POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Er zijn doden gevallen. Elf. Dat is véél te veel voor een onnozel brandje.quote:Op dinsdag 5 september 2006 11:37 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Er is helemaal niemand verbrand. Alle slachtoffers zijn gestikt.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Als we een regering met de PvdA hadden gehad was dit na een week al helemaal geen issue meer geweest.quote:Op dinsdag 5 september 2006 09:56 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
[..]
Als we nu een kabinet gehad zouden hebben met een PvdA erin, zouden veel mensen die het nu vergoeilijken en op politieke spelletjes zinspelen
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
Je hebt gelijk................Ik had het anders moeten formuleren. Laat ik zeggen dat er bij de brand onnodig veel slachtoffers zijn gevallenl.quote:Op dinsdag 5 september 2006 11:37 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Er is helemaal niemand verbrand. Alle slachtoffers zijn gestikt.
Dat dergelijke zaken een issue blijven is een taak van de oppositie................daar heb jij dus bij een PvdA regering niet zo'n vertrouwen in.quote:Op dinsdag 5 september 2006 11:40 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Als we een regering met de PvdA hadden gehad was dit na een week al helemaal geen issue meer geweest.
Oh en dat was wel nodig?quote:Op dinsdag 5 september 2006 11:37 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Er is helemaal niemand verbrand. Alle slachtoffers zijn gestikt.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Nonsens, de PvdA zat tijdens Volendam en Enschede in de regering en ook die zaken hebben zeer lang gespeeld.quote:Op dinsdag 5 september 2006 11:40 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Als we een regering met de PvdA hadden gehad was dit na een week al helemaal geen issue meer geweest.
Die slachtofferrol die je keer op keer aanneemt .
.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Volgens mij is de media de grote aanjager. Als je ziet hoe dit hele gebeuren wordt toegespitst op personen en dat vergelijkt met Enschede of Volendam kun je zien dat de politieke achtergrond van de bewindslieden de berichtgeving erg beïnvloed.quote:Op dinsdag 5 september 2006 11:43 schreef druze_eddy het volgende:
[..]
Dat dergelijke zaken een issue blijven is een taak van de oppositie........
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
Ow? Dat zie ik niet.quote:Op dinsdag 5 september 2006 11:48 schreef Tikorev het volgende:
Volgens mij is de media de grote aanjager. Als je ziet hoe dit hele gebeuren wordt toegespitst op personen en dat vergelijkt met Enschede of Volendam kun je zien dat de politieke achtergrond van de bewindslieden de berichtgeving erg beïnvloed.
Ik zie wel dat jij zeer selectief reageert op de verschillende opmerkingen en veel moeite doet om anderen te doen geloven dat het allemaal wel meevalt en het de schuld van de media is dat hier aandacht aan wordt besteed.
Heb je daar een voorbeeld van?quote:Op dinsdag 5 september 2006 11:49 schreef calvobbes het volgende:
[..]
Ik zie wel dat jij zeer selectief reageert op de verschillende opmerkingen en veel moeite doet om anderen te doen geloven dat het allemaal wel meevalt
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
Neen.quote:Op dinsdag 5 september 2006 08:43 schreef sigme het volgende:
[..]
bron volkskrant
Benieuwd of dit muisje nog een staatje gaat krijgen.
Ja.quote:Gaat het met de mantel der desinteresse gedoofd worden,
Ja, de grote goednieuwsshow om zieltjes te winnen. Poppenkast is going on...quote:
omdat men zich bezig houdt met verkiezingsbeloften
Neen Balk vier is dit. We hadden 2 en 2bis (2 stuks dus)quote:en niet met politiek, of gaat Balkende 3 (3 toch?) nog een vette rel tegemoet?
We gaan geen vette rel tegemoet. nog maar 80 dagen voor de verkiezingen. Dus evt aftreden is voor de buhne.
Hoezo? Jij en nog een paar emmeren dat Verdonk (weer) wordt aangevallen. Dat dat best meevalt niet erg op, geloof ik.quote:Op dinsdag 5 september 2006 11:48 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Volgens mij is de media de grote aanjager. Als je ziet hoe dit hele gebeuren wordt toegespitst op personen en dat vergelijkt met Enschede of Volendam kun je zien dat de politieke achtergrond van de bewindslieden de berichtgeving erg beïnvloed.
Er worden ministers verantwoordelijk gesteld. Dat spitst zich gewoonlijk toe op één individu, in dit geval wordt notabene de verantwoordelijkheid over meerdere verdeeld. Maar ministriele verantwoordelijkheid is altijd nogal persoonlijk - in de zin dat er slechts een handjevol personen de eindverantwoordelijkheid heeft.quote:De kritiek van de Onderzoeksraad aan het adres van de ministeries en de gemeente is vernietigend voor de betrokken bewindslieden, de ministers Dekker, Donner en Verdonk, en de gemeente Haarlemmermeer.
Wat wou je dan? De bouwers / bewakers straffen?
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
1 Blunders rijk verergerden Schipholbrandquote:Op dinsdag 5 september 2006 11:50 schreef Tikorev het volgende:
Heb je daar een voorbeeld van?
2 Blunders rijk verergerden Schipholbrand
Oke.. voordat je er helemaal een groot verhaal van maakt zal ik in het kort proberen uit te leggen waar ik me zo aan stoor.quote:Op dinsdag 5 september 2006 11:15 schreef sigme het volgende:
[..]
Nee, als de tweede kamer alles bij moet houden dan hadden we geen tweede kamer maar een dubbel kabinet & alle instanties dubbel. De2e kamer controleert zoals ze goeddunkt. Als er iets misgegaan is, achteraf. Als sinds mensenheugenis.
[..]
Controle achteraf ongeldig achten en de tweede kamer laten aftreden? Dan heb je slecht les gehad bij het vak staatsinrichting.
[..]
De tweede kamer miept ook over zaken die het nieuws niet halen, maar dat hoor je niet, want dat haalt het nieuws niet. Verder is journalistiek en andere buitenparlementaire controle een onderdeel van een democratie.
[..]
Ja, dat helpt. Als media het terugkijken en afrekenen voor hun rekening nemen. Daar wordt de volgende gevangenis een stuk beter van.
De tweede kamer doet aan incidentenpolitiek met uitsluitend politiek gewin als motief.
Ze moeten voorstellen doen en daar proberen via wetgeving iets voor elkaar te krijgen. Die wetgeving, daar stemmen ze immers zelf over.
Maar tegenwoordig roepen ze ministers voor het minste geringste naar de kamer voor weer een spoeddebat... Die debatten worden er elk jaar meer en leveren elkjaar minder op. Maar ja je krijgt zo wel lekker veel aandacht op TV.
Als de tweede kamer zo moet functioneren zijn ze naar mijn idee nutteloos en kun je het net zo goed afschaffen.
Leuke column hierover http://www.elsevier.nl/op(...)tnr/75220/index.html
Nou, klonk daar de roep tot aftreden der ministers dan?quote:Op dinsdag 5 september 2006 11:44 schreef du_ke het volgende:
[..]
Nonsens, de PvdA zat tijdens Volendam en Enschede in de regering en ook die zaken hebben zeer lang gespeeld.
Die slachtofferrol die je keer op keer aanneemt .
Toch klinkt die hierbij wel weer richting Verdonk...
T heeft gewoon een punt.
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
En hoe zou daar uit moeten blijken dat ik vind dat het allemaal wel meevalt? Dit zijn gewoon feiten.quote:Op dinsdag 5 september 2006 11:59 schreef calvobbes het volgende:
[..]
1 Blunders rijk verergerden Schipholbrand
2 Blunders rijk verergerden Schipholbrand
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
Luister, die kritiek is best terecht, maar niet als het gaat over elf doden. Dat is hopelijk wel een incident, maar het is beslist een incident wat door een goed parlement - achteraf, natuurlijk - tot op de bodem wordt uitgezocht én waarvoor (in een functionerende democratie) - koppen rollen. Politiek. Omdat er -aan de overheid overgeleverde mensen- zijn omgekomen door blunders. Niet door een onvoorziene ramp, maar door dom (goedkoop!) blunderen.quote:Op dinsdag 5 september 2006 12:03 schreef Sybesma het volgende:
[..]
Oke.. voordat je er helemaal een groot verhaal van maakt zal ik in het kort proberen uit te leggen waar ik me zo aan stoor.
De tweede kamer doet aan incidentenpolitiek met uitsluitend politiek gewin als motief.
Ze moeten voorstellen doen en daar proberen via wetgeving iets voor elkaar te krijgen. Die wetgeving, daar stemmen ze immers zelf over.
Maar tegenwoordig roepen ze ministers voor het minste geringste naar de kamer voor weer een spoeddebat... Die debatten worden er elk jaar meer en leveren elkjaar minder op. Maar ja je krijgt zo wel lekker veel aandacht op TV.
Als de tweede kamer zo moet functioneren zijn ze naar mijn idee nutteloos en kun je het net zo goed afschaffen.
Leuke column hierover http://www.elsevier.nl/op(...)tnr/75220/index.html
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Misschien ook eens wat meer media-aandacht voor die illegaal die de boel in de hens heeft gezet.quote:
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
Zou die roep niet vooral komen door de ministeriele verantwoordelijkheid?quote:Op dinsdag 5 september 2006 12:05 schreef Napalm het volgende:
[..]
Nou, klonk daar de roep tot aftreden der ministers dan?
Toch klinkt die hierbij wel weer richting Verdonk...
T heeft gewoon een punt.
bij Volendam was er geen enkel ministerium direkt verantwoordelijk voor de fouten, welk lokale controles op het naleven van brandvoorscriften in een kroeg..
in enschede was er wel een onderzoek ook naar de controle en de vergunningen, maar ook deze waren vooral een lokale zaak...
bij de brand op schiphol en het falen van de brandvoorschriften, het gebrek aan opieiding van cipiers komet er wel duidelijk een de ministeriele verantwoordelijkheid kijken...
Denk je nu werkelijk dat het allemaal een mediacomplot is tegen personen? de brand op schiphol als een tweede rijksdagsbrand?
Je bent pas geslaagd, als je niemand hebt laten zakken...
Waren er toen of ministeries verantwoordelijk voor het gebouw?quote:Op dinsdag 5 september 2006 12:05 schreef Napalm het volgende:
Nou, klonk daar de roep tot aftreden der ministers dan?
In volendam en Enschede waren particulieren eigenaar van de getroffen gebouwen.
Wat voor een media-aandacht zou daar nog aan moeten worden gegeven dan?quote:Op dinsdag 5 september 2006 12:10 schreef Tikorev het volgende:
Misschien ook eens wat meer media-aandacht voor die illegaal die de boel in de hens heeft gezet.
Duh. Het een is wél landelijke politiek, met diensten die onder de minister vallen, en het ander niet.quote:Op dinsdag 5 september 2006 12:05 schreef Napalm het volgende:
[..]
Nou, klonk daar de roep tot aftreden der ministers dan?
Toch klinkt die hierbij wel weer richting Verdonk...
T heeft gewoon een punt.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Ja. Maar je brengt het allemaal op zo'n manier alsof je vind dat het helemaal niet zo bijzonder is en dat het normaal is dat er bij een brand elf doden vallen.quote:Op dinsdag 5 september 2006 12:08 schreef Tikorev het volgende:
En hoe zou daar uit moeten blijken dat ik vind dat het allemaal wel meevalt? Dit zijn gewoon feiten.
Gewoon eens wat vaker melden wie de hoofdaanstichter is van dit hele gebeuren als er weer eens over bericht wordt. Het lijkt soms net alsof Verdonk hoogstpersoonlijk die brand heeft aangestoken.quote:Op dinsdag 5 september 2006 12:13 schreef calvobbes het volgende:
[..]
Wat voor een media-aandacht zou daar nog aan moeten worden gegeven dan?
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
Ik zie in dit media artikel nergens de suggestie dat Verdonk zelf de brand heeft aangestoken. De verantwoordelijkheid voor de fouten wordt verdeeld over verschillende instanties.quote:Op dinsdag 5 september 2006 12:16 schreef Tikorev het volgende:
Gewoon eens wat vaker melden wie de hoofdaanstichter is van dit hele gebeuren als er weer eens over bericht wordt. Het lijkt soms net alsof Verdonk hoogstpersoonlijk die brand heeft aangestoken.
En ik zou niet weten waarom perse gemeld moet worden wie die brand heeft gesticht. Dat is geen nieuws meer. En de meeste media, melden vooral de nieuwe feiten, niet de oude feiten.
Weet je wat, we stellen hem politiek verantwoordelijk voor het feit dat die gevangenis zo gebouwd was dat ie dan afbrandt, en dat het personeel onvoldoende is getraind. Laat 'm aftreden, de kloothommel!quote:Op dinsdag 5 september 2006 12:10 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Misschien ook eens wat meer media-aandacht voor die illegaal die de boel in de hens heeft gezet.
En laten we er álle nieuwsdiensten op af sturen om uit te vlooien hoe hij er precies voor heeft gezorgd dat vanuit zijn cel er een ramp zou ontstaan voor gedetineerden en personeel. Welke wetten en regels hij heeft genegeerd, rapporten afgewimpeld, welke controles heeft hij laten uitvoeren of juist niet etc etc etc. Wat dacht hij ermee te bereiken? Hoe voorkomen we dat een volgende illegaal weer zo'n onveilige gevangenis gebruikt?
Lessen moeten geleerd worden, en verantwoordelijkheid genomen, tenslotte.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
|
|
