Moslimvoorman tegen knuffelen en theedrinken

quote:

Op dinsdag 12 september 2006 12:03 schreef Triggershot het volgende:

Nee, natuulijk niet, hij heeft ook goede punten, maar hij is niet echt bepaald representatief als moslimvoorman. Men verdoet alleen tijd als we via hem moslimproblematie proberen op te lossen, alleen al omdat veel moslims hen verwerpen.

Ik denk dat jij daar een denkfout maakt, ik geloof niet dat zijn insteek is dat de problematiek via hem opgelost moet worden, integendeel, hij geeft duidelijk aan geen interesse te hebben in een nieuwe functie, maar hij geeft aan waar het fout gaat.

Hoe islamitisch hij dan wel of niet is lijkt mij totaal onbelangrijk, waar het om gaat is of hij gelijk heeft en zo ja, wat we eraan gaan doen.
Als de maat wordt hoe islamitisch je bent om uitspraken te kunnen doen over integratie dan zijn we verkeerd bezig.

[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 12-09-2006 12:08:45 ]

quote:

Op dinsdag 12 september 2006 12:07 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ik denk dat jij daar een denkfout maakt, ik geloof niet dat zijn insteek is dat de problematiek via hem opgelost moet worden, integendeel, hij geeft duidelijk aan geen interesse te hebben in een nieuwe functie, maar hij geeft aan waar het fout gaat.

Hij heeft het over toestanden in Nederland, moskeeën, aantal jaren geleden en de toekomst etc, wie kan nu een handleiding beter volgen dan de auteur zelf? Hij heeft zich wel dus zodanig gericht om problemen rondom moslims op te lossen, voor iemand die helemaal niet representatief is.

quote:

Hoe islamitisch hij dan wel of niet is lijkt mij totaal onbelangrijk, waar het om gaat is of hij gelijk heeft en zo ja, wat we eraan gaan doen.

Hier maakt jij nu een denkfout, het is voor jou niet van belang, dat is subjectief waarde Tijger, koppige moslims hebben al moeite met aan tafel gaan en dan schuif je een manual van iemand die door moslims wordt veracht en verketterd? Wat jij als oplossing ziet moet ook door moslims als oplossing gezien worden wil het werken, meaning ook in de voordeel van de islam en niet in de visie van een Ahmaddiya aanhang.

quote:

Als de maat wordt hoe islamitisch je bent om uitspraken te kunnen doen over integratie dan zijn we verkeerd bezig.

Nog steeds is integratie aan het mislukken vind ik, dat mensen die al 30 jaar in NL zijn en geen woordje nederlands spreken is daar een voorbeeld van, dat mensen denken dat hij een oplossing voor mij kan doorvoeren is daar een voorbeeld van.

quote:

Op dinsdag 12 september 2006 12:09 schreef ilona-scuderia het volgende:
Zoals Pim al zei; "een achterlijk geloof"

Pim blater

quote:

Op dinsdag 12 september 2006 12:11 schreef wonko het volgende:

[..]

Dat laatste zei ik dus ook...ze menen het recht te hebben. Maar aangezien dat er aanhangers zijn van alle genoemde geloven die dat recht menen te hebben lijkt mij er toch iets fundamenteels mis met die geloven.
Maar goed...daar gaat dit topic niet over.

In mijn voorbeeld ging het niet per definitie om geloof, maar om boodschap dan he

Iemand die wel weet waar hij het over heeft is http://cgi.omroep.nl/cgi-(...)teit/bb.20051120.asf

quote:

Op dinsdag 12 september 2006 12:14 schreef Triggershot het volgende:

Hij heeft het over toestanden in Nederland, moskeeën, aantal jaren geleden en de toekomst etc, wie kan nu een handleiding beter volgen dan de auteur zelf? Hij heeft zich wel dus zodanig gericht om problemen rondom moslims op te lossen, voor iemand die helemaal niet representatief is.

Mensen die goed zijn in het signaleren van problemen zijn niet per definitie ook goed in het oplossen daarvan, zie Fortuyn voor een perfecte illustratie.

quote:

Hier maakt jij nu een denkfout, het is voor jou niet van belang, dat is subjectief waarde Tijger, koppige moslims hebben al moeite met aan tafel gaan en dan schuif je een manual van iemand die door moslims wordt veracht en verketterd? Wat jij als oplossing ziet moet ook door moslims als oplossing gezien worden wil het werken, meaning ook in de voordeel van de islam en niet in de visie van een Ahmaddiya aanhang.

Ik stel dat zijn analyse cq. mening (wat je het wilt noemen) de basis kan vormen van een nieuw beleid, dat moet niet aan een persoon of organisatie worden opgehangen maar als een maatschappelijk paradigma worden ingevoerd door een groot aantal instanties en overheden.

quote:

Nog steeds is integratie aan het mislukken vind ik, dat mensen die al 30 jaar in NL zijn en geen woordje nederlands spreken is daar een voorbeeld van, dat mensen denken dat hij een oplossing voor mij kan doorvoeren is daar een voorbeeld van.

Waarom kan jij zijn analyse nu niet loskoppelen van zijn persoon? Dat zijn twee heel verschillende zaken, hij geeft aan waar het volgens hem misgaat maar ik zie hem nergens stellen dat hij de persoon is om die zaken aan te pakken.

Sterker nog, als dit van een persoon moet komen dan is iedere wijziging van aanpak gedoemd, zoals ik al zei moet een dergelijke verandering over de hele linie doorgevoerd worden en nee, geen enkele aanpak is 100% sluitend maar als de (en ik zeg als) consensus is dat we op deze weg niet veel verder komen dan is het hoog tijd om eens na te gaan denken.
Dat moet niet van een persoon komen want dat wordt dan een roepende in de woestijn zeker als deze persoon of zijn geloof omstreden is.

quote:

Op dinsdag 12 september 2006 12:29 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Mensen die goed zijn in het signaleren van problemen zijn niet per definitie ook goed in het oplossen daarvan, zie Fortuyn voor een perfecte illustratie.

Pim heeft nooit echt een kans gehad, dus ik vraag me af in hoeverre is zijn denkbeeld mislukt als hij het zelf zou uitvoeren?

quote:

Ik stel dat zijn analyse cq. mening (wat je het wilt noemen) de basis kan vormen van een nieuw beleid, dat moet niet aan een persoon of organisatie worden opgehangen maar als een maatschappelijk paradigma worden ingevoerd door een groot aantal instanties en overheden.

Nieuwe beleid komt door moslims die moslims weet te bereiken zoals Tariq Ramadan, hij bereikt misschien wel Nederlanders maar moslims niet.

quote:

Waarom kan jij zijn analyse nu niet loskoppelen van zijn persoon? Dat zijn twee heel verschillende zaken, hij geeft aan waar het volgens hem misgaat maar ik zie hem nergens stellen dat hij de persoon is om die zaken aan te pakken.

Ik wel, genoeg moslims ook, maar zoals je weet is het minderheid van de moslims die het afgelopen jaren moeilijk hebben gemaakt voor meerderheid van de moslims.

quote:

Sterker nog, als dit van een persoon moet komen dan is iedere wijziging van aanpak gedoemd, zoals ik al zei moet een dergelijke verandering over de hele linie doorgevoerd worden en nee, geen enkele aanpak is 100% sluitend maar als de (en ik zeg als) consensus is dat we op deze weg niet veel verder komen dan is het hoog tijd om eens na te gaan denken.
Dat moet niet van een persoon komen want dat wordt dan een roepende in de woestijn zeker als deze persoon of zijn geloof omstreden is.

Er is genoeg ontwikkeling aan de gang, In NL zijn gasten zoals Remy Sukirman met niets anders bezig, vanuit de Soenitische wereld Fethullah Gulen en Tariq Ramadan, en vanuit Shietische wereld Abdolkarim Souroush, hun zijn mensen die moslims weten te raken en moderniteit en sociaal ontwikkeling vooropstelen in het praktijk stellen van de islam. Ik denk dat als de overheid met hem samen zou werken en dan denk ik dat de meeste moslims zijn persoonlijkheid erbij zullen halen ja en niet wat zoeken achter zijn uitspraken

quote:

Op dinsdag 12 september 2006 11:10 schreef JohnDope het volgende:
Moet je is in Amerika kijken, daar zijn ze veel Tolleranter naar Moslims toen dan hier in Europa.
Dat komt omdat ze in amerika geen linksekerk hebben.

De PvdA is verantwoordelijk voor de wij-zij-cultuur in nederland en doet er alles aan om dat in stand te houden.

Dit is echt wel zo ongeveer de meest stompzinnige opmerking die ik dit jaar op Fok heb gelezen zeg.
Je kunt me dan vast wel uitleggen waarom a) er in Amerika een terroristische aanslag is gepleegd, b) moslimextremisme in Nederland pas sinds 2002 is toegenomen, tijdens CDA+VVD bewind.

Napalm, ik heb geen bron voor dat verband, maar waarom hap je WEL op mij en niet op JohnDope die zegt dat er een verband is met de zogeheten linkse kerk? Ik wees er slechts op dat de grootste extremistische gebeurtenissen in dit land van de laatste jaren NIET zijn gepleegd tijdens bewind van de 'linkse kerk'.

quote:

Op dinsdag 12 september 2006 14:25 schreef Napalm het volgende:
Maar het verhaal van JD heeft gewoon een punt. Moslims in de VS zijn veel vrijer in het dagelijkse leven. Volgens mij heeft dat te maken met een combinatie van factoren.

Zijn ze vrijer *dankzij* of *ondanks* de huidige regering? Ik kan me toch sterk vergissen, maar volgens mij heeft de regering Bush de vrijheden van de Amerikaanse bevolking behoorlijk ingeperkt.

quote:

Op dinsdag 12 september 2006 14:25 schreef Napalm het volgende:
één van die factoren is dat de VS minder aan pappen en nathouden doet; er zijn bepaalde regels en die zijn duidelijk en daar valt niet over te praten/ onderhandelen. Dat accepteert iedereen, ook de VS-moslims. Een Moslim in de VS is ook Amerikaan ipv hier waar je een Marokkaan blijft. Nu vermoed ik ook andere factoren zoals de (intellectuele) kwaliteit van moslims in de VS tov hier. In de OP zegt de voorman het al; "de VS trekt Moslims aan die wat van hun leven willen maken"..Beide omstandigheden kan je op het bordje van de "linkse kerk" leggen..

Tot aan de laatste zin kan ik je prima volgen (ik bestrijd dat ook beslist niet), maar hoe je vervolgens tot die slotzin komt, is mij volstrekt onduidelijk. Dat we in Nederland jarenlang moslims met fluwelen handschoenen hebben aangepakt, is een beleid waaraan diverse politieke partijen, waaronder PvdA, CDA en VVD, hebben meegewerkt. Ik lees in de openingspost niets wat erop duidt dat de moslimleider de huidige regering spaart in zijn kritiek.

quote:

Op dinsdag 12 september 2006 14:25 schreef Napalm het volgende:
Jouw punt "niet gepleegd tijdens" kan ik niet onderstrepen. Tijdens paars en wellicht ervoor zijn de zaadjes gezaaid die nu tot bloei uitkomen.

Vind ik een beetje goedkoop, om het op Paars af te schuiven. Zo links was paars trouwens niet, met 2 liberale partijen. Vóór paars hadden we een centrumregering van CDA en PvdA, daarvoor waren CDA en VVD aan het bewind. Dat we te soepel zijn omgegaan met immigranten is echt niet iets van de laatste 12 jaar, maar iets dat al veel eerder is ingezet.

Trouwens: met dat hele links-rechts-verwijt-geneuzel gaan we de kwestie niet oplossen! We zouden er echt goed aan doen om eens gezamenlijk de schouders te zetten onder het maken van beleid waarmee we de problemen oplossen of verkleinen, in plaats van hele tijd te zwartepieten.

quote:

Op donderdag 21 september 2006 10:42 schreef stereopenisme het volgende:

[..]

tvp

Van een loverboy hadden we ook geen andere reactie hoeven verwachten.
Je hebt je fotoboek inmiddels ge-edit. Maar mannetjes als jij zijn erg gevaarlijk.
Jij bent de reden om op deze meneer te stemmen zodat, A) de rechtextremistische mythe ontrafeld wordt, b) domme maar jedoch gevaarlijke melopertjes en ongeintegreerden, de Nederlandse samenleving niet koeioneren.

quote:

Op donderdag 21 september 2006 10:47 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Ik kan het mishebben, maar onder moslimgelovigen bestaat er toch geen hiërarchische structuur, dus de criteria voor het predikaat leider of voorman zijn derhalve enkel afkomstig van niet-moslims? Bovendien lijkt mij, dat ondanks dat door de meeste moslims de Ahmadiyya niet als moslims worden beschouwd Mahawat Khan wel een voorman kan zijn van deze beweging.

Absoluut, maar maar is een titel als "moslimvoorman tegen knuffelen en theedrinken" niet een beetje misleidend alsof het representatief is voor de moslims in Nederland? Want mij betreft is hij wel of niet een moslim, is eerder een theologisch kwestie, maar hij is zeker niet representatief voor de opkomende salafistische-soenitische stromingen die steeds groter worden in Nederland.

quote:

Op donderdag 21 september 2006 11:27 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Oké. De topictitel staat je niet aan.
Ik vond je opmerking een zekere misgunning bevatten naar deze belijdende moslims(?)/mensen.

Mja ook, maar ook hoe hij te woord gaat, na hirsi ali denkt hij voor de moslims te spreken, of te zeggen hoe het wel moet. Dat vind ik fout, voor rest ben ik het niet eens met hun theologische standpunten, maaaaar betekent niet dat ze maatschappelijk niet capabel zijn om iets goed te doen of te betekenen

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 21-09-2006 11:32:04 ]