abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_41985853
quote:
Op woensdag 20 september 2006 13:54 schreef Mr.J het volgende:

[..]

En dan met name die kut steroiden gebruikers! Bah!
Daar val ik gelukkig toch niet onder
  woensdag 20 september 2006 @ 16:03:33 #202
140141 ivosnivo
ada fare stop stalking me
pi_41985868
Kan best dat je gewoon caffeine mag drinken bij creatine. Maar ik ben altijd gruwelijk strikt als ik crea gebruik, en misschien dat het ook wel tussen de oren zit maar zoals ik het doe ga ik er altijd lekker op vooruit.
ada fare stop stalking me
pi_41985928
quote:
Op woensdag 20 september 2006 14:02 schreef ivosnivo het volgende:

[..]

Wat zijn je stats dan en hoe lang ben je bezig? Je komt op mij over als een wannabebeachboy.
Al meer dan 5 jaar eerlijk waar !

Maar toch ik wil een sixpack klaar uit !

En zonder implantaten, denk aub niet zo negatief over me, dank u wel
pi_41985985
Momenteel heb ik nog steeds een 5-pack want op die ene plek bovenin zit helemaal niks !

Gewoon een leegvlakje, en daar baal ik van !!
  woensdag 20 september 2006 @ 16:08:16 #205
140141 ivosnivo
ada fare stop stalking me
pi_41986018
quote:
Op woensdag 20 september 2006 16:06 schreef Sander170 het volgende:
Momenteel heb ik nog steeds een 5-pack want op die ene plek bovenin zit helemaal niks !

Gewoon een leegvlakje, en daar baal ik van !!
Ja daar waren we al achter, maar bedankt voor het nog een keer melden.
ada fare stop stalking me
pi_41986067
quote:
Op woensdag 20 september 2006 16:08 schreef ivosnivo het volgende:

[..]

Ja daar waren we al achter, maar bedankt voor het nog een keer melden.
Graag gedaan !

Ik zeg alleen dat ik er zo van baal, heel erg snap dat dan
  woensdag 20 september 2006 @ 16:09:46 #207
19479 Mr.J
Train, eat, sleep. Repeat.
pi_41986074
quote:
Op woensdag 20 september 2006 16:06 schreef Sander170 het volgende:
Momenteel heb ik nog steeds een 5-pack want op die ene plek bovenin zit helemaal niks !

Gewoon een leegvlakje, en daar baal ik van !!
Jaja, dat is gewoon genetica, doe je geen flikker tegen.

Ander onderwerp nu.
Godfather Bodybuilding topic reeks
pi_41986111
quote:
Op woensdag 20 september 2006 16:09 schreef Mr.J het volgende:

[..]

Jaja, dat is gewoon genetica, doe je geen flikker tegen.

Ander onderwerp nu.
Bedankt !

Dan kan het me geen flikker meer schelen ook !

Klaar
  woensdag 20 september 2006 @ 16:20:44 #209
19479 Mr.J
Train, eat, sleep. Repeat.
pi_41986391
quote:
Op woensdag 20 september 2006 15:51 schreef Dacide het volgende:
ben trouwens het volgende van plan:
voor mijn nieuwe schema.. doe alles in deze volgorde.

iemand aantekeningen/ opmerkingen... ik hoor t graag.

triceps:
smal bankdrukken (4sets)
pushdown (ofzoiets) 4sets
dippen 4 sets (doe ik normaal echt nooooit... toch maar eens erin houden)
triceps extension (met dumbell) 4sets

schouders zijkant
zijwaarts heffen 5 sets
dumbell press (evt op machine) 4 sets

Biceps:
barbell curl 4 sets
concentration curl 4 sets
preacher curl 4 sets
Maak je niet zo druk om de oefeningen an sich.

Ga gewoon de gym in wetende welke spiergroepen je wilt gaan trainen en doe dat. Dan hoef je niet op oefeningen te wachten die bezet zijn en zodoende wissel je ook lekker af al zal je altijd wel je favoriete oefeningen hebben.
Godfather Bodybuilding topic reeks
  woensdag 20 september 2006 @ 16:25:42 #210
76170 Dacide
www.mixfight.nl
pi_41986501
mja heb je ook wel gelijk in.. tis geen zwaar beladen morele kwestie.. slechts wat ijzersmijt oefeningetjes..


maar dan wat anders.. maakt het wat uit of je eerst biceps of eerst triceps traint?
  woensdag 20 september 2006 @ 16:28:59 #211
19479 Mr.J
Train, eat, sleep. Repeat.
pi_41986573
Ik doe altijd eerst triceps, dan biceps.

Denk niet dat het erg vele uitmaakt. Triceps is de grootste spier van de 2, dus die pak ik als 1ste.
Godfather Bodybuilding topic reeks
  woensdag 20 september 2006 @ 16:34:02 #212
76170 Dacide
www.mixfight.nl
pi_41986710
ok thnx..

anyhows.. ga trainen nu...

daaag samen
pi_41987357
Dacide: 1 ding, ook zijkant schouders hoeft maar 5-6 sets te hebben. Tel je alles bij elkaar op heb je dan namelijk al 15-18 sets voor je schouders en dat is behóorlijk veel. Wel te doen, maar meer hoeft echt niet .
pi_41987384
zoooo vanmorgen had ik paar uurtjes vrij dus om 9 uur stond ik al in de sportschool, 100 abdominal pulldowns gemaakt van 30 kilo met afwisseling op dat crunch apparaat, Tricep pulldowns, cable bicep curls... en daarna was ik echt helemaal kapot maar toch nog even leg press 100 kilo gepakt ging dus heerlijk
A fish may fall in love with a bird, but where will they build their nest?
  woensdag 20 september 2006 @ 17:27:01 #215
140141 ivosnivo
ada fare stop stalking me
pi_41988120
quote:
Op woensdag 20 september 2006 16:59 schreef Lanvin het volgende:
zoooo vanmorgen had ik paar uurtjes vrij dus om 9 uur stond ik al in de sportschool, 100 abdominal pulldowns gemaakt van 30 kilo met afwisseling op dat crunch apparaat, Tricep pulldowns, cable bicep curls... en daarna was ik echt helemaal kapot maar toch nog even leg press 100 kilo gepakt ging dus heerlijk
Je kunt je buik beter net als de rest van je spiergroepen aanpakken. Zo tussen de 6 en de 12 reps gaan zitten.
ada fare stop stalking me
  woensdag 20 september 2006 @ 17:45:47 #216
64479 Omnifacer
Alles geven!11
pi_41988597
He gasten,

Hier ben ik weer es... ben afgelopen 5 weken precies nul keer wezen trainen, ik heb weer es een blessure aan mijn schouder.

Ik lag in bed, een tijd terug, en ik wilde opstaan. Ik lag zeg maar op mn buik, met mn armen om mijn kussen heen geklemd, en toen ik daadwerkelijk op wilde staan deed ik eerst mijn knieen omhoog, en toen overstrekte ik mijn schouder volgens mij.

Ik dacht dat het zeurderige gevoel in mijn (linker)schouder vanzelf wel weg zou gaan, maar na drie weken was er nog niks veranderd. Toen heb ik maar een afspraak gemaakt bij de fysio, maar die kan pas volgende week woensdag In de tussentijd heb ik dus al 5 weken niks gedaan, dus gaat mn fysiek eraan Ik ben bang voor slijmbeursontsteking

Weet iemand wat het kan zijn? Heeft iemand wel eens zoiets meegemaakt?
  woensdag 20 september 2006 @ 17:49:31 #217
140141 ivosnivo
ada fare stop stalking me
pi_41988683
quote:
Op woensdag 20 september 2006 17:45 schreef Omnifacer het volgende:
He gasten,

Hier ben ik weer es... ben afgelopen 5 weken precies nul keer wezen trainen, ik heb weer es een blessure aan mijn schouder.

Ik lag in bed, een tijd terug, en ik wilde opstaan. Ik lag zeg maar op mn buik, met mn armen om mijn kussen heen geklemd, en toen ik daadwerkelijk op wilde staan deed ik eerst mijn knieen omhoog, en toen overstrekte ik mijn schouder volgens mij.

Ik dacht dat het zeurderige gevoel in mijn (linker)schouder vanzelf wel weg zou gaan, maar na drie weken was er nog niks veranderd. Toen heb ik maar een afspraak gemaakt bij de fysio, maar die kan pas volgende week woensdag In de tussentijd heb ik dus al 5 weken niks gedaan, dus gaat mn fysiek eraan Ik ben bang voor slijmbeursontsteking

Weet iemand wat het kan zijn? Heeft iemand wel eens zoiets meegemaakt?
Ik heb vrij vaak ontstekingen in me schouder gehad. Toen ik gestopt ben met achter me hoofd schouderdrukken, en achter me hoofd rug op trekken is het een heel stuk minder geworden. Verder meteen rustig aan doen als je ook maar iets voelt.
ada fare stop stalking me
pi_41988734
quote:
Op woensdag 20 september 2006 17:45 schreef Omnifacer het volgende:
He gasten,

Hier ben ik weer es... ben afgelopen 5 weken precies nul keer wezen trainen, ik heb weer es een blessure aan mijn schouder.

Ik lag in bed, een tijd terug, en ik wilde opstaan. Ik lag zeg maar op mn buik, met mn armen om mijn kussen heen geklemd, en toen ik daadwerkelijk op wilde staan deed ik eerst mijn knieen omhoog, en toen overstrekte ik mijn schouder volgens mij.

Ik dacht dat het zeurderige gevoel in mijn (linker)schouder vanzelf wel weg zou gaan, maar na drie weken was er nog niks veranderd. Toen heb ik maar een afspraak gemaakt bij de fysio, maar die kan pas volgende week woensdag In de tussentijd heb ik dus al 5 weken niks gedaan, dus gaat mn fysiek eraan Ik ben bang voor slijmbeursontsteking

Weet iemand wat het kan zijn? Heeft iemand wel eens zoiets meegemaakt?
In vijf weken verandert er niks aan jouw spiermassa hoor.. zal me verbazen als er in vijf maanden veel afgaat.
  woensdag 20 september 2006 @ 17:51:59 #219
64479 Omnifacer
Alles geven!11
pi_41988763
quote:
Op woensdag 20 september 2006 17:49 schreef ivosnivo het volgende:

[..]

Ik heb vrij vaak ontstekingen in me schouder gehad. Toen ik gestopt ben met achter me hoofd schouderdrukken, en achter me hoofd rug op trekken is het een heel stuk minder geworden. Verder meteen rustig aan doen als je ook maar iets voelt.
Ja dat doe ik nu dus al 5 weken. Ik heb de training voorafgaand aan het moment dat ik geblesseerd raakte niks geks gedaan, gewoon gedaan wat ik altijd doe, dus dat maakt het extra raar. Kan het zijn dat de blessure chronisch is? Omdat het nu al 5 weken niet veranderd is?

@LedZep: Voor het zicht niet, maar het voelt allemaal minder strak... Misschien ook mentaal hoor...
  woensdag 20 september 2006 @ 18:10:46 #220
140141 ivosnivo
ada fare stop stalking me
pi_41989237
quote:
Op woensdag 20 september 2006 17:51 schreef Omnifacer het volgende:

[..]

Ja dat doe ik nu dus al 5 weken. Ik heb de training voorafgaand aan het moment dat ik geblesseerd raakte niks geks gedaan, gewoon gedaan wat ik altijd doe, dus dat maakt het extra raar. Kan het zijn dat de blessure chronisch is? Omdat het nu al 5 weken niet veranderd is?

@LedZep: Voor het zicht niet, maar het voelt allemaal minder strak... Misschien ook mentaal hoor...
Heb je al ibuprofen geprobeerd? Doet elke beweging je zeer? Anders kun je oefeningen doen met lichtere gewichten voor een goede doorbloeding. Dat helpt ook mee aan een sneller herstel.
ada fare stop stalking me
pi_41990924
raar is dat eigenlijk, nu ik er over nadenk, ik had totdat ik ging trainen (paar maanden terug) vaak last van mijn schouder, sinds ik train is dat veel minder geworden, het voelde ook nooit overdreven pijnlijk aan tijdens het trainen, ik heb 'm ook nooit hoeven ontzien eigenlijk.

zal ook wel een stukje stress geweest zijn, maar toch....
elk oordeel heeft z'n nadeel
pi_41990972
quote:
Op woensdag 20 september 2006 19:12 schreef desub het volgende:
raar is dat eigenlijk, nu ik er over nadenk, ik had totdat ik ging trainen (paar maanden terug) vaak last van mijn schouder, sinds ik train is dat veel minder geworden, het voelde ook nooit overdreven pijnlijk aan tijdens het trainen, ik heb 'm ook nooit hoeven ontzien eigenlijk.

zal ook wel een stukje stress geweest zijn, maar toch....
Trainen maakt gewrichten sterker
pi_41991601
quote:
Op woensdag 20 september 2006 19:14 schreef LedZep het volgende:

[..]

Trainen maakt gewrichten sterker
Overtrainen en slechte techniek verneuken ze dan weer
[url="http://voedingsbehoefte.nl/index.php?adp=9"][IMG]http://www.david-designs-be.nl02.members.pcextreme.nl/plaatjes/vb.jpg[/IMG][/url]
pi_41991657
quote:
Op woensdag 20 september 2006 19:32 schreef Calyptus het volgende:

[..]

Overtrainen en slechte techniek verneuken ze dan weer
Tja, om het gemiddelde in stand te houden moeten we ook baggeraars in de gym hebben natuurlijk
  woensdag 20 september 2006 @ 19:42:25 #225
23604 J-Will
Hou je klep dicht!
pi_41991947
Zelfde verhaal hier. Sinds ik regelmatig bench/shoulder presses doe heb ik totaal geen last meer van de schouder.
Anders krèdde een poar patse!
met dank aan SF
http://nba-fan.blogspot.com
  Moderator woensdag 20 september 2006 @ 21:38:18 #226
18653 crew  D.
pi_41996574
*meldt

al een paar keer eerder begonnen met trainen maar dit nooit volgehouden.
Door de jaren heen ook nog een buikje opgebouwd.
Aantal weken geleden de knoop doorgehakt en besloten de boel te 'fatsoeneren'.
Buikje (10kg) is er nu af dus de pondjes mogen er weer aan, maar dan op de juiste plekken,
vandaar dat ik hier (weer) ben
pi_41996609
quote:
Op woensdag 20 september 2006 21:38 schreef D.Rose het volgende:
*meldt

al een paar keer eerder begonnen met trainen maar dit nooit volgehouden.
Door de jaren heen ook nog een buikje opgebouwd.
Aantal weken geleden de knoop doorgehakt en besloten de boel te 'fatsoeneren'.
Buikje (10kg) is er nu af dus de pondjes mogen er weer aan, maar dan op de juiste plekken,
vandaar dat ik hier (weer) ben
Welkom .
  Moderator woensdag 20 september 2006 @ 22:02:29 #228
18653 crew  D.
pi_41997903
quote:
Op woensdag 20 september 2006 21:39 schreef LedZep het volgende:

[..]

Welkom .
dank je

heb de OP net helemaal doorgelezen en al wat tips opgedaan

Net als bij het afvallen geldt, ik wil er best veel voor doen, maar ik wil er liever niet teveel voor laten.
Dus eens per week naar de Mac en af en toe iets 'lekkers' moet kunnen vind ik
pi_41998022
quote:
Op woensdag 20 september 2006 22:02 schreef D.Rose het volgende:

[..]

dank je

heb de OP net helemaal doorgelezen en al wat tips opgedaan

Net als bij het afvallen geldt, ik wil er best veel voor doen, maar ik wil er liever niet teveel voor laten.
Dus eens per week naar de Mac en af en toe iets 'lekkers' moet kunnen vind ik
Ik eet ook 99% van de tijd gezond, maar zodirect een lekker broodje kroket kan echt geen kwaad
pi_41998215
quote:
Op woensdag 20 september 2006 22:02 schreef D.Rose het volgende:

[..]

dank je

heb de OP net helemaal doorgelezen en al wat tips opgedaan

Net als bij het afvallen geldt, ik wil er best veel voor doen, maar ik wil er liever niet teveel voor laten.
Dus eens per week naar de Mac en af en toe iets 'lekkers' moet kunnen vind ik
Dat kan ook zeker wel. Zeker als je bulkt kan een snack af en toe absoluut geen kwaad. En het houd je gemotiveerd imo.
pi_41998319
Eerlijk gezegd vind ik 1 keer per week naar de mac eigenlijk behoorlijk veel, zelfs voor een non-bb dieet.
pi_41998498
quote:
Op woensdag 20 september 2006 22:10 schreef synthesix het volgende:
Eerlijk gezegd vind ik 1 keer per week naar de mac eigenlijk behoorlijk veel, zelfs voor een non-bb dieet.
Als je traint kan dat best.
  Moderator woensdag 20 september 2006 @ 22:13:12 #233
18653 crew  D.
pi_41998505
quote:
Op woensdag 20 september 2006 22:10 schreef synthesix het volgende:
Eerlijk gezegd vind ik 1 keer per week naar de mac eigenlijk behoorlijk veel, zelfs voor een non-bb dieet.
tja, het is gewoon makkelijk, en ook best goed te eten
pi_41999093
Alleen wel erg slecht voor je volgens mij. Door de transvetten e.d.

Maar je kan ook min-of-meer gezond snacken. Bijvoorbeeld, broodje knakworst of pizza. Vind ik beide opzich ook best lekker, maar zijn toch wat beter voor je dieet dacht ik zo.
  Moderator woensdag 20 september 2006 @ 22:28:56 #235
18653 crew  D.
pi_41999397
quote:
Op woensdag 20 september 2006 22:23 schreef synthesix het volgende:
Alleen wel erg slecht voor je volgens mij. Door de transvetten e.d.

Maar je kan ook min-of-meer gezond snacken. Bijvoorbeeld, broodje knakworst of pizza. Vind ik beide opzich ook best lekker, maar zijn toch wat beter voor je dieet dacht ik zo.
pizza gaat er ook wel in

Misschien kan ik het Maccen ietsje verminderen, naar eens in de 9 dagen ofzo
pi_41999454
quote:
Op woensdag 20 september 2006 22:04 schreef McGilles het volgende:

[..]

Ik eet ook 99% van de tijd gezond, maar zodirect een lekker broodje kroket kan echt geen kwaad
Met mosterd
pi_41999535
mijn buikje zit er nog op, is wel iets kleiner geworden volgens mij, maar dat moet wel verder goedkomen als ik ga hardlopen.

Net een mini-pr gehaald met deadlift, 4x 69,5kg, alle schijven die ik heb. Zag er best grappig uit, aan elke kant 1x10, 2x5, 2x2.5, 3x1.25 en 2x0.5. Met de sluitingen was 'ie helemaal vol.

Ik deed in het begin setjes van 8, maar dat vond mijn rug niet zo prettig, dus een tijdje maar helemaal niet gedaan, paar trainingen terug toch maar een keer weer geprobeerd, maar dan met 4 herhalingen. Vindt mijn rug toch een stuk prettiger
elk oordeel heeft z'n nadeel
  Moderator woensdag 20 september 2006 @ 22:37:22 #238
18653 crew  D.
pi_41999833
quote:
Op woensdag 20 september 2006 22:31 schreef desub het volgende:
mijn buikje zit er nog op, is wel iets kleiner geworden volgens mij, maar dat moet wel verder goedkomen als ik ga hardlopen.
of fietsen

ik heb er in zo'n 7 weken 10 kilo vanaf gefietst op de hometrainer
pi_42000338
Dat is nou een voordeel van allergisch zijn voor melkproducten, friet zonder mayo is niet bepaald lekker naar mijn mening en dus eet ik dat ook nooit alleen is het wel lastig met eiwitten binnen krijgen met wat ik heb, ik eet dan nu ook gewoon bijna dagelijks toch wel iets met tonijn en kipfilet op brood. Maar magere kwark en dat soort spul is onmogelijk unfortunatly.
A fish may fall in love with a bird, but where will they build their nest?
  Moderator woensdag 20 september 2006 @ 22:57:53 #240
18653 crew  D.
pi_42000858
quote:
Op woensdag 20 september 2006 22:47 schreef Lanvin het volgende:
ik eet dan nu ook gewoon bijna dagelijks toch wel iets met tonijn en kipfilet op brood.
Tuna with a twist

ik probeer af te kicken
pi_42002993
quote:
Op woensdag 20 september 2006 10:36 schreef Calyptus het volgende:

[..]

De prijzen op die eerste site zaten tussen de 7000 en 15000 dollar dus ja... Zoon operatie is niet goedkoop

Ik zit op een hoge school in Antwerpen. Begint altijd wat later
waar woon je dan? ik zit op KDG
balsporten :r
pi_42003361
quote:
Op woensdag 20 september 2006 18:10 schreef ivosnivo het volgende:

[..]

Heb je al ibuprofen geprobeerd? Doet elke beweging je zeer? Anders kun je oefeningen doen met lichtere gewichten voor een goede doorbloeding. Dat helpt ook mee aan een sneller herstel.
Prima idee. Niet iedere beweging doet pijn, het is meer zo'n zeurderig gevoel in mijn schouder, wat wel erger wordt wanneer ik hem meer gebruik... Ik zal het morgen eens proberen, ik laat ff weten hoe het ging...
  donderdag 21 september 2006 @ 00:25:18 #243
148655 Robocock
Geile doerak! Ja, jij ja!
pi_42003653
Vraagje.

Wat is "beter" : rep's van 12-10-8 of rep's 8-8-8-8. Na elke serie gewicht omhoog in beide gevallen.
Trainingsdoel is massa genereren.
Met bloed, zweet en tranen, jeweets
  donderdag 21 september 2006 @ 00:25:34 #244
23604 J-Will
Hou je klep dicht!
pi_42003661
Werkt een split-schema voor kracht eigenlijk? Of ga je dan toch teveel reps doen op één groep waardoor groei eerder wordt ennadrukt? JUst some thought.
Anders krèdde een poar patse!
met dank aan SF
http://nba-fan.blogspot.com
pi_42003803
quote:
Op donderdag 21 september 2006 00:25 schreef J-Will het volgende:
Werkt een split-schema voor kracht eigenlijk? Of ga je dan toch teveel reps doen op één groep waardoor groei eerder wordt ennadrukt? JUst some thought.
ik doe momenteel een combo.. 5x5 bij DL, SQ, BP, MP, en andere combinaties bij de rest van de oefeningen.
alsook 2x per week pullups, buik en kuiten
balsporten :r
pi_42003811
quote:
Op donderdag 21 september 2006 00:25 schreef Robocock het volgende:
Vraagje.

Wat is "beter" : rep's van 12-10-8 of rep's 8-8-8-8. Na elke serie gewicht omhoog in beide gevallen.
Trainingsdoel is massa genereren.
Wat ik heb geleerd is een stuk of 8 reps met een gewicht waarmee je ook echt niet meer dan 8 reps kan maken, en dat dan 3 sets.
A fish may fall in love with a bird, but where will they build their nest?
pi_42005232
zo probeer ik het momenteel te doen

ik schat het gewicht, gaan de eerste 8 reps redelijk goed dan gewicht omhoog, het zelfde voor de 2e set, zodat ik bij de laatste 3e set er echt niet meer dan 8 kan doen.
Gaat het moeizaam, dan blijf ik op hetzelfde gewicht.

Als ik een gewicht pak waar ik niet meer dan 8 reps mee kan maken en daar 3 set mee doe, dan haal ik in de 2 en 3e set nooit 8 reps.
elk oordeel heeft z'n nadeel
pi_42006495
quote:
Op donderdag 21 september 2006 00:25 schreef J-Will het volgende:
Werkt een split-schema voor kracht eigenlijk? Of ga je dan toch teveel reps doen op één groep waardoor groei eerder wordt ennadrukt? JUst some thought.
Ja, maar veel minder vanwege de hoge reps / failure / lage trainingsfrequentie.
  donderdag 21 september 2006 @ 09:21:48 #249
8030 ConQuestador
Alfa Romeo 156 GTA
pi_42007395
Gister toch maar ff geimproviseerd: De stang van smithje op de hoogste houder, en chinupen maar Ik moet zeggen: heerlijke oefening, geeft echt voldoening. Echt een blijvertje in mijn schema dus
  donderdag 21 september 2006 @ 09:56:38 #250
23604 J-Will
Hou je klep dicht!
pi_42008065
ik ben jaloers op mensen die kunnen chinnen als ze het nog nooit gedaan hebben

Ik moet het ook weer eens gaan doen. Ik zat op een gegeven moment op 3 sets van 4 en een max van 6 geloof ik. Zal nu wel minder zijn. Pullups kan ik dan wel weer redelijk, die zijn ook beter voor je lats toch
Anders krèdde een poar patse!
met dank aan SF
http://nba-fan.blogspot.com
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')