, terwijl ze weet dat ik niet aldoor updates wil geven, ik bel heus als het er is.... Maar ze is wel heel leuk en lief en goed met kinderen, dus een leuke oma zal ze echt wel worden..
Oké, ik ga snel wat anders doen, en mijn humeur komt ook wel weer goed.
Oh ja, hier ligt mini niet meer dwars! Gister gevlost, en de nacht ervoor was mijn buik één grote pulserende bult. Is ze ws toen goed gaan liggen zodat vlos gister keurig kontje omhoog koppie naar beneden kon constateren.
Ik moet nu elk half uur plassen.
Ik moet nu elk half uur plassen.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Mjammetje, zet hem op
Ben je een dag niet online is er gewoon een bevalling aan de gang..
Bedankt voor jullie lieve reacties op het draaien van beebje, het heeft me goed gedaan. Ik probeerde er weinig aan te denken, maar toch onbewust of bewust weet niet hield het me erg bezig.
Linda, ik denk inderdaad ook dat je gewoon onzeker is over wat er allemaal gaat gebeuren. Hij heeft er natuurlijk totaal geen invloed op. Nog even volhouden meid, ik hoop voor je dat je toch "normaal" kunt bevallen en dat het allemaal goed zal gaan.
Ik weet nu wat nesteldrang is Gisteren zijn en ik de hele dag bezig geweest met schoonmaken en vandaag gaan we "vrolijk" verder. Ik was denk ik iets te enthousiast, kon s'avonds nog amper lopen van de steken in mijn d s
Gewoon rustig aan doen vandaag. Het is toch ook weer van dat klote weer vandaag zeg!!. Bijna herfst dus regen, wind en hagel wil ik zien geen zon
Fijne dag iedereen, Wendy gaat weer aan de schoonmaak. Stel je voor dat het morgen komt dan moet alles wel klaar zijn
Ben je een dag niet online is er gewoon een bevalling aan de gang..
Bedankt voor jullie lieve reacties op het draaien van beebje, het heeft me goed gedaan. Ik probeerde er weinig aan te denken, maar toch onbewust of bewust weet niet hield het me erg bezig.
Linda, ik denk inderdaad ook dat je gewoon onzeker is over wat er allemaal gaat gebeuren. Hij heeft er natuurlijk totaal geen invloed op. Nog even volhouden meid, ik hoop voor je dat je toch "normaal" kunt bevallen en dat het allemaal goed zal gaan.
Ik weet nu wat nesteldrang is Gisteren zijn en ik de hele dag bezig geweest met schoonmaken en vandaag gaan we "vrolijk" verder. Ik was denk ik iets te enthousiast, kon s'avonds nog amper lopen van de steken in mijn d s
Gewoon rustig aan doen vandaag. Het is toch ook weer van dat klote weer vandaag zeg!!. Bijna herfst dus regen, wind en hagel wil ik zien geen zon
Fijne dag iedereen, Wendy gaat weer aan de schoonmaak. Stel je voor dat het morgen komt dan moet alles wel klaar zijn
Grote mensenpampers om!quote:Op donderdag 21 september 2006 09:22 schreef Mwanatabu het volgende:
Oh ja, hier ligt mini niet meer dwars! Gister gevlost, en de nacht ervoor was mijn buik één grote pulserende bult. Is ze ws toen goed gaan liggen zodat vlos gister keurig kontje omhoog koppie naar beneden kon constateren.
Ik moet nu elk half uur plassen.
Ik hoop dat ze zo blijft liggen Is toch mooi! Scheelt weer troubles...
Iedere golf van de zee,
Die wild op het strand wordt gesmeten,
Brengt wel iets moois voor je mee.
Wat heb jij van de zee gekregen?
Die wild op het strand wordt gesmeten,
Brengt wel iets moois voor je mee.
Wat heb jij van de zee gekregen?
Mwana, ellek foordeel hep se naadeel...
Linda, hier ook een zeer problemetische verstandhouding met fam/oma..oma is wel geweldig als oma en danielle adoreert haar...
Huisdieren: ik heb er zelf geen last van gehad, weet eik ook geen tips. Het vervelende van katten is, is dat ze zo'n eigen willetje hebben en zo moeilijk dingen kunnen afleren. Mijn hond heb ik kindproof gemaakt door hem pas aandacht te geven als danielle in de kamer was. Of een middagje extra snoepjes geven en beleonen als hij rustig bleef als danielle naar hem toekroop...dat soort acties. Nu kan danielle hem zelf eten geven en zo, dus nu is er geen centje pijn meer. Maar de katten
Appelsap, ik word van de hormonen ook enoooorm regelig hoor (zo heb ik danielle, 2,5 jaar oud, al voor een school aangemeld)...en het is ook wel verstandig vind ik om van tevoren wel te weten waar je aan toe bent. Soms is er zomaar ineens een regeling waar je gebruik van kan maken. En zo niet, is dat ook wel weer fijn om te weten want dan kun je over op plan B....
Linda, hier ook een zeer problemetische verstandhouding met fam/oma..oma is wel geweldig als oma en danielle adoreert haar...
Huisdieren: ik heb er zelf geen last van gehad, weet eik ook geen tips. Het vervelende van katten is, is dat ze zo'n eigen willetje hebben en zo moeilijk dingen kunnen afleren. Mijn hond heb ik kindproof gemaakt door hem pas aandacht te geven als danielle in de kamer was. Of een middagje extra snoepjes geven en beleonen als hij rustig bleef als danielle naar hem toekroop...dat soort acties. Nu kan danielle hem zelf eten geven en zo, dus nu is er geen centje pijn meer. Maar de katten
Appelsap, ik word van de hormonen ook enoooorm regelig hoor (zo heb ik danielle, 2,5 jaar oud, al voor een school aangemeld)...en het is ook wel verstandig vind ik om van tevoren wel te weten waar je aan toe bent. Soms is er zomaar ineens een regeling waar je gebruik van kan maken. En zo niet, is dat ook wel weer fijn om te weten want dan kun je over op plan B....
DANYEL EN THIJS
....maar daarna ben ik weer triestig...
....maar daarna ben ik weer triestig...
Nog geen nieuws van mjammetje?Ik hoop dat deze toch niet meer nodig zijn,maar vooruit,ik gooi er nog maar 1 in
Kom net bij de kruidvat vandaan.Daar hebben ze 7 rompers voor een tientje,zo Heb maar meteen 2 pakken gekocht,in 2 verschillende maten.Moet me wel beheersen om ze niet alvast te gaan wassen
Ik denk dat ik eerst maar aan 1 van de 3 bananendozen begin,daar zitten nog enorm veel kleertjes in.Ook een paar shirtjes met vlekjes Hoe dat nou kan,want alles is er gewassen ingegaan.Eerst maar even in de was dus en als t er niet uit wil,dan ga ik ze proberen te verfen.
Linda,doos chocola in de buurt,wil misschien ook helpen voor je humeur
Groetjes,Minoes
Kom net bij de kruidvat vandaan.Daar hebben ze 7 rompers voor een tientje,zo Heb maar meteen 2 pakken gekocht,in 2 verschillende maten.Moet me wel beheersen om ze niet alvast te gaan wassen
Ik denk dat ik eerst maar aan 1 van de 3 bananendozen begin,daar zitten nog enorm veel kleertjes in.Ook een paar shirtjes met vlekjes Hoe dat nou kan,want alles is er gewassen ingegaan.Eerst maar even in de was dus en als t er niet uit wil,dan ga ik ze proberen te verfen.
Linda,doos chocola in de buurt,wil misschien ook helpen voor je humeur
Groetjes,Minoes
Jeuj! Mwanabeeb ligt ook goed! Fijn hoor!
En wat een gedoe met die beesten zeg Neuk...
Appelsap, step by step. Nare situatie nu, maar er komt altijd overal een oplossing voor. Ja, heel makkelijk gezegd vanaf de zijlijn, maar wél waar. Ik vond de post van Neuk ook wel een goede relativerende.
Linda, ook hier dubbele gevoelens qua moeder hoor.
Heel lief, zorgzaam, betrokken etcetc, maar grrrr, keerzijde is het betuttelende/beklemmende.
Dus, you're not the oly one!
Verder heb ik eeeeeindelijk weer eens lekker geslapen!
En Mjam-mjam-mjammetje.... hoe gaatie?
En wat een gedoe met die beesten zeg Neuk...
Appelsap, step by step. Nare situatie nu, maar er komt altijd overal een oplossing voor. Ja, heel makkelijk gezegd vanaf de zijlijn, maar wél waar. Ik vond de post van Neuk ook wel een goede relativerende.
Linda, ook hier dubbele gevoelens qua moeder hoor.
Heel lief, zorgzaam, betrokken etcetc, maar grrrr, keerzijde is het betuttelende/beklemmende.
Dus, you're not the oly one!
Verder heb ik eeeeeindelijk weer eens lekker geslapen!
En Mjam-mjam-mjammetje.... hoe gaatie?
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Ow,vergeet ik helemaal te vertellen,dat ik vanmiddag voor de eerste keer naar de vlos ga hier.Ik had gisteren gebeld en kon vandaag meteen komen.Straks ook meteen een nieuwe huisarts regelen en dan zijn we weer helemaal bij wb de gezondheidsdingen.Zal wel even aan de vlos vragen wat ik allemaal nog moet regelen.Volgens mij kraamzorg en verzekering moet ik ook nog bellen.Vanmiddag volgt de update
Groetjes,Minoes
Groetjes,Minoes
Vlekken gaan er met verven niet uit hoor.quote:Op donderdag 21 september 2006 09:51 schreef minoes_ het volgende:
Eerst maar even in de was dus en als t er niet uit wil,dan ga ik ze proberen te verfen.
Tenzij je iets heel donker verft, dan wil het wel eens lukken.
En veel plezier bij de vlos! Echo? Hartje luisteren?
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo dan. Had eigenlijk wel een baby-bericht verwacht. Maar ik bendan ook verder helemaaaaaaaal niet ongeduldig of zo.....
Moonah lekker geslapen. Mooooooi zo....
Minoes naar de VK lekker benieuwd wat er gaat gebeuren...
Mwana een baby op d'r kop in je buik. Heerlijk is dat. Lekker straks die voetjes in je ribben ter bevestiging dat het goed is....
Gevoelens qua moeder. Tja.....ik zeg denk ik even niets. Mijn schoonmoeder kan me niet ondersteunen omdat ze kanker heeft en mijn eigen moeder ben ik al kwijt geraakt aan die K*T ziekte. Dus ookal zouden ze willen (en dat zou volgens mij nog goed gaan ook), gaat het niet. Nee.....nu even geen tranen.....heb ik geen zin in!!!
Verder heeft mijn buik in de afgelopen 2 weken een behoorlijk spurt gemaakt. Als je op de link klikt dan kom je op mijn 'afval-site'. Alleen houdt ik nu bij wat ik aankom. In gewicht en omvang. De rode lijn is mijn gewicht sinds het begin van de zwangerschap, de gele de omvang van mijn buik en de paarse is mijn taille omvang....
mijn gewicht en buikomvang
Mjammetje (zijn ze nog nodig???)
Moonah lekker geslapen. Mooooooi zo....
Minoes naar de VK lekker benieuwd wat er gaat gebeuren...
Mwana een baby op d'r kop in je buik. Heerlijk is dat. Lekker straks die voetjes in je ribben ter bevestiging dat het goed is....
Gevoelens qua moeder. Tja.....ik zeg denk ik even niets. Mijn schoonmoeder kan me niet ondersteunen omdat ze kanker heeft en mijn eigen moeder ben ik al kwijt geraakt aan die K*T ziekte. Dus ookal zouden ze willen (en dat zou volgens mij nog goed gaan ook), gaat het niet. Nee.....nu even geen tranen.....heb ik geen zin in!!!
Verder heeft mijn buik in de afgelopen 2 weken een behoorlijk spurt gemaakt. Als je op de link klikt dan kom je op mijn 'afval-site'. Alleen houdt ik nu bij wat ik aankom. In gewicht en omvang. De rode lijn is mijn gewicht sinds het begin van de zwangerschap, de gele de omvang van mijn buik en de paarse is mijn taille omvang....
mijn gewicht en buikomvang
Mjammetje (zijn ze nog nodig???)
